He leido ha personas decir que El Grande es un gran juego y que fue pionero en las mayorías pero que actualmente hay juegos que lo han superado. ¿Cuales se os ocurren? ¿Por qué? ¿En que aspectos?
Ala, polémica sembrada
Que es superar?
Mas largo?
Mas duro?
Mejor experiencia como juego?
Fuera de si ha sido superado o no...
A mi blood rage me parece más divertido y emocionante.
Nippon me parece más exigente (en el buen sentido)
Twilight Struggle me resulta apasionante.
Puede que este ya un poco viejete, o puede que siga en plena forma representando las mayorías puras, como le pasa a caylus con la colocación de trabajadores.
Como a mi El Grande nunca me convenció, es fácil para mi decirte que ha sido sustituido ya por otros.
Creo que como juego puro de mayorías ninguno ha superado a El Grande... prueba de ello es que ahí sigue en el top con lo viejuno que es...
Cita de: Thunderchild en 29 de Febrero de 2016, 23:38:50
Creo que como juego puro de mayorías ninguno ha superado a El Grande... prueba de ello es que ahí sigue en el top con lo viejuno que es...
Puerto rico sigue también en el top y... ese si que está enterrado ya.
Cita de: nesismatic en 29 de Febrero de 2016, 23:40:12
Cita de: Thunderchild en 29 de Febrero de 2016, 23:38:50
Creo que como juego puro de mayorías ninguno ha superado a El Grande... prueba de ello es que ahí sigue en el top con lo viejuno que es...
Puerto rico sigue también en el top y... ese si que está enterrado ya.
De ahí a que llegara a las semis en la encuesta de euros del foro. Y no estuvo en la final por 3 votos.
Para mi ha envejecido mal, prefiero jugar cualquier otro euro. Estoy segura que muchos pensarán igual, fue increible en su momento, ahora mismo, pues no.
Superarlo, ninguno. Es el juego de mayorías por excelencia con una interacción brutal y un mecanismo más simple que el de un chupete. Puede que haya juegos que le hayan añadido variedad añadiéndole otras mecánicas a la mecánica básica como la gestión de recursos o la gestión de mano, por poner dos ejemplos, pero la sonrisa hijaputa que provoca El Grande con lo poco que necesita no creo que la genere ningún otro mayorías con su misma simplicidad mecánica y esa es su grandeza
para mi El Grande sigue siendo El Grande en su categoria ;D
P.S. y yo soy de los que coincide con la opinion del Puerto Rico ;D
Cita de: Thunderchild en 29 de Febrero de 2016, 23:38:50
Creo que como juego puro de mayorías ninguno ha superado a El Grande... prueba de ello es que ahí sigue en el top con lo viejuno que es...
Como juego duro el Dominant Species le superó hace tiempo. En BGG El Grande tiene un 3.1 y el Dominant Species un 4.0. Para mi el mejor en mayorías. Que dura más si, pero cuando lo juego lo disfruto más que el grande.
Cita de: horak en 29 de Febrero de 2016, 23:14:00
Que es superar?
Mas largo?
Mas duro?
Mejor experiencia como juego?
Supongo que mejor experiencia siempre :-)
Pero la experiencia es relativa a cada persona.
Comprendo que al ser de mayorías se compare tanto el grande con el dominant species, pero para mi ofrecen experiencias distintas, el dominant es un juego de una tarde entera más épica etc. En cambio el grande te ofrece una tarde de más de una partida a diferentes juegos y ambas cosas son divertidas.
Al menos en mi forma de pensar siempre empiezo pensando, que apetece algo largo o varios más cortos? y luego elijo juego, con lo que el grande me acaba compitiendo muchas más veces con cosas como cyclades o ghost stories que con el dominant que suele competir más por la mesa con un eclipse por ejemplo.
Los veo totalmente compatibles y si te gustan las mayorías veo muy normal tener los dos.
Además de El Grande, otros euros de mayorías que recuerde que he jugado son Ys, San Marco, Aton, Carolus Magnus, Yspahan, Wildlife, Samurai, Mykerinos, Shogun y Rokoko. En mi opinión, como juego puro de mayorías, El Grande sigue siendo mi favorito. Tiene una mezcla de elegancia, sencillez, interacción y tensión que ninguno de los otros juegos me ha dado.
Otros que mencionáis (Twilight Struggle, Dominant Species), siendo grandes juegos no me parecen comparables, porque no los veo como juegos principalmente de mayorías.
Cita de: nesismatic en 29 de Febrero de 2016, 23:40:12
Puerto rico sigue también en el top y... ese si que está enterrado ya.
¡Andá lo que ha dicho!
Ni
El Grande ni
Puerto Rico han sido superados. Entiendo que apetezca jugar cosas nuevas, que ahora se integren más mecánicas en los juegos y que los hagan más bonitos. Siempre estamos en la misma disyuntiva, y ahora el mercado se mueve por la ansia de la novedad, pero si nadie hubiese sacado otro juego de mayorías después de El Grande (o nadie hubiese sacado otro juego de selección de roles o acciones después de Puerto Rico) no habría pasado nada, los habríamos seguido jugando hasta el infinitito y se habría vendido una edición detrás de otra.
Cita de: nesismatic en 29 de Febrero de 2016, 23:45:20
Para mi ha envejecido mal, prefiero jugar cualquier otro euro. Estoy segura que muchos pensarán igual, fue increible en su momento, ahora mismo, pues no.
Dos decadas le contemplan, sigue en lo más alto del ranking BGG y ¿ha envejecido mal? Ya quisiera yo estar tan en forma dentro de 20 años. :D
Para mi el El Grande sigue siendo El Grande. Como juego puramente de mayorías está muy por encima de los demás, y si ya lo juntamos con otras mecanicas, quizá el Dominant Species y poco más, pero como se ha dicho, son experiencias diferentes.
Cita de: nesismatic en 29 de Febrero de 2016, 23:40:12
Puerto rico sigue también en el top y... ese si que está enterrado ya.
¡¡ Qué osadía ¡¡¡
Estoy seguro que, incluso "gixmo", que ostenta el título de "enterrador oficial del PR" y es cofundador de la Real Sociedad Astur de Amigos del PR", desde el día en que nació el juego, de vez en cuando se encarga de resucitarlo :P :P
Cita de: Tyrion250 en 01 de Marzo de 2016, 08:55:13
Comprendo que al ser de mayorías se compare tanto el grande con el dominant species, pero para mi ofrecen experiencias distintas, el dominant es un juego de una tarde entera más épica etc. En cambio el grande te ofrece una tarde de más de una partida a diferentes juegos y ambas cosas son divertidas.
Al menos en mi forma de pensar siempre empiezo pensando, que apetece algo largo o varios más cortos? y luego elijo juego, con lo que el grande me acaba compitiendo muchas más veces con cosas como cyclades o ghost stories que con el dominant que suele competir más por la mesa con un eclipse por ejemplo.
Los veo totalmente compatibles y si te gustan las mayorías veo muy normal tener los dos.
Pero aquí se debate cual es mejor, no en que momentos los sacas ¿no?
Sino yo digo que es mejor el san marco ya que no hay euro de mayorías igual y lo saco cuando somos 3, porque el grande a 3 no funciona bien.
Cita de: ThoR en 01 de Marzo de 2016, 10:01:05
Cita de: Tyrion250 en 01 de Marzo de 2016, 08:55:13
Comprendo que al ser de mayorías se compare tanto el grande con el dominant species, pero para mi ofrecen experiencias distintas, el dominant es un juego de una tarde entera más épica etc. En cambio el grande te ofrece una tarde de más de una partida a diferentes juegos y ambas cosas son divertidas.
Al menos en mi forma de pensar siempre empiezo pensando, que apetece algo largo o varios más cortos? y luego elijo juego, con lo que el grande me acaba compitiendo muchas más veces con cosas como cyclades o ghost stories que con el dominant que suele competir más por la mesa con un eclipse por ejemplo.
Los veo totalmente compatibles y si te gustan las mayorías veo muy normal tener los dos.
Pero aquí se debate cual es mejor, no en que momentos los sacas ¿no?
Sino yo digo que es mejor el san marco ya que no hay euro de mayorías igual y lo saco cuando somos 3, ya que el grande a 3 no funciona bien.
Si, totalmente de acuerdo, me refería a que cuando quiero hacer un grande en una hora, el dominant no me ofrece "eso pero mejor" me ofrece otra cosa, es un poco como sumar peras con manzanas. También estaría de acuerdo con lo que dices del san marco, aunque yo he jugado al grande a 3 y me ha gustado.
Para mi el por ranking por mejor juego y número de jugadores en juegos de mayorías son:
Dominant Species 4, 5 o 6 jugadores.
El Grande 4, 5 jugadores
San Marco 3 jugadores
ATON 2 jugadores
Y si tengo tiempo para jugar entre El Grande y el Dominant Species sin dudarlo el Dominant. Que hay gente que le gusta más el grande, me parece bien. Pero muchos que siguen pensando que El Grande es el mejor es porque no han probado el Dominant. Ojo, digo muchos, no todos.
Cita de: ThoR en 01 de Marzo de 2016, 10:19:10
Para mi el por ranking por mejor juego y número de jugadores en juegos de mayorías son:
Dominant Species 4, 5 o 6 jugadores.
El Grande 4, 5 jugadores
San Marco 3 jugadores
ATON 2 jugadores
Pero muchos que siguen pensando que El Grande es el mejor es porque no han probado el Dominant. Ojo, digo muchos, no todos.
Como he dicho ya, tengo los 2 y sólo por facilidad de salir a mesa, ganaría por
media cabeza un milímetro de la nariz, El Grande.
Veo más potente Dominant Species y por lo tanto, más simplón, El Grande; pero precisamente por esa mezcla tan sorprendente que a veces funciona y que dice que unas poquísimas reglas y sencillas pueden dar un juego espectacular, valoro tanto El Grande.
Por cierto, en tu ranking, podría ocupar en alguna de las categorías, un espacio el "Samurai"
Yo he jugado a ambos ;), y me parecen grandes juegos, pero que compiten en ligas diferentes.
El Grande es un euro medio de 90 min puro de mayorías.
DS es un euro medio-duro, de unas 3-4 horas (a 4 jugadores), y que tiene otras mecánicas a parte de mayorías (sobre todo colocación de trabajadores), reglas mucho más complejas, etc. A mí me transmite sensaciones bastante diferentes a otros euros de 'mayorías'.
Cita de: tigrevasco en 01 de Marzo de 2016, 11:27:28
Yo he jugado a ambos ;), y me parecen grandes juegos, pero que compiten en ligas diferentes.
El Grande es un euro medio de 90 min puro de mayorías.
DS es un euro medio-duro, de unas 3-4 horas (a 4 jugadores), y que tiene otras mecánicas a parte de mayorías (sobre todo colocación de trabajadores), reglas mucho más complejas, etc. A mí me transmite sensaciones bastante diferentes a otros euros de 'mayorías'.
¿Como que no compite en la liga? . Que tenga colocación de trabajadores no significa que sea otro juego diferente. Si no hubiera colocación de trabajadores seria otro el grande. Entonces el agricola no puede competir contra otro euro que no sea de colocación de trabajadores. El dominant es un juego de mayorías como samurai que han comentado por ahí o cualquier otro. ¿Entonces samurai como es colocación de losetas compite en otra liga también?.
¿O por duración compite en otra liga?. Para mi por ser lo principal las mayorías compiten en la misma liga. Sea por duración o por lo que sea están en el mismo ranking.
Superado? Difícil, para mí sólo lo hace Dominant Species, porque ofrece más mecánicas a parte de las mayorías y la experiencia de juego cambia mucho.
Lo que no ha sido superado es que un juego de mayorías como éste ofrezca tanto y de forma tan sencilla en el tiempo que lo hace.
Dominant Species para mí ofrece mucho más, pero también hay que dedicar mucho más tiempo.
Yo diría que solo con la mecánica de mayorías, sigue siendo un fiera. Es tenso , tiene puteo, es una joya el único puro de mayorías que me gusta tanto como el es el Red planet.
Y los juegos ofrecen experiencias diferentes a mi el concepto de superar me supera....
Cita de: Juan en 01 de Marzo de 2016, 08:31:50
Cita de: horak en 29 de Febrero de 2016, 23:14:00
Que es superar?
Mas largo?
Mas duro?
Mejor experiencia como juego?
Supongo que mejor experiencia siempre :-)
Exacto, me refiero a mejor experiencia. No quería decir nada al proponer el tema, pero parece que su eterno rival es el DS, también últimamente he oido, y aquí también, que en ritmo de juego e interacción el Blood Rage lo supera (yo no opino porque no lo he jugado). Por supuesto los veo comparables todos, pues aunque no tengan como mecánica principal mayorías... ¿al añadirle nuevas mecánicas mejora la experiencia de juego de un juego de mayorías?
Cita de: Miguelón en 01 de Marzo de 2016, 12:23:27
Superado? Difícil, para mí sólo lo hace Dominant Species, porque ofrece más mecánicas a parte de las mayorías y la experiencia de juego cambia mucho.
Lo que no ha sido superado es que un juego de mayorías como éste ofrezca tanto y de forma tan sencilla en el tiempo que lo hace.
Dominant Species para mí ofrece mucho más, pero también hay que dedicar mucho más tiempo.
+1
De todas formas, yo a El Grande solo juego con las expansiones.
De los juegos de mayorías que he probado -que no son muchos- a mi juicio el mejor es El Grande. Mecánicas elegantes, sencillas, con enjundia y además el marco histórico me encanta. Y la circunstancia de que tenga 20 años no me importa, tan sólo he jugado unas tres partidas a él.
Para mi un juego no es mejor que otro por el mero hecho de ser más complejo.
Saludos.
Cita de: Silverman en 01 de Marzo de 2016, 21:53:21
Para mi un juego no es mejor que otro por el mero hecho de ser más complejo.
Es que a veces te apetece leer novela corta y otras una novela larga. Lo que es mejor depende del momento el humor que tengas y lo que te apetezca. Yo por ejemplo no me juego un Dominant Species por que para lo que me dura prefiero jugarme un wargame multijugador.
Cita de: Celacanto en 01 de Marzo de 2016, 22:01:46
Cita de: Silverman en 01 de Marzo de 2016, 21:53:21
Para mi un juego no es mejor que otro por el mero hecho de ser más complejo.
Es que a veces te apetece leer novela corta y otras una novela larga. Lo que es mejor depende del momento el humor que tengas y lo que te apetezca. Yo por ejemplo no me juego un Dominant Species por que para lo que me dura prefiero jugarme un wargame multijugador.
Cusioso... para mi DS es como un Wargame multijugador ;D
¿Soy al único al que no le gusta El Grande?
Dominant es tambien para mi el unico que supera a El Grande, pero depende mucho de con quien lo juegues. Un Dominant con gente rapida es una de las mejores experiencias de juego que pueda yo tener. Un Dominant con AP es como echarle gaseosa a un Vega Sicilia.
estoy con Gelete... hay juegos que si lo juegas con un grupo que tenga AP el juego pierde toda su gracia.
Muchas veces hay que valorar el conseguir 1 punto mas contra la experiencia de juego. Si por ir a por lo primero te tiras media hora en un turno... no me llames para jugar (y a mi me gusta ganar y juego para ello)
Cita de: gixmo en 02 de Marzo de 2016, 08:29:07
estoy con Gelete... hay juegos que si lo juegas con un grupo que tenga AP el juego pierde toda su gracia.
He jugado un Dominant con Gelete y 4 cuates más, en GenX Puebla, una mañana navideña de hace años, en poco más de 2 horas, con explicación por su parte, incluida. ¡¡ Joder qué fatiga ¡¡ ¡¡ qué manera de correr bajo la amenaza de la fusta anti-AP del "rizos".
Hola a todos, :)
en mi opinión ningún juego de mayorías supera a El Grande.
Otros juegos de mayorías que también me parecen muy buenos son el San Marco y el Dominant Species, pero este último tiene una duración excesiva para mi gusto.
Saludos, ;)
Ratwulf
Cita de: roanoke en 02 de Marzo de 2016, 08:52:09
Cita de: gixmo en 02 de Marzo de 2016, 08:29:07
estoy con Gelete... hay juegos que si lo juegas con un grupo que tenga AP el juego pierde toda su gracia.
He jugado un Dominant con Gelete y 4 cuates más, en GenX Puebla, una mañana navideña de hace años, en poco más de 2 horas, con explicación por su parte, incluida. ¡¡ Joder qué fatiga ¡¡ ¡¡ qué manera de correr bajo la amenaza de la fusta anti-AP del "rizos".
Fueron casi 4 horas, con explicacion de unos 45 minutos. Es decir, cinco tardamos tres horas. Lo de la duracion excesiva, insisto, depende de con quien se juegue. Aquel dia nos fundimos la partida en 3 horas y poco, cinco tios y tres eran novatos. Os portasteis guay.
Sólo Chuck Norris puede hacer daño a Chuck Norris... Y sólo Kramer, pionero en esto de las mayorías, pudo superarse a sí mismo haciendo Tikal: más simple, más libre, más profundo...
hombre... a veces no hay que pasarse con la fusta del AP, hay AP's y AP's....
yo me he jugado un TTA a 4 en hora y media... y uno de ellos tiene algo de AP (no mucho, pero algo si)
Cita de: gixmo en 03 de Marzo de 2016, 08:43:06
hombre... a veces no hay que pasarse con la fusta del AP, hay AP's y AP's....
yo me he jugado un TTA a 4 en hora y media... y uno de ellos tiene algo de AP (no mucho, pero algo si)
un tta en hora y media a 4? Había un quinto haciendo el mantenimiento? :P
no todos experimentados y metiendo presion ;D
Cita de: gixmo en 03 de Marzo de 2016, 08:43:06
hombre... a veces no hay que pasarse con la fusta del AP, hay AP's y AP's....
yo me he jugado un TTA a 4 en hora y media... y uno de ellos tiene algo de AP (no mucho, pero algo si)
Si hombre, Roanoke exagera tampoco hay que ahcer la experiencia mala para el jugador, pero una cosa es esa y otra que quieras petarlo el priemr dia. No joder, palma, fijate y aprende. No intentes la jugada maestra porque ni sabes que existe la carta de catastrofe y pa que.
Entonces jugando El Grande y el DS en condiciones óptimas (sin AP, jugadores experimentados...) ¿cual os parece mas juegaco?
Cita de: gixmo en 03 de Marzo de 2016, 10:44:05
no todos experimentados y metiendo presion ;D
En hora y media? No te lo crees ni tú
Cita de: Tono en 05 de Marzo de 2016, 15:07:07
Entonces jugando El Grande y el DS en condiciones óptimas (sin AP, jugadores experimentados...) ¿cual os parece mas juegaco?
Dominant Species.
Aunque yo seguramente me compraría antes El Grande porque quiero aprovechar las pocas oportunidades que tengo de partidas y no siempre vamos a estar "experimentados".
+1
El Grande puede ver más mesa y con las expansiones gana mucho...
DS es un señor juego pero si no lo juegas con jugones lo puedes sacar muy poco