La BSK

TRASTIENDA => Cajón de sastre => Mensaje iniciado por: wolfenn en 09 de Marzo de 2016, 10:07:53

Título: Menores de 13 años,internet y el +18
Publicado por: wolfenn en 09 de Marzo de 2016, 10:07:53
Me pillais mal pero abro tema para ir aportando opiniones.Luego si hace falta edito.

Suposicion: Entras en la habitacion de tu hijo de 10 años que se supone esta estudiando y lo que esta "estudiando" en internet es a un magnifico ejemplar de color negro con un rabo como tu brazo sodomizando con total desprecio a una latina menuda que apenas pesa 40 kilos y no llega al metro y medio.
Te quedas loker mientras tu hijo muy nervioso y blanco como la pared se pelea con el raton al que cliquea de forma histerica para cerrar la ventana del xhamster mientras maldice por dentro al pc por ponerse a lagear justo en este maldito momento. La pestaña no responde,chrome no responde,y el muchacho arrima lo que parece ser la trompa de un elefante sujetando una manzana a la cara de la linda muchacha para rematar la faena con una esplendida muestra de afecto en forma de "facial"

La ventana se cierra,chrome se cierra y una ventanita informa de que chrome no responde y que si lo quieres esperar...

opinen
Título: Re:Menores de 13 años,internet y el +18
Publicado por: vendettarock en 09 de Marzo de 2016, 10:17:39
Sobre qué quieres que opinemos?

El chaval hace bien en usar chrome.

EDITO: Fuera coñas, yo no soy padre, pero entiendo que si el chaval hace esas cosas es porque ya empieza a tener necesidades y curiosidades biológicas sobre eso. Así que yo creo que es tontería aplazar la conversación de turno sobre sexo.

Sobre todo yo creo que es importante que sepa que no debe sentirse culpable de lo que hace, y que lo que ve en internet es una distorsión de la realidad. Pero nunca enfocarlo desde un prisma donde se vaya a sentir avergonzado o culpable.

Esa es mi opinión.
Título: Re:Menores de 13 años,internet y el +18
Publicado por: Miguelón en 09 de Marzo de 2016, 10:19:01
Es un buen argumento para una película de Almodovar.
Título: Re:Menores de 13 años,internet y el +18
Publicado por: Antonio Carrasco en 09 de Marzo de 2016, 10:19:03
Hola

Le echaría la bronca por no estar estudiando y le diria que cuando quiera ver porno que: a) avise para que nadie entre en el cuarto, que es una situacion muy incomoda; y b) que lo hiciera despues de terminar sus tareas y estudios. Porque una cosa es pajearse, que es algo normal en adolescentes, y otra muy distinta perder el tiempo cuando tienes que estar cumpliendo con tu obligacion.
Título: Re:Menores de 13 años,internet y el +18
Publicado por: sanyudo en 09 de Marzo de 2016, 10:19:53
Con los dos primeros mensajes, este se ha convertido en mi hilo favorito de todos los tiempos.  :D
Título: Re:Menores de 13 años,internet y el +18
Publicado por: Antonio Carrasco en 09 de Marzo de 2016, 10:22:51
Hola

La verdad es que me preocuparia mas si les pillara viendo videos de pegarse tortazos y riendose a carcajadas al ver la desgracia ajena.
Título: Re:Menores de 13 años,internet y el +18
Publicado por: D0NK1J0T3 en 09 de Marzo de 2016, 11:07:54
¡Hay que llamar antes de entrar menuda educación!  ;D
Título: Re:Menores de 13 años,internet y el +18
Publicado por: maltzur en 09 de Marzo de 2016, 11:09:32
Es complejo y no hay una solución fácil . Te explico por encima lo que se hablo en el taller de padres que se monto en la escuela . Lo organiza la generalitat a petición de padres  se llama "creixer en familia" y esta enfocado a afrontar la parentalidad en positivo.


La que conducía el taller recomendaba siempre tener  las maquinas con acceso a internet en espacios comunes. Con la explicación mas o menos razonada de que Internet es una segunda calle y por tanto hay sitios a los que es mejor no ir solo. Igual que en la calle hay sitios que con su edad no se puede ir solo.


Tema pornografía. Hablar , hay recursos de libros si es un tema que te cuesta mucho. Y sino enfocar. Hay están los valores que quieras transmitir y en cada familia son diferentes. Pero tranquilamente puedes hablar de los tipos de sexo con el. De que los hay que desde tus valores denigran a la persona y prefiririas que nos los viera. Que los hay con una óptica mejor. Que el riesgo de tomarlos como ciertos ( algunos) le puede perjudicar a la hora de tener relaciones con otras personas y por eso lo hablas con el.


Es un tema complejo . Yo estaba en el taller de refilon porque mis peques son de 3 años y 6 años . Y estaba enfocado a 6-12 años pero los de los mayores sudaron cuando ella dijo las edades que últimamente empiezan y las edades que últimamente se inician en otras cosas.


Suerte y ánimos!!! Yo aun no he llegado a esa pero aún me acuerdo la tinta que me hizo sudar la peque cuando se obsesiono con el tema muerte y te moriras , y me morire , y cuando y porque. Y porque ha niños que se mueren...




Título: Re:Menores de 13 años,internet y el +18
Publicado por: Skryre en 09 de Marzo de 2016, 11:11:16
Cita de: wolfenn en 09 de Marzo de 2016, 10:07:53
Me pillais mal pero abro tema para ir aportando opiniones.Luego si hace falta edito.

Suposicion: Entras en la habitacion de tu hijo de 10 años que se supone esta estudiando y lo que esta "estudiando" en internet es a un magnifico ejemplar de color negro con un rabo como tu brazo sodomizando con total desprecio a una latina menuda que apenas pesa 40 kilos y no llega al metro y medio.
Te quedas loker mientras tu hijo muy nervioso y blanco como la pared se pelea con el raton al que cliquea de forma histerica para cerrar la ventana del xhamster mientras maldice por dentro al pc por ponerse a lagear justo en este maldito momento. La pestaña no responde,chrome no responde,y el muchacho arrima lo que parece ser la trompa de un elefante sujetando una manzana a la cara de la linda muchacha para rematar la faena con una esplendida muestra de afecto en forma de "facial"

La ventana se cierra,chrome se cierra y una ventanita informa de que chrome no responde y que si lo quieres esperar...

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Que rule ese enlace, please.
Título: Re:Menores de 13 años,internet y el +18
Publicado por: Bru en 09 de Marzo de 2016, 11:12:20
Es difícil opinar sin ver el vídeo..(ejem).

Ahora en serio.  Si necesitas una opinión en un foro como éste para un tema padre e hijo, creo que el problema no lo tiene el hijo.
Título: Re:Menores de 13 años,internet y el +18
Publicado por: ardacho en 09 de Marzo de 2016, 11:24:01
Lo del porno os puede parecer gracioso, pero a los que tengais hijos... mucho cuidado con el (mal) uso de las nuevas tecnologías, hay mucho granuja suelto por ahí.

Yo trabajo en un cole y cada año nos salen un par de situaciones bastante desagradables por estos temas (cyberbulling, sexting, grooming, etc). Tened mucho cuidado e informaros.

Precisamente mañana van a venir a darnos una charla una pareja de policías nacionales sobre el tema que están bastante especializados en esto. Yo ya he estado en un par de charlas suyas y hay que ver la cara que tienen los asistentes (padres y madres) al entrar y la que ponen al salir.

Os recomiendo el libro que han escrito ellos: Tranki pap@s http://trankipapas.blogspot.com.es/
Título: Re:Menores de 13 años,internet y el +18
Publicado por: Pedrote en 09 de Marzo de 2016, 11:49:59
No soy padre, pero sí tío con sobrinos adolescentes. Creo que el porno es un tema complicado, pero finalmente menor: está ahí, no se pueden poner vallas al campo, y lo que tiene que saber tu hijo es que es una distorsión de la realidad, igual que las películas de superheroes o de aventuras.

Pero como dice Ardacho, el acceso a internet va ligado a otros temas que van relacionados con la seguridad. Hacer que los dispositivos de acceso a internet estén en lugares públicos y sean comunes es lo mínimo. Por supuesto que los niños tendrán cosas que esconder, pero hay que hacerles ver que hay unas normas de seguridad mínimas igual que cuando vas por la calle.
Título: Re:Menores de 13 años,internet y el +18
Publicado por: Galaena en 09 de Marzo de 2016, 11:53:05
Cita de: Bru en 09 de Marzo de 2016, 11:12:20
Es difícil opinar sin ver el vídeo..(ejem).

Ahora en serio.  Si necesitas una opinión en un foro como éste para un tema padre e hijo, creo que el problema no lo tiene el hijo.

Hombre, precisamente un foro y más este es un buen sitio donde preguntar sobre temas que nos preocupan, educación de nuestros hijos inclusive. Y más cuando siempre se va comentando por ahí que si los tíos nunca preguntan, que si siempre hablan de fútbol y no de las cosas que realmente importan, etc.
Título: Re:Menores de 13 años,internet y el +18
Publicado por: la_gusa en 09 de Marzo de 2016, 12:05:13
Es un tema delicado, pero yo tenía C+ en casa y tb veía porno a tierna edad (aunque con 10 no recuerdo si ya lo veía o no). Yo creo que lo único peliagudo de todo esto es que internet ahora mismo con 10 años sin supervisión es delicado, pero más por lo que comentan de temas de bulling o sexting, que los adolescentes a veces hacen cosas de las que no se dan cuenta de su repercusión.

Título: Re:Menores de 13 años,internet y el +18
Publicado por: Bru en 09 de Marzo de 2016, 12:06:41
Cita de: Galaena en 09 de Marzo de 2016, 11:53:05
Cita de: Bru en 09 de Marzo de 2016, 11:12:20
Es difícil opinar sin ver el vídeo..(ejem).

Ahora en serio.  Si necesitas una opinión en un foro como éste para un tema padre e hijo, creo que el problema no lo tiene el hijo.

Hombre, precisamente un foro y más este es un buen sitio donde preguntar sobre temas que nos preocupan, educación de nuestros hijos inclusive. Y más cuando siempre se va comentando por ahí que si los tíos nunca preguntan, que si siempre hablan de fútbol y no de las cosas que realmente importan, etc.

Desde luego.  El otro día entré en un foro de sicología infantil a preguntar que opinaban sobre el Heroquest25 aniversario. 

Bromas aparte.  Imagínate que estas en un bar pensando en tus cosas y de pronto se te ocurre pedir la atención de todos los concurrentes y plantearles el tema.    Las cosas no se hacen así.   Hay temas que son demasiado importantes como para tratarlos con desconocidos que normalmente no tienen ningún criterio.  Yo le recomiendo que si tiene dudas a la hora de como afrontar la educación de sus hijos, se ponga en manos de un psicólogo o pedagogo profesional.   
Título: Re:Menores de 13 años,internet y el +18
Publicado por: Antonio Carrasco en 09 de Marzo de 2016, 12:09:01
Cita de: Bru en 09 de Marzo de 2016, 12:06:41
Desde luego.  El otro día entré en un foro de sicología infantil a preguntar que opinaban sobre el Heroquest25 aniversario.

Hola

Una pregunta: a esto ¿se le llama sarcasmo? ¿o es ironía?

Gracias
Título: Re:Menores de 13 años,internet y el +18
Publicado por: High priest en 09 de Marzo de 2016, 12:12:14
Cita de: Bru en 09 de Marzo de 2016, 11:12:20
Es difícil opinar sin ver el vídeo..(ejem).

Ahora en serio.  Si necesitas una opinión en un foro como éste para un tema padre e hijo, creo que el problema no lo tiene el hijo.
Así nos va. Tiempos nuevos, problemas nuevos. Que hay de malo en intercambiar opiniones?

Creo que la "charla sobre el sexo" ha de llegar cada vez a más temprana edad, ya que el sexo (entiéndase como curiosidad, atracción) llega a ellos mediante los "nuevos canales de información cada vez más pronto.

Mi opinión es que las broncas sobran si el crío no tiene baremos para saber si lo que hace es malo. Sbretodo hay que hablar con franqueza y de tú a tú y si partes de tu propia experiencia mejor.

Título: Re:Menores de 13 años,internet y el +18
Publicado por: Bru en 09 de Marzo de 2016, 12:15:32
Cita de: Nosferatu en 09 de Marzo de 2016, 12:09:01
Cita de: Bru en 09 de Marzo de 2016, 12:06:41
Desde luego.  El otro día entré en un foro de sicología infantil a preguntar que opinaban sobre el Heroquest25 aniversario.

Hola

Una pregunta: a esto ¿se le llama sarcasmo? ¿o es ironía?

Gracias

Se llama apretar el botón de publicar en vez de previsualizar y que alguien haya contestado ya.  Como verás edité el tema.
Título: Re:Menores de 13 años,internet y el +18
Publicado por: Pensator en 09 de Marzo de 2016, 12:17:04
Es un tema complicado del que no se casi nada  y del que me queda mucho para preocuparme.

El tema es elegir entre:

a) Libertad + riesgo: nada de control (yo me crié así por eso, mis padres ni fu de informática y el PC no estaba en sitio público, pero claro internet no tuve hasta los 18-19 años)

b) Vigilancia (-riesgo-libertad): Lo que decis del sitio público o programas espia (lo veo peor que lo del sitio público). Me parece feo que no tengan su propio espacio de intimidad pero entiendo el riesgo si no.

c) Censura (-riesgo-libertad): programas de filtros, pero es caparle internet. A cambio por eso puede tener privacidad.

d) Censura y Vigilancia: Autoexplicable.

Todas tienen sus problemas y quizas no haya una respuesta universal, dependerá del hijo/hija y de el entorno en la escuela.

Quizás hay un punto intermedio, para quien pueda permitirselo, que es tener 2 ordenadores, uno sin capar en lugar público y otro capado en lugar privado. Uff, es que es chungo.

Luego esta la edad. Ya que no es lo mismo 10 a 12, que 13 a 15 que 16 a 18.
Título: Re:Menores de 13 años,internet y el +18
Publicado por: Pensator en 09 de Marzo de 2016, 12:32:59
He borrado los últimos mensajes porque ya la cosa se iba a lo personal. Ok al offtopic ocasional o broma ocasional, pero no comenzemos con los minipiques. Perdonad que me haya tomado la libertad de borrar los últimos mensajes.
Título: Re:Menores de 13 años,internet y el +18
Publicado por: la_gusa en 09 de Marzo de 2016, 12:39:15
La censura o vigilancia a la larga no funcionan (salvo que llameis vigilancia a que estés con el niño cuando lo usa). Ahora mismo seguro que hay 30 formas de saltarse esos programas así que busques un poco por la red y el que algo quiere...
Título: Re:Menores de 13 años,internet y el +18
Publicado por: Antonio Carrasco en 09 de Marzo de 2016, 12:46:55
Cita de: Bru en 09 de Marzo de 2016, 12:15:32
Cita de: Nosferatu en 09 de Marzo de 2016, 12:09:01
Cita de: Bru en 09 de Marzo de 2016, 12:06:41
Desde luego.  El otro día entré en un foro de sicología infantil a preguntar que opinaban sobre el Heroquest25 aniversario.

Hola

Una pregunta: a esto ¿se le llama sarcasmo? ¿o es ironía?

Gracias

Se llama apretar el botón de publicar en vez de previsualizar y que alguien haya contestado ya.  Como verás edité el tema.

Hola

Lo siento. Publiqué mi mensaje ANTES de que tú editaras el tuyo.

Nota: esto se llama puntualización.
Título: Re:Menores de 13 años,internet y el +18
Publicado por: Galaena en 09 de Marzo de 2016, 12:51:05
Yo soy más partidaria de la libertad en estos temas, pero entiendo que es complicado y que no sé lo que opinaré cuando me encuentre con ellos en calidad de madre. A mí me gusta el sistema que usaron mis padres, no sé si conscientemente o no, que fue tener siempre a mano en la librería de casa libros sobre sexo de todos tipos, algunos muy hippies y poéticos con dibujos realistas, otros más de consulta, incluso guardaron unos fascículos sobre posturas con fotografías de lo más asépticas, y en algún momento nos regalaron uno sobre pubertad y demás que encontré que estaba hecho con muy buen gusto. Así, cuando tenía curiosidad, iba a ojear estos libros y me quedaba tranquil·la. Claro que yo tampoco tuve internet hasta los 15-16, y que el único ordenador conectado hasta que ya me compré un portátil estaba en la habitación de mis padres por un tema de espacio. Cuánto han cambiado las cosas...
Título: Re:Menores de 13 años,internet y el +18
Publicado por: kalamidad21 en 09 de Marzo de 2016, 12:58:18
Sin ser padre, ni ser tio con hijos adolescentes, pero habiendo crecido con un ordenador en mi dormitorio  ::)


Siempre he recomendado que el ordenador principal de la casa esté en el salón por varias razones.

1º porque evita el aislamiento de las personas, en ese sentido he tenido una experiencia positiva. Mi padre, cuando descubrió internet acostumbraba a pasar horas en mi dormitorio. Cuando se mudaron de casa le aconsejé a mi madre que le regalase el ordenador a mi padre y que lo colocasen en el salón. El gran acierto. Mi padre y mi madre seguían haciendo lo mismo que toda la vida, ella viendo la tele y mi padre leyendo (internet o un libro, según el día). Pero seguían estando "juntos", podian comentar cualquier cosa en cualquier momento, y estaban ahí, el uno con el otro.

2º Porque permite el control de las actividades. Normalmente nadie tiene que hacer nada tan sumamente privado delante de un ordenador como para que el hecho de que haya alguien delante tenga que suponer un problema. Si desde el primer momento, en tu casa está establecido que el ordenador está en un lugar público, no hay razón para "demandar" una intimidad que se supone que no necesitas.

3º si esto se establece como un uso ordenado, y no como la solución a un problema puntual, los críos crecen con ese sistema y lo asimilan como una forma natural.

Tampoco soy psicologo, pero sin embargo uno de los que conozco (desde antes de tener su primer crío), optó por ese funcionamiento y siempre lo consideró un acierto.  ;) Hoy, el pequeño me saca una cabeza, así que no es cosa de ayer.
Título: Re:Menores de 13 años,internet y el +18
Publicado por: Sr. Cabeza en 09 de Marzo de 2016, 13:01:24
En mi casa tratamos de que la niña no esté sola con el ordenador, y predicando con el ejemplo. No tenemos ordenador o tele en el dormitorio, de modo que ella en su cuarto tampoco lo tiene y entiende que los portátiles (y el tablet, y la tele) son cacharros comunitarios y de uso público.

Le hemos creado un usuario en cada uno de los portátiles y tiene los filtros más habituales (safemode en youtube, etc). De todos modos no creo que haya mejor solución que estar con ellos, porque en mi experiencia los filtros parentales tienen unos criterios muy peculiares: lo mismo te bloquean una foto de una chica en bikini que te dejan pasar una noticia sobre un atentado.

Creo que he leido por arriba a alguien decir que aun no es tiempo de hablarle a su hijo del ISIS. Bueno, pues mi hija (6 años) ya me ha preguntado quienes son y por qué matan a la gente. Al final uno no puede envasar al niño al vacío y es mejor que sepa que cuenta contigo para que le informes.

Y luego está el tema del abuso, aunque el niño sólo vea Clan TV y moñecos de la Disney, no es plan que esté 3 horas pegado al aparato.
Título: Re:Menores de 13 años,internet y el +18
Publicado por: wolfenn en 09 de Marzo de 2016, 13:01:53
creo que este es un buen sitio donde hablar del tema,en primer lugar por la cantidad de padres y futuros padres que hay en el foro.
en segundo lugar por la anonimidad que proporciona internet para hablar de temas que quizas no plantearia en un bar a pecho descubierto como los legionarios.
en tercer lugar por que despues de mucho tiempo en el foro veo que hay mucha gente con la que sacar este tema en plan semi serio,para ver distintos puntos de vista sin llegar al insulto y la burla,pudiendo aportar cada uno su vision o su experiencia.

tambien me gustaria extender este tema a la violencia y redes sociales.

si lo que esta viendo tu hijo son decapitaciones del cartel mexicano que haces?

hay libros de sexualidad adaptados pero...y para esto?

Título: Re:Menores de 13 años,internet y el +18
Publicado por: maltzur en 09 de Marzo de 2016, 13:05:24
Hablar, no te queda otra, hay gente que es cruel en el mundo y adaptado a cada edad hay que sacar el tema. Yo recuerdo una charla sobre prevención de abusos sexuales en menores y si hay que hablar a tu hijo de que si alguien le quiere masturbar mientras le mira y es un adulto no es correcto. Porque el problema de no hablar y de que no tenga información lo deja indefenso. Y lo mismo con Internet . En nuestra época o un pedofilo te entraba en persona o no había manera. Hoy en día tiene Internet por tanto hay que hablar con ellos sobre esas cosas.

Título: Re:Menores de 13 años,internet y el +18
Publicado por: Sr. Cabeza en 09 de Marzo de 2016, 13:08:53
Cita de: wolfenn en 09 de Marzo de 2016, 13:01:53
si lo que esta viendo tu hijo son decapitaciones del cartel mexicano que haces?

hay libros de sexualidad adaptados pero...y para esto?

A mí lo del porno, sinceramente me preocupa poco. Un día mi hija me pilló mirando en el móvil una foto de un meme con una chica en pelotas que había mandado un guasón de un hilo de Whatsapp; empezó a reirse como una descosida y me dijo "papá, tiene las tetas como balones del fútbol!". Me tuve que descojonar porque además era  verdad  ;D. Si en casa hay una actitud sanota y abierta hacia el sexo los niños pillan que es una cosa natural y no hay actitudes enfermizas.

Otra cosa son ya temas violentos o incluso qué se yo, contenidos racistas o de incitación al odio, o páginas de esas de anorexia. Si el chaval es pequeño como mi hija yo creo que uno está a tiempo para que una buena charla surta efecto, pero si pillas a un hijo de digamos 12 o 13 años metido en eso, honestamente no sabría que hacer.
Título: Re:Menores de 13 años,internet y el +18
Publicado por: maltzur en 09 de Marzo de 2016, 13:11:48
Y una cosa , si el tema te supera o te agobia, formate ! Hay un montón de cursos , charlas , escuelas de padres. Y aunque no las sigas ninguna al pie de la letra. Tendrás más recursos.
Título: Re:Menores de 13 años,internet y el +18
Publicado por: wolfenn en 09 de Marzo de 2016, 13:34:34
tampoco es que me quite el sueño pero lo primero que puedes pensar es:"bueno,lo he pillado viendo tal cosa y voy a tener una charla con el"
pero que viene despues de la charla?
por que tanto se lo prohibas verbalmente como que lo dejes en plan consejo,no creo que a esas edades se den por totalmente satisfechos con la explicacion y quieran dejar de seguir buscando fotos o videos por internet (aqui no entro en tipos de contenido)

cual es el paso 2? de verdad creeis que por tener una charla se acaba el tema? lo asumimos?

como responsables de nuestros hijos debemos poner unos limites,si damos por hecho que cada niño madura de forma distinta...donde esta el tope?
si la mayoria de edad se establece en los 18 o los 21 pero se empieza a consumir material no recomendado despues de hacer la comunion como le puede afectar en un futuro?

charla y censura?
charla y prohibicion?
charla y asumirlo?

mas que agobio es poder ver diferentes puntos de vista para poder actuar de la mejor forma posible.

otro punto...y si tiene un hermano menor?
cuanto creeis que tardara en poner al dia a compañeros de clase,hermanos y primos?
familiares y amigos veran con buenos ojos que tu hijo den una catedra a los suyos?

aqui hay mucho de que hablar XD
Título: Re:Menores de 13 años,internet y el +18
Publicado por: ardacho en 09 de Marzo de 2016, 13:42:01
Cita de: wolfenn en 09 de Marzo de 2016, 13:01:53
tambien me gustaria extender este tema a la violencia y redes sociales.


hay libros de sexualidad adaptados pero...y para esto?

Insisto: hazte con el libro "Tranki Pap@s", lo tienes en papel y en digital.

Que en esto de las nuevas tecnologías ellos aprenden antes que los adultos y hay que estar preparado y saber qué puedes encontrarte
Título: Re:Menores de 13 años,internet y el +18
Publicado por: Rorscharch en 09 de Marzo de 2016, 13:59:17
Cierto. Hay mucho que hablar.

Yo por mi parte quería comentar un par de cosas.

Primera, cuando se habla de "libertad" creo que se saca un poco de contexto. El niño es menor de edad, por tanto no es legalmente libre. Y no solo es menor sino que encima tiene menos de 10 años. Creo que los padres en este caso si que son los responsables de educar al niño. En mi opinión muchos de los que hablan de "yo le dejaría libertad" evidentemente no tienen un niño de 10 años viendo porno, pues es muy posible que no opinaran de esa forma. Al igual que no se deja libertad para que un niño tome alcohol o fume, ver porno está restringido, y lo está por algo.

Segundo, la gente está hablando de sus experiencias con el porno. Es un dato curioso y positivo, pero creo que es de otro contexto. No es lo mismo ver porno a los 15 o incluso a los 12 que a los 10 años o a los 9. Y no solo eso, sino que el acceso al porno hace 20 años no es ni remotamente tan sencillo o amplio como lo es hoy en día. Por ejemplo, hace 20 años te comprabas la revista o el VHS y lo veías 2000 veces el mismo, porque era jodido de cojones conseguir uno nuevo (estoy exagerando), hoy puede ver 2000 cosas distintas con un click, entre las que pueden estar cosas muy fuertes. Repito: no es lo mismo.

Tercero y para sintetizar en tu caso. Yo tendría la charla con él y la basaría en varias cosas:
-En tu caso le preguntaría qué ha estado viendo. Si te miente (espera a que lo haga explicitamente) le caería un marrón por mentir increíble.
-Lo que ha dicho Nosferatu. Es importante que entienda que primero está la obligación y después "el ocio". Primero hacer los deberes.
-Hablaría con el de sexo. No todo, al menos pero sí lo importante: Respeto a las mujeres, peligros de un embarazo infantil, posibilidad de que se masturbe...pero sin que yo me entere!! Si me entero, tendrá bronca. Le dejaría muy claro de que me cabreo no por lo que hace sino por enterarme de lo que hace. También es importante que dejarle claro que estás para ayudarle si tiene algún problema.

Por otro lado, desconozco el tema del acoso sexual a menores o ciberbulling. Me queda muy mayor...me imagino que me tendré que poner las botas con eso dentro de poco ;)

Por último...¡verguenza debería de darte de que tu hijo busque porno y no Star Wars! ¿Que educación le has dado?  :P :P
Título: Re:Menores de 13 años,internet y el +18
Publicado por: ardacho en 09 de Marzo de 2016, 14:09:04
Cita de: Rorscharch en 09 de Marzo de 2016, 13:59:17

Por otro lado, desconozco el tema del acoso sexual a menores o ciberbulling. Me queda muy mayor...me imagino que me tendré que poner las botas con eso dentro de poco ;)


Es que no es solo acoso sexual a menores, sino acoso sexual entre menores!! sexting, grooming, cyberbulling y demás palabrejas... y casi todas son delito.

Si la niña de sexto de primaria se hace una foto en bolas para mandársela a su noviete por el whatsapp, por ejemplo,... ya estamos con temas de pornografía infantil... y eso es delito!! aun quien lo haya producido, distribuído y poseído sean menores.

y así mil más...

Aquí teneis más info y demás: http://www.pantallasamigas.net/

De ahí saqué yo los vídeos que pongo en las charlas que les hago a los chavales de mi centro. Los vídeos que les pondrán los policías a sus padres en la charla que tendrán mañana serán bastante más fuertes.
Título: Re:Menores de 13 años,internet y el +18
Publicado por: Kaxte en 09 de Marzo de 2016, 14:39:33
Cita de: kalamidad21 en 09 de Marzo de 2016, 12:58:18
Sin ser padre, ni ser tio con hijos adolescentes, pero habiendo crecido con un ordenador en mi dormitorio  ::)


Siempre he recomendado que el ordenador principal de la casa esté en el salón por varias razones.

1º porque evita el aislamiento de las personas, en ese sentido he tenido una experiencia positiva. Mi padre, cuando descubrió internet acostumbraba a pasar horas en mi dormitorio. Cuando se mudaron de casa le aconsejé a mi madre que le regalase el ordenador a mi padre y que lo colocasen en el salón. El gran acierto. Mi padre y mi madre seguían haciendo lo mismo que toda la vida, ella viendo la tele y mi padre leyendo (internet o un libro, según el día). Pero seguían estando "juntos", podian comentar cualquier cosa en cualquier momento, y estaban ahí, el uno con el otro.

2º Porque permite el control de las actividades. Normalmente nadie tiene que hacer nada tan sumamente privado delante de un ordenador como para que el hecho de que haya alguien delante tenga que suponer un problema. Si desde el primer momento, en tu casa está establecido que el ordenador está en un lugar público, no hay razón para "demandar" una intimidad que se supone que no necesitas.

3º si esto se establece como un uso ordenado, y no como la solución a un problema puntual, los críos crecen con ese sistema y lo asimilan como una forma natural.

Tampoco soy psicologo, pero sin embargo uno de los que conozco (desde antes de tener su primer crío), optó por ese funcionamiento y siempre lo consideró un acierto.  ;) Hoy, el pequeño me saca una cabeza, así que no es cosa de ayer.
Me parece una política acertadísima, tanto lo de poner el PC en el salón principal, como lo de llevar las aficiones a dicha estancia para no aislarse ;)
Título: Re:Menores de 13 años,internet y el +18
Publicado por: tinocasals en 09 de Marzo de 2016, 14:43:27
Yo creo que el tema clave aquí es la edad. Si la edad es adecuada estoy 100% con la primera réplica: que haga lo que quiera mientras 1. cumpla con sus obligaciones y 2. se dé cuenta de que es algo privado y ponga medios para que no haya situaciones incómodas. A partir de ahí, como padre intentar controlar que sea algo normal y no se vaya de las manos (quizá el indicador es el punto 1). Si la edad no es adecuada (es decir, si no fue él a buscarlo sino que se lo encontró de bruces) ya es otro tema.

Cómo saber si la edad es adecuada o no? 10 años para porno duro lo es? El problema de internet es que no hay grados, hoy en día lo difícil será encontrar algo light o simplemente erótico...
Título: Re:Menores de 13 años,internet y el +18
Publicado por: Lopez de la Osa en 10 de Marzo de 2016, 08:39:04
Puertas abiertas. La habitación donde tu hijo duerme, no es 'su' habitación; solo es 'la habitación donde el duerme'.

CitarLe dejaría muy claro de que me cabreo no por lo que hace sino por enterarme de lo que hace

Creo que con eso le estas incitando otro tipo de conducta.

La 'charla', desde mi punto de vista, no consiste en soltarle la parrafada de diez minutos; consiste (así lo entiendo yo) en el día a día. Ejemplo: Preguntad a un niño de 5 años si sabe que es la 'ley de la gravedad'; lo normal es que no sepa explicarlo (si tu le dices que es que las cosas se caen, te dirá que sí; pero sin entender el concepto no saber el nombre ni poder explicarlo el). Sin embargo si desde los 2 años (aproximadamente cuando empieza a entender las cosas) cada vez que se cae algo algo al suelo le dices que eso es la ley de la gravedad y se lo explicas, cuando tenga los 5 se planteará otras cuestiones de la física-astronómica. Pues lo mismo con el sexo, o con cualquier otro tema como el uso de las palabrotas, racismo o lo que se te ocurra.

¿Por qué los niños que dejan de comer purés cuando ya tienen la dentición completa, si a los 7 u 8 años le das un puré, te van a decir que te lo comas tú y les crea esa 'sensación' (del tipo que sea)? Porque han dejado de sentir el puré como algo normal, de su dia a dia.

Y ahora viene el factor que es más difícil de controlar: el colegio; doy por echo que el profesorado tendrá un enfoque adecuado y en la asignatura de 'ciencias' la transmisión de contenidos será correcta; sin embargo está la influencia del resto de compañeros.
Título: Re:Menores de 13 años,internet y el +18
Publicado por: Rorscharch en 10 de Marzo de 2016, 08:49:55
Lopez de la Osa,

Como plantearias el tema de la masturbacion de tu niño de 9-10 años? Estoy interesado en tu opinion.

Saludos.
Título: Re:Menores de 13 años,internet y el +18
Publicado por: Sr. Cabeza en 10 de Marzo de 2016, 08:54:16
Cita de: Lopez de la Osa en 10 de Marzo de 2016, 08:39:04 Y ahora viene el factor que es más difícil de controlar: el colegio; doy por echo que el profesorado tendrá un enfoque adecuado y en la asignatura de 'ciencias' la transmisión de contenidos será correcta; sin embargo está la influencia del resto de compañeros.

Y la de los padres del resto de compañeros. No es infrecuente que venga tu hija del cole diciendo "Menganito dice que su papá ha dicho no se qué" y te ves en la tesitura de decirle que eso no es así y que el papá de Menganito es gilipollas. Sin usar esos términos, claro, porque tu hija entonces tarda segundos en ir a Menganito a decirle "mi papá dice que el tuyo es un gilipollas".
Título: Re:Menores de 13 años,internet y el +18
Publicado por: Lopez de la Osa en 10 de Marzo de 2016, 11:48:03
Cita de: Rorscharch en 10 de Marzo de 2016, 08:49:55
Lopez de la Osa,

Como plantearias el tema de la masturbacion de tu niño de 9-10 años? Estoy interesado en tu opinion.

Saludos.

Pues en primer lugar, no lo plantearía como un 'problema'.

En segundo lugar supongo que dependerá mucho del momento o contexto; me explico, no es lo mismo que él me pregunte: 'papá, ¿qué es la masturbación?', a que mi mujer me diga 'he pillado al niño tocándose, habla con él'.

Si estamos más cerca del primero que del segundo caso, pues se lo explicaría, primero desde un punto de vista biológico y luego desde el punto de vista como parte de la sexualidad.

Si estamos más cerca del segundo caso que del primero, le preguntaría por sus sensaciones, su opinión, y según como transcurra la conversación ya iría trasladándola al terreno de la sexualidad.

Esa es mi opinión. Posiblemente la opinión de mi mujer es más parecida a la tuya. Sin embargo, cabrearse por enterarte de algo que ya sabes que él hace, y no por el hecho en sí de hacerlo, yo personalmente no termino de verlo claro.
Título: Re:Menores de 13 años,internet y el +18
Publicado por: Sr. Cabeza en 10 de Marzo de 2016, 11:54:25
Aparte que la masturbación es una parte natural de la maduración sexual. Es como enfadarse porque al niño le salen pelos en el sobaco.
Título: Re:Menores de 13 años,internet y el +18
Publicado por: tinocasals en 10 de Marzo de 2016, 14:21:35
Cita de: Sr. Cabeza en 10 de Marzo de 2016, 11:54:25
Aparte que la masturbación es una parte natural de la maduración sexual. Es como enfadarse porque al niño le salen pelos en el sobaco.
Parte de la maduración y de la madurez :)
Título: Re:Menores de 13 años,internet y el +18
Publicado por: Moondraco en 10 de Marzo de 2016, 14:55:48
Cita de: Rorscharch en 09 de Marzo de 2016, 13:59:17
Le dejaría muy claro de que me cabreo no por lo que hace sino por enterarme de lo que hace.
Yo no haría eso jamás. Y no lo digo como padre / próximo padre / tío, sino como hijo, que es la experiencia que me queda más próxima. Dejarle claro eso equivale a pedirle que te oculte sus actividades repetidamente, y no creo que haya muchas cosas peores que le puedas pedir a tu hijo.

Como alguno ha comentado, creo que se le da una importancia exagerada al porno. El porno es porno, sin más, películas sobre sexo... y como películas que son, no son reales. La equiparación con las películas de superhéroes me parece genial para un niño de 10 años. Son productos para el ocio que no representan la realidad, y eso sí debe entenderlo. Sin embargo, el sexo existe igual que los conflictos violentos, y el porno es al sexo como los superhéroes a estos conflictos.

Con 10 años, yo me masturbaba y buscaba estímulos para ello donde podía. Tenía un PC central en casa, en un lugar público, pero jamás se me ocurrió utilizarlo para eso. Aún echaban las porno cutres en la tele de madrugada, y más de una vez me propuse (y conseguí) quedarme despierto hasta que mis padres se durmieran para ponerlas sin volumen. Luego había cómics por mi casa con viñetas sugerentes, libros con pasajes de sexo... yo que sé.

En cualquier caso, la masturbación es natural y el niño la va a descubrir tarde o temprano, con lo cual no se puede hacer un problema de que se masturbe. Si se generan situaciones violentas a partir de ello sí hay que hablarlo y explicar al niño los conceptos de intimidad y demás. Y el porno... si estás sexual y afectivamente bien educado, el porno es una cosa estupenda. Sinceramente, mis primeras experiencias sexuales fueron bien porque había aprendido gracias al porno. No quiero ni imaginarme cómo hubieran sido si jamás hubiera tenido acceso a él.

Así que no veo problema en que un niño se masturbe y para ello vea porno. Tanto si lo hace como si no, debería estar educado en el plano afectivo sexual para entender qué es cada cosa y cuáles son las barreras que no deben cruzarse. Son valores bastante elementales y el niño los conoce, porque sabe que está mal humillar a su compañero de clase, pegar a su amiguita u obligar al hijo del vecino a subirse al tobogán si le da miedo o no le apetece. Y hablo de niños mucho más pequeños, imaginad con 10 años. Si tiene claros estos conceptos, verá porno igual, pero escogerá escenas que le resulten agradables y con las que no sienta que está haciendo algo malo. Así que el porno puede acabar siendo un refuerzo de su educación en valores.

Conste que, incluso así, las fantasías sexuales no dejan de ser fantasías. Si a pesar de esto pillas a tu hijo viendo un vídeo que no pasa la raya de tus estándares morales, pero confías en que tiene un sistema de valores fuerte, no hay por qué preocuparse. Refuerza esos valores y sigue adelante, lo importante es asegurarse de que tiene claro que las fantasías y la realidad son cosas muy diferentes y que no va a articular sus relaciones sobre ellas.

El sexo hay que tratarlo con naturalidad en general, porque es natural. Tú follas, tus hijos follarán y tus padres follaron. Va a pasar. Intentar evitarlo, o intentar inhibir cada una de sus etapas, es un absurdo... y más en el mundo en que vivimos. La presencia del sexo es tan fuerte que, por mucho que intentes, el niño va a recibir estímulos. Lo ideal es educarle de forma que pueda filtrar esos estímulos correctamente y tomar sus propias decisiones afectivo sexuales en base a conocimientos previos y valores bien arraigados. Además, debe entender que son actos íntimos, pero es deseable proporcionarle la intimidad que necesita para llevarlos a cabo. Así, cuando alcance la pubertad conocerá su cuerpo y tendrá una formación acerca de las relaciones sexuales: combinado con una correcta educación podrá disfrutar de sus relaciones (emocional y físicamente) mucho más que si no hubiera podido ir desarrollando su curiosidad sexual a medida que se le presentó.
Título: Re:Menores de 13 años,internet y el +18
Publicado por: awi en 10 de Marzo de 2016, 16:15:44
Seguramente la próxima vez que lo pilles estara viendo la pagina de Jess-Extender
Título: Re:Menores de 13 años,internet y el +18
Publicado por: Simónides en 10 de Marzo de 2016, 17:30:16
A grosso modo, lo que yo haría:

1. Pediría perdón a mi hijo por haber invadido su intimidad, y le aseguraría que no volverá a ocurrir.
2. Le hablaría de la "autoestimulación" como un modo de procurarse placer sexual, normalizándolo como lo que es, una conducta propia del ser humano. Yo pondría ejemplos de diferentes modos de masturbación que no requirieran del porno.
3. Le hablaría del porno desde la propia relación que yo mismo he tenido con él a lo largo de mi vida. Qué me ha hecho sentir, qué ideas falsas se me metieron en la cabeza, qué me proporcionaba y al mismo tiempo qué me limitaba como persona.
4. Le hablaría de la dimensión espiritual de la sexualidad unida al amor.
5. Es muy posible -o inevitable- hablar de los cambios en la pubertad, tanto físicos como psicológicos, y la relación de estos respecto al deseo.

Las cosas claras para que los tabues generacionales respecto al sexo no pasen de padres a hijos.

Mi hijo tiene cinco años. A los cuatro ya me preguntó cómo se fabricaban los niños. Se lo expliqué sin omitir palabras como pene, vagina, penetración, líquido, útero. Mi niño no se volvió catatónico ni nada parecido. Se quedó igual que cuando le respondo algo sobre Bob Esponja. (Lo malo de Bob Esponja es que tengo que inventarme las respuestas).

A veces no es que no sepamos hablar sobre el porno, es que cualquier cosa que tenga que ver con el sexo, aunque sea tangencialmente, nos vuelve idiotas perdidos porque nos conecta con nuestra propia culpabilidad infantil o adolescente. (No lo digo por el caso del compañero, que no tengo ni idea).

Postdata: Es muy fácil hablar desde la barrera. Pero habría que verme a mí en la situación del compi, jeje.

Más postdata total: he estudiado algo de sexología: en realidad, hice un master, y otro curso de postgrado sobre el mismo tema, y trabajo en este ámbito cuando se me ofrece la oportunidad.

Dejo mi curriculum: [spoiler] :P[/spoiler]
Título: Re:Menores de 13 años,internet y el +18
Publicado por: wolfenn en 10 de Marzo de 2016, 18:18:14
mi hijo tiene 9 años y lleva desde los 7 poniendo en tela de juicio la existencia de los reyes magos por que un compañero de clase lleva desde los 6 años acompañando a sus padres a comprar los regalos para el dia 6 de enero,no teneis ni idea de las peliculas que me tengo que montar para procurar mantener la ilusion y la magia de los reyes año tras año.

por la tonica general que veo en el foro supongo que la mayoria son padres modernos que les dicen en cuanto pueden que los reyes no existen,para que maduren pronto y tal.

pues bien,yo soy UN PADRE MENTIROSO y lo hago por que,despues de hablar el tema con mi pareja los dos estabamos de acuerdo en que los reyes ya no son lo mismo si sabes la verdad. decimos que los niños maduran antes y no podria ser por ese ansia que tenemos los adultos por explicarselo todo tan pronto como preguntan?

tan mala es la inocencia? no la confundamos nunca con la ignorancia o la falta de educacion,pero yo creo que hay temas que los niños,teniendo TODA la vida por delante,no tienen ninguna prisa por  aprender.

no estamos hablando de niños de 14 o 15 años,si un niño en plena efervescencia de la pubertad es pillado infraganti meneandosela con el catalogo de lenceria del venca (por que por desgracia es lo unico que tiene a mano) si que se puede hablar con el y explicarle que lo que hace no esta mal,que forma parte de su desarrollo y empezar a hablarle de condones,embarazos no deseados y el sida,aunque posiblemente los amigos ya lo hayan puesto al dia.

aqui se habla de edades muy inferiores ¿hay alguna edad minima para poder explicarle segun que cosas? siempre con un lenguaje adaptado a su edad,por supuesto.

PORNO

hablais del porno como algo natural y positivo...no se si cuando hablais de porno os referis a los bingueros?  las peliculas "picantes" de finales de los 80? christian grey??!!!!  ;D ;D ;D por favor  ???

os podria poner un par de ejemplos del porno que se hace a dia de hoy pero no tengo ganas de que me baneen

SI ALGUN MODERADOR ME DA PERMISO O CONSEJO DE COMO PUEDO APORTAR IMAGENES O VIDEOS A MIS ARGUMENTOS SIN QUE SEA MOTIVO DE BANEO LE RUEGO ME EXPLIQUE COMO PUEDO HACERLO

por que,y aqui viene lo mas gracioso del tema,aunque hablamos con toda naturalidad del porno y el sexo en niños menores de 10 años,cuando se trata de un foro donde la mayoria ya peinamos canas,si pongo algun enlace o foto de contenido sexual explicito ME CASTIGAN con un baneo y la consiguiente expulsion de la comunidad...

internet es un mundo ENORME,siempre ha habido pervertidos y zumbados pero por suerte sus mierdas quedaban en la intimidad,ahora cualquier zumbado con una conexion a internet comparte con el mundo de buena gana su forma de entender el sexo : automutilaciones,violencia extrema,necrofilia,bestialismo y practicas sexuales que jamas podriais creer que existen.
Título: Re:Menores de 13 años,internet y el +18
Publicado por: Simónides en 10 de Marzo de 2016, 19:20:12
Hombre, Wolfeen, no es cuestión de ansia porque los hijos aprendan todo ya; ni de ser moderno ni votar a podemos; es la propia situación (ver a tu hijo de nueve años consumir porno) lo que indica que sería positivo para él hablar de sexualidad. No es que tú estés cubriendo una necesidad para ti (un rol de ser el padre modelo); es cubrir una necesidad a tu hijo.

Si crees que yo acepto que un niño vea porno, estás muy equivocado. De hecho, el poder hablar de sexualidad diferenciándola del porno, hará que tu hijo tenga menos confusión en la cabeza; es darles herramientas para poder diferenciar una cosa de otra. La pornografía no es sexualidad, en la mayoría de los casos el porno es una escenificación poder-sumisión donde el placer se ofrece muy contaminado, por eso es importante sentarnos y hablar cuando se dan estas situaciones.

No me he extendido al problema de la pederastia, y de cómo estos animales contactan con engaños con niños a través de internet, pero también de eso toca hablarle a los hijos.

¿Edad mínima para hablar de sexo o pornografía? Cuando tu hijo empiece a preguntar. Esa es la edad adecuada. O cuando lo veas consumiendo porno. De otro modo, tomará la información (tergiversada en su mayor parte) de dónde pueda. Comunicación abierta. Que sepa que su padre es una fuente fiable de información, un recurso útil, un apoyo también para estos temas.

Mi opinión, claro.
Título: Re:Menores de 13 años,internet y el +18
Publicado por: Rorscharch en 10 de Marzo de 2016, 19:31:30
Cita de: Lopez de la Osa en 10 de Marzo de 2016, 11:48:03
Pues en primer lugar, no lo plantearía como un 'problema'.

En segundo lugar supongo que dependerá mucho del momento o contexto; me explico, no es lo mismo que él me pregunte: 'papá, ¿qué es la masturbación?', a que mi mujer me diga 'he pillado al niño tocándose, habla con él'.

Si estamos más cerca del primero que del segundo caso, pues se lo explicaría, primero desde un punto de vista biológico y luego desde el punto de vista como parte de la sexualidad.

Si estamos más cerca del segundo caso que del primero, le preguntaría por sus sensaciones, su opinión, y según como transcurra la conversación ya iría trasladándola al terreno de la sexualidad.

Esa es mi opinión. Posiblemente la opinión de mi mujer es más parecida a la tuya. Sin embargo, cabrearse por enterarte de algo que ya sabes que él hace, y no por el hecho en sí de hacerlo, yo personalmente no termino de verlo claro.

No te equivoques, te estas cabreando porque en lugar de estudiar esta viendo porno duro en el ordenador, un niño de 9-10 años.

De los casos expuestos, está mucho más cerca del segundo. Puedes hablarle de sus sensaciones (tiene 9-10 años), pero al final tienes que explicarle que es un acto privado y que no se puede hacer en cualquier sitio ¿o sí que se puede?. Si le pillas, deja al menos en mi opinión, de ser privado. Es posible que tengamos opiniones distintas.

Saludos.

Edito: pero vamos a ver, creo que me explico mal. Voy a dejar clara mi opinión.

Que el niño se masturbe no lo veo malo. Que lo haga en público y que por tanto me entere lo veo malo. Yo no voy a andar como un policía para ver que es lo que hace o deja de hacer en el baño, pero sí que no quiero ni encontrarmelo en esa situación ni que nadie más lo pueda hacer.

Por otro lado se está dejando de lado la violencia explícita que pueden tener algunas películas porno. Creo que aquí se está pasando de lado y para mí me parece mucho, pero mucho más importante que el niño entienda que el sexo no es ni remotamente eso (aunque en algunos momentos sí que lo pueda ser).
Título: Re:Menores de 13 años,internet y el +18
Publicado por: tinocasals en 11 de Marzo de 2016, 00:05:14

El post de Moondraco me ha sulibeyado, estoy totalmente de acuerdo. Y aun así, también es cierto lo que dice wolfen. Internet no es el catálogo de venca al que tenías acceso cuando eras un zagal ni tampoco es el esfuerzo que haces para no dormirte y poder ver una porno en siglo XX, internet no filtra nada y pone a la misma distancia [un sólo click] cosas de las que no es tan fácil salir con una simple charlita, cosas ilegales a veces, cosas donde puede haber dinero de por medio o gente real hablando en directo o simplemente cosas muy extremas que no tienen nada de malo pero que están muy lejos de ese bonito recuerdo de un despertar sexual que casi era progresivo.
Título: Re:Menores de 13 años,internet y el +18
Publicado por: kalamidad21 en 11 de Marzo de 2016, 09:45:21
Cita de: Rorscharch en 10 de Marzo de 2016, 19:31:30

Que el niño se masturbe no lo veo malo. Que lo haga en público y que por tanto me entere lo veo malo. Yo no voy a andar como un policía para ver que es lo que hace o deja de hacer en el baño, pero sí que no quiero ni encontrarmelo en esa situación ni que nadie más lo pueda hacer.

Por otro lado se está dejando de lado la violencia explícita que pueden tener algunas películas porno. Creo que aquí se está pasando de lado y para mí me parece mucho, pero mucho más importante que el niño entienda que el sexo no es ni remotamente eso (aunque en algunos momentos sí que lo pueda ser).

Pero el niño nunca lo va a hacer "en público". Para él es una tragedia que le pillen. Lo que pasa es que parte en desventaja. No sabe que nosotros sabemos que o lo hace ya o lo va a hacer. Que nosotros esperamos ese comportamiento, por lo que es muy difícil esconderse.

El niño se va a esconder tanto como pueda,  y lo hará en el baño, en su dormitorio si duerme solo, ...donde crea que tiene más intimidad.
Título: Re:Menores de 13 años,internet y el +18
Publicado por: Rorscharch en 11 de Marzo de 2016, 09:49:40
Cita de: kalamidad21 en 11 de Marzo de 2016, 09:45:21
Cita de: Rorscharch en 10 de Marzo de 2016, 19:31:30

Que el niño se masturbe no lo veo malo. Que lo haga en público y que por tanto me entere lo veo malo. Yo no voy a andar como un policía para ver que es lo que hace o deja de hacer en el baño, pero sí que no quiero ni encontrarmelo en esa situación ni que nadie más lo pueda hacer.

Por otro lado se está dejando de lado la violencia explícita que pueden tener algunas películas porno. Creo que aquí se está pasando de lado y para mí me parece mucho, pero mucho más importante que el niño entienda que el sexo no es ni remotamente eso (aunque en algunos momentos sí que lo pueda ser).

Pero el niño nunca lo va a hacer "en público". Para él es una tragedia que le pillen. Lo que pasa es que parte en desventaja. No sabe que nosotros sabemos que o lo hace ya o lo va a hacer. Que nosotros esperamos ese comportamiento, por lo que es muy difícil esconderse.

El niño se va a esconder tanto como pueda,  y lo hará en el baño, en su dormitorio si duerme solo, ...donde crea que tiene más intimidad.

Si piensas eso, ¿porqué criticas las palabras que he puesto? No las saques de contexto.
Título: Re:Menores de 13 años,internet y el +18
Publicado por: Kveld en 11 de Marzo de 2016, 10:48:02
Cita de: wolfenn en 10 de Marzo de 2016, 18:18:14

tan mala es la inocencia? no la confundamos nunca con la ignorancia o la falta de educacion,pero yo creo que hay temas que los niños,teniendo TODA la vida por delante,no tienen ninguna prisa por  aprender.


La inocencia no es mala, pero deberíamos preguntarnos que es para nosotros la inocencia y que es en realidad, seguramente la aproximación del niño al conocimiento de su propio cuerpo, al de los los otros, a la comunicación afectiva, es mucho más sincera, simple e inocente que la idea que podamos tener en nuestra cabeza llena de prejuicios sociales.

Para mí inocencia es que un niño de cuatro años se interese, por ejemplo, por los genitales de su papa o su mama y les pregunte sobre ellos, el niño no se va a volver adulto de repente porque alguien le conteste de manera sencilla sus dudas, en vez de decirle, por ejemplo, que los niños vienen de París.




En general estoy de acuerdo con Moondrako y otros intervinientes que tienden a desdramatizar la situación, aunque en el asunto del porno no creo que se deba dejar libertad de acceso a todo tipo de contenidos, no porque sea más o menos moral o inmoral sino porque no creo que sea el tipo de estímulos que deba manejar un chaval por si solo cuando todavía se esta formando como persona.

Intentaría más que prohibir, controlar o vigilar, es como ponerle puertas al campo, pactar con él el uso del ordenador, de principio tener el ordenador en los lugares comunes de la casa me parece una solución simple y efectiva, y a cambio dejarle su espacio de intimidad, ir respondiendo a su responsabilidad con una mayor confianza en él, y en vez de la típica charla, mantener activamente un canal de comunicación sobre sexo, más que sobre la "mecánica" del sexo, sobre como se siente él, que problemas tiene y como podemos ayudarle en ello.

Quizás suene algo difícil de mantener con un proto-adolescente, pero es lo que yo intentaría, tampoco descartaría la ayuda de un profesional para que me ayudara a afrontar este tipo de cosas si por nosotros mismos no somos capaces de llegar a una situación satisfactoria...
Título: Re:Menores de 13 años,internet y el +18
Publicado por: Robert Blake en 11 de Marzo de 2016, 10:50:12
Yo creo que, por encima de todo esto, hay un problema que tiende a pasarse por alto, y es la necesidad de algunos padres de ser perfectos. Una necesidad bastante común, de hecho. Está claro que nadie nace enseñado, y cuando uno se topa con una situación como la planteada surgen dudas. Es normal tener dudas. Ahora bien, cuando estas dudas se convierten en una obsesión para "hacer lo mejor por los hijos", creo que es donde empieza la cagada. Esto deriva en sobreprotección por parte de los padres. Y de ahí pasamos a generar efectos como anular el sentido de la fustración (niños que lo tienen todo), el respeto a la autoridad (niños a los que se le permite todo) o crear niños enfermizos (obsesión por evitar que caigan enfermos a base de aislarles en una burbuja).

Dicho esto, yo creo que un tema como éste debe abordarse con toda la naturalidad del mundo. Que el niño se esconda al ser pillado viendo porno denota que está convencido de que está haciendo algo malo, probablemente porque lo ha hablado con los amiguetes de la escuela y éstos le han dicho que era algo que los adultos no permiten que los niños hagan. Y no es malo. Es natural. Todos lo hemos hecho, con los medios que teníamos por entonces (cuando iba a EGB no había internet, pero las revistas MACHO o Penthouse rulaban por clase cosa fina). La cosa es aceptar esto como algo natural, y conseguir que el niño lo comprenda. Quizá ha llegado el momento de explicarle lo que es el porno y lo que es el sexo, y dejarle claro que son cosas distintas, aunque relacionadas. Lo mismo que hablar de drogas o el alcohol. La cuestión es que probablemente sea más fácil hablarle de drogas y alcohol porque ese tema no es tabú para nosotros. Y hablar libremente de sexo sí lo es. Al final, el problema lo tienen realmente los padres.
Título: Re:Menores de 13 años,internet y el +18
Publicado por: Delan en 11 de Marzo de 2016, 11:04:28
Sin reperir argumentos ue ya se han dicho (y que ahora mismo no tengo mucho tiempo) solo decir una cosa.

Si nuestros hijos tiene curiosidad por el sexo, la muerte, los fantasmas o.el ISIS. Ya os digo yo que mejor que escuchen lo que tengan que aprender de vosotros que no de sua compañeros ceporros del cole que a saber que les meten en la cabeza.  (Que los niños son muy cabroncetes cuando quieren y van a cuchillo)

Si veo que mi hija siente curiosidad procurare ser el primero en ordenar sus ideas y en explicarle como son las cosas (de un modo adecuada para la edad que tenga obviamente)  pero es mejor eso que no que se crea que lo que ve en el.pc es sexo de verdad (soy psicologo de profesion y he tenido en consulta a adolescentes y a alguna mucho mas mayor. Aterradas porque un dia vtenian curiosidad por saber que era eso de hacer el amor. Se metieron en internet y vieron lo que vieron. Pues aterradas estaban porque nadie les dijo nunca que eao no tenia por que ser asi. Que el sexo  era muy distinto)
Título: Re:Menores de 13 años,internet y el +18
Publicado por: madelcampo en 27 de Marzo de 2016, 21:17:38
Cita de: Robert Blake

Dicho esto, yo creo que un tema como éste debe abordarse con toda la naturalidad del mundo. Que el niño se esconda al ser pillado viendo porno denota que está convencido de que está haciendo algo malo, probablemente porque lo ha hablado con los amiguetes de la escuela y éstos le han dicho que era algo que los adultos no permiten que los niños hagan. Y no es malo. Es natural. Todos lo hemos hecho, con los medios que teníamos por entonces (cuando iba a EGB no había internet, pero las revistas MACHO o Penthouse rulaban por clase cosa fina). La cosa es aceptar esto como algo natural, y conseguir que el niño lo comprenda. Quizá ha llegado el momento de explicarle lo que es el porno y lo que es el sexo, y dejarle claro que son cosas distintas, aunque relacionadas. Lo mismo que hablar de drogas o el alcohol. La cuestión es que probablemente sea más fácil hablarle de drogas y alcohol porque ese tema no es tabú para nosotros. Y hablar libremente de sexo sí lo es. Al final, el problema lo tienen realmente los padres.

El problema es que no es lo mismo un Penthouse de los 80 que el porno sin límites y de fácil acceso de internet. Que un niño de 10 años acceda sin restricción a todo tipo de porno violento y bestialidades no es algo "natural" ni deseable. Los contenidos para adultos lo son por algo, porque la psicología de un niño aún no está preparada para asimilar ciertas cosas, y puede generarle confusión y adicción a una edad en que la personalidad y la libertad se está formando. Y poco puede hacer una mera charlita frente al poder de las imágenes. Por eso, creo que lo mejor es intentar evitar esa situación. Y desde luego, no es lo mismo 10 años que 14. A los 10 años un niño no debería acceder a internet solo o sin control de algún tipo.

Título: Re:Menores de 13 años,internet y el +18
Publicado por: madelcampo en 27 de Marzo de 2016, 21:39:59
Cita de: Mario L. Menés

Como alguno ha comentado, creo que se le da una importancia exagerada al porno. El porno es porno, sin más, películas sobre sexo... y como películas que son, no son reales. La equiparación con las películas de superhéroes me parece genial para un niño de 10 años. Son productos para el ocio que no representan la realidad, y eso sí debe entenderlo. Sin embargo, el sexo existe igual que los conflictos violentos, y el porno es al sexo como los superhéroes a estos conflictos.

Un niño vive las cosas de una manera diferente, más intensamente. Cualquier ficción es más real.

Cita de: Mario L. Menés
El sexo hay que tratarlo con naturalidad en general, porque es natural. Tú follas, tus hijos follarán y tus padres follaron. Va a pasar. Intentar evitarlo, o intentar inhibir cada una de sus etapas, es un absurdo... y más en el mundo en que vivimos. La presencia del sexo es tan fuerte que, por mucho que intentes, el niño va a recibir estímulos. Lo ideal es educarle de forma que pueda filtrar esos estímulos correctamente y tomar sus propias decisiones afectivo sexuales en base a conocimientos previos y valores bien arraigados. Además, debe entender que son actos íntimos, pero es deseable proporcionarle la intimidad que necesita para llevarlos a cabo. Así, cuando alcance la pubertad conocerá su cuerpo y tendrá una formación acerca de las relaciones sexuales: combinado con una correcta educación podrá disfrutar de sus relaciones (emocional y físicamente) mucho más que si no hubiera podido ir desarrollando su curiosidad sexual a medida que se le presentó.

Insisto en que es importante diferenciar: no es lo mismo follar o ver a gente follando que ver a una embarazada tragando mierda o siendo follada por un perro. En la mente de un niño el porno sin restricción no puede ser sano, y lo que más le afecta a un niño no son las palabras que un padre le pueda decir, no es la educación, no es lo que le viene "de fuera". Es lo que él mismo ve, vive y experimenta.
Título: Re:Menores de 13 años,internet y el +18
Publicado por: tinocasals en 27 de Marzo de 2016, 22:33:30
Cita de: madelcampo en 27 de Marzo de 2016, 21:39:59
Insisto en que es importante diferenciar: no es lo mismo follar o ver a gente follando que ver a una embarazada tragando mierda o siendo follada por un perro.

Muy de acuerdo en esto. No sé de qué manera, pero hay que tener en cuenta que 2016 es diferente de 1980.
Título: Re:Menores de 13 años,internet y el +18
Publicado por: Shina en 28 de Marzo de 2016, 07:24:06
A mí personalmente no me importa que mis hijos vean películas en las que aparece alguna escena de sexo explícito, pero como bien decís por ahí, hay cierto tipo de porno en Internet que no lo veo adecuado ni para mayores de 45!
Título: Re:Menores de 13 años,internet y el +18
Publicado por: mperezsastre en 29 de Marzo de 2016, 01:01:05
Yo tengo un hijo de dos años y estoy temblando por "la conversación".
Entiendo que es muy guay ir de buen rollo con l@s niñ@s, pero tienen que entender que existen unos límites (entre ellos el decoro y el pensar que lo que hacen puede ofender a otros).
La libertad esta muy bien, pero entendiendo que no vivimos solos en el mundo y que hay que respetar a los demás, en el mismo grado que queremos ser respetados nosotros.
Imagino que a ningún hijo le haría gracia entrar en la habitación y ver a su padre delante del ordenador viendo porno (y mucho menos masturbándose), así que le pediré el mismo respeto.
Hay cosas naturales, pero privadas.
El nudismo es una cosa natural, pero no se puede, por respeto a los demás, practicarlo en todos los lados.