La BSK

Guerra de Wargames. Final

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Twilight Struggle (GMT)

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Hannibal Rome vs Carthage (Valley Games)

Esta final va a ser de infarto!

Eso si es verdad!!...

A mi los dos me parecen juegos brutales, de un nivel enormemente alto, pero uno es más "wargame" que el otro, y en mi caso ha inclinado la balanza...

La final representa las dos tendencias de esta rama de los juegos de mesa. Por un lado los wargames que no son wargames y por otro los clásicos que innovaron.

Y los viejos wargames se han quedado atras.

Renovarse o morir, temo que nos toca a algunos. El Hannibal no lo conozco, si gana supongo que habrá algun anueva reseña o algo para irlo conociendo que solo he encontrado referencias viejas en eol foro, el TS lo tengo y lo conozco.

Hannibal

En aras de que fuese una votación fundada en algo de conocimiento debería acreditarse para poder votar, tener al menos 10, 20 o 30 juegos de la categoría que se esté votando, en este caso wargames, con por ejemplo la lista de la bgg.

El TS como juego está muy bien, pero un wargame no es, y tenerlo como aspirante a mejor wargame de la bsk, a mi me da un poco de sonrojo.

Aunque ambos son juegazos, para mi el Hannibal gana de calle.
Blorsh, si no lo conoces, tienes que probarlo. Es un juego que gusta a novatos y veteranos. A frikis y a jugones ocasionales. Te lo recomiendo.

Cita de: Kaiser Karl en 09 de Marzo de 2016, 22:06:47
En aras de que fuese una votación fundada en algo de conocimiento debería acreditarse para poder votar, tener al menos 10, 20 o 30 juegos de la categoría que se esté votando, en este caso wargames, con por ejemplo la lista de la bgg.

El TS como juego está muy bien, pero un wargame no es, y tenerlo como aspirante a mejor wargame de la bsk, a mi me da un poco de sonrojo.

Estoy de acuerdo y si fuera un "grognard" sentiría algo parecido. El TS es, posiblemente uno de los 3 mejores juegos que he jugado; no obstante y sin ganas de polemizar con el eterno "es o no es un wargame", en mi imaginario de wargame no tiene cabida.

Cita de: Kaiser Karl en 09 de Marzo de 2016, 22:06:47
En aras de que fuese una votación fundada en algo de conocimiento debería acreditarse para poder votar, tener al menos 10, 20 o 30 juegos de la categoría que se esté votando, en este caso wargames, con por ejemplo la lista de la bgg.

El TS como juego está muy bien, pero un wargame no es, y tenerlo como aspirante a mejor wargame de la bsk, a mi me da un poco de sonrojo.

Yo me esperaba una final del tipo World in Flames VS Atlantic Wall  ;D

Como cambian los resultados según el sistema de votación, el momento o lo que sea. A la final han llegado el segundo juego más votado en la ronda inicial (Hannibal), contra el octavo (Twilight Struggle).

Cuando menos curioso.

Para mi tiene mucho más valor la primera parte del juego. Que tal persona haya votado bien tal juego que no conozco puede hacerme plantear seguirlo. Que la final la ganen el hannibal o el TS demuestra que es un concurso de popularidad

Que hace mejor a un wargame? Su duración? La capacidad para recrear sucesos históricos? Su jugabilidad? Su difusión?
Yo creo que el problema es que no se ha establecido los criterios a la hora de votar.
También hay q decir que hay mucho elitismo en el mundo del wargame (yo me incluyo, el TS no es un wargame, y ya estoy cansado de los carddriven)

Twilight Struggle es mejor juego pero Hannibal es el único wargame de los dos. Debo votar al Hannibal.

Se puso votación al mejor wargame, luego ya cada uno hemos votado libremente a lo que entendemos un wargame y con nuestro particular criterio de "mejor".

El resultado, guste o no a unos, será justo y respetable.

Yo me reafirmo, para mi no tiene sentido votar una final con un TS.

Cita de: Stuka en 10 de Marzo de 2016, 16:38:33
Yo me reafirmo, para mi no tiene sentido votar una final con un TS.

Estaba pensando si hay algún "grognard" que se sienta identificado con esta final; y no lo digo sólo por TS.

Si tan indignados estáis con lo del twilight struggle, no entiendo por que le metisteis en las votaciones.
La gente ha votado a su juego favorito, como en la guerra de los euros, independientemente de si era más o menos euro.

Tampoco es tan raro que TS esté entre los mejores wargames según los besekeros. Después de todo es el mejor wargame según la valoración de BGG.

Cita de: Cube93 en 11 de Marzo de 2016, 11:56:19
Si tan indignados estáis con lo del twilight struggle, no entiendo por que le metisteis en las votaciones.
La gente ha votado a su juego favorito, como en la guerra de los euros, independientemente de si era más o menos euro.

1-Personalmente ya he dicho que me encanta TS, aunque no tengo muy claro que sea un wargame al uso; eso lo dirán mejor que yo los wargamers.
2-Yo no me siento indignado porque esté incluído en cualquier lista (ya dejé claro que me alucina el juego); lo que no tengo muy claro es si los grognards pata negra no tendrían algo que decir de incluirlo en una lista como ésta.
3-Me da en la puntita, que ha habido mucho voto de gente procedente de otros géneros y que cuando han leído "Atlantic Wall" o "Paths of Glory" (por ejemplo), han preguntado en qué cine la echaban.
4-Yo no he votado en este juego; me daría no se qué, votar algo en una lista de la que sólo conozco un 10% o un 15%.

Cita de: Cẻsar en 11 de Marzo de 2016, 12:04:50
Tampoco es tan raro que TS esté entre los mejores wargames según los besekeros. Después de todo es el mejor wargame según la valoración de BGG.

También, según esa lista, el Pandemic Legacy es el mejor juego.

pues tal vez lo sea. Yo no he jugado, así que no tengo criterio. Si algún día juego y no me gusta, diré «a mi ni me gusta», pero aún así seguiré diciendo «es el mejor juego según la valoración de BGG». Y no pasa ni media.

Me gusta mucho el TS, para mi es un buen juego pero de ahí no pasa, simplemente me gusta. Pero no pinta nada en un concurso de wargames. Que se me merezca estar en una final tampoco lo veo absurdo, pero no en una final de wargames. Lo único que echo de menos en un concurso es lo normal de un concurso, la preselección. TS jamás habría concursado en éste. Que gane por popularidad es un mal menor de los concursos, consecuencia de los cambios de orientación de los wargames hacia gustos dispares saliéndose de los antiguos cánones y por la tendencia a dar más importancia a los eventos políticos que a la propia acción bélica en sí (habitual por ejemplo en muchos CDG).

Esta película ya la he visto en este foro.
Hagas lo que hagas, palos al organizador.  ;D

Claro, claro... buena perla meleke. La culpa es mía por hablar con tan "malas intenciones", estamos más guapos callaos, total, aquí estamos de prestados.

Respeto tu opinión, pero creo que no es este el hilo donde publicarla.
Mucho mejor aquí: ¿Qué es un wargame? (http://labsk.net/index.php?topic=66791.90)

Estoy comentando el concurso, no tengo dudas sobre si TS es o no es un wargame.

Ok. Mis disculpas, stuka. Pero es que a veces comentarios similares caen fatal a quien se curra el hilo.
Un saludo.

Pues para mi el TS si es un wargame, sólo que no es un wargame al uso. Trata de una guerra, pero la guerra no es física sino política y económica. La guerra real, de campo, hace pequeñas incursiones a través de cartas como las guerras de vietnam, oriente medio, india-pakistan e Iran.

Que reconozco que Hannibal es más un "wargame de pura cepa", pues también, y por eso le he votado. Pero tened en cuenta que yo quizás pueda entrar en la categoría "grognard" en el sentido de que soy maduro (por no decir "vejete"), llevo en esto desde los 80 o antes, y soy fan de Avalón Hill y los juegos de hex and counter IGO-UGO..., y aun así el TS me parece un Wargame muy esquemático, agarrado por los pelos, pero wargame al fin y al cabo.

Cita de: Stuka en 15 de Marzo de 2016, 12:09:42
Que gane por popularidad es un mal menor de los concursos, consecuencia de los cambios de orientación de los wargames hacia gustos dispares saliéndose de los antiguos cánones y por la tendencia a dar más importancia a los eventos políticos que a la propia acción bélica en sí (habitual por ejemplo en muchos CDG).

la política es cosustancial a la guerra. TODAS son politicas. Continuamente se hace una evaluación de los objetivos políticos, y a partir de ahí hay una modificación de los militares, así como los medios adscritos a estos. Los segundos subordinados a los primeros
Un ejemplo lo tienes en la guerra submarina indiscriminada de Alemania en 1917, y las consecuencias politicas (y por ende militares que tuvo)

Como veis ya tenemos ganador.
La cosa se ha desinflado a medida que pasaban las rondas. Creo que como experimento no ha sido muy positivo.

Mi intención al hacer una cosa abierta y que cada uno propusiera los juegos que le parecía conveniente era simplemente que los propios votantes hicieran de filtro sobre que es o no un wargame. No quería ser yo el encargado de hacerlo y meterme en un jardín.
La votación y la encuesta en general no ha gustado mucho pero al final labsk por mayoría cree que el TS es un wargame y que el Hannibal es el Ganador. Por algo será.

Por mi parte doy el juego por cerrado y nombro al Hannibal como mejor wargame de todos los tiempos por la mayoría de besekeros

Ánimo Floro!
Gracias por el curro. ;)

Cita de: meleke en 16 de Marzo de 2016, 21:13:52
Ánimo Floro!
Gracias por el curro. ;)

No lo he querido decir en tono victimista, simplemente que el sistema no ha gustado.
Tampoco veo una forma mejor de hacerlo.  Que voten sólo los expertos? Pues ya no es un premio del público sino de la crítica. Que decida una persona que debe entrar y que no? No veo claro que alguien deba tener la potestad de decidir que entra o no.
No sé, no se me ocurre un sistema mejor que el utilizado (a parte de la cagada de juegos y series)


De hecho se podría abrir un nuevo hilo para reflexionar la evolución de los wargames en los últimos 30 años y como lo encajamos...
Lo que está claro es que para muchos el concepto de wargame difiere bastante al de otros

molaría un hilo para debatir a quiénes podemos considerar «los expertos» </troll>  ;D

Cita de: Cẻsar en 16 de Marzo de 2016, 23:00:29
molaría un hilo para debatir a quiénes podemos considerar «los expertos» </troll>  ;D

Eso es fácil o sacas el carnet de experto o demuestras haber sido tertuliano en una radio.

No conozco el Hannibal, a ver si con eso de ser el ganador alguno se anima a poner alguna reseña actual.

Las votaciones populares son así, a unos gusta y a otros no pero piensa que a la mayoría le ha gustado ya que ha ganado lo votado por la mayoría que ha participado. ;D

Personalmente me quedo con el hilo de la "Liga de fase previa", donde he visto algún juego que no conocía, y la cosa ha estado más disputada.

Estas votaciones es lo que tienen, cuando de 4 juegos hay gente que sólo ha jugado a uno y lo vota, no está votando al mejor, está votando al más conocido, y al final es el que se impone.

No hay que rasgarse vestiduras.

Pero al final, mi mejor juego (que no sabria cual) no va a variar.

Mientras tanto interactuamos, sabemos más unos de otros, y cohesionamos el colectivo de wargameros, grognards o jugadores de juegos hístoricos- podríamos hacer una encuesta de como denominar nuestra afición-

Así que gracias al padre de esto.

Ha sido una buena iniciativa con un interesante resultado global, de modo que mis felicitaciones a FlorO.  :D

Personalmente exceptuando al juego ganador, el resto de wargueims surgidos de la previa no me convencían mucho -algunos nada- pero respeto los gustos de los demás.

No veo forma de hacer mejor este tipo de sondeos, no hay modo objetivo de determinar quién es un experto o no y todo aquel que haya probado un juego -aunque sólo sea una vez- creo que tiene derecho a opinar.

Saludos!

A mí me ha encantado este concurso porque he descubierto wargames que no conocía

Estoy de acuerdo con la mayoría que la primera parte ha sido más productiva y he descubierto alguna cosa interesante.

Enhorabuena Floro, y mis disculpas a ti y a Meleke si os he parecido fuera de tono o mordiente. Sólo quería dar a conocer mi parecer y sin pretenderlo puede que estuviera tirando piedras al tejado. Un saludo a ambos.

Muchas gracias por organizar todo flOrO ;)
Ahora lo suyo es que alguna editorial española se una a la reimpresión del Hannibal y lo saque en español para celebrar su victoria en este torneo ;D

A mi si me parece que ha habido un buen nivel de wargames en todo el conjunto del concurso.

Lo que pasa es que han ido quedando por el camino, como debe ser. De todas maneras, la elección del campeón ha sido inmejorable y ha recaido en uno de los más grandes wargames de todas las épocas, como debe de ser.

Tenéis que perdonarme por favor, pero debo manifestar  en este tema mi opinión que, dado que por circunstancias personales no pude hacerlo antes.
Si me está permitido hablar diré que los dos mejores Wargames (categoría estratégicos) españoles son Cruzada y Revolución de David G. Relloso y The Spanish Civil War. Por ese orden. El juego de David con más de 10 años de trabajo a sus espaldas es un metajuego, es Historia seria obligatorio en las aulas: os parecerá exagerado quizá. A mi no.
En cuanto al juego de Javier Romero es un juegazo. Sencillo pero completo, armonioso, currado. En componentes, en diseño. Pude hacerme con una copia y es mítico superando a sus ancestros de Nac. Y se puede batir cara a cara con las sagas míticas de GMT.
Solo quería manifestar eso. Es de justicia y No quiero que la labor de estas personas quede olvidada y se diluya.
Por tanto Cruzada de David y TSCW de Javier son y serán dos referencias de cualquier wargamero que quiera preciarse de tal condición.
Que no lo olvidemos.

Perdón, y ya me callo, se me olvidó comentar que hecho de menos reseñas y unboxing y explicación de reglas en español sobre estos dos juegos Cruzada Y Rev y TSCW. Las hay en ingles, he visto una en español y otra en catalán muy brevísimas. Algunas en ingles, pero nada. Estamos hasta la coronilla de juegos de bloques y de zonas, y tenemos dos pequeñas obras de arte sin darlas a conocer en la red. Viva el producto español, caramba.

Cita de: artafernes en 13 de Abril de 2016, 20:51:58
Perdón, y ya me callo, se me olvidó comentar que hecho de menos reseñas y unboxing y explicación de reglas en español sobre estos dos juegos Cruzada Y Rev y TSCW. Las hay en ingles, he visto una en español y otra en catalán muy brevísimas. Algunas en ingles, pero nada. Estamos hasta la coronilla de juegos de bloques y de zonas, y tenemos dos pequeñas obras de arte sin darlas a conocer en la red. Viva el producto español, caramba.

Hola... aquí tienes unas cuantas cosillas para leer:

http://labsk.net/index.php?topic=117830.0 (http://labsk.net/index.php?topic=117830.0)

http://labsk.net/index.php?topic=119723.0 (http://labsk.net/index.php?topic=119723.0)

http://labsk.net/index.php?topic=126817.0 (http://labsk.net/index.php?topic=126817.0)

Muchas gracias por participar y dar tus opiniones.

Saludos  :)