Os escribo como mediador de un amigo que me ha pedido que le aconseje uno de estos dos juegos tras leer el post de eurogames con interacción. Yo ya le he dicho que si es para dos personas mayoritariamente coja el troyes y para mas el carson, pero dice que simplente quiere que cumpla los requisitos y el que sea mejor lo adaptará al grupo de juego. Os explico sus ''exigencias'' 8):
-juego mas puteante
-mas profundos
-menor azar
Comparandolos en esos aspectos... ¿quien gana a quien? ¿cual os parece mejor juego?
Agradezco toda la información extra que querais dar a parte de la que pido.
P.D: Ben comentando en 3,2,1... jajaja se que te encantan estos dos juegos, espero tu comentario con impaciencia ;D
Gracias a todos por adelantado
Los dos son grandes juegos. Respecto a los requisitos:
1.- El Troyes tiene puteo, pero en eso el Carson gana de calle. Es uno de los euros con más puteo e interacción del mercado.
2.- De profundidad los dos andan parejos. Son euros de dificultad media/media-alta. El Troyes tiene un poco más de variación en la estrategia de partida porque en cada partida varían las combinaciones de edificios.
3.- El Carson si juegas con dados tiene mucho azar en los combates, pero el propio juego incorpora una variante con losetas en vez de dados que minimiza el azar a 0. Con esa variante, el azar de ambos juegos es similar, únicamente en cuanto a qué edificios entran en juego y en qué orden.
La influencia de dichas variaciones tienen más importancia en el Troyes, como he dicho antes cambia mucho la configuración y las estrategias.
Si el puteo es la premisa principal, yo iría directo a por el Carson city. El Troyes le gana en cuanto a variabilidad de combinaciones y por tanto en rejugabilidad.
PD.- Yo el Carson lo juego a 2 sin problemas, y de hecho nos encanta.
Juegazos!... así que dile a tu amigo que se compre los dos!!!
Coincido plenamete con Peterparker. Y además es que a mí me gusta más Carson City.
Para mi, Troyes si vas a jugar a 2-3 la mayor parte de las veces, y Carson City si vas a jugar a más de 3. Carson es más para grupos que Troyes, y aunque se puede jugar a 2, no va tan bien a 2 como Troyes. Carson es lo que habría sido Caylus si hubiese hecho el amor con Troyes.
Yo, si me pedís que decida entre ambos, elijo Troyes, pero tal vez por factores nostálgicos, y porque lo he jugado mucho más, aunque tengo ambos.
Yo saco un análisis parecido al de Spiderman.
Pero con la diferencia y a pesar que el Carson me gusta mucho, que elegiría el Troyes sin dudarlo, para mi uno de los mejores euros que existen, una joya, y si vas a jugarlo 2-3, ya no tienes genero de dudas.
Creo que me quedaría con Carson, pero por muy poco.
Yo juego el Carson a 2 jugadores metiéndole una home rule para hacerlo más competitivo y nos gusta mucho, pero creo que es mejor para un grupo mayor; sin embargo, el Troyes funciona muy bien con grupos pequeños, o incluso a 2 jugadores.
El Troyes me encanta, lo juego principalmente a tres o a cuatro; puteo tiene, azar muy manejable y creo que tiene su profundidad. Me gustaría probarlo con la expansión que la he eído hace poco y parece cambiar el juego bastante.
El Carson, tengo la Big Box....¡¡¡y aún no lo he probado!!!, por ende solo puedo recomendar el primero, y como segunda recomendación que se pille ambos dos.
Cita de: M.Morales en 16 de Marzo de 2016, 11:11:22
El Troyes me encanta, lo juego principalmente a tres o a cuatro; puteo tiene, azar muy manejable y creo que tiene su profundidad. Me gustaría probarlo con la expansión que la he eído hace poco y parece cambiar el juego bastante.
El Carson, tengo la Big Box....¡¡¡y aún no lo he probado!!!, por ende solo puedo recomendar el primero, y como segunda recomendación que se pille ambos dos.
La expnasión es buenisima
Tengo los dos y ambos me parecen unos juegazos, cada uno con sus cadaunadas ;). Yo aconsejaría a tu amigo que, tal como hice yo, los probase antes online (
yucata y boardagamearena) y saque sus propias conclusiones aunque ya te digo que con ninguno se equivoca. Quizás, por disponibilidad en estos momentos me haría y disfrutaría con el Carson y esperaría la reedición ya confirmada del Troyes.
Cita de: roanoke en 16 de Marzo de 2016, 10:06:06
Yo juego el Carson a 2 jugadores metiéndole una home rule para hacerlo más competitivo y nos gusta mucho, pero creo que es mejor para un grupo mayor; sin embargo, el Troyes funciona muy bien con grupos pequeños, o incluso a 2 jugadores.
¿Podrías hablarme de esa home rule? Imagino que lo juegas con el rio ¿no? ¿Has probado y/o añades alguna otra variante (caballos,etc) para mejorar el juego a dos?
Partiendo de mi ignorancia y de que no he jugado a ninguno:
Yo recomendé por número de jugadores los juegos, pero leo que por lo visto algunos decis que el Carson también funciona a dos :-\ . Así que para dejarlo claro ¿que juego es mejor a dos y cual tiene más interacción a ese número?
El troyes.
Troyes.
Si es para jugar exclusivamente a dos, que se pille el Troyes. Si quiere el que mejor cumpla sus "exigencias" para luego adaptar el grupo al juego, como decías al principio, el Carson.
No me voy a extender a comentar las diferencias entre uno y otro, que ya lo han hecho otros compañeros. Mi respuesta corta:
Carson City: es un euro muy bueno.
Troyes: es un euro excelente, quizá una obra maestra.
Cita de: Peterparker en 16 de Marzo de 2016, 12:17:00
Si es para jugar exclusivamente a dos, que se pille el Troyes. Si quiere el que mejor cumpla sus "exigencias" para luego adaptar el grupo al juego, como decías al principio, el Carson.
ok, preguntaba por que si el Carson era mejor a dos creo que no habría duda. El Carson se tendría que comprar la big box porque creo que es lo único que hay en el mercado ¿con las expansiones valdrá la pena pagar la pasta?. Por otra parte ¿cuales son las condiciones óptimas para jugar al Troyes y al Carson con expansiones y sin expansiones?
Las mismas condiciones. No cambian en nada excepto en posibilidades de juego. Como casi toda expansión.
Cita de: Tono en 16 de Marzo de 2016, 12:57:24
Cita de: Peterparker en 16 de Marzo de 2016, 12:17:00
Si es para jugar exclusivamente a dos, que se pille el Troyes. Si quiere el que mejor cumpla sus "exigencias" para luego adaptar el grupo al juego, como decías al principio, el Carson.
ok, preguntaba por que si el Carson era mejor a dos creo que no habría duda. El Carson se tendría que comprar la big box porque creo que es lo único que hay en el mercado ¿con las expansiones valdrá la pena pagar la pasta?. Por otra parte ¿cuales son las condiciones óptimas para jugar al Troyes y al Carson con expansiones y sin expansiones?
Yo jugué una vez con la expansión del
Troyes y creo que lo único que merece la pena son las nuevas cartas de acción que trae (que viene a ser la mitad de la expansión), que le añaden aún más rejugabilidad (aunque el juego base es para mí ya muy rejugable). El resto de la expansión para mí es muy prescindible, el problema es que no creo que editen sólo las cartas por separado.
Cita de: tigrevasco en 16 de Marzo de 2016, 17:31:01
Yo jugué una vez con la expansión del Troyes y creo que lo único que merece la pena son las nuevas cartas de acción que trae (que viene a ser la mitad de la expansión), que le añaden aún más rejugabilidad (aunque el juego base es para mí ya muy rejugable). El resto de la expansión para mí es muy prescindible, el problema es que no creo que editen sólo las cartas por separado.
Si sacan la nueva edición de Troyes por Kickstarter, como ha pasado con la BB de Carson City, lo mismo las puedes pillar como addon
Cita de: tigrevasco en 16 de Marzo de 2016, 17:31:01
Cita de: Tono en 16 de Marzo de 2016, 12:57:24
Cita de: Peterparker en 16 de Marzo de 2016, 12:17:00
Si es para jugar exclusivamente a dos, que se pille el Troyes. Si quiere el que mejor cumpla sus "exigencias" para luego adaptar el grupo al juego, como decías al principio, el Carson.
ok, preguntaba por que si el Carson era mejor a dos creo que no habría duda. El Carson se tendría que comprar la big box porque creo que es lo único que hay en el mercado ¿con las expansiones valdrá la pena pagar la pasta?. Por otra parte ¿cuales son las condiciones óptimas para jugar al Troyes y al Carson con expansiones y sin expansiones?
Yo jugué una vez con la expansión del Troyes y creo que lo único que merece la pena son las nuevas cartas de acción que trae (que viene a ser la mitad de la expansión), que le añaden aún más rejugabilidad (aunque el juego base es para mí ya muy rejugable). El resto de la expansión para mí es muy prescindible, el problema es que no creo que editen sólo las cartas por separado.
En eso no coincidimos, todos los módulos me parecen muy buenos y aportan cosas. Para mi es el ejemplo de como tiene que ser una expansion
¿Jugado a 4 jugadores quien gana a quien en estratégico, táctico y quemacerebros?
Cita de: Tono en 17 de Marzo de 2016, 11:38:10
¿Jugado a 4 jugadores quien gana a quien en estratégico, táctico y quemacerebros?
estrategico: mis dudas, quizá el troyes
tactico: carson
quemacerebros: troyes
Coincido con Quasar, pero a 4 Troyes se vuelve otra cosa distinta, mientras que Carson a 4 es su número natural. Ahí brilla en todo su esplendor.
Cita de: vilvoh en 17 de Marzo de 2016, 12:05:17
Coincido con Quasar, pero a 4 Troyes se vuelve otra cosa distinta, mientras que Carson a 4 es su número natural. Ahí brilla en todo su esplendor.
Dios mio ¿en que se convierte el Troyes a 4? ;D
Cita de: Tono en 17 de Marzo de 2016, 15:07:55
Cita de: vilvoh en 17 de Marzo de 2016, 12:05:17
Coincido con Quasar, pero a 4 Troyes se vuelve otra cosa distinta, mientras que Carson a 4 es su número natural. Ahí brilla en todo su esplendor.
Dios mio ¿en que se convierte el Troyes a 4? ;D
En lo mismo que a 3
Cita de: Quas4R en 17 de Marzo de 2016, 15:42:54
Cita de: Tono en 17 de Marzo de 2016, 15:07:55
Cita de: vilvoh en 17 de Marzo de 2016, 12:05:17
Coincido con Quasar, pero a 4 Troyes se vuelve otra cosa distinta, mientras que Carson a 4 es su número natural. Ahí brilla en todo su esplendor.
Dios mio ¿en que se convierte el Troyes a 4? ;D
En lo mismo que a 3
En algo mucho más apretado, donde ya no solo tienes que averiguar a qué va uno solo, sino a qué van los otros, puedes terminar esquilmado de dados, echado de edificios, y teniendo que usar una ronda solo para remontar.
Cita de: vilvoh en 17 de Marzo de 2016, 16:31:41
Cita de: Quas4R en 17 de Marzo de 2016, 15:42:54
Cita de: Tono en 17 de Marzo de 2016, 15:07:55
Cita de: vilvoh en 17 de Marzo de 2016, 12:05:17
Coincido con Quasar, pero a 4 Troyes se vuelve otra cosa distinta, mientras que Carson a 4 es su número natural. Ahí brilla en todo su esplendor.
Dios mio ¿en que se convierte el Troyes a 4? ;D
En lo mismo que a 3
En algo mucho más apretado, donde ya no solo tienes que averiguar a qué va uno solo, sino a qué van los otros, puedes terminar esquilmado de dados, echado de edificios, y teniendo que usar una ronda solo para remontar.
Ya bueno pero eso es el Troyes en su máximo explendor.
Esas tiradas que cuando te toca ya no te quedan ni dados...
Como tigrevasco, respuesta corta;
Ambos son 2 obras maestras ( y contra más los juego y comparo, mayor convencimiento si cabe...)
Simpelmente, si vas a jugar normalmente con 2-3 jugadores Troyes. Si vas a jugar con 3,4,5 jugadores, Carson city.
un saludo ;)
Precisamente hoy en la bgg confirman para junio más o menos la reimpresión de Troyes y su expansión por separado.
Por los comentarios se saca que para putear nada mejor que el Carson, pero jugar a lo perro con Troyes no tiene desperdicio.
Cita de: angel3233 en 17 de Marzo de 2016, 21:59:28
Por los comentarios se saca que para putear nada mejor que el Carson, pero jugar a lo perro con Troyes no tiene desperdicio.
En el carson la interacción es mucho más directa, por el tema de duelos.
En el troyes es indirecta pero más puteante que en el carson
Hombre, más directo que quitarte los dados o pisarte los muñecos es complicado. ;)
Para mí, los dos están en el panteón de euros Top, si hay que elegir el 99% de las veces será por el número de jugadores (Troyes 2-3, Carson 4-6).
Cita de: mazmaz en 18 de Marzo de 2016, 09:06:22
Hombre, más directo que quitarte los dados o pisarte los muñecos es complicado. ;)
Para mí, los dos están en el panteón de euros Top, si hay que elegir el 99% de las veces será por el número de jugadores (Troyes 2-3, Carson 4-6).
Para mi 2-4 troyes, 4-6 carson
Lo de quitarle los dados si es directo, pero pisarle un muñeco es indirecto. Pero que hay más directo que un duelo ?? ;D
Cita de: Quas4R en 18 de Marzo de 2016, 09:07:59
Lo de quitarle los dados si es directo, pero pisarle un muñeco es indirecto. Pero que hay más directo que un duelo ?? ;D
Expulsarle de un edificio, por ejemplo ::)
En esencia, ambos juegos desarrollan la misma idea, solo que Carson tiene más tema y Troyes menos.
Cita de: vilvoh en 18 de Marzo de 2016, 09:10:01
Cita de: Quas4R en 18 de Marzo de 2016, 09:07:59
Lo de quitarle los dados si es directo, pero pisarle un muñeco es indirecto. Pero que hay más directo que un duelo ?? ;D
Expulsarle de un edificio, por ejemplo ::)
En esencia, ambos juegos desarrollan la misma idea, solo que Carson tiene más tema y Troyes menos.
Cierto no me acordaba lo de los edificios, me estaba yendo por los "moñecos" de las cartas.
Como dato decir que la expansión de Troyes me parece genial, pero las del Carson no se quedan atrás, con varios módulos para jugar a Carsons muy diferentes.
Yo si me acordé porque cuando juegas en BGA, a 3 jugadores, como se alíen contra ti, te dejan fuera de todo y sin poder tirar dados.
El troyes a 2 es bastante light pues en las cartas de acción pueden ir 2, es más difícil y recomendado a 3 o 4, y Carson a 4 es lo ideal.
El puteo en Troyes no es , aparentemente tan directo como los duelos de Carson, pero a mi me jode más por lo sibilino. Esa puñalada que no avisa.
¿Quemacerebros? Bueno, creo que no hay duda que el Troyes es más "destroza-neuronas".
¿Qué número de jugadores recomiendan al Troyes con la expansión?
Cita de: M.Morales en 18 de Marzo de 2016, 11:11:49
¿Qué número de jugadores recomiendan al Troyes con la expansión?
Para mi lo mejor es 4
Soepresa sorpresa, mi compañero por disponibilidad se ha comprado esta mañana el carson, lástima porque yo ya tenia la boca hecha agua con el Troyes. Eso de que las puñaladas joden mucho mas en el Troyes me pone. Iré ahorrando para la reedición
Cita de: Tono en 18 de Marzo de 2016, 11:32:53
Soepresa sorpresa, mi compañero por disponibilidad se ha comprado esta mañana el carson, lástima porque yo ya tenia la boca hecha agua con el Troyes. Eso de que las puñaladas joden mucho mas en el Troyes me pone. Iré ahorrando para la reedición
big box?
Cita de: Jari en 18 de Marzo de 2016, 12:50:27
Cita de: Tono en 18 de Marzo de 2016, 11:32:53
Soepresa sorpresa, mi compañero por disponibilidad se ha comprado esta mañana el carson, lástima porque yo ya tenia la boca hecha agua con el Troyes. Eso de que las puñaladas joden mucho mas en el Troyes me pone. Iré ahorrando para la reedición
big box?
no había otra
Po guay
Cita de: Jari en 18 de Marzo de 2016, 13:11:32
Po guay
Po busco grupo para estrenar el mio en Málaga... ;D ;D ;D
Cita de: M.Morales en 18 de Marzo de 2016, 16:49:43
Cita de: Jari en 18 de Marzo de 2016, 13:11:32
Po guay
Po busco grupo para estrenar el mio en Málaga... ;D ;D ;D
Po traelo un día por la Lex Ludi en Alhaurín y lo jugamos... pero tiene que ser un día que yo vaya que a esta gente no les gusta mucho (no tienen criterio :P) ... que si azar, que si no se puede planificar, etc... son unos quejicas ;D