Hola pequeños tokens de dos caras.
Todos en nuestro barrio tenemos cerca una juguetería, de mayor o menor tamaño, y seguramente todos hemos entrado alguna vez por la curiosidad de ver su catálogo de juegos de mesa.
Y normalmente suele ser paupérrimo o escaso en el mejor de los casos. Suerte si se encuentra algún Monopoly de turno o pseudo-juegos infantiles que harían llorar al mismísimo niño Jesus.
¿Por qué las jugueterías suelen ser tan reacias? ¿No se pierden un espectro de negocio muy apetitoso?
Me gusta que existan tiendas específicas de juegos de mesa con su ambiente, encuentros, torneos y presentaciones, pero de verdad me sorprende lo mucho que se desprecia este producto en las jugueterías y grandes almacenes.
No hablo de Wargames de 6 horazas de duración sobre la segunda guerra mundial ;D pero si creo que tendrían cabida juegos como Stone Age, Carcassonne, etc...
Creo que sería una manera muy buena de educar a los niños en este precioso mundo desde pequeños.
Estas pasadas navidades en el Toys r us en la sección de juegos de mesa vi cuatro (4) Twilight Struggle de la segunda edición en la misma estantería que los Monopoly. Si me lo cuentan sin verlo no me lo creo :o :o
ya lo están haciendo, en los Corte Inglés, en la sección de juguetería, puedes encontrar Imperial Assaults, X-Wing e incluso algun set de armada.
Y como ha comentado un compañero, yo también he visto Twilight Struggles y Catanes en los Toys´r Us, creo que asi esta bien, que cojan los juegos "más populares" o con una licencia que tira para poder presentarselos al publico mayor, así si les pica ya buscaran mas info e irán a las tiendas especializadas.
La mayoría de editoriales (no micro) están ya presentes en jugueterías generalistas con productos clave.
Fnac, corte inglés, alcampo, carrefour, toys'r'us, juguettos, etc.
Aparte del Poly, aunque ya se da por sentado. Si ven oportunidad de negocio, ¿por qué no?
Yo supongo que lo que más tendrá que ver es que las grandes superficies suelen pedir lotes grandes de unidades para stock pero solo pagan por unidad vendida. Al menos en los grandes supermercados suele ser así.
Por tanto, a la editorial de turno igual no le interesa tener tantas unidades de juegos (salvo Catanes o similares que ven más segura su venta) parados en los almacenes de terceros.
Y la pregunta también podría ser al revés, ¿no? ¿Por qué nuestras tiendas de referencia no están llenas de Monopoly de turno o pseudo-juegos infantiles ? ¿No se pierden un espectro de negocio muy apetitoso?
Cita de: Wkr en 05 de Mayo de 2016, 08:13:52
La mayoría de editoriales (no micro) están ya presentes en jugueterías generalistas con productos clave.
Fnac, corte inglés, alcampo, carrefour, toys'r'us, juguettos, etc.
Por lo menos en Juguettos, Toy Planet y Jac,de un año para otro han quitado del catalogo todo lo de Devir.
Buscando un juego para regalar,
pregunté en una tienda Juguettos sobre los productos Devir y la dependienta me dijo que estaba segura de que la editorial había quebrado.
Cita de: High priest en 05 de Mayo de 2016, 16:23:31
Buscando un juego para regalar, pregunté en una tienda Juguettos sobre los productos Decir y la dependienta me dijo que estaba segura de que la editorial había quebrado.
Será que se enteró del erragate
Cita de: McAxel en 05 de Mayo de 2016, 15:59:55
Y la pregunta también podría ser al revés, ¿no? ¿Por qué nuestras tiendas de referencia no están llenas de Monopoly de turno o pseudo-juegos infantiles ? ¿No se pierden un espectro de negocio muy apetitoso?
Las tiendas que conozco que sobreviven lo hacen a base de vender juegos de Habba y puzzles. Vamos, que si fuese por el jugon acabarían cerrando (aunque también logren vender juegos a jugones, pero no se sacarían un sueldo como para currarte un negocio)
Cita de: vilvoh en 05 de Mayo de 2016, 17:16:58
Cita de: High priest en 05 de Mayo de 2016, 16:23:31
Buscando un juego para regalar, pregunté en una tienda Juguettos sobre los productos Decir y la dependienta me dijo que estaba segura de que la editorial había quebrado.
Será que se enteró del erragate
Es que es una dependienta muuuuuu lista e informada
Si el Monopoly se sigue vendiendo más que Aventureros al Tren, el Risk más que Fire&Axe y el Cluedo más que Mysterium está claro que por calidad no es, ni porque esos juegos sean más complejos y, por lo que veo, tampoco se debe a problemas de distribución.
Yo creo que es cuestión de tradición y de falta de llegada al público. Si a una familia le explicas el TTR seguramente lo prefiera al Monopoly, porque es un juego infinitamente mejor. El problema es que no conocen esa alternativa. Y tampoco puedes darle difusión generalista a nuestros juegos así sin más porque el peso de los años del Monopoly en las familias sigue ahí. Habría que ir casi puerta por puerta a presentar el juego, que por otra parte no tiene tanto mercado en España como en otros países, y eso cuesta mucho dinero. Las editoriales prefieren seguir con su mercado pequeño y fiel que probar con el mercado mayoritario y darse de bruces.
Las familias que no compran juegos frikis/especializados y tiran por Monopoly y similares lo hacen, en mi opinión, porque son entretenimientos a los que juegan muy de vez en cuando y son productos accesibles, baratos y sencillos. Mucha gente tiene poco tiempo libre y no siempre lo dedica a jugar. Hay más cosas: pasear, el parque, el cine, el centro comercial, ...
Se que a muchos de los que frecuentan este foro les puede resultar extraño pero hay mucha gente que no necesita juegos de mesa para entretenerse y desde luego no quiere navegar por foros para ver que novedades hay.
Hay que aceptar que cada persona tiene sus propios gustos y que para la mayoria de la gente un juego de mesa es algo a lo que jugar muy de vez en cuando.
Yo creo que si algunos juegos se anunciasen en tv en épocas como la Navidad incrementarían mucho sus ventas porque un agrícola así no lo vendes pero un camel up o un ttr yo creo que sí y como todos los aquí presentes ya sabéis... Una vez que nos tienen en sus redes es imposible escapar!!! XD
Cita de: Borja en 07 de Mayo de 2016, 09:10:20
Las familias que no compran juegos frikis/especializados y tiran por Monopoly y similares lo hacen, en mi opinión, porque son entretenimientos a los que juegan muy de vez en cuando y son productos accesibles, baratos y sencillos. Mucha gente tiene poco tiempo libre y no siempre lo dedica a jugar. Hay más cosas: pasear, el parque, el cine, el centro comercial, ...
Se que a muchos de los que frecuentan este foro les puede resultar extraño pero hay mucha gente que no necesita juegos de mesa para entretenerse y desde luego no quiere navegar por foros para ver que novedades hay.
Hay que aceptar que cada persona tiene sus propios gustos y que para la mayoria de la gente un juego de mesa es algo a lo que jugar muy de vez en cuando.
Tienes razón, a mí por ejemplo me pasa algo parecido con el senderismo, me gusta ir con mis perros a pegarme mi caminata el sábado o domingo al campo pero no se me ocurre mirar foros de senderismo, comprarme equipamiento especializado o entrar en foros, cada uno tiene sus gustos e investiga sobre lo que le atrae
Cita de: Cmw en 07 de Mayo de 2016, 09:12:59
Cita de: Borja en 07 de Mayo de 2016, 09:10:20
Las familias que no compran juegos frikis/especializados y tiran por Monopoly y similares lo hacen, en mi opinión, porque son entretenimientos a los que juegan muy de vez en cuando y son productos accesibles, baratos y sencillos. Mucha gente tiene poco tiempo libre y no siempre lo dedica a jugar. Hay más cosas: pasear, el parque, el cine, el centro comercial, ...
Se que a muchos de los que frecuentan este foro les puede resultar extraño pero hay mucha gente que no necesita juegos de mesa para entretenerse y desde luego no quiere navegar por foros para ver que novedades hay.
Hay que aceptar que cada persona tiene sus propios gustos y que para la mayoria de la gente un juego de mesa es algo a lo que jugar muy de vez en cuando.
Tienes razón, a mí por ejemplo me pasa algo parecido con el senderismo, me gusta ir con mis perros a pegarme mi caminata el sábado o domingo al campo pero no se me ocurre mirar foros de senderismo, comprarme equipamiento especializado o entrar en foros, cada uno tiene sus gustos e investiga sobre lo que le atrae
Desde luego, que el mercado familiar en España sea tan pequeño, como tú dices, no ayuda en nada. Y diré que tampoco ayuda tener que leer reglas. Las familias juegan al monopoly ya por inercia, pasando las reglas home-made de generación en generación, sin leerselas. El "pues en mi casa se juega así" sigue mandando igual que siempre. En muchos tableros de Monopoly se han construido casaa y hoteles sin tener el set de calles completo [emoji23]
¿Sabéis lo que cuesta un anuncio en televisión? En un minuto de oro cuesta mínimo 1.000€ segundo. Algunos juegos en España no se podrían pagar ni dedicando todo el presupuesto de la tirada a publicar uno. Si fuera tan sencillo, ¿no creéis que ya se anunciarían?
Edito. http://www.oblicua.es/publicidad/publicidad-tv-television.htm
Yo no creo que el único problema, sea lo difícil de anunciarse a lo grande en Tv.
Creo que el sector juguetero ha quedado desfasado y anticuado, porque a pesar de vender lo mismo de siempre, las jugueterías no dejan de ser tiendas especializadas.
No es el cliente medio el que ha de estar al dia de novedades, es el tendero que por profesión debería saber vender nuevos productos por el bien del sector que le da de comer, pero lo cómodo, rápido y fácil es vender lo que sale en televisión.
Las jugueteras no son imbéciles. Ellas tienen stock de lo que venden.
Si los juegos de mesa modernos vendieran más, pues sencillamente tendrían y venderían más.
Yo no creo que sea problema exclusivo de las jugueteras, el problema es también del sector juguetero que no promociona esos productos, ni crea la demanda. Porque oferta ahora mismo hay poca y por sí sola no creo que se cree (a pesar de que muchos os dediquéis a evangelizar).
Cita de: Wkr en 07 de Mayo de 2016, 13:23:14
(a pesar de que muchos os dediquéis a evangelizar).
La cosa es que ese "muchos" sigue siendo algo ridículo si pensamos en datos grandes y comparamos con cualquier otro producto "de éxito".
A eso me refería, que hay que tenerlo en su justo contexto.
Yo la verdad és que paso de evangelizar, yo juego con los míos y si alguien viene a casa y muestra interés, mejor.
Hace tiempo que creo que lo de evangelizar no es nuestro trabajo (sempre que no se haga para tener gente con quien jugar)
Cita de: High priest en 07 de Mayo de 2016, 22:17:14
Yo la verdad és que paso de evangelizar,
Hace tiempo que creo que lo de evangelizar no es nuestro trabajo
Tiene gracia que eso lo diga "high priest" ;)
Cita de: edugon en 08 de Mayo de 2016, 01:16:31
Cita de: High priest en 07 de Mayo de 2016, 22:17:14
Yo la verdad és que paso de evangelizar,
Hace tiempo que creo que lo de evangelizar no es nuestro trabajo
Tiene gracia que eso lo diga "high priest" ;)
Jajaja, he dejado los sermones para temas más importantes
No me gustaría nada q las jugueterias generalistas ampliaran su espectro de catalogo como dice el asunto del post.
Prefiero q se mantenga tal cual, con tiendas especializadas, donde pueden asesorarte, explicarte, hacer una demo, en incluso traerte juegos por encargo.
Poly lleva vendiendo desde hace bastante tiempo productos de Devir, asi como fnac (devir, edge) y si os parais a preguntar a cualquiera de los empleados de allí, la mayoría no sabe lo q vende, tan solo saben q son juegos de mesa porq asi se lo han dicho a ellos. En ocasiones he visto a gente(no jugona o q están empezando) q quería comprar un juego para regalar o para ellos y al escuchar los comentarios del vendedor he alucinado. A veces no me ha quedado otra q una vez q el vendedor ha desaparecido aclararles un poco lo q se están llevando y han flipado porq, o bien, era mas complejo de lo q ellos buscan o porq al buscar algo mas complejo( regalo para un jugon) se estaban llevando algo diferente.
Cita de: Goose en 08 de Mayo de 2016, 10:26:37
Poly lleva vendiendo desde hace bastante tiempo productos de Devir, asi como fnac (devir, edge) y si os parais a preguntar a cualquiera de los empleados de allí, la mayoría no sabe lo q vende, tan solo saben q son juegos de mesa porq asi se lo han dicho a ellos.
NO sé si ha sido casualidad, pero en varias ocasiones me he encontrado en este tipo de tienda que los "juegos de mesa modernos" estaban abiertos, desprecintados, y vueltos a cerrar con un plástico o celofán rudimentario. Y así se han tirado mucho tiempo.
Sí, sólo puede hacerles bien a medio-largo plazo.
- Hola buenas, tenéis un juego llamado " Los Colonos de Catan"?
- No, aquí no vendemos juegos de Rol
- Adiós, gracias.
Hecho real.
Cita de: pepelessar en 07 de Mayo de 2016, 09:00:32
Si el Monopoly se sigue vendiendo más que Aventureros al Tren, el Risk más que Fire&Axe y el Cluedo más que Mysterium está claro que por calidad no es, ni porque esos juegos sean más complejos y, por lo que veo, tampoco se debe a problemas de distribución.
Yo creo que es cuestión de tradición y de falta de llegada al público. Si a una familia le explicas el TTR seguramente lo prefiera al Monopoly, porque es un juego infinitamente mejor. El problema es que no conocen esa alternativa. Y tampoco puedes darle difusión generalista a nuestros juegos así sin más porque el peso de los años del Monopoly en las familias sigue ahí. Habría que ir casi puerta por puerta a presentar el juego, que por otra parte no tiene tanto mercado en España como en otros países, y eso cuesta mucho dinero. Las editoriales prefieren seguir con su mercado pequeño y fiel que probar con el mercado mayoritario y darse de bruces.
+1
..no conocen alternativas...
Cita de: Borja en 07 de Mayo de 2016, 09:10:20
Las familias que no compran juegos frikis/especializados y tiran por Monopoly y similares lo hacen, en mi opinión, porque son entretenimientos a los que juegan muy de vez en cuando y son productos accesibles, baratos y sencillos. Mucha gente tiene poco tiempo libre y no siempre lo dedica a jugar. Hay más cosas: pasear, el parque, el cine, el centro comercial, ...
Se que a muchos de los que frecuentan este foro les puede resultar extraño pero hay mucha gente que no necesita juegos de mesa para entretenerse y desde luego no quiere navegar por foros para ver que novedades hay.
Hay que aceptar que cada persona tiene sus propios gustos y que para la mayoria de la gente un juego de mesa es algo a lo que jugar muy de vez en cuando.
+1
Aparte de no conocer otras alternativas, como bien dices, muchos lo único que pretenden es jugar esporádicamente a un juego sencillo y conocido de toda la vida...
De todas formas y, como es lógico, basándome en mi propia experiencia, la mayoría de personas que les he llevado un aventureros al tren, dice town o Maka Bana han "olvidado" los cluedo, monopoly, Hotel...
A la gente que no conoce un producto hay que informarla de que tal cosa existe porque en general todos tendemos a la pasividad por naturaleza y hasta que no nos dan el peñazo con algo, no nos salta la ilusión de tenerlo. Ocurre con cualquier cosa no necesaria para la supervivencia. Con los juegos de mesa hay un escalón más y es que cuando alguien busca algo para entretenerse, va a por discos, libros, películas y otros materiales de entretenimiento y pocas veces va alguien no iniciado a buscar juegos de mesa. Es un escalón no implementado en la educación infantil que a medida que aumenta la edad, se hace más insalvable hasta que llega el momento de no admitir aprenderse un libreto de reglas cada vez que se desea pasar un rato agradable jugando a algo diferente.
No es exactamente el tema tratado pero querríamos informaros de que vamos a organizar en la FNAC un Campeonato de Carcassonne solo para jóvenes.
Y es que también podríamos plantearnos si el mundo de torneos debería llegar también a las tiendas más generalistas; no solo si deben ampliar su catálogo.
Quizás sea el sitio para torneos de juegos sencillos como el Carcassonne.
me parece genial, la verdad que me gusta como va ampliando el catalogo la FNAC, y ver a algun que otro transeunte perdido mirando juegos al que abordar de golpe y porrazo para aconsejarle :P
Esto me recuerda al tema de los videojuegos cuando jugabas en un cyber, y la gente no jugona y algunos amigos no jugones te miraban raro y algunos hasta mal. Y eso que muchos ya veniamos de jugar en consolas como NES o Supernintendo en mi caso, o en aquella epoca con la psx, o con videojuegos de ordenadores en los 80. No fue hasta despues de salir la ps2 que se generalizaron brutalmente, y luego muchos amigos de esos que no habian sido jugones se pegaban unas viciadas impresionantes a la ps2, luego a la 3, y ahora a la 4, o a xbox y posteriores.
Es un mercado brutalmente minoritario y se nos suele olvidar. Aún recuerdo el editor de borras que comentaba que cualquier juego que no se obtuvieran 50 000 copias no era planteable. Y en nuestro nicho 5000 es mucho.
Eso sí hay un hecho innegable y es que crecemos por difusión muchas veces de los aficionados. Mediante los eventos abiertos al público. O incluso alguno bastante profesional como por ejemplo el DAU. Pero aún estamos a años luz de un máster chef junior por poner un ejemplo no tradicional
No entiendo bien la comparación con Master Chef Junior, Maltzur.
Cita de: vilvoh en 20 de Mayo de 2016, 09:42:53
No entiendo bien la comparación con Master Chef Junior, Maltzur.
Creo que se refiere a cantidad. El Master Chef Junior habrá vendido tantas copias como todos los verkamis del último año, e igual me quedo corto.
Siendo así, ese juego vende porque tiene una licencia que aparece en TV, y porque es un formato de juego conocido. Es más cuestión de visibilidad. Pasó lo mismo con Catán cuando famosos lo empezaron a mencionar y salió en shows de TV e internet, series, etc...
Por aquí se había argumentado que Monopoly y Trivial vendían por ser conocidos. Y que todo el mundo se sabia las reglas. Creo que fue en una cena de Granollers que Oriol nos contó que ese año el password había vendido 200 000 copias en España y era un juego asociado a un concurso de televisión. Nuestros juegos no pueden competir con eso. Creo que Catan tuvo es su época algún anuncio en televisión, es de los que vende más , pero no llega al nivel de cualquier concurso de exito que saque un producto. Si nos gustaria verlos en más sitios , perno no existe ninguna empresa con el suficiente musculo financiero para lograr tal cosa.
Si no me equivoco, creo que el Catan en España solo se anuncio en Discovery Channel y en la revista Quo (o una de esas). Tampoco es que sean muy generalistas.
Cita de: maltzur en 20 de Mayo de 2016, 10:07:24
Por aquí se había argumentado que Monopoly y Trivial vendían por ser conocidos. Y que todo el mundo se sabia las reglas. Creo que fue en una cena de Granollers que Oriol nos contó que ese año el password había vendido 200 000 copias en España y era un juego asociado a un concurso de televisión. Nuestros juegos no pueden competir con eso. Creo que Catan tuvo es su época algún anuncio en televisión, es de los que vende más , pero no llega al nivel de cualquier concurso de exito que saque un producto. Si nos gustaria verlos en más sitios , perno no existe ninguna empresa con el suficiente musculo financiero para lograr tal cosa.
¿por qué? ¿qué ganaríamos viendolos en más sitios?
Magic es un juego ampliamente jugado, vende muchísimo, y no tiene anuncios, ni se vende en jugueterías generalistas, ni en el fnac....
Yo cuando juego a algo no disfruto más o menos porque se venda en el FNAC o en el Toys r'us ni porque lo tenga más gente en sus casas.
Ni tampoco lo iba a jugar con otras personas que no sean con las que habitualmente juego.
Existe una tendencia innata al ser humano a difundir sus hobbies, la gente siempre explica apasionadamente las cosas que le gustan. Desde los que corren hasta los que hacen carreras de orientación o pintan. Supongo tiene que ver con que somos mamíferos sociales.
También nos imaginamos que tendremos más gente con la que jugar.
Magic sí se vende en jugueterías generalistas (yo he visto magic hasta en la papelería de la esquina de mi calle) y si tiene anuncios de televisión. Sin ir más lejos estas navidades emitían uno en España en mediaset. Y ahora incluso van a hacer una película y un manual para D&D. Aunque es cierto que la mayoría de la pasta se la gastan en organizar torneos y eventos para crear su masa social (fiel y compradora) y en el propio juego (sus equipos de trabajo de diseño son de lo mejor).
Pero es que vamos, no se puede comparar. es otra liga. Según Inés Alcolea, la Product Manager y Community Manager en España de Magic, el juego cuenta con más de 20 millones de jugadores en todo el mundo (en España la cifra es de unos 30.000). Solo en España, hay 250 tiendas que operan de forma oficial (como parte de la Wizards Play Network) y organizan torneos cada semana, con varios miles de participantes.
Magic pertenece a Hasbro, una multinacional que solo el año pasado tuvo unos beneficios netos de más de 400 millones de euros, en parte gracias a Magic y con permiso de Star Wars. Como nota diré que han disminuido las ventas de sus juguetes un 4%, pero estos no solo aguantan sino que mejoran las ventas.
Quiero decir con esto, que no es casualidad. Han invertido mucha pasta en la maquinaria, lo que ha hecho que sea un juego organizado, con muchos años de experiencia, y que como producto le da mil patadas a muchos otros.
Si Magic está en otra liga, y se acepta, ¿por qué no se acepta también que otros juegos (Terra Mystica, Steam, TTA, ...) también están en otra liga diferente al Monopoly?
Es que aceptarlo sería resignarse a que esta, como cualquier otra afición, pudiese crecer y ampliar su público.
Sería como decir que el baloncesto no puede llegar a ser como el fútbol, y que hay que aceptarlo y punto.
A mi no me la pone mas dira que esten mis juehos favoritos en mas sitios porwue asi siento que molo mas pero la verdad oroa muy bien a la hora de poder comprar en mas sitios. Que para comprar en barcelona o te vas al triangulo friki o te vas al triangulo friki. Y ya mola. Pero a veces te va algo mal.
Cita de: vilvoh en 20 de Mayo de 2016, 13:30:19
Es que aceptarlo sería resignarse a que esta, como cualquier otra afición, pudiese crecer y ampliar su público.
Sería como decir que el baloncesto no puede llegar a ser como el fútbol, y que hay que aceptarlo y punto.
No tiene nada que ver una cosa con la otra. Los aficionados pueden crecer, y crecen, pero un Terra Mistica nunca estará en tantas casas con el parchís.
Cita de: Borja en 20 de Mayo de 2016, 13:46:05
No tiene nada que ver una cosa con la otra. Los aficionados pueden crecer, y crecen, pero un Terra Mistica nunca estará en tantas casas con el parchís.
Hombre, es comparas 2 cosas incomparables. Un juego que lleva cientos de años entre nosotros, que todo el mundo sabe jugar, que no da que pensar. Algunos hasta piensan que no es ni jugar, con algo que al menos requiere leer un reglamento.
La idea no es que todos sean jugones, sino que cuando a alguien le plantees jugar a algo, salga de su zona de confort de Monopoly, Trivial, Parchis, Mus, Dominó y Risk, y descubra que hay mucha vida más allá. E insisto, tampoco es plan de que esos otros juegos se conviertan en sus favoritos, basta con que no le choquen, y lo vean como algo ajeno, extraño o friki. La visibilidad da lugar a la normalización, y eso es lo que se busca aquí, o al menos así lo entiendo yo.
Los juegos que he citado están en tantos sitios porque ya se ven como algo normal, natural, socialmente aceptado e interiorizado. Ese es plan con los juegos de mesa modernos.
Otro dato. El monopoly también ha aumentado sus ventas.
Eso es por los coleccionistas. En mi asociacion creo que hay uno que lleva 3 en lo que va de año. XD
Cita de: Wkr en 20 de Mayo de 2016, 14:32:45
Otro dato. El monopoly también ha aumentado sus ventas.
Lo raro sería que vendiese menos. Además el año pasado fue el 80ª aniversario y aprovecharon para relanzarlo.
Según la teoría de algunos, un monopoly vendido es un catan (u otro juego moderno) menos vendido.
Yo diría que al contrario. Un Catán vendido es un Monopoly menos.
Pues yo tengo la sensación que si se llega a masificar la venta de juegos de mesa en las grandes superficies... los precios se dispararían "aún más".
Siempre ocurre en los fenómenos de masas.
Para muestra un botón, los juegos masificados: 50 o 55 pavos un Trivial... 45 un monopoly, sin contar los juegos "mierderos" que te cobran 35 euros por dos cartas, un antifaz y un lápiz del ikea.
Yo casi prefiero ser pocos... pero ser los mejores ;D
Cita de: musicinthemiddle en 20 de Mayo de 2016, 15:39:02
Yo casi prefiero ser pocos... pero ser los mejores ;D
Si no te conocen, no existes.
y a partir de ahí, habrá que valorar si eso es malo o no tan malo.
Cita de: musicinthemiddle en 20 de Mayo de 2016, 15:39:02
Pues yo tengo la sensación que si se llega a masificar la venta de juegos de mesa en las grandes superficies... los precios se dispararían "aún más".
Siempre ocurre en los fenómenos de masas.
Para muestra un botón, los juegos masificados: 50 o 55 pavos un Trivial... 45 un monopoly, sin contar los juegos "mierderos" que te cobran 35 euros por dos cartas, un antifaz y un lápiz del ikea.
Yo casi prefiero ser pocos... pero ser los mejores ;D
Pero no decis que los juegos son caros y no paran de subir? ;) ;) ;)
Los juegos modernos son baratos y no pueden valer menos...
Y no creo que acaben en el Carrefour, basicamente porque es un producto que no entienden las grandes superficies y sus niveles de precios y márgenes son incompatibles con el tiraje/precio/costes de los juegos modernos... y otra cosa en ningúnc aso entenderian el ritmo de edición. Es como en la sección de libreria, 4 bets sellers y muchos libros baratos y de bolsillo.
Cita de: roanoke en 20 de Mayo de 2016, 17:40:01
Cita de: musicinthemiddle en 20 de Mayo de 2016, 15:39:02
Yo casi prefiero ser pocos... pero ser los mejores ;D
Si no te conocen, no existes.
y a partir de ahí, habrá que valorar si eso es malo o no tan malo.
+1
Ese es el gran problema, el desconocimiento sobre este mundillo a nivel general y por lo tanto, indispensable darlo a conocer...lo demás vendría después y entonces ya se hablaría del resto de "inconvenientes".
El detalle que comenta Maltzur de que la gente sabe como jugar a un Monopoly/Parchis pero no sabe jugar a un juego más de nicho es un escollo importante.
Es como si veo en el escaparate un aparato que tiene buena pinta, pero no sé bien para qué funciona.
Ya sé que hay muchas más posibilidades de encontrarte con el juego (demos, buscar en internet, incluso leerte el reglamento), pero creo que la población en general le cuesta aceptar que muchos juegos tienen reglamentos y que el esfuerzo de leer las reglas compensa.
Solamente por eso, ya tienen ganado gran parte del mercado, y después sumadles todo los bonus que queráis (que también tienen).
Me ha gustado mucho la comparación fútbol con baloncesto, pero vendríamos a ser curling o esgrima, si llegamos a juego olímpico.
No se si es extrapolable a los juegos de mesa, pero me ha parecido curioso y yo si le veo un simil.
De una entrevista a la gente de Valdemar en Jotdown en su treinta aniversario.
http://www.jotdown.es/2016/05/editar-tiempos-revueltos-editorial-valdemar/
¿Ha crecido ese público de base?
"R. D. S.: Ahora las cosas están casi peor. Lo que se vende ahora mismo es irrelevante. Las salidas de las novedades son muy flojas, nosotros nos mantenemos gracias al fondo, quinientos o seiscientos libros. Y por otra parte hay un gran afloramiento de editoriales nuevas. A mí me gusta muchísimo que haya tanta diversidad, pero es que hay muy poco a repartir. Las tiradas que se están haciendo son de mil ejemplares, mil quinientos. Pasar de mil ejemplares hoy en día es un éxito de ventas, y eso en un país de cuarenta millones de habitantes en realidad es un fracaso".
Las novelas ahora están presentes en miles de sitios pero no venden mucho más.
Yo veo similitudes. Llamadme visionario o loco.
Está dando por sentado que esos 40 millones de habitantes leen, y compran. Y lo dice una editorial de género, pequeña, concreta... Yo creo que el ejemplo no es extrapolable, porque precisamente en este hilo se defiende lo contrario. Es más, en la propia entrevista habla de visibilidad pública y falta de atención hacia ellos por los medios tradicionales.
Yo no he entendido eso.
Creo que habla en general, no de su editorial.
De hecho dicen que subsisten gracias a su fondo editorial, así que da a entender que las que no tienen fondo editorial (las que empiezan, por ejemplo) lo tienen muy jodido.
Y los 40 millones de españoles tampoco juegan y compran.
Y sobre la atención hacia ellos por medios tradicionales, pues lo mismo.
A más de una le gustaría salir todos los días en la televisión, pero no interesa.
Es más, hay algún programa de literatura en la televisión (Pagina Dos y Libros con uasabi), de juegos, no.
Y en pocos dominicales se habla de juegos regularmente (solo conozco la vanguardia y Oriol Ripoll)
Tampoco lo hay ahora mismo de videojuegos, y los hubo en su momento. Pagina 2 suele recomendar cosas generalistas.
Hombre, yo creo que no habla de las grandes editoriales, porque tiradas de 1.000 ejemplares para una media-grande no son nada.
Cita de: High priest en 07 de Mayo de 2016, 11:52:39
Yo no creo que el único problema, sea lo difícil de anunciarse a lo grande en Tv.
Creo que el sector juguetero ha quedado desfasado y anticuado, porque a pesar de vender lo mismo de siempre, las jugueterías no dejan de ser tiendas especializadas.
No es el cliente medio el que ha de estar al dia de novedades, es el tendero que por profesión debería saber vender nuevos productos por el bien del sector que le da de comer, pero lo cómodo, rápido y fácil es vender lo que sale en televisión.
Mira tú por donde, me ha hecho gracia el hilo...
Refiriéndome a las jugueterías generalistas, que es de lo que iba la pregunta, el tendero por profesión YA sabe vender en la mayoría de los casos los productos que le interesa vender (Margen de beneficio, mayor mercado, etc).
Otra cosa es que a ti, por formar parte de un nicho de mercado, no te guste lo que el tendero te ofrece.
Lo cómodo, rápido y fácil, efectivamente es vender lo que te piden los clientes (Porque lo ven en televisión, por el boca a boca, etc). Ciertamente, tendría más merito intentar vender un X-Wing a una madre que busca un puzzle de la Patrulla Canina...
Si, pero fíjate que hay que distinguir entre el que viene preguntando por algo concreto (patrulla canina) y quien pide recomendaciones ("¿tienes un juego sencillo para 2 chavales de 10 años?") En muchos casos, en el segundo escenario, siempre se recomienda lo mismo. Y no será por que no haya opciones.
Cita de: Goose en 08 de Mayo de 2016, 10:26:37
No me gustaría nada q las jugueterias generalistas ampliaran su espectro de catalogo como dice el asunto del post.
Prefiero q se mantenga tal cual, con tiendas especializadas, donde pueden asesorarte, explicarte, hacer una demo, en incluso traerte juegos por encargo.
Poly lleva vendiendo desde hace bastante tiempo productos de Devir, asi como fnac (devir, edge) y si os parais a preguntar a cualquiera de los empleados de allí, la mayoría no sabe lo q vende, tan solo saben q son juegos de mesa porq asi se lo han dicho a ellos. En ocasiones he visto a gente(no jugona o q están empezando) q quería comprar un juego para regalar o para ellos y al escuchar los comentarios del vendedor he alucinado. A veces no me ha quedado otra q una vez q el vendedor ha desaparecido aclararles un poco lo q se están llevando y han flipado porq, o bien, era mas complejo de lo q ellos buscan o porq al buscar algo mas complejo( regalo para un jugon) se estaban llevando algo diferente.
Ya puestos, diré que el no tener ni puta idea de lo que se vende, no es vicio exclusivo de los dependientes.
A mí, que trabajo en el sector juguetero, el comercial de Devir me ha explicado mal el Ubongo dos años seguidos, en un salón de proveedores...
Si ni la gente de las editoriales se molesta en conocer bien su producto, dime porqué narices deben dedicarle tiempo los dependientes de una juguetería a aprender las reglas de una serie de productos que son, le pese a quien le pese, un mercado pequeño.
Saludos cordiales.
El Ubongo es que era de Homoludicus. XD
¿Hablamos de la época post-venta, no? ¿Ya hace dos años? A ver si vuelve Pol, entonces.
A mi la sensación que me da (y espero que no se me malinterprete ni se saquen conclusiones extrañas) es que en líneas generales a la mayoría de gente le da igual vender juegos que calcetines. La cosa es vender. El romanticismo (o trabajar por amor al arte) creo que pasó a mejor vida hace mucho tiempo. Así que veo normal que se dedique más tiempo a lo que se vende más, que a cosas de grupúsculos y minoritarios. Así que entiendo a Dolosohoo. Mejor dedicar 1 hora de su vida a conocer el Patrulla canina (que lo petó estas Navidades) que el Ubongo.
Cita de: vilvoh en 23 de Mayo de 2016, 12:35:52
Si, pero fíjate que hay que distinguir entre el que viene preguntando por algo concreto (patrulla canina) y quien pide recomendaciones ("¿tienes un juego sencillo para 2 chavales de 10 años?") En muchos casos, en el segundo escenario, siempre se recomienda lo mismo. Y no será por que no haya opciones.
La demanda se genera a través de los grandes medios.
Los grandes números en una juguetería lo venden franquicias anunciadas en televisión.
Normalmente la gente no pregunta por algo tan específico como "un juego sencillo para 2 chavales de 10 años". Esa perspectiva es propia de nosotros, los jugadores, que tenemos la visión ya con callo...
La gente, muchas veces, no ve los juegos de mesa como una opción interesante de regalo. Y cuando lo ve, tiende a tirar a lo más conocido, que es Monopoly, Risk y, tirando ya por lo alto, un Catan.
Si quieres voy apuntando los juegos "de jugones" que llegan a mi tienda, y que cogen polvo durante meses.
Si en vez de un Armada por el que nadie ha preguntado en meses, tuviéramos 4 Monopolys edición Madrid, serían 4 Monopolys edición Madrid que se habrían vendido, y habría habido rotación de genero.
Saludos cordiales.
Cita de: vilvoh en 23 de Mayo de 2016, 11:55:27
Tampoco lo hay ahora mismo de videojuegos, y los hubo en su momento. Pagina 2 suele recomendar cosas generalistas.
De videojuegos esta DefConPlay en atresmedia.
http://www.antena3.com/defconplay/
Game Over, Insert Coin en axn creo que murió.
Y el otro día vi en neox otro (eso sí, de madrugada).
Igual era reposición del DefConPlay, tampoco aguanté tanto.
Cita de: Wkr en 23 de Mayo de 2016, 12:41:48
El Ubongo es que era de Homoludicus. XD
¿Hablamos de la época post-venta, no? ¿Ya hace dos años? A ver si vuelve Pol, entonces.
Si me lo ha explicado dos veces el comercial de Devir, es porque las dos veces, ya lo estaba distribuyendo Devir. La primera vez fue Octubre 2014, creo, así que supongo que ya se había hecho el traspaso.
Por eso lo decía, que se echa de menos a Pol (yo por lo menos).
Y creo que el periodo de barbecho termina ya.
A ver si vuelve a dar señales de vida.
Cita de: Wkr en 23 de Mayo de 2016, 12:44:33
A mi la sensación que me da (y espero que no se me malinterprete ni se saquen conclusiones extrañas) es que en líneas generales a la mayoría de gente le da igual vender juegos que calcetines. La cosa es vender. El romanticismo (o trabajar por amor al arte) creo que pasó a mejor vida hace mucho tiempo. Así que veo normal que se dedique más tiempo a lo que se vende más, que a cosas de grupúsculos y minoritarios. Así que entiendo a Dolosohoo. Mejor dedicar 1 hora de su vida a conocer el Patrulla canina (que lo petó estas Navidades) que el Ubongo.
Efectivamente. Porque un profesional de una juguetería lo que debe hacer es adaptarse a su mercado para ejercer lo mejor posible su función en la cadena.
Y lamentablemente, eso es lo que le da de comer y no las opiniones de unos cuantos jugadores a los que les molaría tener opción de comprar sus juegos en tiendas generalistas, pero que a la hora de pagar, lo que van a hacer finamente es comprar online porque les duele el bolsillo.
Por cierto. Decir que en las tiendas Poly ya están distribuidas una serie de copias de Colonos del Imperio.
Supongo que los jugones que leen el presente hilo saldrán en avalancha a vaciar las estanterías.
Venga, coño...
Y luego está la cruda realidad , aún recuerdo en Jugarx Jugar , Jordi atendiendo a una adorable ancianita. Que buscaba un juego para su sobrino de 9 años . Jordi con toda la paciencia del mundo explicandole un Jungle Speed , al final paso de Jordi y se llevo un 3 en raya de artesanía monísimo.
Cita de: Wkr en 23 de Mayo de 2016, 12:48:52
De videojuegos esta DefConPlay en atresmedia.
http://www.antena3.com/defconplay/
Game Over, Insert Coin en axn creo que murió.
Y el otro día vi en neox otro (eso sí, de madrugada).
Igual era reposición del DefConPlay, tampoco aguanté tanto.
Se emiten en horarios como 2:00 AM... durante el fin de semana. Los videojuegos ya no se venden por la tele ni la radio.
Cita de: Wkr en 23 de Mayo de 2016, 12:44:33
A mi la sensación que me da (y espero que no se me malinterprete ni se saquen conclusiones extrañas) es que en líneas generales a la mayoría de gente le da igual vender juegos que calcetines. La cosa es vender. El romanticismo (o trabajar por amor al arte) creo que pasó a mejor vida hace mucho tiempo. Así que veo normal que se dedique más tiempo a lo que se vende más, que a cosas de grupúsculos y minoritarios. Así que entiendo a Dolosohoo. Mejor dedicar 1 hora de su vida a conocer el Patrulla canina (que lo petó estas Navidades) que el Ubongo.
Estoy de acuerdo con la última frase, el problema es que siendo tan fácil, todo el mundo puede venderlo, y llegado a ese punto, las grandes pueden rebajar más los precios, con lo que si, venderás, pero la gente no acudirá solo a ti o principalmente a ti para comprarlo, porque está en todos lados, y en muchos otros más barato. Pero pasa con los juegos, juguetes o collares para perros.
Cita de: Dolosohoo en 23 de Mayo de 2016, 12:46:37
La demanda se genera a través de los grandes medios.
Los grandes números en una juguetería lo venden franquicias anunciadas en televisión.
Normalmente la gente no pregunta por algo tan específico como "un juego sencillo para 2 chavales de 10 años". Esa perspectiva es propia de nosotros, los jugadores, que tenemos la visión ya con callo...
La gente, muchas veces, no ve los juegos de mesa como una opción interesante de regalo. Y cuando lo ve, tiende a tirar a lo más conocido, que es Monopoly, Risk y, tirando ya por lo alto, un Catan.
Si quieres voy apuntando los juegos "de jugones" que llegan a mi tienda, y que cogen polvo durante meses.
Si en vez de un Armada por el que nadie ha preguntado en meses, tuviéramos 4 Monopolys edición Madrid, serían 4 Monopolys edición Madrid que se habrían vendido, y habría habido rotación de genero.
No estoy de acuerdo. Un monopoly, al igual que se puede vender mucho y en cualquier sitio, te lo puedes comprar en cualquier sitio. El que viene y pregunta por algo genérico, tienes la opción de engancharlo si le recomiendas algo que no conoce y le gusta.
Vale que en los grandes comercios es se suele dar menos, pero lo he visto en los más pequeños y pocas veces en los grandes, y creo que funcionar mejor como idea de por dónde podrían ir los tiros, porque creo que dónde todos venden igual, ninguno vende mucho, y esto hace que aparezcas y desaparezcas al antojo de un mercado que depende completa y exclusivamente de la
visibilidad del producto.
Cita de: maltzur en 23 de Mayo de 2016, 13:03:12
Y luego está la cruda realidad , aún recuerdo en Jugarx Jugar , Jordi atendiendo a una adorable ancianita. Que buscaba un juego para su sobrino de 9 años . Jordi con toda la paciencia del mundo explicandole un Jungle Speed , al final paso de Jordi y se llevo un 3 en raya de artesanía monísimo.
Yo he jugado a Toma 6 con mis suegros, que son jubilados de no salir de Mus, y han repetido y pedido el juego muchas veces. Cosas del directo.
Yo no tengo esa percepción.
Es probable que los videojuegos en tiendas físicas hayan descendido las ventas, pero las ventas digitales de videojuegos (sobre todo en PC) están batiendo récords, año tras año.
http://www.vandal.net/noticia/1350672974/las-ventas-digitales-de-videojuegos-en-pc-baten-records/
https://www.superdataresearch.com/blog/us-digital-games-market/
Si, pero yo no he dicho que los videojuegos hayan bajado en ventas. He dicho que no usan los circuitos tradicionales para obtener visibilidad. Han usado los medios que más les benefician y donde está todo su público potencial (internet)
Ok. Pues en juegos de mesa parece que tienden a lo contrario, a favorecer a las tiendas físicas frente a las tiendas online. Desprecian internet. Curioso.
Cita de: Wkr en 23 de Mayo de 2016, 12:44:33
A mi la sensación que me da (y espero que no se me malinterprete ni se saquen conclusiones extrañas) es que en líneas generales a la mayoría de gente le da igual vender juegos que calcetines. La cosa es vender. El romanticismo (o trabajar por amor al arte) creo que pasó a mejor vida hace mucho tiempo. Así que veo normal que se dedique más tiempo a lo que se vende más, que a cosas de grupúsculos y minoritarios. Así que entiendo a Dolosohoo. Mejor dedicar 1 hora de su vida a conocer el Patrulla canina (que lo petó estas Navidades) que el Ubongo.
En esto estoy de acuerdo. Pero en algunos sectores se da en mayor medida que otros. Es algo muy común de tiendas tipo bazaar, donde tienen algunas lavadoras, algunos televisores, algunos despertadores y algunos ordenadores. Al final no son ni tiendas de electrodomésticos ni tiendas de informática ni tiendas de electrónica, su trabajo es facturar.
En cambio se presupone que la juguetería debería saber vender juegos y juguetes, como lo hace el informático o el librero.
Cuando hablaba antes del tendero de la juguetería, lo hacía como mero espectador de los tiempos que corren.
Creo, y es una opinión, que si los juegos de mesa modernos están asomando el hocico en jugueterías tradicionales es por algo. Poco a poco va dejando de ser un nincho minúsculo (aunque lo sigue siendo) y va tomando presencia en él pastel ( si no a Santo de que habría juegos en Yoys r us o Fnac).
Mirad el top de ventas de juegos de mesa en Android.