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Laquenseña está preparando una reseña de este desmesurado juego así que, sin extenderme, resumo el que fue el momento en el que nuestro espíritu se puso a prueba en un tranquilo barrio cercano a Atocha, Madrid...
Zaratustro, un amiguete suyo (a partir de ahora Cronos), Thunder_cc, laquenseña y elqueaprende nos desvirgamos unos a otros en lo que es una experiencia única, un desafío personal, un momento para recordar... empezar y acabar una partida al Machiavelli.
Los que me conocen saben que mu friki no soy, pero voy a "flipármelo" un poco en este pequeño relato cuyo objetivo es sólo transmitir lo que nos transmitió este juego durante las casi siete horas de juego... como ya he dicho antes, para más datos, leed la reseña de laquenseña (en preparación)
Dispuesto el escenario, repasadas las reglas (sencillísimas pero hay que tenerlas bien asimiladas), cervezas y pastitas sobre la mesa... sorteamos ejércitos:
Zaratustro: Estados Papales.
Cronos (ya que ponía el cronómetro para la fase de diplomacia): Florencia.
Thunder: Venecia.
Laquenseña: Austria
Elqueaprende: Francia.
Turquía neutral.
Al principio la cosa iba lenta... miramos las reglas una y otra vez, fases de diplomacia un tanto ligeras, cada uno se abría por donde podía sin meterse con nadie... hasta que...
...las conversaciones públicas empezaron a convertirse en privadas (en el pasillo o en la cocina), empezaron a volar notitas de un jugador a otro... se empezó a desconfiar mucho, ya que las escenas fueron:
-laquenseña me pasa papel... lo rompo.
-Hago un barco cerca de la costa de Florencia... Cronos me dice que hablemos un momento a solas y me dice: "Ese barco que has hecho ¿a donde va? Buff...
-Vuelven dos de hablar en privado y Cronos llama a todos los demás y dice: Veníos que les he oído...
-Zaratustro mandando mensajes desesperados de ayuda y apoyo... no todos se cumplen.
-Thunder preguntaba a los demás que hacían... a todos.
-Laquenseña cada vez que lo veía crudo hablaba en privado o por nota y decía: "Zaratustro va a por ti", a otro: "Cronos va a por ti", a otro: "elqueaprende no te va a apoyar porque va a por thunder"... meteiendo baza para provocar caos y salir ganando...
Pero no todo se puede controlar en esta vida, y en el renacimiento se sufría por el hambre y las plagas... y muchas veces un plan se veía cortado por esas causas de fuerza mayor. La locura se empezaba a apoderar de nuestras mentes mientras pasaban las horas hasta tal punto que el papado mandó un ejército suicida a una provincia hambrienta (sacrficándola al final del turno); laquenseña intentó dos veces llegar a Como desde Suiza (frontera que no existía); Thunder construyó una flota donde no había puerto... y más que no recuerdo...
Al final... en la primavera de 1503 (empezamos en 1499...) Venecia ocupó 12 ciudades incluidas sus natales. Se coronó como el más Maquiavélico jugador de esa tarde-noche, interrumpida sólo para cenar en un kebap.
Uno sale aturdido, pensando miles y miles de casos que pudieron suceder y no pasaron... leyendo las notas públicamente entre todos (había hasta felicitaciones por el año nuevo por parte de Florencia)... todo con un buen rollo envidiable.
Fue una experiencia, una nueva forma (por lo menos para mi) de sentir un juego de mesa, cuyo motor de juego reside en decisiones. El tablero cambia y se mueve sin dados, sin números, sin cartas... todo apuntado en una hoja. Te atrapa, no piensas en otra cosa... quieres hablar con los demás, pasar notas, decir algo en público para que parezca verdad o mentira, ofrecer dinero por que te hagan un favor...
Todo, absolutamente todo lo que se comunica, se queda flotando inestable en el aire hasta que se hace... o no. Nada es seguro. El juego te envuelve en una espiral de inseguridades donde el que mejor se lo monta, el que más comodamente se adapta será el que se erija como ganador.
Un gran juego, un diabólico juego que pone a prueba tu aplomo, astucia, picardía y saber estar; donde te juegas tu imagen y donde se pone a prueba tu carácter y tu paciencia. Porque lo más importante no es lo que se dice, si no cómo se dice...
Avisados estamos todos: Pudimos fastidiar más... quizá porque fue la primera partida. Ese buen rollo envidiable quizá se desvanezca en la siguiente...
Hasta otra.
PD: Al acabar jugamos una al Filou... ganó Thunder de nuevo...
Qu? juegazo. Todav?a estoy emocionado y deseando repetir.
Yo tambi?n pensaba hacer una rese?a, porque pensaba que ibais a hacer la sesi?n de juego, pero me ahorro el trabajo ;D y ya pondr? mis impresiones en el hilo que abra laquense?a.
Un apunte, los turcos no eran neutrales, s?lo que no les dejamos pasar al sal?n y fueron barridos del mapa por los viles venecianos, de los que yo no hac?a m?s que prevenir a todos y no gan? los apoyos suficientes (por tanto, no supe jugar lo suficientemente bien mis bazas, a un juego en el que la dial?ctica es fundamental).
Si tengo tiempo en otro momento y los compa?eros jugadores est?n de acuerdo, colgar? algunas de las memorables misivas que hubo en la partida.
Y en cuanto me mande mi colega las fotos de la partida, las cuelgo tambi?n.
Qu? juegazo.
Por mi parte y por la de laquenseña, puedes publicar las notas... ;D
PD: Acabo de ver la puntuación que le has dado... jeje. Todo empezó cuando me lo quitaste ¡¡bribón!! Menos mal que pude conseguir otro (gracias Jsper)... Si es que los confictos empezaron ya antes de tenerlo...
PD2: Por cierto, eso que dije al final de la partida de que... "este juego hay que jugarlo cada mucho"... ¡¡y una mi!! Hay que repetir...
Qu? mal se me dar?a, pero qu? ganas de probarlo :D
Que envidia :D. Seguro que os lo pas?steis de co?a...
Cita de: Deinos en 02 de Marzo de 2008, 13:39:35
Qu? mal se me dar?a...
Esa frase no cabe en este juego... ;D
pues parece muy divertido. A ver si te animas a traerlo a las quedadas de los miercoles ( contando con que seamos alguno mas que Afrikaner, tu y yo ) ;)
PD: Entre esto y el concierto, habr? sido un finde completito! :D
?Un Machiavelli afrikaner tu y yo en el laberinto desde las 17:15 hasta las 19:30 y sin laquense?a?
Tu kieres salir en el Guinnes, pero no tienes clara la categor?a... ;D
Si ha sido buen finde... hay que desconectar pericprocto. Aunque no s? si jugar al Machiavelli es "desconectar", tu me entiendes...
Ayer, jugando al Machiavelli, me lo pasé tan bien que aunque el juego es larguito, estaría encantada de jugar otra vez.
Yo, mi partida la puedo resumir en:
"Muevo de Suiza a Como"
Todos: "QUE NO SE PUEDEEEEEE".
(A la hora): "Me muevo de Suiza a Como"
Todos:"QUE NO PUEDES TIRAR LA FRONTERA A CABEZAZOSSSS" "QUE EL AVIÓN NO SE HA INVENTADO TODAVÍAAAA".
Por cierto, el Santisimo Papa me excomulgó y nadie me dirigió la palabra aunque yo, cuando todos se iban a marujear (luego dicen de las chicas...) estuve mirando todas las notitas que se olvidaron en el salón y que eran secretas (JAJAJAJA risa de Machiavelli- ca).
Por cierto, veo que nadie ha puesto que en el año 1500 (tercer turno) yo tenía controladas once ciudades (incluidas Suiza y Como) pero "alguien" muy simpático se le ocurrió decir: "ALA QUE TIENE ONCE CIUDADES" y como ya no existen caballeros fueron a por mi, me humillaron, me maltrataron, quisieron hacer una rebelión en mi Milán, me afectó el hambre, me cayó unas cuantas plagas y elqueaprende y thunder, sin piedad ni corazón me hundieron moralmente...
Vamos, que fue genial y quiero jugar otra vez (ya tengo una nueva estrategia... ;D ;D).
?Ves como era un juegazo elqueaprende? ;)
Ains qu? recuerdos. compruebo con envidia que todos os lo pasasteis de co?a, me alegro. Hace lustros que no lo juego y porobablemente ahora me costar?a jugarlo bien...
Espero como agua de mayo esa rese?a, laquense?a (perd?n por el vil pareado ;D)
Bueno, quien dice un Miercoles, dice cualquier d?a de la semana apto para ello.
No se cuanto dura el juego, pero por tu comentario debe de ser largo, largo, largo...
Cita de: laquense?a en 02 de Marzo de 2008, 17:40:55
Ayer, jugando al Machiavelli, me lo pas? tan bien que aunque el juego es larguito, estar?a encantada de jugar otra vez.
Por cierto, el Santisimo Papa me excomulg? y nadie me dirigi? la palabra aunque yo, cuando todos se iban a marujear (luego dicen de las chicas...) estuve mirando todas las notitas que se olvidaron en el sal?n y que eran secretas (JAJAJAJA risa de Machiavelli- ca).
Laquense?a, no me extra?a que tengas ese nick, seguro que te las sabes todas! A ver esa rese?a majaaaaa
Nuestra partida dur? casi siete horas... no es juego laberintero mi querido periprocto.
Laquense?a, deja de llorar que en tus manos estaba que Thunder no ganara... ;D
??Y haz la rese?a ya que si no la hago yo!! :P
Cita de: elqueaprende en 02 de Marzo de 2008, 23:26:49
Nuestra partida dur? casi siete horas... no es juego laberintero mi querido periprocto.
pues va ser que no! :-\ que lastima
Cita de: elqueaprende en 02 de Marzo de 2008, 23:26:49
Laquense?a, deja de llorar que en tus manos estaba que Thunder no ganara... ;D
??Y haz la rese?a ya que si no la hago yo!! :P
Rese?a, Rese?a, Rese?a!!
?Yo quiero jugar una partida a esto! (no el el Laberinto, claro). Laquense?a, esperamos tu rese?a como agua de mayo.
Este juego es ideal para jugar por email.
Yo he montado unas 4 o 5 partiditas. Prepar? un kit para jugar sin Cyberboard, s?lo con un word y un excel... y cre? un foro en yahoo para jugar. (lo teneis aqu?... donde os podeis bajar el material, est? en los archivos: http://es.groups.yahoo.com/group/Machiavelly/messages
incluso si teneis tiempo ver como fue la partida... no recuerdo... pero igual hab?a que darse de alta... suelo hacerlo cuando los spams comienza a molestar... pero en algunos foros y no recuerdo si este lo hice o no)
El turno, en general, era de 1 movimiento por semana. Aunque al principio siempre va algo mas lento (como bien decis... ya que tambi?nm es cuando m?s negociaci?n hay) y ya se sabe que si hay gente que se va de viaje, que si....... etc, pero bastaba con avisar y se ampliaba el margen... si la gente es responsable perfecto!.
Por email es perfecto.
Ya dije... m?s que por el tema de disponer de 7 horas, (q ya es una ventaja) es porque ignoras completamente las conversaciones que pueden tener los otros jugadores... es decir si tu "aliado" se pone a hablar con tu enemigo... ni te enteras...
m?s real y m?s divertido.
Las reglas... pues corren diversas versiones (hay 3 versiones del juego: Battleline, 1?Avalon Hill, 2? Avalon Hill) ademas de otras posibles de correo electr?nico. Yo creo que no hay ni mejores ni peores, solo es ponerse de acuerdo (aunque suelo jugar sin excomuni?n) y tenerlo claro. Nosotros us?bamos un versi?n que colgu? en el foro. Porqu? esa... porque era la ?nica que encontramos en formato digital que permit?a colgarla y as? tener todos la misma refer?ncia... aunque la hemos "mejorado" concretando cosas que evitan cierta interpretaciones que suelen darse cuando la mala leche crece por traiciones
Las tiradas de dado... por ACTS.
Si la gente se animara montaria otra partida (juagando, claro, mi ?nico inconveniente cono DJ es que enviaba las acciones antes que todo bajo clave, que luego daba a todo el mundo junto a todas las ordenes)
pues a mi no me importaria probar esa modalidad :D
Much?sima gente juega a ?ste y al diplomacy por email... debe funcionar bien y se presta a ello por la duraci?n.
Pero el cara a cara, el intentar hacer algo clandestinamente sin que te vean (porque est?n ah?), la transmisi?n de emociones, ver el mapa, ver como los dem?s ven el mapa, la tensi?n que se respira...
Personalmente es lo que m?s valor? del juego.
Por email yo creo que tiene la ventaja de la comodidad. Y es m?s f?cil de montar (no es f?cil quedar 5-8 jugadores para 10 horas).
eS LA DISCUSI?N ENTRE EMAIL Y PRESENCIALES. SIEMPRE SON MEJOR LAS PARTIDAS PRESENCIALES (especialmente si te gusta ver la cara de los que puteas)... aunque entre los muchosa juegos que hay, creo que este es uno de los mejores para email
Buff, vaya juegazo. Te absorbe completamente y te mete en una espiral de tensi?n dif?cil de igualar. Disfrut? much?simo y estoy esperando una nueva oportunidad, a ver si la pr?xima vez somos alguno m?s para que haya m?s vidilla.
Por cierto, si llega esa ocasi?n, aparte de los que estuvimos y de los que se han pronunciado tambien querr?an asomar sus vengativas cabecitas un par de amigos m?os a los que ayer puse los dientes largos.
Pero ahora viene lo malo. El s?bado, seg?n iba en el bus para casa, me oje? las reglas y v? una cosa que hab?amos hecho mal (y vaya cosa, por cierto). Y es que el control sobre una provincia se establece al principio del turno de primavera. Esto es, si mueves un ej?rcito a una provincia que no es tuya no la pasas a controlar inmediatamente, s?lo la controla el que est? en ella al empezar la primavera. No encuentro mucha l?gica, pues creo que es un factor que ralentiza enormemente el desarrollo de la partida, pero lo cierto es que lo le? as?.
?La pr?xima cu?ndo? ;D ;D ;D
PD- Zaratustro, no te doy mi permiso para publicar las fotos y las notas, directamente te exijo que lo hagas ;D
L?gica tem?tica si tiene... se tarda en controlar un tiempo las provincias no? Bueno no s?...
???Esas notas y fotos!!!
La l?gica del control cada dos turnos viene de que en su momento, las guerras se hac?an por campa?as y uno controlaba una zona si al llegar el invierno segu?a en ella, pod?a sacarle bien todos los suministros necesarios y se pod?a pertrechar para la campa?a siguiente. Y para el juego es importante con el fin de evitar "ahora t?, ahora yo".
Cita de: thunder_cc en 03 de Marzo de 2008, 17:51:57
Pero ahora viene lo malo. El s?bado, seg?n iba en el bus para casa, me oje? las reglas y v? una cosa que hab?amos hecho mal (y vaya cosa, por cierto). Y es que el control sobre una provincia se establece al principio del turno de primavera. Esto es, si mueves un ej?rcito a una provincia que no es tuya no la pasas a controlar inmediatamente, s?lo la controla el que est? en ella al empezar la primavera.
Mas que un error yo dir?a que son versiones de reglas. Yo he jugado con las 2 y sigue siendo igual de divertido
Cita de: Arracatafl?n en 03 de Marzo de 2008, 21:36:35
La l?gica del control cada dos turnos viene de que en su momento, las guerras se hac?an por campa?as y uno controlaba una zona si al llegar el invierno segu?a en ella, pod?a sacarle bien todos los suministros necesarios y se pod?a pertrechar para la campa?a siguiente. Y para el juego es importante con el fin de evitar "ahora t?, ahora yo".
Es un razonamiento convincente y, desde luego, muy l?gico desde el punto de vista del tema. Pero, sin tener mucha idea (una ?nica partida), creo que contribuye a ralentizar un juego ya de por s? muy largo.
Quiz? sea mejor aplicarlo, no puedo decirlo. Ahora, lo que tengo claro es que el otro d?a disfrut? mucho y me pareci? un juegazo, y eso que aplicamos mal esa regla.
Hombre, no s?, yo siempre he jugado con la regla del control en los turnos de invierno. No s? c?mo funcionar? de otra manera pero creo que influir? y para mal de forma general en el juego. Es verdad que puede que a cambio lo agilice pero... cuando uno se mete en Machiavelly o en Diplomacia ya sabe a qu? va!!
?Impugno la partida! ;D
Las fotos en breve. Las notas, ya ver? c?mo lo hago...
A ver si consigo colgar las fotos bien, que es la segunda vez que cuelgo...
Elqueaprende con la caja de su copia (del 95, si no recuerdo mal). La m?a del 80 no fue fotografiada (para la pr?xima).
(http://img167.imageshack.us/img167/6065/elqueaprendeylacajademafp6.jpg) (http://imageshack.us)
La victoria veneciana de thunder_cc.
(http://img99.imageshack.us/img99/9717/thunderysuvictoriaqe4.jpg) (http://imageshack.us)
Laquense?a y Thunder_cc.
(http://img167.imageshack.us/img167/3580/laqueenseaythundermb7.jpg) (http://imageshack.us)
?Que lastima que me pilleis tan lejos! porque sino ya tendr?ais otro participante para la pr?xima que montarais.... ?que envidia! :D
Jajajajaja tengo una cara de "planeadora de estrategias" espectacular. Por cierto, estuve analizando la partida y ya s? perfectamente en qu? fall? y ya me siento capacitada para la pr?xima...MATAR A TODOS!!!!! jajajajajajaja.
Lo siento Zaratrusto, te dej? solo y caiste.....jajajajajaja. La pr?xima ser? mejor ?cu?ndo? :D :D
Cita de: laquense?a en 04 de Marzo de 2008, 20:40:47
Lo siento Zaratrusto, te dej? solo y caiste.....jajajajajaja. La pr?xima ser? mejor ?cu?ndo? :D :D
Tambi?n caisteis los dem?s. ;D Las ?ltimas 8 ? 9 estaciones estuve dici?ndoos: "cuidado con el veneciano", os ped? ayuda de mil maneras, y casi todos a lo vuestro, excepto peque?as ayudas... Insinceros... ;D
Estar?amos encantados Valdemaras...
Zarastustro, tu sabes que yo te apoy?... en la foto se ve mi barco morado al sureste de Italia para corroborarlo... pero la $&%"& de laquense?a se emperr? en tocar las pituitarias ajenas y claro, thunder estuvo listo ah? y se aprovech?...
Ay... en fin. ;D
Cita de: Valdemaras en 04 de Marzo de 2008, 16:53:33
?Que lastima que me pilleis tan lejos! porque sino ya tendr?ais otro participante para la pr?xima que montarais.... ?que envidia! :D
Bueno, ?y preparar un Machiavelly para Alcal
Cita de: Arracatafl?n en 05 de Marzo de 2008, 08:04:46
Cita de: Valdemaras en 04 de Marzo de 2008, 16:53:33
?Que lastima que me pilleis tan lejos! porque sino ya tendr?ais otro participante para la pr?xima que montarais.... ?que envidia! :D
Bueno, ?y preparar un Machiavelly para Alcal??
Ya se me plante? esto para el Revolution, y para el Machiavelli, pero mi idea/opini?n personal: La otra vez no estuve en las jornadas, pero me gustar?a poder conocer y jugar con el mayor n?mero posible de besekeros, y un juego muuuuy largo te obliga a que te centres en unos pocos enemigos durante casi todo el fin de semana. No me va demasiado la idea... :-[
Lo m?s seguro que vayamos a alcal?, pero no creo que nos llevemos nosotros tampoco el Machiavelli.
Opino igual que Zaratustro, es una oportunidad para conocer mucha gente y muchos juegos... Y el Machiavelli es mucho tiempo...