Bueno, pues tenía ganas de hincarle el diente a este juego de GMT, sobre todo por lo sencillo y rápido que parece, además de que es ideal para "practicarlo" en solitario.
El caso es que acabo de empezar a leer las reglas y ya me ha surgido una duda.
Este juego no funciona por turnos sino que continuamente intentas activar tus unidades hasta que te falla el dado o el contrario te hace "Seizure" o "Seized Continuity", o sea, te arrebata la iniciativa y activa una de las suyas.
Me queda claro que cuando mueves unas unidades y luego tiras los dados para activar otras no puedes elegir la que ya ha movido, pero y si llevas 3 unidades seguidas activadas con éxito, ¿puedes elegir para la cuarta la primera que moviste? Según las reglas:
the player selects another of his Commands (but not the one that just went)
Me despista ese just, parece que no puedes intentar activar dos veces seguidas la misma unidad, ¿pero se puede entender que puedes activar otras ya movidas?
Si fallase la tirada de activación automáticamente el enemigo puede mover sus piezas. Una vez fallada y que el movimiento lo tome tu enemigo, ¿puede él mover cualquier unidad incluso las que ya habían sido movidas? Entiendo que sí, ya que al no haber turnos es imposible decir hasta cuando pueden seguir inactivas, pero prefiero preguntarlo.
La tercera duda, ¿se puede intentar un Seize (interrumpir la activación del contrario) con una unidad que ya ha sido movida? De nuevo creo que sí, ya que sería la forma de poder mover tus unidades varias veces durante la partida, ¿no?
Umm, creo que estoy demasiado "viciado" por los juegos por turnos :D
A ver si algún alma caritativa infunde la luz en mi vida ;D
Por lo que veo creo que estas en un error. No activas unidades individuales en ningun caso, no hay una tirada por unidad, lo que activas son mandos y sus formaciones. Con una sola activacion activas multiples unidades (todas las del mismo mando, identificado por su banda de color). Y si, podrias ir alternando entre dos unicas formaciones, no solo es legal si no que es necesario en algunos momentos, normalmente activas allí donde tienes mas acción o necesitas desplegarte y dejas el resto mas parado. ;)
Sí, tenía claro lo de las formaciones, o "Commands", pero no sabía si se podían ir activando consecutivamente solo dos.
Error por mi parte llamarlas unidades, cuando lo que quería decir eran formaciones :-[
Entonces puedo activar A, luego intenta hacerlo con B y después con A,...
Eso me aclara todas las dudas, aparte de que es lo que pensaba que sería lo lógico
Gracias ;)
También hay que destacar que Richard Berg, diseñador del juego, acaba de publicar una regla nueva oficial que reza así:
(5.21) After the player has undertaken actions, he may attempt to continue his "turn". He notes his Leader's Initiative Rating and rolls the die. If that Player has already successfully rolled for Continuity that player-turn, he adds one (+1) for each time he was successful after the first.
Example: The British Player has been successful in two consecutive Continuity DR; when he tries a third time he will add two(+2) to that dr.
En resumen, que se añade un +1 acumulativo a la tirada de Continuity cada vez que se intenta durante un turno.
Vamos, esa regla añadida solo cambia en que cada vez es mas dificil continuar activando. Pero realmente no lo veo necesario: por un lado los ratios de mando son muy bajos y es muy normal fallar y entregar la iniciativa gratis y por otro intentar arrebatar la continuidad tambien es gratis y el unico inconveniente es que si se falla al arrebatar se regala la activacion.
Aunque no molesta ese +1 acumulativo tampoco veo la necesidad de meter un contador de tiempo, nunca se dan demasiadas activaciones seguidas como para necesitar limitarlo. ;)
P.S: De todas formas habra que probarlo, que ahora que lo pienso mas detenidamente una sola activacion menos puede marcar la diferencia... ;)
Tras repasar el manual y leer las erratas me surge la que, creo, es mi última duda.
Una vez que se resuelve un combate y la unidad pasa a Retired el manual dice claramente:
"the unit is picked up and placed as close as possible to its standard"
Vamos, que la cojamos y la coloquemos lo más cerca posible de su estandarte, sin embargo esto me chirría los dientes ya que más adelante dice que el único movimiento que puede hacer esa unidad durante la activación de su formación es dirigirse hacia su estandarte a la patética velocidad de 1 PM.
O no lo entiendo bien o las reglas no están claras. ¿Ese "coger la unidad y colocarla lo más cerca posible del estandarte" se debe tomar como una retirada hacia el estandarte siguendo las reglas normales de movimiento?
Sin tener las reglas a mano, creo que se refiere a que las unidades en situación de Retired se colocan lo más cerca posible del estandarte y luego, si el estandarte es movido, las unidades Retired activadas se podrán mover hacia él a una mareante velocidad de 1PM.
Espero estar en lo correcto, hace meses que no juego al MoI. :-[
Falsa alarma, otra duda ;D
Sólo se puede realizar un ataque de choque (shock) a una unidad que no lo haya sufrido en la misma activación por otra unidad amiga. Pero este tipo de ataque se debe realizar contra todas las unidades que haya en los dos hexes frontales del atacante.
¿Qué sucede si una de las unidades defensoras ya ha sufrido ataque de choque? ¿Podría realizar este otro choque únicamente contra la unidad que no lo ha recibido aún o estaría prohibido atacar?
Cita de: bowie en 14 de Marzo de 2008, 14:41:08
Sin tener las reglas a mano, creo que se refiere a que las unidades en situación de Retired se colocan lo más cerca posible del estandarte y luego, si el estandarte es movido, las unidades Retired activadas se podrán mover hacia él a una mareante velocidad de 1PM.
Espero estar en lo correcto, hace meses que no juego al MoI. :-[
Creo que no va por ahí la cosa, los estandartes no se pueden mover.
Lo que me dice la lógica es que la unidad Retired no se saca de su posición y se coloca "artificialmente" junto al estandarte, sino que a partir del momento en que es declarada en retirada debe encaminarse obligatoriamente a su estandarte sin pasar por la casilla de salida ni cobrar los 20.000 ;D
Vamos, que sigue la ruta natural del terreno sin prisas (1pm) pero sin pausas
Hola... hace unos días estuve jugando una partida al Men of Iron con mi colega wargamero granaino Elister y me surgió una duda con respecto al disparo realizado con los arqueros.
¿Se puede disparar a tropas enemigas que estén adyacentes a tropas amigas y además disparando por encima de las susodichas tropas amigas?... buscando en el reglamento no pone nada de que no se pueda hacer, pero me parece un poco extraño ya que en ningún juego de los que he tenido la suerte de jugar sobre batallas de antigüedad o edad media se puede disparar a tropas que se encuentren en combate o por lo menos si se puede hacer se hace con un modificador negativo.
En el Men of Iron que dos unidades enemigas se encuentren adyacentes no quiere decir que se encuentren combatiendo pero aún así se me hace difícil asimilar que se puedan disparar así por las buenas.
Gracias por adelantado. ;)
Con arqueros y honderos es legal atravesar unidades de cualquier bando, los ballesteros no pueden atravesar unidades en ningun caso. ;)
Ok, gracias Speedro.
Aprovecho este hilo para plantear una duda de este juego. Primero aclarar que mi ingles es pesimo y estoy jugando con las reglas en castellano.
La duda surge cuando dos unidades atacantes se enfrentan a dos defensoras y todas estan en los hexagonos frontales de las otras. La tactica que me aplicaron es que las dos unidades atacantes hagan shock a una de las defensoras, teniendo asi el modificador de +1 por superioridad en numero de unidades, y luego una de las unidades atacantes ataque a la unidad defensora que aun no habia sido atacada a fin de cumplir con la regla que hay que atacar a todas las unidades que se situan en tus hexagonos frontales.
Yo creo que dicha tactica no puede realizarse pero tampoco encuentro un apoyo claro en una de las reglas que me permita convencer a mi contrario. Naturalmente es posible que me equivoque y mi contrario tenga razon pero la duda en algo tan basico no me deja disfrutar.
Otra duda basica que tengo es si los modificadores de terreno que se aplican son los del terreno donde esta el atacante o en el que esta el defensor.
Hola a todos!!
Me estoy iniciando en MoI, jugando en solitario. He jugado una vez al primer escenario Falkirk y voy puliendo poco a poco mis errores...
De todos modos me quedan muchas dudas sobre todo el tema de los ataques múltiples tanto de shock como los ataques por arqueros...
En cualquier caso, también tengo las dudas que han quedado sin responder en el post anterior, haber si algún compañero contesta aunque ha pasado ya mucho tiempo.
Muchas gracias!!
Cada unidad, salvo ataque continuado, solo puede verse envuelta en un combate. La regla obliga a que todas las unidades en el frente de la unidad sean atacadas, por ella u otra unidad amiga
Es decir: es una desventaja para el atacante, no una ventaja. En caso de un atacante solo, con dos defensores delante, debe atacar a ambas. En caso de dos contra dos, como el comentado, o ataca una sola a las dos (y la otra no ataca, ya que es opcional), o atacan una a cada una.
Respecto al terreno, siempre cuenta el del defensor, aunque hay modificadores por adonde hexágono.
Muchas gracias compañero!
Mi duda con ataques múltiples es por ejemplo cuando 3 piqueros en linea atacan a 2 piqueros en schiltron que se han quedado aislados.
El combate es simultáneo. Mi unidad central debe atacar a ambos. Entiendo que la comparativa de fuerzas me favorece 3 a 2, verdad? O debo considerar 2 ataques individuales 1 a 1 con mis unidades laterales y un ataque 1 a 2 con mi unidad central?
Por otro lado están los resultados. Se dicen que los combates son simultáneos. Si obtengo en mi primer ataque que el defensor queda desorganizado y retrocede 1 casilla. En el ataque con mi segunda unidad ya debo considerar que el defensor esta desorganizado o debo consultar la misma columna de la tabla de shock? Es decir debo aplicar los resultados en combate de forma sucesiva (el primer ataque los dejo desorganizados y en el segundo ya estando desorganizados quedan eliminados), o de forma simultánea (tengo 2 resultados en la tabla de shock que dejan a los escoceses desorganizados consultando la columna normal).
No se si me he explicado...
En realidad tu unidad central puede no atacar a nadie. Si apoya el ataque a una de las laterales tendrás un ataque 2 a 1 en esa y 1 a 1 en la otra, pero en todo caso es voluntario. Una unidad elige si ataca o no , pero si lo hace todas las unidades enemigas en su frente deben de ser atacadas (pero no necesariamente por ella, pueden serlo por otra unidad amiga).
Por otro lado, los ataques son siempre uno por unidad defensiva, y todos los ataques para cada unidad defensiva se resuelven simultaneamente (y con una sola tirada). Pero en este caso tienes dos unidades defensoras, y el ataque de una se resolverá antes que el de la otra, a opción del atacante.
Muchas gracias compañero! Creo que voy entendiendo...
Si ordeno a mi unidad central hacer un ataque de shock contra las 2 defensoras, y las 2 laterales apoyan el ataque, tendré 2 ataques 2 a 1 pero sólo tendría que hacer una tirada por cada defensor... es decir que en mi ataque con 3 unidades haría 2 tiradas (una por cada unidad defensora)... y no como ya pensaba que al tener 2 ataques 2 a 1, tendría que hacer 4 tiradas, 2 contra una defensora y otras 2 tiradas contra la otra.
Ahora entiendo la simultaneidad...
Digamos que si quisiera hacer 2 ataques a una misma unidad lo que tendría que hacer es atacar con la unidad central a las 2 defensoras en un ataque 1 a 2, y luego hacer un ataque con una de las laterales 1 a 1 de forma que la defensora pudiera sufrir el doble de ataque... ¿eso es posible?
Me resulta muy curioso sobre este juego, que el ganar o perder no depende del tiempo. Así en el escenario de Farkik sería lógico esperar a tener a toda tu infantería en el tablero, para que sea más fácil derrotar a los escoceses en el schiltron.
Cita de: jmkinki en 07 de Agosto de 2011, 00:25:29
Digamos que si quisiera hacer 2 ataques a una misma unidad lo que tendría que hacer es atacar con la unidad central a las 2 defensoras en un ataque 1 a 2, y luego hacer un ataque con una de las laterales 1 a 1 de forma que la defensora pudiera sufrir el doble de ataque... ¿eso es posible?
No. Solo hay una tirada de ataque por unidad defensora.
En definitiva: 1. defines que unidades atacan, 2. compruebas que unidades deben ser atacadas, 3. asignas atacantes a defensoras. Una atacante solo se puede asignar a dos defensoras si es la única unidad que ataca a esas unidades. Todos los ataques a una defensora se agrupan en una única tirada.
Pues ya lo tengo claro. Creo que ya estoy jugando bien: posiciono a mis arqueros y luego los hago disparar a los piqueros en el schiltron y o bien haciendo varios ataques sobre la misma unidad los elimino o bien se loa dejo a mis piqueros una vez están desordenados.
Una duda mas hay algunas reglas mas para el juego en solitario para los defensores que en teoría son menos estáticos que estos? O simplemente hay que ponerse en bando y luego en el otro?
Muchas gracias!!
Por cierto he visto que GMT esta preparando la segunda parte de MOI esta vez sobre las cruzadas...
Efectivamente, en ese escenario lo importante es dejarlos blanditos con los arqueros.
No, no hay mas reglas, si quieres hacer otra cosa hay que ir jugando por lis dos bandos.
Y el Infidel (MoI en las cruzadas) ya está en las tiendas desde hace un mes :)
Muchas gracias compañero!!
Bueno, respecto a Infidel, si le saco más partido a MOI, no sé si me interesa más el Infidel o alguno de la serie GBOTH como el SPQR Deluxe o el Chariots of fire. Por lo que tengo entendido usan un sistema de juego similar pero más complejo por lo que sería el siguiente paso lógico no??
Para mi todos estos juegos son una novedad ya que siempre me he centrado en la 1 y 2 guerra mundial.
Perdonad, una ultima cuestión.
Los ataques de shock y cargas deben ser predesignados, pero pueden mezclarse con los ataques de los arqueros? Ahora lo que hago por llevar un orden es realizar todos los ataques de proyectiles (sin predesignar) y luego designar todos los shock e irlos resolviendo.
Es correcta esta forma de proceder o debo predesignar lo primero y luego mezclar los ataques de proyectiles con los shock?
Muchas gracias!!
Es que esto de jugar en solitario te imposibilita poner en común dudas de reglas con tu compañero...
Las unidades de proyectiles disparan durante la fase de movimiento. Los montados en cualquier momento de su movimiento, los de a pie sólo al final del mismo.
Es decir, por ejemplo: mueves un arquero, disparas, mueves otro, dispara, mueves otras unidades que no disparan. Cuando hayas acabado todos los movimientos, llega la fase de shock, que se hace entera de una vez como has comentado, preasignando los combates.
Muchas gracias compañero!!
Creo que ahora si que no me queda ninguna laguna.
Estoy jugando mi tercer Falkirk e imagino que hoy no porque curro todo el día y tengo invitados en casa esta noche, pero mañana en cuanto termine pasare a Courtrai.
Hola,
Aun siendo consciente que la dudas que se nos ha generado a mi compañero de batallas y a mi pertenecen al titulo siguiente de la serie Men of iron (INFIDEL) y no hay ningún tema de dudas al respecto, y como comparten reglas a ver si nos podéis aclarar alguna duda del juego.
Y si consideráis que se debería abrir un nuevo tema,lo decís y lo hago.
En la Fase de Shock en su único ataque permitido para esta fase si una unidad elige atacar a dos unidades que se encuentran en sus hexágonos frontales (Zoc) aplicándole los DRMs (Superioridad de Fuerza...etc) el resultado es aplicable a las dos unidades atacadas?
En el Fuego de Reacción (Sólo el No-Activo) en cuanto cualquier unidad enemiga mueve o carga dentro de/sobre sus hexes frontales se le hace el fuego de Reacción y si son dos unidades en la misma fase de movimiento del contrario también? Primero Una y después la otra? Y para resolver el ataque en la MATRIZ DE SISTEMA DE ARMAS el arquero es el atacante o viceversa? Lo estamos aplicando como el arquero es el atacante pero bueno
Un Estandarte puede ser movido a cualquier hex sobre el mapa y en una activación libre,pero por otra parte leemos en el 10.0 APILAMIENTO Los Líderes y Estandartes se apilan libremente con cualquier unidad. Podria llevarla cualquier unidad? o habla solo en el caso de la unidad cuando a sido Retirada? y puesta sobre el estandarte se considera que no es un apilamiento
De momento ;)... gracias de antemano.
Cita de: ibaius en 23 de Octubre de 2016, 12:14:46
En la Fase de Shock en su único ataque permitido para esta fase si una unidad elige atacar a dos unidades que se encuentran en sus hexágonos frontales (Zoc) aplicándole los DRMs (Superioridad de Fuerza...etc) el resultado es aplicable a las dos unidades atacadas?
Se resuelve cada ataque por separado, aplicando al atacante el resultado del primero, despues de resolver el segundo. Está aclarado en las Living Rules. En cualquier caso ambos son a -1 por inferioridad.
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En el Fuego de Reacción (Sólo el No-Activo) en cuanto cualquier unidad enemiga mueve o carga dentro de/sobre sus hexes frontales se le hace el fuego de Reacción y si son dos unidades en la misma fase de movimiento del contrario también? Primero Una y después la otra? Y para resolver el ataque en la MATRIZ DE SISTEMA DE ARMAS el arquero es el atacante o viceversa? Lo estamos aplicando como el arquero es el atacante pero bueno
Los ballesteros solo a una unidad, el resto a todas las que se muevan a su ZOC. En la tabla de Fuego pone los modificadores, pero creo recordar que no se usa la matriz de armas.
Citar
Un Estandarte puede ser movido a cualquier hex sobre el mapa y en una activación libre,pero por otra parte leemos en el 10.0 APILAMIENTO Los Líderes y Estandartes se apilan libremente con cualquier unidad. Podria llevarla cualquier unidad? o habla solo en el caso de la unidad cuando a sido Retirada? y puesta sobre el estandarte se considera que no es un apilamiento?
Los líderes se apilan con cualquier unidad, y los estandartes no tienen efecto en el apilamiento. El estandarte está en su sitio hasta que lo mueves, no lo lleva ninguna unidad. Los líderes, sin embargo, pueden moverse con la unidad con la que están apilados.
Mil gracias,da gusto recibir la ayuda de la comunidad y si es de personas de la talla de vosotros aún más gratificante...
Es verdad los arqueros no se usan con la matriz, solo los sudaneses por su capacidad de shock y; aplicando la lógica pasas a atacante en la reacción,no es así?
Por otra parte también queda entendido el modo de resolver el combate de una unidad contra dos, lo aclara en una Nota sobre el juego que pase de puntillas al leerla y la duda sobre el estandarte lo aplicábamos correctamente.
Todo aclarado.
Lo dicho mil gracias y saludos.
Cita de: ibaius en 25 de Octubre de 2016, 07:47:07
Mil gracias,da gusto recibir la ayuda de la comunidad y si es de personas de la talla de vosotros aún más gratificante... Es verdad los arqueros no se usan con la matriz solo sudaneses por su capacidad de shock y aplicando la lógica pasas a atacante en la reacción,no es así?
Por otra parte también entendido el modo de resolver el combate de una unidad contra dos, lo aclara en una nota sobre el juego que pase de puntillas por ella y el estandarte lo aplicabamos correctamente.
Lo dicho mil gracias y saludos.
No me he leído el "Infidel" ;D Pero entiendo que, efectivamente, usan el valor de atacante, igual que en una contracarga.
Hola , me ha surgido una duda que no encuentro en el reglamento , al menos no la veo, a ver si alguien me la puede aclarar , el juego es el Norman Conquest pero como no veo dudas propiamente del Norman lo pongo por aquí , que al fin y al cabo siguen el mismo reglamento .
En un ataque de choque una unidad ataca a otra que está apilada con el líder , el resultado es que la unidad defensora queda eliminada y la atacante consigue un ataque continuo , se hace un chequeo de muerte de líder y éste sobrevive , con lo cuál la siguiente situación es una unidad atacando con un ataque continuo a un líder en solitario , que pasaría ? Se captura al lider? , el líder se reagrupa con su unidad y el defensor avanza ? O no se hace el ataque ? No sé qué pasaría porque no encuentro nada al respecto .
Bueno, pues he resuelto la duda, lo comenta el diseñador en la bgg, un líder no se considera unidad, por tanto no hay que hacer choque contra él , así que se quitaría el marcador de ataque continuo y no habría combate.
Si ayer te iba a responder, pero queria repasar la regla antes y se me pasó
Pero en principio es lo que recordaba, si no hay ficha la otra unidad avanza y el lider es desplazado, el continous attack lo hará contra otra unidad que haya detrás si existe.
Cita de: Svalan en 01 de Octubre de 2024, 22:55:54
Hola , me ha surgido una duda que no encuentro en el reglamento , al menos no la veo, a ver si alguien me la puede aclarar , el juego es el Norman Conquest pero como no veo dudas propiamente del Norman lo pongo por aquí , que al fin y al cabo siguen el mismo reglamento .
En un ataque de choque una unidad ataca a otra que está apilada con el líder , el resultado es que la unidad defensora queda eliminada y la atacante consigue un ataque continuo , se hace un chequeo de muerte de líder y éste sobrevive , con lo cuál la siguiente situación es una unidad atacando con un ataque continuo a un líder en solitario , que pasaría ? Se captura al lider? , el líder se reagrupa con su unidad y el defensor avanza ? O no se hace el ataque ? No sé qué pasaría porque no encuentro nada al respecto .
No hay ataque, el lider no se considera unidad. O al menos es así en el Men of Iron.
Si el lider sobrevive al chequeo, se desplaza y se apila con la unidad de su batalla más cercana