La BSK

Martin Wallace
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Uwe Rosenberg   
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Uwe Rosenberg.

el de abajo si  ;D ;D

Prefiero los juegos de Uwe la verdad.

Humanidad, aún confío un poco en vosotros. Que no gane el de las ovejas por dios bendito.

Go Martin go!

Uwe ftw!!

A ver, que nos estamos despistando...  ;D

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Cita de: Canales en 07 de Septiembre de 2016, 01:29:27
A ver, que nos estamos despistando...  ;D

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Acabo de votar y estan empatados

¡Amigos de Wallace!.. Os necesitamos...

Cita de: horak en 07 de Septiembre de 2016, 08:54:26

Cita de: Canales en 07 de Septiembre de 2016, 01:29:27
A ver, que nos estamos despistando...  ;D

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Acabo de votar y estan empatados

¡Amigos de Wallace!.. Os necesitamos...

Mi voto deshace el empate momentaneo  :D

Uno ha hecho el Age of Steam y el otro no.

Wallace, vamos...

Cita de: Anduril en 07 de Septiembre de 2016, 10:10:31
Uno ha hecho el Age of Steam y el otro no.

Jajaja, qué perogrullada y qué verdad al mismo tiempo (me ha encantado el comentario).  ;D ;D ;D

¿Estamos votando a los que consideramos mejores diseñadores o a los que han diseñado el juego que más nos gusta? Aunque pueda parecerlo, no es lo mismo.

Por otra parte lo de "mejor diseñador" también es muy subjetivos...

¿Qué criterios estáis siguiendo?

Yo estoy intentando valorar especialmente la capacidad para "reinventarse" y ser original, el saber llegar al público (que tus juegos gusten de una forma más o menos amplia) y , la más subjetiva si cabe, haber diseñado varios juegos (no me vale con uno o dos) que considere "tops".

Cita de: Calvo en 07 de Septiembre de 2016, 11:48:59
¿Estamos votando a los que consideramos mejores diseñadores o a los que han diseñado el juego que más nos gusta? Aunque pueda parecerlo, no es lo mismo.

Por otra parte lo de "mejor diseñador" también es muy subjetivos...

¿Qué criterios estáis siguiendo?

Yo estoy intentando valorar especialmente la capacidad para "reinventarse" y ser original, el saber llegar al público (que tus juegos gusten de una forma más o menos amplia) y , la más subjetiva si cabe, haber diseñado varios juegos (no me vale con uno o dos) que considere "tops".

Al final no deja de ser un conflicto entre ambas cosas, lo que te gusta y lo que objetivamente (dentro de lo posible) creas que es lo mejor, y normalmente lo que acaba decantando es lo que te gusta porque somos así.

Cita de: Calvo en 07 de Septiembre de 2016, 11:48:59

Yo estoy intentando valorar especialmente la capacidad para "reinventarse" y ser original, el saber llegar al público (que tus juegos gusten de una forma más o menos amplia) y , la más subjetiva si cabe, haber diseñado varios juegos (no me vale con uno o dos) que considere "tops".

Según tus criterios debería ganar Gardfield de paseo, ¿No?. ;D

Saludos.

P.D: El algún hilo de estas votaciones comentaba que se leerían comentarios "made in Fanboy" y aquí estoy yo ::)

Cita de: salpikaespuma en 07 de Septiembre de 2016, 11:57:35

Cita de: Calvo en 07 de Septiembre de 2016, 11:48:59

Yo estoy intentando valorar especialmente la capacidad para "reinventarse" y ser original, el saber llegar al público (que tus juegos gusten de una forma más o menos amplia) y , la más subjetiva si cabe, haber diseñado varios juegos (no me vale con uno o dos) que considere "tops".

Según tus criterios debería ganar Gardfield de paseo, ¿No?. ;D

Pues en parte sí, depende del peso que demos a las distintavas variables. A mí quizá me parezca más versatil y más "único" Vlaada, y con creo que muchos más juegos que realmente sean "tops"... pero claro, la "unersalidad" de Gardfield con Magic es insuperable, si le sumas Netrunner y le pones el punto de "variedad" con cosas como King of Tokio es muy defendible su "candidatura".

Cita de: Calvo en 07 de Septiembre de 2016, 11:48:59
¿Estamos votando a los que consideramos mejores diseñadores o a los que han diseñado el juego que más nos gusta? Aunque pueda parecerlo, no es lo mismo.

Yo diría que la gente está votando lo segundo. Yo considero lo primero.

Ufff, es que habéis puesto la final en 1/4, pero vaya que Wallace de calle

Enviado desde mi SM-N915FY

Es lo que pasa con los torneos a un solo partido.
Que hay sorpresas y no siempre gana el mejor...

Rosenberg Rules!!!

Cita de: Calvo en 07 de Septiembre de 2016, 11:48:59
¿Estamos votando a los que consideramos mejores diseñadores o a los que han diseñado el juego que más nos gusta? Aunque pueda parecerlo, no es lo mismo.

Yo creo que un poco de todo, como hay muchos juegos a los que no he jugado, pues ojeo un poco las temáticas y mecánicas e intento valorar un poco la variedad también. Por ejemplo, el Twilight Struggle me parece un juegazo y me gusta mucho, pero su diseñador ha hecho otros juegos con temáticas similares, lo que le resta puntos en este sentido. Al final voto siguiendo un poco la "sensación" que me producen los juegos del diseñador en su conjunto. Lo ideal sería haber podido probar bastantes de sus juegos, pero como no es el caso, al final hay que tirar de sensaciones y la intuición.

Cita de: Calvo en 07 de Septiembre de 2016, 11:48:59
¿Estamos votando a los que consideramos mejores diseñadores o a los que han diseñado el juego que más nos gusta? Aunque pueda parecerlo, no es lo mismo.

También yo estoy votando lo primero. Por eso mi voto va para Wallace: creo que su ludoteca supera en varios puntos a la de Uwe.

Cita de: Calvo en 07 de Septiembre de 2016, 11:48:59
¿Estamos votando a los que consideramos mejores diseñadores o a los que han diseñado el juego que más nos gusta? Aunque pueda parecerlo, no es lo mismo.

Por otra parte lo de "mejor diseñador" también es muy subjetivos...

¿Qué criterios estáis siguiendo?

Yo estoy intentando valorar especialmente la capacidad para "reinventarse" y ser original, el saber llegar al público (que tus juegos gusten de una forma más o menos amplia) y , la más subjetiva si cabe, haber diseñado varios juegos (no me vale con uno o dos) que considere "tops".

Es que son dos muy buenos y ambos tienen juegos muy bien diseñados...
Yo vote por el señor Rosenberg...lo siento  :(

Cita de: juanikoct en 07 de Septiembre de 2016, 15:56:19
Es que son dos muy buenos y ambos tienen juegos muy bien diseñados...

Pero Wallace más.
Wallace, tiene incluso, hasta juegos muy mal diseñados.
;D

Tambien me decidi mas porque de Rosenberg casi los conozco todos sus juegos, de Wallace nop

Pero viendo como va, parece que ganara Wallace de calle.

Cita de: juanikoct en 07 de Septiembre de 2016, 16:10:57
Pero viendo como va, parece que ganara Wallace de calle.

Hombre, viendo las otras eliminatorias diría que Konieczka y Chvátil sí ganaran las suyas de calle, pero ésta y la de Cathala vs Gardfield están muy bonitas y discutidas. Estas dos últimas "de calle" no creo que se las lleve nadie.

Yo me decidí por Uwe. Es verdad que innova poco y tiene juegos un poco repetitivos, pero también que tiene auténticas joyas.

Wallace tiene juegazos pero también muchos juegos mediocres. Por lo menos para mi gusto, claro.

En definitiva, un juego de Uwe sé que me va a gustar, unos más otros menos, pero sé que me van a deparar muy buenos ratos. Con Wallace no puedo decir lo mismo.

yo he votado a Rosenberg, a pesar que es menos versátil que Wallace. Pero es que de Wallace he jugado a Brass (un 8), Steam (otro 8) y otro de minas que no recuerdo ni el nombre. Tengo el struggle of empires y tanta fichita, cada una diferente para romper las reglas, me parece de lo menos elegante que he visto. Me fío de opiniones de jugones conocidos y no lo he vendido por si algún día le veo bondades ocultas y resulta ser un juegazo...
A esto le uno las críticas de juegos mal testeados, como sacados deprisa mal y pronto y me parece que es un tío sobrevalorado, a pesar de sus virtudes, entre ellas que es innegable que mete tema a sus creaciones para lo que se lleva en los euros...

Cita de: Calvo en 07 de Septiembre de 2016, 11:48:59
¿Estamos votando a los que consideramos mejores diseñadores o a los que han diseñado el juego que más nos gusta? ¿Qué criterios estáis siguiendo?

Yo estoy intentando valorar especialmente la capacidad para "reinventarse" y ser original, el saber llegar al público (que tus juegos gusten de una forma más o menos amplia) y , la más subjetiva si cabe, haber diseñado varios juegos (no me vale con uno o dos) que considere "tops".

Buena apreciación. Yo supongo que el sentido de la pregunta va por tu razonamiento, por ahí va a ir al menos también mi voto.

A mí me encanta el Uwe de sus inicios (Babel, Agrícola, Loyang), pero a partir de ahí se ha repetido mucho y lo que más me ha molestado es que ha ido quitando interacción en sus juegos como si no hubiera mañana (quien iba a decir que este tipo diseñara el Babel, uno de los euros con más conflicto que he jugado). Por otro lado, Wallace tiene para mí una obra maestra (Brass) y otras muchas castañas, aunque hay que reconocerle que al menos ha intentado variar mucho más que Uwe. Muy difícil elección para mí.

El otro día jugué a Patchwork y me quedé sorprendido al ver el nombre de Uwe en la caja. Para mi sí es un tipo versatil.

De Wallace, no me gustan sus juegos, con sus reglas mal escritas, sus mecánicas anti-intuitivas y sus tropecientas excepciones. No entiendo cómo la gente lo adora tanto.

Cita de: Calvo en 07 de Septiembre de 2016, 11:48:59
¿Estamos votando a los que consideramos mejores diseñadores o a los que han diseñado el juego que más nos gusta? Aunque pueda parecerlo, no es lo mismo.

Los juegos que más me han gustado los ha creado Wallace, con lo que siempre debería votarle. Sin embargo en uno de los primeros enfrentamientos quedó eliminado el que yo hubiera designado mejor diseñador y no es otro que Francis Tresham.
Los juegos de Tresham tienen de todo para mi gusto; algunos me gustan, unos pocos los considero obras de arte y otros pocos, ni fú ni fá. No obstante detecto un trabajo monumental en cada uno de ellos y en una hipotética final entre Wallace y Tresham, hubiera votado a Tresham

Tengo la impresión de que hay un salto generacional en las opiniones de unos y otros. El Wallace de sus inicios era una maravilla, pero sus grandes obras ya eran viejas cuando el hobby se generalizó (justo cuando surge Uwe) y creo que por eso mucha gente no ha probado sus primeros juegos, que están casi todos descatalogados. Así, la imagen que tiene entre muchos jugones es la de su última etapa, donde la calidad general bajó mucho, coincidiendo con su decisión de dedicarse profesionalmente al diseño de juegos.

Yo diría que los juegos de Wallace destacan, sobre todo, por la interacción entre los jugadores (uno de los aspectos que más valoro en los juegos) y por incluir reglas por mera "justificación histórica". Se nota que diseña los juegos a partir de un tema y no de una mecánica. Además, le considero prácticamente el padre de los weuros (wargame + euro).

Por último, muchos juegos de Wallace tienen la virtud de producir partidas memorables. Por ejemplo, en mi grupo solemos jugar una partida anual a 7 al Struggle of Empires, y las partidas resultantes son siempre memorables.

¿Qué juegos así ofrece Uwe? Para mí, ninguno (¿a alguien se le queda grabado a fuego que en una partida del Le Havre consiguió 400 puntos?). Me parece un grandísimo diseñador, y de hecho sus fillers son excelentes, pero tras publicar Agricola, su obra maestra en mi opinión, no ha parado de sacar cada año el mismo juego, retocado pero en el fondo el mismo juego.

Cita de: Canales en 07 de Septiembre de 2016, 23:05:24
(¿a alguien se le queda grabado a fuego que en una partida del Le Havre consiguió 400 puntos?).

Existe esa gente pero, creeme... no quieres conocerlos...

Cita de: meleke en 07 de Septiembre de 2016, 17:06:02
El otro día jugué a Patchwork y me quedé sorprendido al ver el nombre de Uwe en la caja. Para mi sí es un tipo versatil.

Estoy de acuerdo. Desde el Loyang, a mí lo que más me ha gustado de Uwe son algunos de sus fillers. Recientemente me regalaron el Le Havre: Puerto fluvial y me parece un juegazo de 30-40 min para 2 jugadores, con interacción, y la mecánica es muy diferente al Le Havre. También estoy deseando probar el Patchwork, tras leer las reglas y muchos comentarios, estoy casi convencido de que me gustará.

Sin embargo, en cuanto a sus títulos 'grandes' (a los que, yo al menos, doy más peso al valorar a un diseñador): Le Havre, Ora et Labora, Caverna, Fields of Arle...me parecen, en mayor o menor medida, refritos del Agrícola (y a peor para mi gusto).

tres votos de diferencia....