Antes del Pandemic Legacy me acuerdo de ver un Risk con esta mecánica con buenas críticas y me llamo la atención, pero no seguí indagando. Y apareció el citado Pandemic, con un éxito muy considerable llegando al nº1 del ranking de la BGG y a partir de ahí no han parado de editar o anunciar juegos de este tipo. Hay bastantes y variados como Glomhaven, Seafall, TIME stories, Chronicles 1: Origins, Charterstone, terminal directive...
¿Que os parecen?, ¿Merecen la pena estos juegos?, algunos pueden ser rejugados aunque pierden el factor sorpresa pero hay otros que directamente no, es más piden que rompas los materiales ¿Sacacuartos?...
A mi me gustan, he jugado al Risk Legacy, la partida completa nos duró dos años (jugando muy de vez en cuando), al Pandemic sigo en ello (nos tomamos en serio lo de una partida mensual), es un tipo juego diferente, al tener una continuidad entre partida y partida.
Y al final serán de los juegos a los que más he jugado, porque muchos no llegan a las 10 partidas.
A mi me vale como experiencia diferente.
A mi me gustaria que sacasen mas legacy, porque ahora hay poco donde escoger para mi, el pandemic y el charterstone, los demas no me llaman. (se supone que el first martian tambien va a tener modo legacy)
Los juegas, te los pasas, a la basura, y a por el siguiente, una gran solucion para no acumular juegos
Estilo videojuego total, lo unico el precio, que los 50 del pandemia me parecio una cosa aceptable, pero 70 y parriba ya no me gusta tanto
Como experiencia para jugar con el juego de otro pueden tener su aquel.
Pero se que yo no me voy a comprar ninguno.
Cita de: Matasiete en 12 de Enero de 2017, 12:10:22
Como experiencia para jugar con el juego de otro pueden tener su aquel.
Pero se que yo no me voy a comprar ninguno.
Por ahí anda mi opinión.
A mi personalmente el "sistema Legacy" no me atrae gran cosa
He jugado el Pandemic Legacy, cuatro jugadores, 18 partidas, nos costó 41€.
Partidas muy divertidas y el juego más jugado en mi grupo en 2016.
Si te gusta Pandemic el toque Legacy le añade un plus, a nosotros nos convenció.
Por lo cual nos pillamos el Risk Legacy, mismo precio y llevando cuatro partidas puedo decir que me gusta menos por el factor suerte que es excesivo en Risk.
Pero algo claro hay, no jugaría al Risk normal pero en Legacy si porque al final juegas una campaña con sus modificaciones,la influencia de partidas previas y lo que conlleva este sistema de juego.
En definitiva, un rotundo si a los Legacy, el que existan estos no significa que los sistemas de toda la vida dejen de existir por lo que aporta un tipo de experiencia que a muchos les va a gustar.
Yo no termino por decidirme si me gustan o no :P.
Por un lado ofrecen partidas parecidas a videojuegos o a "rol" sin master, la novedad de ir descubriendo cosas... en su contra está el precio, muy elevado en algunos casos para lo que ofrecen, al no haber un jugador humano se pueden dar incongruencias en el desarrollo de la partida...
En breve empezaremos una partida de Seafall, a ver que tal y si mejora mi percepción sobre estos juegos.
Un tumor que habria que extirpar, pero que va a crecer hasta que sea inoperable.
Cita de: dfr07 en 12 de Enero de 2017, 12:22:33
He jugado el Pandemic Legacy, cuatro jugadores, 18 partidas, nos costó 41€.
Partidas muy divertidas y el juego más jugado en mi grupo en 2016.
Si te gusta Pandemic el toque Legacy le añade un plus, a nosotros nos convenció.
En ese punto no había caído porque en mi grupo si exprimimos los juegos, pero viéndolo así otro pequeño punto a su favor en los grupos donde se abandonen juegos rápidamente. Te "obligan" a exprimir un juego, el problema en esta caso estaría en los juegos que son "one shot" como TIMEstories.
Cita de: Delaware en 12 de Enero de 2017, 13:45:02
Cita de: NeORomani en 12 de Enero de 2017, 12:04:15
A mi me gustaria que sacasen mas legacy, porque ahora hay poco donde escoger para mi, el pandemic y el charterstone, los demas no me llaman. (se supone que el first martian tambien va a tener modo legacy)
Los juegas, te los pasas, a la basura, y a por el siguiente, una gran solucion para no acumular juegos
Estilo videojuego total, lo unico el precio, que los 50 del pandemia me parecio una cosa aceptable, pero 70 y parriba ya no me gusta tanto
¿Te parece bien tirar juegos a la basura o no he pillado la ironía? :o
Si, me parece bien
El pandemic se va a ir a la basura cuando acabe
Y fuera, con un par ;D
A mí la idea en sí, me parece interesante (aunque es más o menos la idea de "campaña" de toda la vida), pero no la implementación que algunos juegos están haciendo. Creo que se puede implementar el mismo sistema sin necesidad de dejar el juego modificado permanentemente sin posibilidad de reiniciarlo (o al menos de hacerlo fácilmnete).
Yo puedo jugar una campaña al Warhammer Quest de cartas, con continuidad de unas partidas con otras, o al Pathfinder, y en un momento puedo reiniciarlo si quiero y empezar otra con otro grupo de jugadores. El juego no se ve modificado permanentemente, no tengo que romper cosas, ni modificar ningún componente.
Ese hecho de tener que modificar los componentes y no tener una forma sencilla de poder reiniciar el juego es lo que me mantiene alejado de estos juegos. Como ya han comentado, si alguien se lo compra y quiere jugarlo y no le importa modificarlo, yo encantado de jugarlo, pero no creo que sean juegos que vean mi dinero.
Pienso que la implementación que ha hecho Pandemic Legacy va más por el camino de evitar el mercado de segunda mano que otra cosa. Pero bueno, es mi opinión...
Yo creo que el tema de romper cartas y colocar pegatinas logra darle trascendencia a tus decisiones. Ese no hay vuelta atrás es un plus para este tipo de juegos.
Lo que no entiendo es para que necesitamos un sistema legacy. ¿Acaso alguien en una campaña a vuelto atrás porque las cosas van mal?. Para mi el sistema legacy es llamarte tramposo a la cara [emoji57]
Es como el "yo no soy tonto" del mierdamarkt.
Lo que no entiendo es porque eliminar una opción aunque existan las demás.
El tono intolerante, en ocasiones, es preocupante.
Es un sistema diferente a los juegos normales y a los juegos con campaña. Hay que modificar físicamente el juego, sin más.
Yo entiendo a quien no soporte hacerle eso a un juego. Que no se acerque y ya está.
Entiendo menos a quienes lo ven como una amenaza. No todo va a acabar siendo legacy, es algo que ha llegado a los juegos para sumar, no para restar
A mi el sistema Legacy, si tiene su público, me parece cojonudo. Como han dicho por aquí, es una opción más dónde elegir para el que le plazca. Otra cosa, muy distinta, es la sobrevaloración a nivel de posición en lista BGG, pero creo que es más debido a la novedad o hype.
Yo no tengo ninguno y dudo que me haga con ninguno, a no ser que luego pueda seguir disfrutandolo jugando, aunque ya no me sorprendan los giros argumentales (igual que releer un libro o volver a ver una peli, vaya).
Cita de: Spooky en 13 de Enero de 2017, 11:53:32
Es un sistema diferente a los juegos normales y a los juegos con campaña. Hay que modificar físicamente el juego, sin más.
Yo entiendo a quien no soporte hacerle eso a un juego. Que no se acerque y ya está.
Entiendo menos a quienes lo ven como una amenaza. No todo va a acabar siendo legacy, es algo que ha llegado a los juegos para sumar, no para restar
Entiendo tu postura, pero no la comparto, para mi la implementación que hacen las editoriales de esta mecánica resta en ved de sumar, de ahí mi vehemencia a la hora de criticarlo. Creo que el sistema Legacy, tal y como se esta usando, unicamente defiende intereses editoriales, en detrimento del de los jugadores.
Cita de: Kanino en 14 de Enero de 2017, 12:30:25
Cita de: Spooky en 13 de Enero de 2017, 11:53:32
Es un sistema diferente a los juegos normales y a los juegos con campaña. Hay que modificar físicamente el juego, sin más.
Yo entiendo a quien no soporte hacerle eso a un juego. Que no se acerque y ya está.
Entiendo menos a quienes lo ven como una amenaza. No todo va a acabar siendo legacy, es algo que ha llegado a los juegos para sumar, no para restar
Entiendo tu postura, pero no la comparto, para mi la implementación que hacen las editoriales de esta mecánica resta en ved de sumar, de ahí mi vehemencia a la hora de criticarlo. Creo que el sistema Legacy, tal y como se esta usando, unicamente defiende intereses editoriales, en detrimento del de los jugadores.
Un punto de vista más que interesante, desde luego. Ha llegado el "usar y tirar" o la "obsolescencia programada" a los juegos de mesa?
Cita de: Kanino en 14 de Enero de 2017, 12:30:25
Cita de: Spooky en 13 de Enero de 2017, 11:53:32
Es un sistema diferente a los juegos normales y a los juegos con campaña. Hay que modificar físicamente el juego, sin más.
Yo entiendo a quien no soporte hacerle eso a un juego. Que no se acerque y ya está.
Entiendo menos a quienes lo ven como una amenaza. No todo va a acabar siendo legacy, es algo que ha llegado a los juegos para sumar, no para restar
Entiendo tu postura, pero no la comparto, para mi la implementación que hacen las editoriales de esta mecánica resta en ved de sumar, de ahí mi vehemencia a la hora de criticarlo. Creo que el sistema Legacy, tal y como se esta usando, unicamente defiende intereses editoriales, en detrimento del de los jugadores.
yo no lo veo como un invento de las editoriales sino de creadores/diseñadores de juegos que ven la potencia de este tipo de juegos. No me imagino directrices de las editoriales a diseñadores para crear juegos legacy.
Cita de: Spooky en 14 de Enero de 2017, 13:51:50
Cita de: Kanino en 14 de Enero de 2017, 12:30:25
Cita de: Spooky en 13 de Enero de 2017, 11:53:32
Es un sistema diferente a los juegos normales y a los juegos con campaña. Hay que modificar físicamente el juego, sin más.
Yo entiendo a quien no soporte hacerle eso a un juego. Que no se acerque y ya está.
Entiendo menos a quienes lo ven como una amenaza. No todo va a acabar siendo legacy, es algo que ha llegado a los juegos para sumar, no para restar
Entiendo tu postura, pero no la comparto, para mi la implementación que hacen las editoriales de esta mecánica resta en ved de sumar, de ahí mi vehemencia a la hora de criticarlo. Creo que el sistema Legacy, tal y como se esta usando, unicamente defiende intereses editoriales, en detrimento del de los jugadores.
yo no lo veo como un invento de las editoriales sino de creadores/diseñadores de juegos que ven la potencia de este tipo de juegos. No me imagino directrices de las editoriales a diseñadores para crear juegos legacy.
Sin animo de ofenderte, poca imaginación tienes. La realidad es que una vez vendido el proyecto, el control real del autor sobre los cambios que sufra el juego es limitado, la editorial es la responsable de transformar el juego en un producto rentable y el sistema legacy, tal y como esta montado es muy rentable.
No dudo que el diseño original salio de la mente de algún autor, pero tampoco dudo que ese diseño fue "mejorado" por la editorial de turno.
Cita de: Kanino en 14 de Enero de 2017, 14:53:26
Cita de: Spooky en 14 de Enero de 2017, 13:51:50
Cita de: Kanino en 14 de Enero de 2017, 12:30:25
Cita de: Spooky en 13 de Enero de 2017, 11:53:32
Es un sistema diferente a los juegos normales y a los juegos con campaña. Hay que modificar físicamente el juego, sin más.
Yo entiendo a quien no soporte hacerle eso a un juego. Que no se acerque y ya está.
Entiendo menos a quienes lo ven como una amenaza. No todo va a acabar siendo legacy, es algo que ha llegado a los juegos para sumar, no para restar
Entiendo tu postura, pero no la comparto, para mi la implementación que hacen las editoriales de esta mecánica resta en ved de sumar, de ahí mi vehemencia a la hora de criticarlo. Creo que el sistema Legacy, tal y como se esta usando, unicamente defiende intereses editoriales, en detrimento del de los jugadores.
yo no lo veo como un invento de las editoriales sino de creadores/diseñadores de juegos que ven la potencia de este tipo de juegos. No me imagino directrices de las editoriales a diseñadores para crear juegos legacy.
Sin animo de ofenderte, poca imaginación tienes. La realidad es que una vez vendido el proyecto, el control real del autor sobre los cambios que sufra el juego es limitado, la editorial es la responsable de transformar el juego en un producto rentable y el sistema legacy, tal y como esta montado es muy rentable.
No dudo que el diseño original salio de la mente de algún autor, pero tampoco dudo que ese diseño fue "mejorado" por la editorial de turno.
Más rentable creo que es el juego normal que se compra y no se juega llenando cero horas lúdicas y que da lugar a que se vuelva a comprar otro que no se juega que da lugar a....
En la realidad jugona de hoy en dúa un Legacy tiene más vida que la mayoría de juegos.
No estoy interesado para nada en los juegos Legacy ni me voy a comprar ninguno pero para quien quiera vivir la experiencia de jugarlos, me parece correcto, como cualquier otra opción lúdica, que se publiquen y puedan tener su espacio.
Cita de: Miguelón en 14 de Enero de 2017, 13:19:45
Cita de: Kanino en 14 de Enero de 2017, 12:30:25
Cita de: Spooky en 13 de Enero de 2017, 11:53:32
Es un sistema diferente a los juegos normales y a los juegos con campaña. Hay que modificar físicamente el juego, sin más.
Yo entiendo a quien no soporte hacerle eso a un juego. Que no se acerque y ya está.
Entiendo menos a quienes lo ven como una amenaza. No todo va a acabar siendo legacy, es algo que ha llegado a los juegos para sumar, no para restar
Entiendo tu postura, pero no la comparto, para mi la implementación que hacen las editoriales de esta mecánica resta en ved de sumar, de ahí mi vehemencia a la hora de criticarlo. Creo que el sistema Legacy, tal y como se esta usando, unicamente defiende intereses editoriales, en detrimento del de los jugadores.
Un punto de vista más que interesante, desde luego. Ha llegado el "usar y tirar" o la "obsolescencia programada" a los juegos de mesa?
La obsolescencia programada es un objetivo que muchas empresas están intentando meter en diferentes sectores, en algunos con mucho éxito (por ejemplo el mercado de los eBooks ha conseguido introducirla en el mundo editorial) y en cierto modo los sistemas legacy o por extensión aquellos juegos que tienen un número limitado de partidas antes de quedar en un estado poco usable (en mayor o menor grado), pues consiguen introducirlo también en el mundo de los juegos de mesa (otro tema cercano sería el de los juegos que necesitan de una app para poder jugarse que también meten indirectamente esta posible obsolescencia programada).
Es cierto que a lo mejor algunos juegos legacy hasta que llegan a ese estado de poca reusabilidad ven más mesa que otros no-legacy, pero al menos hasta ahora era una decisión de los jugadores, no una imposición del sistema de juego. Yo tengo juegos que he jugado una vez, pero también tengo los que he jugado 80 veces. Yo he decidido si los vuelvo a jugar o no. Si yo compro un juego con "fecha de caducidad", aunque luego quiera seguir jugándolo, si no puedo, mal asunto.
A mí es lo que personalmente me mantiene alejado de este tipo de juegos, que no dudo que sean muy entretenidos y en ningún momento mis críticas van en esa dirección. Una cosa que me gusta de los juegos de mesa es que los juego las veces que quiera y que son "para siempre" (o como entiende Telefónica los "para siempre", para un tiempo indefinido). Y como al final la oferta donde elegir es tan enorme, me parece bien que existan y tengo claro que yo no soy su público objetivo.
Tampoco los veo como una amenaza de nada, los considero un sistema de juego más como cualquier otro y convivirá perfectamente con el resto.
Cita de: Kanino en 14 de Enero de 2017, 12:30:25
Cita de: Spooky en 13 de Enero de 2017, 11:53:32
Es un sistema diferente a los juegos normales y a los juegos con campaña. Hay que modificar físicamente el juego, sin más.
Yo entiendo a quien no soporte hacerle eso a un juego. Que no se acerque y ya está.
Entiendo menos a quienes lo ven como una amenaza. No todo va a acabar siendo legacy, es algo que ha llegado a los juegos para sumar, no para restar
Entiendo tu postura, pero no la comparto, para mi la implementación que hacen las editoriales de esta mecánica resta en ved de sumar, de ahí mi vehemencia a la hora de criticarlo. Creo que el sistema Legacy, tal y como se esta usando, unicamente defiende intereses editoriales, en detrimento del de los jugadores.
¿Y no puede tener un efecto no deseado por las editoriales y fomentar el mercado secundario?, ¿O vender menos copias? son juegos que se suelen "comprar" en grupos.
Cita de: salpikaespuma en 15 de Enero de 2017, 13:03:01
Entiendo tu postura, pero no la comparto, para mi la implementación que hacen las editoriales de esta mecánica resta en ved de sumar, de ahí mi vehemencia a la hora de criticarlo. Creo que el sistema Legacy, tal y como se esta usando, unicamente defiende intereses editoriales, en detrimento del de los jugadores.
es cierto. Al menos en mi caso pandemic legacy y seafall los hemos comprado a escote. No será un juego repetido en estanterias. Y también son más caros de producir.
Y sobre todo viendo el increible exito y lo relativamente desapercibido que está pasando el seafall me parece que aun le queda camino para consolidarse. Quizá funcione con licencias bien conocidas pero sin ellas no llame tanto la atención como parece
¿Y no puede tener un efecto no deseado por las editoriales y fomentar el mercado secundario?, ¿O vender menos copias? son juegos que se suelen "comprar" en grupos.
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Yo también lo creo. No me parece un gran negocio para editoriales, como si me lo parecen los lcg o los juegos basados en franquicias