Buenas
Pues ya es presidente de los EEUU -o sea, del Imperio- el señor Trump, y por lo que parece algunos han reaccionado con un ataque de histeria que sería hasta gracioso sino fuera tan ridículo. Se están poniendo la venda antes de la herida, por si acaso. El buen señor este ni siquiera ha empezado a gobernar y ya tiene a una tropa de histéricos lanzándose a su yugular, mientras que al mismo tiempo cantan las loas de un Obama que por mucho Nóbel de la Paz que luzca tiene una responsabilidad manifiesta en el desastre de la llamada Primavera Árabe.
Es que para algunos la democracia solo mola si ganan los suyos.
Cita de: Antonio J Carrasco en 21 de Enero de 2017, 23:53:55
Buenas
Pues ya es presidente de los EEUU -o sea, del Imperio- el señor Trump, y por lo que parece algunos han reaccionado con un ataque de histeria que sería hasta gracioso sino fuera tan ridículo. Se están poniendo la venda antes de la herida, por si acaso. El buen señor este ni siquiera ha empezado a gobernar y ya tiene a una tropa de histéricos lanzándose a su yugular, mientras que al mismo tiempo cantan las loas de un Obama que por mucho Nóbel de la Paz que luzca tiene una responsabilidad manifiesta en el desastre de la llamada Primavera Árabe.
Es que para algunos la democracia solo mola si ganan los suyos.
Trump es el ridículo llevado al extremo. Que un personaje como él, diciendo lo que dice, y con la trayectoria que tiene detrás haya llegado a presidente dice mucho de la sociedad americana. Recordemos que no obtuvo el mayor número de votos, y aún así ganó.
Evidentemente, nadie sabe cómo va a gobernar, pero de momento está haciendo lo que dijo que haría. Ya ha firmado decretos contra las reformas más polémicas de Obama, entre ellas el famoso Obamacare del que se benefician muchos de sus votantes (de los de Trump) y que ni siquiera, en algunos casos, tenían muy claro lo que era o que se estaban beneficiando de él. Básicamente, le ha votado mucha gente que, en teoría, saldrá perjudicada por su gestión. Por mi parte, creo que la gente tiene derecho a expresarse, que para eso vivimos (y viven en EE.UU.) en una supuesta democracia, y no veo problema en que se haga efectivo este derecho.
Por otro lado, la demagogia de Trump hace que se tienda a ver a Hillary o a Obama como los adalides del bien, de la justicia y de la equidad, cuando todo el mundo que se preocupe en analizar un poco sus ideas y sus actos sabe que la diferencia real entre unos y otros no es tan grande como puede parecer. Seguramente sea en parte porque unas cuantas de las medidas que toman durante su gobierno son impuestas; el caso más reciente, el "Obamacare" que mencioné antes: lo que Obama publicitó era un modelo muy similar a nuestra Seguridad Social, pero lo que pudo conseguir es un modelo sanitario bastante menos equitativo.
Pero vamos, esto es como todo. Cada uno tiene su opinión, y mientras haya respeto y las opiniones estén fundamentadas, todas son igual de válidas. Yo creo que es un poco vergonzoso que alguien como Trump sea presidente de EE.UU., pero también creo que tampoco sabemos cómo va a gobernar y el resultado de su gobierno. Lo mismo nos sorprende para bien, aunque soy bastante escéptico en cuanto a esto.
Sinceramente, me encantan estas discusiones, pero antes de decir lo vergonzoso que es USA, deberíamos mirar este país. Yo hace mucho tiempo que ya no tengo Bochorno, y como esto siga así, tengo la sensación de que Bochorno pasará a Hambre.
Cita de: Jesugandalf en 22 de Enero de 2017, 03:08:25
Cita de: Antonio J Carrasco en 21 de Enero de 2017, 23:53:55
Buenas
Pues ya es presidente de los EEUU -o sea, del Imperio- el señor Trump, y por lo que parece algunos han reaccionado con un ataque de histeria que sería hasta gracioso sino fuera tan ridículo. Se están poniendo la venda antes de la herida, por si acaso. El buen señor este ni siquiera ha empezado a gobernar y ya tiene a una tropa de histéricos lanzándose a su yugular, mientras que al mismo tiempo cantan las loas de un Obama que por mucho Nóbel de la Paz que luzca tiene una responsabilidad manifiesta en el desastre de la llamada Primavera Árabe.
Es que para algunos la democracia solo mola si ganan los suyos.
Recordemos que no obtuvo el mayor número de votos, y aún así ganó.
El sistema de colegio electoral les lleva funcionando los últimos doscientos años. No es como si a estas alturas de la película a nadie le pillaran por sorpresa las reglas del juego. Es como quejarse de porque tu oponente juega una carta que le da un +5 a la tirada ¿Acaso no te habías leído las reglas antes de empezar la partida? Y encima, cuando tu adversario gana la partida, vienen tus colegas y deciden tirar el juego al suelo porque les parece horrible que hayas perdido. Uff... Eso, en mi pueblo, es no saber perder.
El sistema norteamericano de elección de presidente no lo entiende nadie en el mundo excepto los norteamericanos, que son los que tienen que entenderlo. Si sigue así es porque los americanos quieren un sistema del siglo XVIII, y no me parece que nadie en USA se esté quejando del sistema, sino del resultado de las elecciones, cosa que me parece aberrante en sí misma. ¿Qué es lo que pretenden conseguir? ¿Repetir las elecciones hasta que salga un candidato "bueno"?
Cuando los que pierden las elecciones no aceptan el resultado están en la antesala del totalitarismo, por mucho que se les llene la boca de democracia. Los mineros asturianos en el 34 y Franco en el 36 se sublevaron porque no les gustó el resultado de las elecciones. ¿Qué quieren conseguir ahora exactamente? Ya se sabía que la mitad de la población norteamericana no estaba de acuerdo con Trump, por eso votaron a otro candidato, así que su postura quedó meridianamente clara en las elecciones. Quizá están esperando a un militar con un buen par de cojones que disuelva el parlamento y ponga en el poder al candidato que verdaderamente debiera estar en el despacho oval.
No nos damos cuenta de que no están atacando sólo a Trump, sino a los muchos millones de americanos que lo votaron el otro día. Eso de que la democracia somos nosotros y lo que nosotros digamos es intolerable, por muy demócratas que afirmemos ser.
¿los españoles podemos dar algún tipo de lección de democracia a los Estados Unidos? La diferencia entre una democracia y un totalitarismo es que en la primera el resultado es incierto. Nos guste o no dicho resultado. ¿o sólo lo es si nos gusta el elegido? Lo digo por el montón de manifestaciones, todas desde el mismo ala ideológica, que insinúan una tara en la democracia americana, visto el resultado. Tara que parece que no existía hasta el primer martes de Noviembre del 2016.
Mi opinión sobre lo ocurrido, es que ha ganado este bufón (legítimamente según la Ley electoral Norteamericana) porque los Demócratas ofrecían un candidato pésimo, que ha provocado que la alguna parte del voto indeciso, lo hiciera en favor del histriónico con tal de que no ganara Clinton, que además les vendía un mensaje populista fácil de digerir. Igual si el candidato demócrata hubiera sido Bernie Sanders no hubiera ocurrido lo que ha pasado.
Mirad esta entrevista de Buenafuente
https://youtu.be/WEl16BlZe0k
Yo no critiqué a nadie, pero lo mismo que se puede elegir a un presidente con menos votos que su contrincante, y hay que aceptarlo, también hay que aceptar que haya gente que no esté contenta y lo exprese, vamos digo yo. A ver si la democracia también va a ir de estar callado y no poder expresar opiniones (ya sea en foros, en el supermercado o en la calle, como están haciendo en EEUU).
Evidentemente, los estadounidenses tienen su sistema y si no quieren no tienen por qué cambiarlo. Está claro que han elegido a Trump. Pero también está claro que los que no estén de acuerdo tienen derecho a decirlo, que es lo que son las manifestaciones, al fin y al cabo.
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No creo que se estén poniendo la venda antes de la herida. Trump ha demostrado ser un racista, homófobo, misógino y antisemita a lo largo de la campaña (y antes). Ya ha insultado a mucha gente y entiendo que se manifiesten.
:D :D ¡¡ qué pasada ¡¡. El payaso de Trump sólo lleva 48 horas como Presidente y el Muro de Mexico ya tiene casi 3.000 km... ¡¡ qué eficacia ¡¡ ::) ::) :P
(https://scontent.fmad3-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/16114259_587052828153409_2425156973901152491_n.png?oh=2f21e32673afdf5a0c324c1621ea44ed&oe=590F72C8)
Cita de: Antonio J Carrasco en 21 de Enero de 2017, 23:53:55
...
El buen señor este ni siquiera ha empezado a gobernar y ya tiene a una tropa de histéricos lanzándose a su yugular
...
vamos a ver si funciona la ley de godwin:
Analogía chunga:
1) Hitler hace campaña electoral diciendo que va acabar con todos los judios.
2) Hitler gana las elecciones.
3) Los alemanes deberían esperar a que Hitler empiece a matar judios para quejarse democraticamente y ser respetuosos con el resultado electoral.
¿ pero esto del pre-crimen no era de "Minority Report" ?
Enviado desde mi Nexus 5 mediante Tapatalk
Cita de: Kveld en 22 de Enero de 2017, 13:57:00
Cita de: Antonio J Carrasco en 21 de Enero de 2017, 23:53:55
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El buen señor este ni siquiera ha empezado a gobernar y ya tiene a una tropa de histéricos lanzándose a su yugular
...
vamos a ver si funciona la ley de godwin:
Analogía chunga:
1) Hitler hace campaña electoral diciendo que va acabar con todos los judios.
2) Hitler gana las elecciones.
3) Los alemanes deberían esperar a que Hitler empiece a matar judios para quejarse democraticamente y ser respetuosos con el resultado electoral.
Pues no, no funciona
Para empezar, comparar a Hitler y a Trump es, en efecto, una aplicación de la Ley de Godwin
avant la lettre. Creo que sólo por eso tu razonamiento tiene un -15% a la tirada de éxito.
Segundo, Trump no ha hecho campaña amenazando con matar a nadie. Los únicos que podrían sentirse amenazados por sus declaraciones son los inmigrantes
ilegales y, sin duda, los socios comerciales de EEUU. China, Méjico y la UE sí que tienen motivos para estar preocupados, ya que Trump ha amenazado con poner en marcha una guerra arancelaria que perjudicaría a las exportaciones a EEUU y a las inversiones de empresas estadounidenses en el extranjero.
Ahora bien, aparte de unos cuantos comentarios groseros y de mal gusto en lo que se refiere a las mujeres ¿De dónde viene esa animadversión de las titiriteras norteamericanas contra Trump? El tío es vulgar, sin duda, pero no existen razones políticas de peso para atacarle en un alarde de feminismo histérico.
¡Ah! Permíteme que use una variante de la Ley de Godwin: ¿Por qué no van a manifestarse a Arabia Saudí, Irán o a los emiratos del Golfo? O a Rusia, si es que los barbudos les inspiran demasiado respeto. Parece que los rusos han despenalizado ciertos tipos de maltrato ocasionales.
Jo... si es que puestos a hacer demagogia barata ¡Anda que no hay alternativas!
Y es que hasta entendería que la peña se manifestase en nuestro país en contra de Rajoy, incluso cuando aún no había sido investido presidente por segunda vez. Tenemos cinco años de experiencia de políticas del PP, después de todo. Pero ¿contra Trump? ¿Por qué? ¿Por ser un bocazas y un maleducado?
Cita de: warrafael en 22 de Enero de 2017, 16:03:24
¿ pero esto del pre-crimen no era de "Minority Report" ?
Si... pero parece que algunos no se han enterado de que es ciencia-ficción.
Cita de: salpikaespuma en 22 de Enero de 2017, 12:17:56
No creo que se estén poniendo la venda antes de la herida. Trump ha demostrado ser un racista, homófobo, misógino y antisemita a lo largo de la campaña (y antes). Ya ha insultado a mucha gente y entiendo que se manifiesten.
Misógino... bueno, más bien machista, porque por lo que parece le gustan las mujeres más que a un tonto una tiza.
Lo de homófobo ¿Dónde exactamente? Mira que he buscado y rebuscado y ni siquiera el Huffington Post le ha acusado de homofobia.
Antisemitas... Tampoco, oye. Criticaron a Donald Trump Jr. en su momento por usar una analogía con las cámaras de gas en relación con los medios de comunicación, diciendo que demostraba muy poca sensibilidad con las víctimas del Holocausto. Ahora bien, mira que leo el Times of Israel y suele estar al quite de esas cosas, pero Trump no le parece nada mal. Lo único que le he visto criticar al ToI es el temor al presunto aislacionismo de Trump, que podría poner en riesgo la continuidad de la intervención americana en Oriente Próximo.
Racista. Más bien, xenófobo, pero bueno...
Cita de: Antonio J Carrasco en 21 de Enero de 2017, 23:53:55
...
Pero ¿contra Trump? ¿Por qué? ¿Por ser un bocazas y un maleducado?
...
¿Porque Estados Unidos es una democracia y hay libertad de expresión? ::)
Cita de: Kveld en 22 de Enero de 2017, 17:35:21
Cita de: Antonio J Carrasco en 21 de Enero de 2017, 23:53:55
...
Pero ¿contra Trump? ¿Por qué? ¿Por ser un bocazas y un maleducado?
...
¿Porque Estados Unidos es una democracia y hay libertad de expresión? ::)
Espero no tener que jugar nunca una partida contigo y que seas tú quien explique las reglas... porque no estaría seguro que hubieras entendido bien lo que está escrito. ::)
Una cosa es que algo sea legal -que nadie discute- y otra cosa es que algo sea racional, lógico o coherente. Por manifestarte puedes manifestarte contra lo que te de la gana ¡Diablos! ¡Yo he visto peña manifestándose porque se habían cabreado con la última subida de precios de Games Workshop! Y es que los occidentales tenemos un auténtico don para elegir motivos estúpidos para manifestarnos.
Lo que considero poco democrático es el nulo respeto que demuestran los manifestantes anti-Trump por el juego democrático. Pero vamos, que es lo que hay: un montón de niños y niñas bien quejándose porque el profe ha dicho "pene" ¡Uy! ¡Qué grosero! ¡Qué malote! Lo más gracioso es que encima una de las cosas por las que más se quejan es por su comentario de que si eres rico es muy fácil que pilles todo el cacho que quieras. Será muy machista, pero ¡Demonios! ¡Qué alguien demuestre que no es verdad!
Cita de: Antonio J Carrasco en 22 de Enero de 2017, 18:12:30
Cita de: Kveld en 22 de Enero de 2017, 17:35:21
Cita de: Antonio J Carrasco en 21 de Enero de 2017, 23:53:55
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Pero ¿contra Trump? ¿Por qué? ¿Por ser un bocazas y un maleducado?
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¿Porque Estados Unidos es una democracia y hay libertad de expresión? ::)
Espero no tener que jugar nunca una partida contigo y que seas tú quien explique las reglas... porque no estaría seguro que hubieras entendido bien lo que está escrito. ::)
Una cosa es que algo sea legal -que nadie discute- y otra cosa es que algo sea racional, lógico o coherente. Por manifestarte puedes manifestarte contra lo que te de la gana ¡Diablos! ¡Yo he visto peña manifestándose porque se habían cabreado con la última subida de precios de Games Workshop! Y es que los occidentales tenemos un auténtico don para elegir motivos estúpidos para manifestarnos.
Lo que considero poco democrático es el nulo respeto que demuestran los manifestantes anti-Trump por el juego democrático. Pero vamos, que es lo que hay: un montón de niños y niñas bien quejándose porque el profe ha dicho "pene" ¡Uy! ¡Qué grosero! ¡Qué malote! Lo más gracioso es que encima una de las cosas por las que más se quejan es por su comentario de que si eres rico es muy fácil que pilles todo el cacho que quieras. Será muy machista, pero ¡Demonios! ¡Qué alguien demuestre que no es verdad!
Gracias por preocuparte por mi comprensión lectora... voy mejorando...
y eres tú el que decide lo que es racional o coherente...es una verdad categórica o puede ser simplemente tu punto de vista?
Desde cuando es poco democrático ejercer la libertad de expresión? han cambiado la constitución?
Cita de: Kveld en 22 de Enero de 2017, 18:28:43
Cita de: Antonio J Carrasco en 22 de Enero de 2017, 18:12:30
Cita de: Kveld en 22 de Enero de 2017, 17:35:21
Cita de: Antonio J Carrasco en 21 de Enero de 2017, 23:53:55
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Pero ¿contra Trump? ¿Por qué? ¿Por ser un bocazas y un maleducado?
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¿Porque Estados Unidos es una democracia y hay libertad de expresión? ::)
Espero no tener que jugar nunca una partida contigo y que seas tú quien explique las reglas... porque no estaría seguro que hubieras entendido bien lo que está escrito. ::)
Una cosa es que algo sea legal -que nadie discute- y otra cosa es que algo sea racional, lógico o coherente. Por manifestarte puedes manifestarte contra lo que te de la gana ¡Diablos! ¡Yo he visto peña manifestándose porque se habían cabreado con la última subida de precios de Games Workshop! Y es que los occidentales tenemos un auténtico don para elegir motivos estúpidos para manifestarnos.
Lo que considero poco democrático es el nulo respeto que demuestran los manifestantes anti-Trump por el juego democrático. Pero vamos, que es lo que hay: un montón de niños y niñas bien quejándose porque el profe ha dicho "pene" ¡Uy! ¡Qué grosero! ¡Qué malote! Lo más gracioso es que encima una de las cosas por las que más se quejan es por su comentario de que si eres rico es muy fácil que pilles todo el cacho que quieras. Será muy machista, pero ¡Demonios! ¡Qué alguien demuestre que no es verdad!
Gracias por preocuparte por mi comprensión lectora... voy mejorando...
y eres tú el que decide lo que es racional o coherente...es una verdad categórica o puede ser simplemente tu punto de vista?
Desde cuando es poco democrático ejercer la libertad de expresión? han cambiado la constitución?
Nada, machote, que no hay manera: ¿Qué parte de "Lo que
considero" no entiendes? ¿Ves? Te lo he subrayado y todo, a ver si así lo consigues.
Venga, haz un esfuerzo, que tú puedes.
Cita de: salpikaespuma en 22 de Enero de 2017, 12:17:56
No creo que se estén poniendo la venda antes de la herida. Trump ha demostrado ser un racista, homófobo, misógino y antisemita a lo largo de la campaña (y antes). Ya ha insultado a mucha gente y entiendo que se manifiesten.
¿Trump antisemita? Pero si el presidente de Israel es de los pocos que le apoya (https://st.forocoches.com/foro/images/smilies/goofy.gif)
Cita de: Antonio J Carrasco en 22 de Enero de 2017, 18:35:00
Nada, machote, que no hay manera: ¿Qué parte de "Lo que considero" no entiendes? ¿Ves? Te lo he subrayado y todo, a ver si así lo consigues.
Venga, haz un esfuerzo, que tú puedes.
(http://thumbs.newschoolers.com/index.php?src=http%3A%2F%2Fi44.tinypic.com%2F25ilrww.jpg&size=400x1000)
Cita de: Antonio J Carrasco en 22 de Enero de 2017, 18:35:00
Nada, machote, que no hay manera: ¿Qué parte de "Lo que considero" no entiendes? ¿Ves? Te lo he subrayado y todo, a ver si así lo consigues.
Venga, haz un esfuerzo, que tú puedes.
gracias por los ánimos, lo estoy intentando, me cuesta, ya sabes...
en todo caso, con todo el respeto a tus consideraciones....¿puede haber una pequeña posibilidad, aunque sea infinitesimal, de que el hecho de que un grupo de gente ejerza la libertad de reunión y expresión entre dentro del funcionamiento normal del "juego democrático"? ¿de donde sale que tales personas tengan "nulo respeto" al "juego democrático, hay alguna ley al respecto para fijar un tiempo prudencial entre la toma de posesión y las manifestaciones?
¿Cagarse en los muertos de Trump o de Rajoy es mostrar un nulo respeto por el juego democrático? Yo la democracia la respeto mucho. A quienes no respeto tanto es a los que colaboran a destruirla con sus acciones diarias.
A mi lo que me parece que es poco democrático son declaraciones como esta:
http://www.20minutos.es/noticia/2940009/0/madonna-marcha-mujeres-washington-explotar-casa-blanca-escojo-amor/
Sin lugar a dudas, si esto lo hubieran dicho desde el ala de Trump, enseguida veríamos términos como "Antidemócrata", "Ultra-derecha", "Cercanas al nazismo" y demás lindes, pero como viene del lado de Hillary...
Es una de las formas de ver como manipulan los medios de comunicación a las masas y a la gente para que opine una cosa u otra. Las manifestaciones de el otro día son producto de la manipulación y guerra sucia que han hecho los demócratas contra Trump, del que se ha dicho de todo y se han sacado grabaciones de hace 10 años solo con tal de perjudicarle.
A Hillary, por cierto, le pasaron las preguntas del debate electoral para que se las preparase... Otra de las pruebas más de la campaña generalizada anti-trump que había
La frase de Madonna puede no ser muy acertada pero tampoco está haciendo un llamamiento a la violencia si no todo lo contrario. Trump suelta perlas asi o mayores en cualquier intervención suya, con la diferencia de que es el Presidente de los Estados Unidos y no un cantante de pop.
Cita de: Gand-Alf en 22 de Enero de 2017, 19:08:00
La frase de Madonna puede no ser muy acertada pero tampoco está haciendo un llamamiento a la violencia si no todo lo contrario. Trump suelta perlas asi o mayores en cualquier intervención suya, con la diferencia de que es el Presidente de los Estados Unidos y no un cantante de pop.
No es un llamamiento a la violencia pero casi... Tan políticamente correcta que es la sociedad americana, no se como algún ofendido no le ha recordado lo de la maratón de Bostón (Quizás si lo han hecho, a saber...)
El caso es que Trump es un presidente elegido democráticamente, guste o no a la mayoría de personas. Para mi es, digamos, "poco elegante" decir que has pensado en poner una bomba en la Casa Blanca para matar a una persona elegida por el pueblo.
Aquí por hacer chistes de Carrero Blanco a alguno le han caído penas de trullo y todo (y eso que era parte de una dictadura)... ¿Qué pasaría en España si alguien dice eso de Rajoy? Siempre he pensado que nos escandalizamos por Trump pero es que en España estamos muchísimo peor:
- Trump quiere construir un muro en México. En España ya tenemos vallas (con concertinas) y recibimos a los inmigrantes que tratan de saltar la valla a pelotazos, devoluciones en caliente incluidas.
- Trump le dice a un periodista en concreto que no acepta sus preguntas. Aquí en España sale el presidente de gobierno en una tele de plasma a dar una rueda de prensa sin ninguna pregunta, de ningún periodista. No ha sido la única "rueda de prensa sin preguntas" que ha habido.
- Se dice que Trump quiere cohartar la libertad de expresión de los medios y las personas. Aquí por salir con unos títeres, hacer chistes sobre Carrero Blanco o filmar a un policía que está haciendo abuso de poder puedes ir al trullo (Ley mordaza).
Y podría seguir así con más ejemplos, pero esos son los más claros... Si tanto nos escandaliza Trump (aquí) creo que deberíamos primero pensar en la clase de gobierno que tenemos y porqué no hay manifestaciones tan masivas aquí contra Rajoy como las que hay en EEUU contra Trump (Ya os lo digo yo, control de los medios de comunicación, que es lo que ahora mismo tiene el partido demócrata en su poder).
Cita de: Thunderchild en 22 de Enero de 2017, 19:14:52
...
Siempre he pensado que nos escandalizamos por Trump pero es que en España estamos muchísimo peor:
...
creo que deberíamos primero pensar en la clase de gobierno que tenemos y porqué no hay manifestaciones tan masivas aquí contra Rajoy como las que hay en EEUU contra Trump (Ya os lo digo yo, control de los medios de comunicación, que es lo que ahora mismo tiene el partido demócrata en su poder)
...
a mí no me mires, yo también creo que españa es un asco ...incluso opino que ya nos gustaría en España tener la mitad de imparcialidad y profesionalidad de los medios de comunicación de EEUU...
Cita de: Kveld en 22 de Enero de 2017, 18:54:52
Cita de: Antonio J Carrasco en 22 de Enero de 2017, 18:35:00
Nada, machote, que no hay manera: ¿Qué parte de "Lo que considero" no entiendes? ¿Ves? Te lo he subrayado y todo, a ver si así lo consigues.
Venga, haz un esfuerzo, que tú puedes.
gracias por los ánimos, lo estoy intentando, me cuesta, ya sabes...
en todo caso, con todo el respeto a tus consideraciones....¿puede haber una pequeña posibilidad, aunque sea infinitesimal, de que el hecho de que un grupo de gente ejerza la libertad de reunión y expresión entre dentro del funcionamiento normal del "juego democrático"? ¿de donde sale que tales personas tengan "nulo respeto" al "juego democrático, hay alguna ley al respecto para fijar un tiempo prudencial entre la toma de posesión y las manifestaciones?
Jo... Venga, lo intento de nuevo, que dicen que a la tercera va la vencida:
CitarLo que considero poco democrático es el nulo respeto que demuestran los manifestantes anti-Trump por el juego democrático.
Vale, es verdad que el pronombre "yo" está elidido, pero ¡Por Tutatis! ¡Creo que es evidente que se trata de una opinión personal!
Aunque, bien pensado, igual no es que no hayas entendido el contenido del mensaje sino que como no tienes argumentos para debatir recurres a la falacia del hombre de paja, esto es, me atribuyes algo que no he escrito con la intención de rebatir lo que no he propuesto. No, si al final va a ser eso... Bueno ¡que le vamos a hacer! Es un clásico.
Cita de: Kveld en 22 de Enero de 2017, 19:30:14
a mí no me mires, yo también creo que españa es un asco ...incluso opino que ya nos gustaría en España tener la mitad de imparcialidad y profesionalidad de los medios de comunicación de EEUU...
¡Buenísimo el chiste! ;D ;D ;D
Es genial, de veras. Gracias por las risas. Me hacían falta.
Cita de: Thunderchild en 22 de Enero de 2017, 18:59:58
A Hillary, por cierto, le pasaron las preguntas del debate electoral para que se las preparase... Otra de las pruebas más de la campaña generalizada anti-trump que había
No, Hilary, por quien no tengo ningun aprecio, no recibio las preguntas por adelantado, fue una elaboracion de un grupo de noticias.
http://www.snopes.com/clinton-received-debate-questions-week-before-debate/
Cita de: Gand-Alf en 22 de Enero de 2017, 18:53:52
Cita de: Antonio J Carrasco en 22 de Enero de 2017, 18:35:00
Nada, machote, que no hay manera: ¿Qué parte de "Lo que considero" no entiendes? ¿Ves? Te lo he subrayado y todo, a ver si así lo consigues.
Venga, haz un esfuerzo, que tú puedes.
(http://thumbs.newschoolers.com/index.php?src=http%3A%2F%2Fi44.tinypic.com%2F25ilrww.jpg&size=400x1000)
Bien... Ad hominem. Nos faltaba este. De momento tenemos un hombre de paja y un ad hominem ¿Alguien se anima con una falsa dicotomía?
Venga, os doy una pista: "Hay dos opciones: o estás a favor de las mujeres y la inmigración o estás a favor de Donald Trump. No hay otra".
¿A qué es buena? Lo sé, lo sé... no es muy original. Ya ha sido usada un montón de veces por la campaña de Clinton y ahora por las mozas que se andan manifestando contra Trump, pero ¡Eso no le quita el mérito!
Creo que para todos es evidente que Trump no es el candidato que se desea especialmente en Europa, Latinoamérica u otros lugares del mundo, básicamente por su comportamiento, por las burradas que dice o incluso porque miembros del KKK expresan abiertamente su apoyo. Gestos como el mover la embajada de Tel Aviv a Jerusalem (ciudad ocupada y donde ningún otro país tiene su embajada) hacen pensar que su política en oriente medio tampoco tiene una actitud conciliadora.
Este es un hombre que viene del espectáculo, ha ido sembrando apoyo con consignas patrióticas y racistas en busca de un pueblo que se ha victimizado para identificarlo con esto, la población se ha polarizado en unas elecciones donde ambos partidos han crispado el ambiente dividiendo al electorado
Se habla de democracia, pero no me parece a mí el sistema americano el más democrático, donde unos señores con muchísimo dinero y compromisos con empresas pasan a dirigir los intereses de un pueblo. La protesta se realiza de manera simbólica y como una forma de expresión en contra a la investidura, no creo que en ese momento nadie piense que un militar (con dos cojones como se ha dicho) tome al ejercito para controlar el parlamento, tampoco creo que ninguno de esos manifestantes piense que esa misma tarde impedirán la investidura. Una manifestación entra claramente dentro de un sistema democrático.
Si divides, crispas, agitas a una parte de la población y conviertes la polémica en tu herramienta publicitaria el mínimo resultado es una protesta el día de investidura
Cita de: ChusoClown en 22 de Enero de 2017, 19:53:21
Creo que para todos es evidente que Trump no es el candidato que se desea especialmente en Europa, Latinoamérica u otros lugares del mundo, básicamente por su comportamiento,
La falta de entusiasmo por Trump en Europa, China o Hispanoamérica va bastante más allá de su comportamiento. China, Méjico y Europa se ven amenazadas por la posible nueva política comercial y exterior norteamericana. En el caso de Méjico lo más grave, más incluso que el famoso muro, es la posibilidad de que Trump use la aplicación de impuestos federales como herramienta disuasoria contra las empresas estadounidenses que pretendan localizar su negocio en Méjico, en vez de en los EEUU. La pérdida de inversiones norteamericanas puede ser devastadora para la economía mejicana. Según algunos rumores en los medios de comunicación mejicanos Peña Nieto estaría dispuesto a poner en práctica una política anti-inmigración en colaboración con las autoridades estadounidenses a cambio de que Trump suavizara su oposición a la relocalización de empresas de EEUU en suelo mejicano.
Con China el problema también es doble: por una parte Trump pretende equilibrar la balanza comercial norteamericana con el país asiático por medio de una agresiva guerra arancelaria; al mismo tiempo, parece que está dispuesto a provocar a los chinos insinuando el reconocimiento de Taiwan como nación independiente. En ese contexto tendría lógica sus constantes referencias a la admiración que siente por Putin. Un acercamiento entre los EEUU y Rusia redundaría en perjuicio de China.
Con Europa el problema no es tanto comercial como derivado del supuesto aislacionismo de Trump. Digo "supuesto" porque de momento sólo son palabras. También Bush pretendía imponer una política aislacionista y el 11-S lo cambió todo de forma radical. En todo caso, Trump ha repetido en varias ocasiones su intención de reducir la presencia militar norteamericana en Europa, así como su intención de que sean los países miembros de la OTAN aparte de los EEUU quienes asuman un mayor peso en la defensa común. Para países como España significaría que tendríamos que incrementar el gasto en defensa de menos del 1% del PIB a casi un 4%... y ya sabemos que eso es imposible en las circunstancias económicas actuales.
Citarincluso porque miembros del KKK expresan abiertamente su apoyo.
La campaña de Trump ha dejado claro que no quieren tener nada que ver con esa gente.
CitarGestos como el mover la embajada de Tel Aviv a Jerusalem (ciudad ocupada y donde ningún otro país tiene su embajada) hacen pensar que su política en oriente medio tampoco tiene una actitud conciliadora.
Será impopular en ciertos medios, pero teniendo en cuenta que la conciliación con esos animales islamistas no ha servido para nada, francamente me parece perfecto rebozarles en las narices que una superpotencia no está amenazada ni es rehén de sus burradas.
CitarUna manifestación entra claramente dentro de un sistema democrático.
Lo que no quita que me siga pareciendo a mi (insisto en el me y el mi, que luego hay confusiones) que se trata de un acto de histeria colectiva consecuencia directa de la incapacidad de los manifestantes para aceptar que han perdido unas elecciones.
Cita de: Celacanto en 22 de Enero de 2017, 19:48:26
Cita de: Thunderchild en 22 de Enero de 2017, 18:59:58
A Hillary, por cierto, le pasaron las preguntas del debate electoral para que se las preparase... Otra de las pruebas más de la campaña generalizada anti-trump que había
No, Hilary, por quien no tengo ningun aprecio, no recibio las preguntas por adelantado, fue una elaboracion de un grupo de noticias.
http://www.snopes.com/clinton-received-debate-questions-week-before-debate/
Interesante... Lo desconocía, gracias por el dato.
Aún así, ahondando un poco, si parece ser que recibió algunas preguntas por adelantado, pero para un debate contra Bernie Sanders y las recibió de parte de una aliada estratégica a la que echaron después de saberse esto:
https://www.washingtonpost.com/news/the-fix/wp/2016/11/07/donna-brazile-is-totally-not-sorry-for-leaking-cnn-debate-questions-to-hillary-clinton/?utm_term=.35703b50861b
http://www.thewrap.com/hillary-clinton-donna-brazile-debate-cnn/
Yo recomiendo siempre que suene rara una noticia fiarse de Snopes, por que no son un sitio especializado en politica sino sobre confirmar la veracidad de leyendas urbanas y rumores en general. cuando empece a navegar en internet fue uno de los primeros sitios que visité y ahi siguen años despues.
Sobre las protestas... pues si Trump hubiera ganado por un margen mayor, incluso probablemente hubiera ganado el voto popular no las hubiera habido, pero como la elección ha ido justa es normal que haya protestas por que la sociedad esta dividida. No las veo como un, no cuestionamos el resultado sino un ojo hay mucha gente en tu contra tenlo en cuenta a la hora de gobernar.
Cita de: Antonio J Carrasco en 22 de Enero de 2017, 19:44:32
Cita de: Kveld en 22 de Enero de 2017, 18:54:52
Cita de: Antonio J Carrasco en 22 de Enero de 2017, 18:35:00
Nada, machote, que no hay manera: ¿Qué parte de "Lo que considero" no entiendes? ¿Ves? Te lo he subrayado y todo, a ver si así lo consigues.
Venga, haz un esfuerzo, que tú puedes.
gracias por los ánimos, lo estoy intentando, me cuesta, ya sabes...
en todo caso, con todo el respeto a tus consideraciones....¿puede haber una pequeña posibilidad, aunque sea infinitesimal, de que el hecho de que un grupo de gente ejerza la libertad de reunión y expresión entre dentro del funcionamiento normal del "juego democrático"? ¿de donde sale que tales personas tengan "nulo respeto" al "juego democrático, hay alguna ley al respecto para fijar un tiempo prudencial entre la toma de posesión y las manifestaciones?
Jo... Venga, lo intento de nuevo, que dicen que a la tercera va la vencida:
CitarLo que considero poco democrático es el nulo respeto que demuestran los manifestantes anti-Trump por el juego democrático.
Vale, es verdad que el pronombre "yo" está elidido, pero ¡Por Tutatis! ¡Creo que es evidente que se trata de una opinión personal!
Aunque, bien pensado, igual no es que no hayas entendido el contenido del mensaje sino que como no tienes argumentos para debatir recurres a la falacia del hombre de paja, esto es, me atribuyes algo que no he escrito con la intención de rebatir lo que no he propuesto. No, si al final va a ser eso... Bueno ¡que le vamos a hacer! Es un clásico.
Gracias por tu paciencia de nuevo...
aunque la verdad es que me pierdo..¿entonces no habías escrito todo eso de lo poco democrático y el nulo respeto de los manifestantes? tampoco lo de histéricas?
Ay! solo una cosa... intento ser educado y seguirte la corriente, pero que hables de argumentos "ad hominen" y "hombres de paja" en contra tuya, llevando
tú tres respuestas ya tratándome de imbécil...no se, me da un poco de vergüenza ajena...
Antonio J Carrasco falacia ninguna porque no he argumentado nada con ese meme. Lee los mensajes que has escrito y a ver si te parece que son formas de dirigirte a Kveld que está siendo mucho más educado de lo que tú estás siéndolo.
Cita de: Kveld en 22 de Enero de 2017, 21:20:24
Cita de: Antonio J Carrasco en 22 de Enero de 2017, 19:44:32
Cita de: Kveld en 22 de Enero de 2017, 18:54:52
Cita de: Antonio J Carrasco en 22 de Enero de 2017, 18:35:00
Nada, machote, que no hay manera: ¿Qué parte de "Lo que considero" no entiendes? ¿Ves? Te lo he subrayado y todo, a ver si así lo consigues.
Venga, haz un esfuerzo, que tú puedes.
gracias por los ánimos, lo estoy intentando, me cuesta, ya sabes...
en todo caso, con todo el respeto a tus consideraciones....¿puede haber una pequeña posibilidad, aunque sea infinitesimal, de que el hecho de que un grupo de gente ejerza la libertad de reunión y expresión entre dentro del funcionamiento normal del "juego democrático"? ¿de donde sale que tales personas tengan "nulo respeto" al "juego democrático, hay alguna ley al respecto para fijar un tiempo prudencial entre la toma de posesión y las manifestaciones?
Jo... Venga, lo intento de nuevo, que dicen que a la tercera va la vencida:
CitarLo que considero poco democrático es el nulo respeto que demuestran los manifestantes anti-Trump por el juego democrático.
Vale, es verdad que el pronombre "yo" está elidido, pero ¡Por Tutatis! ¡Creo que es evidente que se trata de una opinión personal!
Aunque, bien pensado, igual no es que no hayas entendido el contenido del mensaje sino que como no tienes argumentos para debatir recurres a la falacia del hombre de paja, esto es, me atribuyes algo que no he escrito con la intención de rebatir lo que no he propuesto. No, si al final va a ser eso... Bueno ¡que le vamos a hacer! Es un clásico.
Gracias por tu paciencia de nuevo...
aunque la verdad es que me pierdo..¿entonces no habías escrito todo eso de lo poco democrático y el nulo respeto de los manifestantes? tampoco lo de histéricas?
Ay! solo una cosa... intento ser educado y seguirte la corriente, pero que hables de argumentos "ad hominen" y "hombres de paja" en contra tuya, llevando tú tres respuestas ya tratándome de imbécil...no se, me da un poco de vergüenza ajena...
¿Y que hubieras preferido? ¿Que te hubiera tratado de manipulador? Lo pensé, no creas, pero me imaginé que era mejor creer que simplemente habías interpretado mal el mensaje.
Cita de: Gand-Alf en 22 de Enero de 2017, 21:27:51
Antonio J Carrasco falacia ninguna porque no he argumentado nada con ese meme. Lee los mensajes que has escrito y a ver si te parece que son formas de dirigirte a Kveld que está siendo mucho más educado de lo que tú estás siéndolo.
¿Te refieres al mismo Kveld que por todo argumento se le ocurre sacar a Hitler a relucir? ¿Al mismo individuo que de alguna manera intentaba asociar con los nazis a cualquiera que opinara que las manifestaciones anti-Trump son un ataque de histeria colectiva?
¿A eso lo llamas tú EDUCACIÓN?
Debe ser que tenemos una idea bien distinta de lo que significa ser una persona educada.
En el fondo no es tan diferente españa de los USA, gente que hace ganar a un candidato lamentable porque:
1-los demás candidatos/as les parecen aún más deplorables
2-porque hay demasiada gente aborregada
3-porque calaña políticos como trump y rajoy se dedican a beneficiar a los ricos (jejeje, os subo el precio de la luz en plena ola de frío porque no llueve, jojojo, me río en vuestras caras). Lógicamente los ricos y la "gente bien", votan a estos sin dudarlo.
En el caso de los americanos... hombre, he visto reportajes de "cazadores" de ovnis y no sabía que pensar de esa gente; me da la sensación (y esto es una opinión personal mía que no pretende ofender a nadie), que muchos americanos son demasiado crédulos, por algo creen tanto (quizá demasiado) en lo paranormal, por eso tienen tantas sectas (testigos de jehová, mormones son las más conocidas pero hay muchas más de ese estilo).
Los americanos son demasiado variados, puedes encontrarte gente excelente, pero hay muchos con mentalidades "raras" que dan la impresión de ser demasiado influenciables.
Resumiendo: en un país que sin estar en guerra matan entre 30 mil y 40 mil personas al año en tiroteos, no me extraña que haya salido este experimento de presidente-millonario. Espero que dure poco tiempo y que no haga demasiado daño antes de irse.
Cita de: salpikaespuma en 22 de Enero de 2017, 12:17:56
No creo que se estén poniendo la venda antes de la herida. Trump ha demostrado ser un racista, homófobo, misógino y antisemita a lo largo de la campaña (y antes). Ya ha insultado a mucha gente y entiendo que se manifiesten.
¿Trump antisemita nombrando como secretario del Tesoro a Steven Mnuchin, el banquero de Goldman Sachs?
Cita de: Antonio J Carrasco en 22 de Enero de 2017, 21:35:09
Cita de: Kveld en 22 de Enero de 2017, 21:20:24
Cita de: Antonio J Carrasco en 22 de Enero de 2017, 19:44:32
Cita de: Kveld en 22 de Enero de 2017, 18:54:52
Cita de: Antonio J Carrasco en 22 de Enero de 2017, 18:35:00
Nada, machote, que no hay manera: ¿Qué parte de "Lo que considero" no entiendes? ¿Ves? Te lo he subrayado y todo, a ver si así lo consigues.
Venga, haz un esfuerzo, que tú puedes.
gracias por los ánimos, lo estoy intentando, me cuesta, ya sabes...
en todo caso, con todo el respeto a tus consideraciones....¿puede haber una pequeña posibilidad, aunque sea infinitesimal, de que el hecho de que un grupo de gente ejerza la libertad de reunión y expresión entre dentro del funcionamiento normal del "juego democrático"? ¿de donde sale que tales personas tengan "nulo respeto" al "juego democrático, hay alguna ley al respecto para fijar un tiempo prudencial entre la toma de posesión y las manifestaciones?
Jo... Venga, lo intento de nuevo, que dicen que a la tercera va la vencida:
CitarLo que considero poco democrático es el nulo respeto que demuestran los manifestantes anti-Trump por el juego democrático.
Vale, es verdad que el pronombre "yo" está elidido, pero ¡Por Tutatis! ¡Creo que es evidente que se trata de una opinión personal!
Aunque, bien pensado, igual no es que no hayas entendido el contenido del mensaje sino que como no tienes argumentos para debatir recurres a la falacia del hombre de paja, esto es, me atribuyes algo que no he escrito con la intención de rebatir lo que no he propuesto. No, si al final va a ser eso... Bueno ¡que le vamos a hacer! Es un clásico.
Gracias por tu paciencia de nuevo...
aunque la verdad es que me pierdo..¿entonces no habías escrito todo eso de lo poco democrático y el nulo respeto de los manifestantes? tampoco lo de histéricas?
Ay! solo una cosa... intento ser educado y seguirte la corriente, pero que hables de argumentos "ad hominen" y "hombres de paja" en contra tuya, llevando tú tres respuestas ya tratándome de imbécil...no se, me da un poco de vergüenza ajena...
¿Y que hubieras preferido? ¿Que te hubiera tratado de manipulador? Lo pensé, no creas, pero me imaginé que era mejor creer que simplemente habías interpretado mal el mensaje.
O tengo dificultades lectoras o soy un manipulador, la verdad es que eres una persona agradable...
por cierto, falacia de la falsa dicotomía.
bueno... hasta manaña.
Cita de: Kveld en 22 de Enero de 2017, 13:57:00
Cita de: Antonio J Carrasco en 21 de Enero de 2017, 23:53:55
...
El buen señor este ni siquiera ha empezado a gobernar y ya tiene a una tropa de histéricos lanzándose a su yugular
...
vamos a ver si funciona la ley de godwin:
Analogía chunga:
1) Hitler hace campaña electoral diciendo que va acabar con todos los judios.
2) Hitler gana las elecciones.
3) Los alemanes deberían esperar a que Hitler empiece a matar judios para quejarse democraticamente y ser respetuosos con el resultado electoral.
Es cierto que la analogía es chunga, porque falla ya desde el punto 1, que es falso.
PODEMOS DEFENDER NUESTRAS POSTURAS SIN FALTAR EL RESPETO A NADIE ESTÉ REGISTRADO EN EL FORO O NO.
MODERADORES EL LENGUAJE
Cita de: Antonio J Carrasco en 22 de Enero de 2017, 21:37:44
¿Te refieres al mismo Kveld que por todo argumento se le ocurre sacar a Hitler a relucir? ¿Al mismo individuo que de alguna manera intentaba asociar con los nazis a cualquiera que opinara que las manifestaciones anti-Trump son un ataque de histeria colectiva?
¿A eso lo llamas tú EDUCACIÓN?
Debe ser que tenemos una idea bien distinta de lo que significa ser una persona educada.
Reconozco que no fue un mensaje muy acertado...pero de ahí a sugerir que te estoy llamando nazi...no se, lo tomare como una consideración de las tuyas...
La próxima analogía la hago con Mufasa...
ahora si, hasta mañana.
Cita de: madelcampo en 22 de Enero de 2017, 22:05:08
Es cierto que la analogía es chunga, porque falla ya desde el punto 1, que es falso.
Cierto... me equivoque, es una parábola (chunga) y no una analogía.
Cita de: Fisolofo en 22 de Enero de 2017, 10:59:52
Mirad esta entrevista de Buenafuente
https://youtu.be/WEl16BlZe0k
Quiero aclarar que el entrevistado es un actor. Que el otro día tuve una discusión con un matrimonio amigo nuestro que insistía en que era un periodista de verdad... del New York Frost... ::)
Creo que lo mas importante aqui es esperar a ver como hace su trabajo.
Muchas cosas de mal gusto dijo este tipo que desagradaron a muchos (y agradaron a otros).
Pero hay que esperar a ver como desempeña su trabajo antes de incitar a sublevaciones o hacer criticas por sus comentarios de mal gusto.
Si gobierna bien su pais, todo lo chocante que dijo puede quedar desplazado, desechado, olvidado, por el mayor peso que haya tenido el buen desempeño de su trabajo sobre encima de sus malas palabras.
Pero si gobierna mal, todo lo malo que dijo y su mal desempeño se le vendrán encima.
Escuché en CNN que él tiene ideas proteccionistas que fueron muy efectivas en los EEUU en los años 30. Se cuestiona que esas politicas sean efectivas ahora en una epoca de globalizacion. Pero tambien hay economistas que dicen que no es tan importante el comercio exterior como se cree, y que por eso el Reino Unido se salió de la Unión Europea, porque no le aporta mucho a su economia o desarrollo.
Aunque yo tengo mis dudas, porque una cosa es el Reino Unido y otra muy diferente son los Estados Unidos.
Estados Unidos vende por todo el mundo;
Todo el mundo compra de Estados Unidos;
Todo el mundo copia las modas que vienen de los Estados Unidos.
El ingles se ha popularizado por causa de los Estados Unidos por como ha comercializado su cultura (cantantes, peliculas, videojuegos, etc.) al exterior.
Yo creo que el comercio exterior le aporta muchisimo a los Estados Unidos, mas que a ningun otro país en el mundo.
Yo mismo compré mucho de los Estados Unidos. Y hay miles mas que lo hacen.
China tambien vende mucho, pero es muy diferente cuando uno dice: "Yo compré esto de China" a que cuando dice: "Esto lo traje de los Estados Unidos".
Uno lo dice con orgullo, se enorgullece cuando compra algo de los Estados Unidos.
Porque los Estados Unidos es como una marca.
Y todo el mundo parece que quiere tener algo de americano, y seguirles de alguna manera.
El mundo ahora esta muy globalizado, pero principalmente a los Estados Unidos, al ingles americano, a la comida chatarra de los Estados Unidos, a la cultura americana, a todo lo que produce los Estados Unidos.
Israel mismo se apoya en los Estados Unidos...
Es lo que yo percibo.
Yo quiero traer algo de un país vecino de sudamerica y tengo muchas trabas, o directamente no se puede.
Pero si quiero algo de Estados Unidos no hay problema, pago y me lo traen.
Estados Unidos vende mucho al exterior. A veces vende lo mismo pero mas caro que los chinos, pero aún asi vende.
Y Estados Unidos vende al exterior, vende a todo el mundo ahora, actualmente, mas que en ninguna otra época de su historia.
En los años 30 solo los privilegiados podían comprar de los Estados Unidos (si es que no vivían alli).
Ahora, cualquiera que tenga dinero puede comprar de los Estados Unidos desde su casa, y con mucha facilidad.
(https://scontent.fmad3-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/16266238_1180790345309557_8560851008816439296_n.jpg?oh=031b2773f6180379956704302533ca58&oe=59127C2E)
No voy a decir nada sobre la administración Trump hasta que haya algo que decir, es decir hasta que haga algo. De momento, como el resto del mundo, contengo la respiración. Su política respecto a Siria y su intento de revivir el proteccionismo económico me interesan bastante, pero hasta que no lo vea no lo creo. Igual le hacen un JFK y se lo quitan de enmedio.
Eso sí, me hace mucha gracia que desde Europa, con elementos como Mariano rajoy, Angela Merkel o Jean Calude Juncker, tengamos los huevos tan cuadraos de dar lecciones de democracia a los americanos. Sería como ver a Madonna, Miley Cirus y Lady Gaga diciendo que los que votan a Trump degradan la imagen de la mujer en la sociedad... O como ver a Linda Sarsour, simpatizante de ISIS y que se ha manifestado a favor de implantar la Sharia en occidente, organizando la marcha de las mujeres de Whasington D.C que paga George Soros...
A lo mejor la gente está hasta los huevos de tanta impostura. A lo mejor han dicho "pa poca salud, ninguna" y han votado directamente al lobo cansados de votar lobos con piel de oveja.
Cita de: madelcampo en 22 de Enero de 2017, 22:01:12
Cita de: salpikaespuma en 22 de Enero de 2017, 12:17:56
No creo que se estén poniendo la venda antes de la herida. Trump ha demostrado ser un racista, homófobo, misógino y antisemita a lo largo de la campaña (y antes). Ya ha insultado a mucha gente y entiendo que se manifiesten.
¿Trump antisemita nombrando como secretario del Tesoro a Steven Mnuchin, el banquero de Goldman Sachs?
Perdón quise decir Islamófobo. Trabaje de noche...
Cita de: cainbsk en 23 de Enero de 2017, 04:13:03
Creo que lo mas importante aqui es esperar a ver como hace su trabajo.
Muchas cosas de mal gusto dijo este tipo que desagradaron a muchos (y agradaron a otros).
Muy subjetivo. A lo mejor si hay gente que ha sentido algo más que desagrado...
Cita de: cainbsk en 23 de Enero de 2017, 04:13:03
Pero hay que esperar a ver como desempeña su trabajo antes de incitar a sublevaciones o hacer criticas por sus comentarios de mal gusto.
Si gobierna bien su pais, todo lo chocante que dijo puede quedar desplazado, desechado, olvidado, por el mayor peso que haya tenido el buen desempeño de su trabajo sobre encima de sus malas palabras.
Pero si gobierna mal, todo lo malo que dijo y su mal desempeño se le vendrán encima.
Los comentarios ya están hechos no entiendo porque hay que esperarse, ¿Es que si gobierna "bien" deja de ser machista y xenófobo?.
No acabo de entender que serie de requisitos hay que cumplir para poder protestar de Trump.
Muy fácil: absolutamente ningún requisito. Afortunadamente en EE.UU. hay libertad de expresión, no como en España.
Yo lo que no acabo de entender es que requisitos hay que cumplir para poder opinar sobre las protestas.
Ninguno. Pero afirmar que son antidemocráticas implica que no cumplen ciertos requisitos para ser legales.
Ah, Ok. No había leído ese mensaje.
Completamente de acuerdo. Para mí no hay nada más democrático que una protesta o una manifestación.
Pues yo acabo de enterarme que la traducción al español (o la versión al español) de la web oficial de la casa blanca ya no funciona desde hace no muchas horas.
Ya empieza el millonetis racista aplicando sus chocheces. Lo que no sé si odia al español por los mexicanos, por los españoles, o vaya a saber usté.
¿No queríais esperar a que tomara sus decisiones para saber si trump era bueno o no? Pues hala, ya ha comenzado el festival, y luciéndose, oiga.
No te tires a la piscina que no hay agua.
Las páginas «eliminadas» no son tal cosa. Formaban parte de la web propia de la administración Obama, quienes la han trasladado aquí: https://obamawhitehouse.archives.gov/
tal y como se hace en USA cada vez que hay un cambio de administración. Las de Bush también fueron movidas.
Que a estas alturas sigamos tragándonos sin investigar lo que nos dicen los medios...
Cita de: Sertorius en 23 de Enero de 2017, 11:35:56
O como ver a Linda Sarsour, simpatizante de ISIS y que se ha manifestado a favor de implantar la Sharia en occidente, organizando la marcha de las mujeres de Whasington D.C que paga George Soros...
Aqui tienes dos tuits de Linda Sarsour criticando el ISIS. Diciendo que es un cancer de la sociedad.
https://twitter.com/lsarsour/status/665505293200187392
https://twitter.com/lsarsour/status/635589552414027776
Es activista a favor de los derechos de los transexuales, palestinos, mujeres, etc y si: musulmana (su pecado a ojos de muchos que la difaman -no digo tu-) . Aunque ser religioso (cristiano, musulman, etc) nos choque con defender el derecho al aborto, al matrimonio homosexual, etc esa gente existe.
¿Esta a favor de aplicar la Sharia en USA? Eso es lo que dicen. La realidad es que lo que criticó fue la ley Anti-Sharia en algunos estados de USA ya que segun sus detractores era una ley sin sentido (no hay ley Sharia en estados unidos) y se utilizaba para señalar y hacer la vida más difícil a los ciudadanos musulmanes prácticantes. Un poco como usar la ley antiterrorista para perseguir titiriteros aqui.
Realizó una serie de tuits ironicos ante gente que de verdad creia que habia sitios en Estados Unidos donde se estaba aplicando la Sharia. Que es lo que sacado de contexto rula por reddit, el cofindencial, algun articulista de jotdown y blogs diversos.
Probablemente haya muchas cosas criticables de esta señora y yo no este de acuerdo en muchas cosas con ella (tampoco conozco más de lo que he dicho) pero
decir que apoya el ISIS y esta a favor de la aplicación de la ley Sharia son "alterfacts", es decir mentiras.
No son esos tuits a los que me refiero. Son estos:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170123/02620a3348b128b3820c7ee71b15a9b9.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170123/9e20a8e0a6e02806d08969eff374e527.jpg)
Quizá la gente desconoce el significado del saludo de la foto. Que investiguen.
A mi ese tuit, en teoria realizado ayer (hoy es 23/01/2017 y pone 22/01/2017) no me sale en su tuiter.
Seguro que si buscamos, encontramos muchas cosas criticables o cuestionables, lo que esta claro es que ni es fan del ISIS ni aboga por la implantación de la Sharia en Estados Unidos como se habia afirmado.
A mi todo me parece una especie de Ad Hominem de una de las personas que organizan la marcha para desprestigiarla.
Que por cierto, las cosas se ganan en las elecciones. Esta muy bien manifestarse pero luego toca ensuciarse en las elecciones. Y entiendo que votar a Hillary era ensuciarse. Pero prefiero a Hillary, Puigdemont o Rajoy antes que a Trump, Lepen, Ukip, etc
Dicho esto la gente tiene todo el derecho del mundo a manifestarse, segun entiendo yo, no como no aceptar el resultado electoral sino como aviso que no se aceptaran recortes en los derechos civiles, deriva autoritarista o persecucion a minorias. Que en ese caso la gente se movilizara.
No voy a soltar la retaila de cosas que ha dicho trump que va a hacer o lo mal que ha comenzado con el tema de mentir con los datos (en un pais no acostumbrado a que eso ocurra tanto como aqui).
Aquí está el enlace directo al tuit:
https://mobile.twitter.com/lsarsour/status/116922589967949824
2011. ¿Usaba el ISIS el gesto entonces? ¿Tienen el monopolio?
http://www.dw.com/es/el-dedo-%C3%ADndice-un-s%C3%ADmbolo-ambivalente/a-37031037 (http://www.dw.com/es/el-dedo-%C3%ADndice-un-s%C3%ADmbolo-ambivalente/a-37031037)
Cita de: Sertorius en 23 de Enero de 2017, 15:19:42
Aquí está el enlace directo al tuit:
https://mobile.twitter.com/lsarsour/status/116922589967949824
Ese tuit es de 2011 y solo 26 retuits. La imagen original que colgaste ponia 2017 y 1700 retuits. No se me abre con tuiter en el mobil a diferencia de los enlaces que pongo yo. Ni me permite ver la conversacion para arriba o abajo para ver el contexto.
Muy raro todo. Me huele a fake y montaje.
Cita de: Pensator en 23 de Enero de 2017, 15:38:44
Cita de: Sertorius en 23 de Enero de 2017, 15:19:42
Aquí está el enlace directo al tuit:
https://mobile.twitter.com/lsarsour/status/116922589967949824
Ese tuit es de 2011 y solo 26 retuits. La imagen original que colgaste ponia 2017 y 1700 retuits. No se me abre con tuiter en el mobil a diferencia de los enlaces que pongo yo. Ni me permite ver la conversacion para arriba o abajo para ver el contexto.
Muy raro todo. Me huele a fake y montaje.
No puedes ver más porque con quien discute tiene candado. No conocemos el contexto de esa respuesta, solo podemos suponer.
Cita de: Pensator en 23 de Enero de 2017, 15:38:44
Cita de: Sertorius en 23 de Enero de 2017, 15:19:42
Aquí está el enlace directo al tuit:
https://mobile.twitter.com/lsarsour/status/116922589967949824
Ese tuit es de 2011 y solo 26 retuits. La imagen original que colgaste ponia 2017 y 1700 retuits. No se me abre con tuiter en el mobil a diferencia de los enlaces que pongo yo. Ni me permite ver la conversacion para arriba o abajo para ver el contexto.
Muy raro todo. Me huele a fake y montaje.
Pues no sé. La verdad es que ahora me has dejado con la duda. Si es fake me lo han colado a mí también.
Ya, pero la imagen original de hace unos post no coincide con ese tuit. Y solo tiene 25 retuits algo supuestamente viral que en tworia tenia miles.
Obviamente no sabemos el sentido de la frase, to conozco alguno que me ha respondido "si es que si lonpensamos bien los gulags eran muy positivos" obviamente de forma ironica.
En su time line solo veo esta a favor aborto, matrimonio homosexusal, derechos transexuales, en contra pena muerte, derechos mujeres, etc
No me cuadra con lo de aplicar la Sharia.
Cita de: Sertorius en 23 de Enero de 2017, 14:40:37
No te tires a la piscina que no hay agua.
Las páginas «eliminadas» no son tal cosa. Formaban parte de la web propia de la administración Obama, quienes la han trasladado aquí: https://obamawhitehouse.archives.gov/
tal y como se hace en USA cada vez que hay un cambio de administración. Las de Bush también fueron movidas.
Que a estas alturas sigamos tragándonos sin investigar lo que nos dicen los medios...
Eres tú el que te tiras a la piscina donde no hay agua. Y yo no me trago todo lo que dicen los medios, no soy tan inocente como tu piensas. ¿No eras tú el que decías en otro hilo que preferías a trumps, hitlers o pol pots antes que a "jipismos" de la izquierda?
Además, si de lo primero que ha hecho el millonetis este llamado trump es quitar el llamado "obamacare", se demuestra que es igualito que nuestro "querídisimo" rajoy: robar a los pobres para darselo a sus amigos ricos. Y punto.
http://www.cuantarazon.com/716090/y-esta
Amén.
No sé que tiene que ver el obamacare. Yo te he respondido sobre las webs desaparecidas.
Y el tuit de la feminista islámica sí es real. De hecho tiene muchos parecidos ( https://mobile.twitter.com/lsarsour/status/719301817771892737 )
También hizo campaña contra la prohibición de la sharia en varios estados. Hay algún vídeo por ahí.
¿Qué que tiene que ver? Parece mentira que algunos intentáis quedar como los más listos, pero cuando os interesa os hacéis los despistados.
Pues tiene que ver que todo son "iluminaciones" del mismo mediocre que ha llegado a presidente de los usa.
Hay pocas cosas más miserables que alguien millonario que siente envidia de alguien pobre que tiene algunos privilegios y derechos sociales, ayudas, etc. Es por eso que trumpitos, rajoyines, pujoles y demás disfrutan haciendo recortes; recortes que piden a gritos toda la gente rica en todo el planeta en cuanto los pobres se espabilan un poco y consiguen ahorrar para un caprichito, aunque sea comer en un restaurante cada 3 meses. En el fondo es la misma basura, en españa, en usa, en uso, y en marte.
Como bien dijo un político catalán llamado Joan Herrera (y eso que no me gusta su partido): esto no es una crisis, es una ESTAFA. Y la estafa sigue, y seguirá durante generaciones, mientras haya políticos mediocres como este trump, o como rajoy. Y por si acaso, os diré que no soy simpatizante de Podemos (partido que por cierto cada vez tengo más claro que es el principal aliado del pp).
No te sigo, la verdad ¿Qué Trump es un hideputa y que va a velar por los intereses de los de siempre? No veo qué es lo que me estás discutiendo. Yo también lo creo.
Eso no justifica inventarse noticias falsas.
Yo solo mantengo que entiendo la victoria de trump. Y que no lo veo diferente en esencia al resto de líderes mundiales.
Nadie se ha inventado una noticia falsa. El trumpeta ha eliminado el español de la página web de la casa blanca.
Este tío ya ha empezado haciendo muchas tonterías, algunas de ellas prohibidas por la legislación americana. A ver cuánto dura, tiempo al tiempo. Porque si dura mucho y no pasa ninguna guerra importante, ni ninguna revolución sangrienta, no será mérito de él, si no de otros que estén intentando que no llegue la sangre al río por culpa de sus payasadas.
Cita de: jugonamateur en 23 de Enero de 2017, 17:40:31
Nadie se ha inventado una noticia falsa. El trumpeta ha eliminado el español de la página web de la casa blanca.
¡Anda! ¡Cómo el ayuntamiento de Vic!
Cita de: Antonio J Carrasco en 21 de Enero de 2017, 23:53:55
Buenas
Pues ya es presidente de los EEUU -o sea, del Imperio- el señor Trump, y por lo que parece algunos han reaccionado con un ataque de histeria que sería hasta gracioso sino fuera tan ridículo. Se están poniendo la venda antes de la herida, por si acaso. El buen señor este ni siquiera ha empezado a gobernar y ya tiene a una tropa de histéricos lanzándose a su yugular, mientras que al mismo tiempo cantan las loas de un Obama que por mucho Nóbel de la Paz que luzca tiene una responsabilidad manifiesta en el desastre de la llamada Primavera Árabe.
Es que para algunos la democracia solo mola si ganan los suyos.
Hasta donde yo sé, la protesta, la libertad de expresión y las manifestaciones, son elementos reconocidos por la inmensa mayoría de los sistemas democráticos.
¿A ver si el problema lo vas a tener con eso de la democracia?
Cita de: freebai en 23 de Enero de 2017, 19:01:06
Cita de: Antonio J Carrasco en 21 de Enero de 2017, 23:53:55
Buenas
Pues ya es presidente de los EEUU -o sea, del Imperio- el señor Trump, y por lo que parece algunos han reaccionado con un ataque de histeria que sería hasta gracioso sino fuera tan ridículo. Se están poniendo la venda antes de la herida, por si acaso. El buen señor este ni siquiera ha empezado a gobernar y ya tiene a una tropa de histéricos lanzándose a su yugular, mientras que al mismo tiempo cantan las loas de un Obama que por mucho Nóbel de la Paz que luzca tiene una responsabilidad manifiesta en el desastre de la llamada Primavera Árabe.
Es que para algunos la democracia solo mola si ganan los suyos.
Hasta donde yo sé, la protesta, la libertad de expresión y las manifestaciones, son elementos reconocidos por la inmensa mayoría de los sistemas democráticos.
¿A ver si el problema lo vas a tener con eso de la democracia?
Que si, hombre, que sí... que criticar el mal perder de la izquierda es muy poco democrático. En fin...
Pero por poco que te guste defenderas a muerte su derecho a decirlo, es lo que hacen los democratas. Al menos los clasicos.
Cita de: Celacanto en 23 de Enero de 2017, 19:12:34
Pero por poco que te guste defenderas a muerte su derecho a decirlo, es lo que hacen los democratas. Al menos los clasicos.
Espera, que voy a buscar en cuál de mis mensajes digo que deberían prohibirlas...
Edito: Jo... no lo encuentro. He visto unos cuantos en el que los critico como histéricos y antidemócratas, pero ninguno en que defienda que haya que prohibirlas ¡Vaya! ¡Tendré que practicar más!
Cita de: jugonamateur en 23 de Enero de 2017, 17:40:31
Nadie se ha inventado una noticia falsa. El trumpeta ha eliminado el español de la página web de la casa blanca.
Qué nooo. No es cierto no ha eliminado nada. En USA cada administración tiene su propia web que sustituye a la de la administración anterior, que es almacenada en el enlace que te puse. Sucedió igual con el tránsito Bush-Obama. La de Trump está en construcción aun. Pero es normal, dudo que la de Obama estuviera completa al día siguiente de llegar al poder.
Como se ha comentado, snope es una buena forma de contrastar noticias: http://www.snopes.com/white-house-web-site-trump-changes/
Pero vamos, esto se sabía desde hace días y solo hace falta usar google. Y la tele lleva dando la tabarra dos días y siguen. Que ha salido hasta el ZP pidiendo explicaciones. Y luego los medios se extrañan de su desprestigio...
Puedes criticar a Trump por lo que quieras y en muchas cosas te daré la razón (como en volver a activar la ley sobre el aborto de reagan, algo que ya hizo bush, por otro lado...)pero no hace falta inventar.
Respecto a la salida de EE.UU. del TTIP me parece una noticia estupenda.
Cita de: Sertorius en 23 de Enero de 2017, 21:21:27
Respecto a la salida de EE.UU. del TTIP me parece una noticia estupenda.
La izquierda española debería aplaudir esta iniciativa. Llevan meses dando la paliza con lo terrible que es el TTIP.
Si también aplaudimos que no se llevará la fabrica de Ford a Mexico y les obligara a quedarse ante la amenaza de grandes aranceles.
Aunque estas medidas proteccionistas-intervencionistas del Estado, son propias de Venezuela, Cuba o Corea del Norte.
Cita de: freebai en 23 de Enero de 2017, 21:33:40
Si también aplaudimos que no se llevará la fabrica de Ford a Mexico y les obligara a quedarse ante la amenaza de grandes aranceles.
Aunque estas medidas proteccionistas-intervencionistas del Estado, son propias de Venezuela, Cuba o Corea del Norte.
Tsche, tsche... Eso de mover los postes es poco elegante.
Pero, para variar, sí hay algo que sí que me preocupa de Trump es su proteccionismo decimonónico. Puede provocar una crisis que ríase usted de la de 2008.
Cita de: Antonio J Carrasco en 23 de Enero de 2017, 21:38:23
Cita de: freebai en 23 de Enero de 2017, 21:33:40
Si también aplaudimos que no se llevará la fabrica de Ford a Mexico y les obligara a quedarse ante la amenaza de grandes aranceles.
Aunque estas medidas proteccionistas-intervencionistas del Estado, son propias de Venezuela, Cuba o Corea del Norte.
Tsche, tsche... Eso de mover los postes es poco elegante.
Pero, para variar, sí hay algo que sí que me preocupa de Trump es su proteccionismo decimonónico. Puede provocar una crisis que ríase usted de la de 2008.
Ah, pues a mí me hace ilusión esa parte. Algo nuevo. A ver que pasa.
Pero es una opinión simple, sin tener ni zorra de economía. Mi razonamiento es el siguiente: ¿Cuál es la peor opción según los economistas y analistas que no vieron la crisis hasta que les explotó en la cara, que no se olieron el brexit y que negaban a Trump hasta tenerlo encima? ¿El proteccionismo? Entonces sobre el proteccionismo están todas mis apuestas.
Reconozco que es un razonamiento un poco chorra. Pero como dicen al final de "La cosa": "Vamos a esperar aquí. A ver que pasa"
Cita de: Sertorius en 23 de Enero de 2017, 21:21:27
Cita de: jugonamateur en 23 de Enero de 2017, 17:40:31
Nadie se ha inventado una noticia falsa. El trumpeta ha eliminado el español de la página web de la casa blanca.
Qué nooo. No es cierto no ha eliminado nada.
Respecto a la salida de EE.UU. del TTIP me parece una noticia estupenda.
Si no ha eliminado nada, entonces explicame porque la RAE ha lamentado esa noticia. Ilústrame.
¿Te parece que la salida del TTIP es una noticia estupenda? Pues no lo es, porque cierra las puertas a mucha gente asiática que deposita sus esperanzas en encontrar un trabajo en yankilandia. Dices que muchas cosas de trump no te gustan, pero no lo parece.
Cita de: Antonio J Carrasco en 23 de Enero de 2017, 21:38:23
Pero, para variar, sí hay algo que sí que me preocupa de Trump es su proteccionismo decimonónico. Puede provocar una crisis que ríase usted de la de 2008.
Una crisis-estafa-engaño-vendemoto como la del 2008 pero peor, es algo perfectamente posible.
Cita de: jugonamateur en 23 de Enero de 2017, 22:11:00
Cita de: Sertorius en 23 de Enero de 2017, 21:21:27
Cita de: jugonamateur en 23 de Enero de 2017, 17:40:31
Nadie se ha inventado una noticia falsa. El trumpeta ha eliminado el español de la página web de la casa blanca.
Qué nooo. No es cierto no ha eliminado nada.
Respecto a la salida de EE.UU. del TTIP me parece una noticia estupenda.
Si no ha eliminado nada, entonces explicame porque la RAE ha lamentado esa noticia. Ilústrame.
¿Te parece que la salida del TTIP es una noticia estupenda? Pues no lo es, porque cierra las puertas a mucha gente asiática que deposita sus esperanzas en encontrar un trabajo en yankilandia. Dices que muchas cosas de trump no te gustan, pero no lo parece.
Yo te he dicho que no ha eliminado nada yasí ha sido. Y te he dado pruebas. Ahora mismo acaba de salir el embajador norteamericano en la tele diciendo lo mismo que te he dicho yo. Respecto a los errores que cometa la RAE en sus lamentaciones deberas dirigirte a ellos. Que sean ellos los que te ilustren.
Sobre el TTIP podemos hablar largo y tendido y discutir lo que quieras pero antes deberás leer un poco sobre el asunto, porque por lo que pones de los currantes asiáticos no tienes mucha idea de lo que es.
Cita de: Sertorius en 23 de Enero de 2017, 22:06:30
Cita de: Antonio J Carrasco en 23 de Enero de 2017, 21:38:23
Cita de: freebai en 23 de Enero de 2017, 21:33:40
Si también aplaudimos que no se llevará la fabrica de Ford a Mexico y les obligara a quedarse ante la amenaza de grandes aranceles.
Aunque estas medidas proteccionistas-intervencionistas del Estado, son propias de Venezuela, Cuba o Corea del Norte.
Tsche, tsche... Eso de mover los postes es poco elegante.
Pero, para variar, sí hay algo que sí que me preocupa de Trump es su proteccionismo decimonónico. Puede provocar una crisis que ríase usted de la de 2008.
Ah, pues a mí me hace ilusión esa parte. Algo nuevo. A ver que pasa.
Pero es una opinión simple, sin tener ni zorra de economía. Mi razonamiento es el siguiente: ¿Cuál es la peor opción según los economistas y analistas que no vieron la crisis hasta que les explotó en la cara, que no se olieron el brexit y que negaban a Trump hasta tenerlo encima? ¿El proteccionismo? Entonces sobre el proteccionismo están todas mis apuestas.
Reconozco que es un razonamiento un poco chorra. Pero como dicen al final de "La cosa": "Vamos a esperar aquí. A ver que pasa"
Yo es que los experimentos, con gaseosa, que los impuestos los carga el diablo.
Hoy el ABC lleva en portada la milonga de la retirada del español de la web de la Casa Blanca. Está claro que si existían periodistas en España los echaron o se fueron cuando las teles de plasma hacían ruedas de prensa. Lo que queda son mercenarios y publicistas. Luego se extrañan de que la gente se fie más de un blog de internet que de un periódico tradicional y del desprestigio del periodismo. Si llevan años inventando sin pudor alguno y sin la más mínima ética.
Por otro lado, es genial leer y ver en todos los medios hoy a socialdemocratas y socialistas de toda la vida defender el tratado transpacífico... En fin...
El proteccionismo tienes sus cosas buenas, pero el problema que tiene es que te hace menos competitivo como lo apliques malamente. Lo que acaba pasando es que las empresas dejan de tener que mejorar y acabas como la industria americana del automóvil
A mi, lo que más me gusta de Trump en la casa blanca es que ha puesto a los medios de comunicación en su sitio, que no lo olvidemos, son la lacra de este siglo con sus opiniones sesgadas, abuso desinfomativo y deseo de poder.
Luego si resulta buen presidente o no, ya se verá.
Eso sí, un poco de control sobre el desaguisado mundial que tenemos no viene mal, que la libertad está muy bien, pero sin el libertinaje que hay en España, aplaudiendo y premiando al más defraudador.
Otra cosa... Ya va siendo hora de controlar la producción en países tercermundistas, con explotación infantil y salarios de mierda para que las empresas ganen más por unas zapatillas de peor calidad.
Si eso supone poner impuestos y aranceles desorbitados para las empresas que producen fuera para ahorrar costes a expensas de la calidad y los derechos humanos, bienvenido sea.
Cita de: Sertorius en 23 de Enero de 2017, 21:21:27
Como se ha comentado, snope es una buena forma de contrastar noticias: http://www.snopes.com/white-house-web-site-trump-changes/
Eliminados los términos "LGBT" y "Climate change"...
Cita de: salpikaespuma en 24 de Enero de 2017, 12:17:16
Cita de: Sertorius en 23 de Enero de 2017, 21:21:27
Como se ha comentado, snope es una buena forma de contrastar noticias: http://www.snopes.com/white-house-web-site-trump-changes/
Eliminados los términos "LGBT" y "Climate change"...
Yo es que flipo la verdad. ¿Por qué no lees/citas el artículo completo? ¿Estás mintiendo a propósito o simplemente no te molestas en leer un artículo?
Esto es lo que pone (completo):
WHAT'S TRUE: The terms "LGBT" and "climate change" were absent from WhiteHouse.gov immediately after Inauguration Day 2017.
WHAT'S FALSE: The majority of content on WhiteHouse.gov was transferred to ObamaWhiteHouse.gov on Inauguration Day, and the terms "LGBT" and "climate change" were not specifically removed by Donald Trump.
No es que hayan desaparecido esos términos. Es que ha desaparecido la web completa de la administración Obama, tal como ocurre cada vez que cambia. No solo eso, la retirada de la web no la hace la administración entrante, lo hace la saliente. Así que si quieres cagarte en alguien por homófobo o racista, cágate en Obama.
Aquí el comunicado de la administración Obama anunciando la migración:
https://obamawhitehouse.archives.gov/blog/2017/01/17/obama-administration-digital-transition-moving-forward
Pero vamos, luego mucho nos quejamos todos de manipulación y propaganda pero dejamos que nos la cuelen sin vaselina. Y cuando nos ponen la verdad delante seguimos cerriles. Tenemos lo que nos merecemos, la verdad.
(Edito para corregir "baselina". Gracias Antonio J Carrasco)
Cita de: salpikaespuma en 24 de Enero de 2017, 12:17:16
Cita de: Sertorius en 23 de Enero de 2017, 21:21:27
Como se ha comentado, snope es una buena forma de contrastar noticias: http://www.snopes.com/white-house-web-site-trump-changes/
Eliminados los términos "LGBT" y "Climate change"...
De Snope:
CitarHowever, it's inaccurate to say that these terms were specifically scrubbed from the site by Donald Trump. On 17 January 2017, WhiteHouse.gov issued an announcement explaining the digital transition that would take place on Inauguration Day. For instance, all of the messages posted by Barack Obama under the @POTUS handle on Twitter were transferred to a new @POTUS44 account, giving Donald Trump the opportunity to take over the previous presidential Twitter account @POTUS (...)
(...)
"Content regarding the terms "LGBT" and "climate change" are still readily available on ObamaWhiteHouse.gov."
Vamos, está bastante claro ¿no? Lo dicho: la venda antes de la herida. ::)
Cita de: Sertorius en 24 de Enero de 2017, 12:33:56
Cita de: salpikaespuma en 24 de Enero de 2017, 12:17:16
Cita de: Sertorius en 23 de Enero de 2017, 21:21:27
Como se ha comentado, snope es una buena forma de contrastar noticias: http://www.snopes.com/white-house-web-site-trump-changes/
Eliminados los términos "LGBT" y "Climate change"...
Yo es que flipo la verdad. ¿Por qué no lees/citas el artículo completo? ¿Estás mintiendo a propósito o simplemente no te molestas en leer un artículo?
(...)
Esto es lo que pone (completo):
WHAT'S TRUE: The terms "LGBT" and "climate change" were absent from WhiteHouse.gov immediately
Pero vamos, luego mucho nos quejamos todos de manipulación y propaganda pero dejamos que nos la cuelen sin vaselina. Y cuando nos ponen la verdad delante seguimos cerriles. Tenemos lo que nos merecemos, la verdad.
Vaya... Había respondido lo mismo... Copio y pego tu mensaje, que es más pertinente.
(me he permitido corregir la ortografía de vaselina; he supuesto que es un lapsus calami)
Fallo mío, estaba con el móvil y no me carga todo.
Dicho esto me hace gracia que parece que solo manipulan en un sentido los medios.
¿Que ha pasado con lo de la chica de la manifestación?. Y solo estoy preguntado :), que no veas como saltáis, parecía bastante cierto que era un "fake" y buceabais para encontrar mensajes que confirmarán la versión de la sharia.
Cita de: Sertorius en 23 de Enero de 2017, 22:06:30
Pero es una opinión simple, sin tener ni zorra de economía. Mi razonamiento es el siguiente: ¿Cuál es la peor opción según los economistas y analistas que no vieron la crisis hasta que les explotó en la cara, que no se olieron el brexit y que negaban a Trump hasta tenerlo encima? ¿El proteccionismo? Entonces sobre el proteccionismo están todas mis apuestas.
Reconozco que es un razonamiento un poco chorra. Pero como dicen al final de "La cosa": "Vamos a esperar aquí. A ver que pasa"
La verdad es que estoy un poco cansado de escuchar siempre la misma falacia sobre "la crisis que no vieron los economistas ni nadie".
Llevo escuchando a muchos economistas, ya desde el 2003, advirtiendo de la burbuja inmobiliaria y de la crisis hipotecaria. Aunque no son de los pseudogurús que salen por la television o en el periodico. Y aunque hay muchas diferencias de opiniones entre economistas según se acercaba el 2007 cada vez lo veían más de ellos. Exactamente igual que llevo viendo planes en previsión del Brexit (igual que de la salida de Grecia del Euro, de la salida de Italia o de la independencia de Cataluña) desde que se anunció el referendum, pero "es que no lo veían".
Otra cosa muy diferente es que muchos no les quisieran escuchar, especialmente gobiernos lanzados al neoliberalismo económico y bancos que estaban haciendo su Agosto, y se siguiesen concediendo créditos subprimes a mansalva y negociando con ellos sin escrúpulos. Luego estalla la burbuja y "es que nadie lo vió". Y la culpa recae sobre los economistas y ahora todo lo que diga un economista, cualquier persona tenga idea o no de economía, lo puede poner en duda.
Esos tontos economistas.....
Cita de: Tío Trasgo en 24 de Enero de 2017, 13:03:18
Cita de: Sertorius en 23 de Enero de 2017, 22:06:30
Pero es una opinión simple, sin tener ni zorra de economía. Mi razonamiento es el siguiente: ¿Cuál es la peor opción según los economistas y analistas que no vieron la crisis hasta que les explotó en la cara, que no se olieron el brexit y que negaban a Trump hasta tenerlo encima? ¿El proteccionismo? Entonces sobre el proteccionismo están todas mis apuestas.
Reconozco que es un razonamiento un poco chorra. Pero como dicen al final de "La cosa": "Vamos a esperar aquí. A ver que pasa"
La verdad es que estoy un poco cansado de escuchar siempre la misma falacia sobre "la crisis que no vieron los economistas ni nadie".
Llevo escuchando a muchos economistas, ya desde el 2003, advirtiendo de la burbuja inmobiliaria y de la crisis hipotecaria. Aunque no son de los pseudogurús que salen por la television o en el periodico. Y aunque hay muchas diferencias de opiniones entre economistas según se acercaba el 2007 cada vez lo veían más de ellos. Exactamente igual que llevo viendo planes en previsión del Brexit (igual que de la salida de Grecia del Euro, de la salida de Italia o de la independencia de Cataluña) desde que se anunció el referendum, pero "es que no lo veían".
Otra cosa muy diferente es que muchos no les quisieran escuchar, especialmente gobiernos lanzados al neoliberalismo económico y bancos que estaban haciendo su Agosto, y se siguiesen concediendo créditos subprimes a mansalva y negociando con ellos sin escrúpulos. Luego estalla la burbuja y "es que nadie lo vió". Y la culpa recae sobre los economistas y ahora todo lo que diga un economista, cualquier persona tenga idea o no de economía, lo puede poner en duda.
Esos tontos economistas.....
Totalmente de acuerdo.
Ya te he contado alguna vez que mi esposa trabajó en una agencia de valores hasta su fallecimiento en diciembre de 2008. Pues bien, en su empresa los analistas ya a finales de 2005 empezaron a advertir a los gestores de fondos de inversión que llevaba su empresa que se avecinaba una contracción fuerte de la economía occidental, provocada por el exceso de inversión en ladrillo. La primera vez que vi la expresión hipoteca sub-prime fue en un informe de junio de 2006, que le tocó traducir a mi esposa. No se me olvida porque me llamó por teléfono para contarme que no sabía como traducir "sub-prime" al español (solía hacerlo, ya que al contarme el problema le resultaba más fácil encontrar la solución) porque "hipoteca basura" le sonaba demasiado fuerte, que es lo que le decía su jefe que escribiera.
Cita de: Tío Trasgo en 24 de Enero de 2017, 13:03:18
Cita de: Sertorius en 23 de Enero de 2017, 22:06:30
Pero es una opinión simple, sin tener ni zorra de economía. Mi razonamiento es el siguiente: ¿Cuál es la peor opción según los economistas y analistas que no vieron la crisis hasta que les explotó en la cara, que no se olieron el brexit y que negaban a Trump hasta tenerlo encima? ¿El proteccionismo? Entonces sobre el proteccionismo están todas mis apuestas.
Reconozco que es un razonamiento un poco chorra. Pero como dicen al final de "La cosa": "Vamos a esperar aquí. A ver que pasa"
La verdad es que estoy un poco cansado de escuchar siempre la misma falacia sobre "la crisis que no vieron los economistas ni nadie".
Llevo escuchando a muchos economistas, ya desde el 2003, advirtiendo de la burbuja inmobiliaria y de la crisis hipotecaria. Aunque no son de los pseudogurús que salen por la television o en el periodico. Y aunque hay muchas diferencias de opiniones entre economistas según se acercaba el 2007 cada vez lo veían más de ellos. Exactamente igual que llevo viendo planes en previsión del Brexit (igual que de la salida de Grecia del Euro, de la salida de Italia o de la independencia de Cataluña) desde que se anunció el referendum, pero "es que no lo veían".
Otra cosa muy diferente es que muchos no les quisieran escuchar, especialmente gobiernos lanzados al neoliberalismo económico y bancos que estaban haciendo su Agosto, y se siguiesen concediendo créditos subprimes a mansalva y negociando con ellos sin escrúpulos. Luego estalla la burbuja y "es que nadie lo vió". Y la culpa recae sobre los economistas y ahora todo lo que diga un economista, cualquier persona tenga idea o no de economía, lo puede poner en duda.
Esos tontos economistas.....
Tu replica no se deriva de mi mensaje. Yo he puesto:
"¿Cuál es la peor opción según los economistas y analistas que no vieron la crisis hasta que les explotó en la cara"Que no me fie de los economistas que no vieron la crisis no quiere decir queno existan otros que la vieran. Más bien al contrario.
Y dejando eso de lado, me váis a permitir que dude de un gremio cuyas teorías sobre la realidad cambian según su ideología. Que yo sepa, la física no cambia según el físico sea de derechas o de izquierdas.
Cita de: Sertorius en 24 de Enero de 2017, 13:40:00
Y dejando eso de lado, me váis a permitir que dude de un gremio cuyas teorías sobre la realidad cambian según su ideología. Que yo sepa, la física no cambia según el físico sea de derechas o de izquierdas.
No es eso. Los economistas diferirán acerca de cuáles son las causas de un fenómeno económico, pero no en el problema en si. Esto es, las advertencias respecto a la crisis que estaba por producirse eran continuas, si bien cada escuela los explicaba siguiendo sus propios criterios.
Cita de: Sertorius en 24 de Enero de 2017, 13:40:00
Cita de: Tío Trasgo en 24 de Enero de 2017, 13:03:18
Cita de: Sertorius en 23 de Enero de 2017, 22:06:30
Pero es una opinión simple, sin tener ni zorra de economía. Mi razonamiento es el siguiente: ¿Cuál es la peor opción según los economistas y analistas que no vieron la crisis hasta que les explotó en la cara, que no se olieron el brexit y que negaban a Trump hasta tenerlo encima? ¿El proteccionismo? Entonces sobre el proteccionismo están todas mis apuestas.
Reconozco que es un razonamiento un poco chorra. Pero como dicen al final de "La cosa": "Vamos a esperar aquí. A ver que pasa"
La verdad es que estoy un poco cansado de escuchar siempre la misma falacia sobre "la crisis que no vieron los economistas ni nadie".
Llevo escuchando a muchos economistas, ya desde el 2003, advirtiendo de la burbuja inmobiliaria y de la crisis hipotecaria. Aunque no son de los pseudogurús que salen por la television o en el periodico. Y aunque hay muchas diferencias de opiniones entre economistas según se acercaba el 2007 cada vez lo veían más de ellos. Exactamente igual que llevo viendo planes en previsión del Brexit (igual que de la salida de Grecia del Euro, de la salida de Italia o de la independencia de Cataluña) desde que se anunció el referendum, pero "es que no lo veían".
Otra cosa muy diferente es que muchos no les quisieran escuchar, especialmente gobiernos lanzados al neoliberalismo económico y bancos que estaban haciendo su Agosto, y se siguiesen concediendo créditos subprimes a mansalva y negociando con ellos sin escrúpulos. Luego estalla la burbuja y "es que nadie lo vió". Y la culpa recae sobre los economistas y ahora todo lo que diga un economista, cualquier persona tenga idea o no de economía, lo puede poner en duda.
Esos tontos economistas.....
Tu replica no se deriva de mi mensaje. Yo he puesto: "¿Cuál es la peor opción según los economistas y analistas que no vieron la crisis hasta que les explotó en la cara"
Que no me fie de los economistas que no vieron la crisis no quiere decir queno existan otros que la vieran. Más bien al contrario.
Y dejando eso de lado, me váis a permitir que dude de un gremio cuyas teorías sobre la realidad cambian según su ideología. Que yo sepa, la física no cambia según el físico sea de derechas o de izquierdas.
Ergo los economistas y opinadores profesionales
de derechas o nos mintieron, o no saben hacer su trabajo.
Elige tu.
Creo que aquellos, son los mismos que hoy nos dicen que Trump es bueno.
Si me engañan una vez, la culpa es del estafador. Si me engañan dos, la culpa es mia.
Es curioso. Yo no paro de verlos correr en círculos con los brazos en alto diciendo que trump es el mal encarnado.
Está claro que vivimos en dos mundos distintos.
Yo hace 7 u 8 años trabajaba en una inmobiliaria (inmobilistas también). Gente muy sana, del opus ;). También tenían una promotora.
Cuando se me ocurre decir que los precios de la vivienda estaban inflados por una demanda artificial (especuladores) y que los precios tendrían que bajar cuando los usuarios finales (los que compran las casas para usarlas, de primera o segunda residencia, no para especular) no pudiesen llegar a pagar lo que pedían los revendedores..... casi me excomulgan.
¡Los precios de la vivienda no han bajado en la vida!!!!!
pues eso, que yo no soy un genio, pero es que sólo había que sumar 2 y 2. Si se construyen más casas que gente necesita casa... (más oferta que demanda) los precios tendrán que bajar.
Cita de: Sertorius en 24 de Enero de 2017, 13:50:49
Es curioso. Yo no paro de verlos correr en círculos con los brazos en alto diciendo que trump es el mal encarnado.
Está claro que vivimos en dos mundos distintos.
Hombre, tanto como el mal encarnado, pues no... pero que justo saliendo de una crisis económica brutal empecemos a poner políticas proteccionistas y arriesguemos una nueva contracción, que podría provocar otra recesión pues como que no parece lo más responsable del mundo ¿no crees?
Cita de: kalamidad21 en 24 de Enero de 2017, 13:55:27
Yo hace 7 u 8 años trabajaba en una inmobiliaria (inmobilistas también). Gente muy sana, del opus ;). También tenían una promotora.
Cuando se me ocurre decir que los precios de la vivienda estaban inflados por una demanda artificial (especuladores) y que los precios tendrían que bajar cuando los usuarios finales (los que compran las casas para usarlas, de primera o segunda residencia, no para especular) no pudiesen llegar a pagar lo que pedían los revendedores..... casi me excomulgan.
¡Los precios de la vivienda no han bajado en la vida!!!!!
pues eso, que yo no soy un genio, pero es que sólo había que sumar 2 y 2. Si se construyen más casas que gente necesita casa... (más oferta que demanda) los precios tendrán que bajar.
Muy de acuerdo. Para mi, primero de economía.
No hay que ser ningún lumbreras, lo que hay que ser es avaracioso y querer llenarse los bolsillos a costa del futuro de tu pais. Luego repiten constantemente la palabra España y llevan la banderita por todos lados y claro, algunos creen que son patriotas, pero estos solo reconocen como patria el dinero porque luego para guardarlo se lo llevan a Suiza.
Cita de: Antonio J Carrasco en 24 de Enero de 2017, 13:56:28
Cita de: Sertorius en 24 de Enero de 2017, 13:50:49
Es curioso. Yo no paro de verlos correr en círculos con los brazos en alto diciendo que trump es el mal encarnado.
Está claro que vivimos en dos mundos distintos.
Hombre, tanto como el mal encarnado, pues no... pero que justo saliendo de una crisis económica brutal empecemos a poner políticas proteccionistas y arriesguemos una nueva contracción, que podría provocar otra recesión pues como que no parece lo más responsable del mundo ¿no crees?
Pues no sé, la verdad. Ya avisé que no tengo ni zorra de economía y que mi razonamiento era una chorrada.
Pero sigo desconfiando de la ciencia económica y creo que afirman saber mucho más de lo que en realidad saben. (los asuntos donde entra en juego el azar y el comportamiento humano nunca han sido un hueso fácil de roer)
Aparte, yo no creo que estemos saliendo de la crisis en absoluto. Y si estamos saliendo, el sitio al que salimos no me gusta nada. Así que por mí, sí, que se hagan los experimentos que quieran con gaseosa o sin ella.
(freebai, coincido 100% con tu último mensaje. Creo que es la primera vez que pasa, debe ser un error :P )
Ingresan con quemaduras a Donald Trump tras ser rociado con agua bendita durante una misa (The Portada News
:D :D :D
....El Servicio Secreto se abalanzó inmediatamente sobre el cura, que también portaba hostias.
Esta tarde, en la Catedral de San Patricio, Nueva York, cuando se estaba oficiando una misa con gran afluencia de feligreses, incluido la presencia del presidente Donald Trump, en un momento de la ceremonia, el cura ha querido agradecer la presencia del Presidente de los Estados Unidos con un gesto que ha podido acabar en tragedia, bendecir a Donald Trump con agua bendita.
".......que espante los demonios y expulse las dolencias y así, al ser rociados, tus fieles sean liberados de todo daño" éstas fueron las últimas palabras que pronuncio el cura antes de rociar con agua bendita a Donald Trump y desatar el caos.
En el momento que el agua bendita alcanzó a Donald Trump, su piel empezó a arder y una gran nube de humo tóxico con un fuerte olor a azufre cubrió la iglesia por completo, seguidamente, una fuerte racha de viento abrió violentamente la puerta de la catedral causando daños materiales y dejando a oscuras parte de la catedral, tras los primeros momentos de confusión, el Servicio Secreto pudo evitar un mal mayor al abalanzarse sobre el cura y arrebatarle el agua bendita.
"Tenía preparado debajo del altar 50 litros más de agua bendita y estaba a punto de ponerse a repartir hostias" ha declarado John McMannaman, el agente del Servicio Secreto que ha evitado la tragedia.
El cura en todo momento ha manifestado que todo se debe a un malentendido entre hermanos, "no tenía mala intención, Jesús me pidió que lo hiciera, también me pidió que le diera un par de hostias de su parte, lo reconozco", muchos feligreses que acuden asiduamente a la iglesia defienden la actuación del cura, "él es mucho de bendecirte con agua, a veces se pasa un poco, pero nunca había sucedido algo así, milagro!"
A estas horas, Donald Trump sigue hospitalizado con quemaduras de segundo grado, provocadas por el agua bendita, ha sido alcanzado en la cabeza y el rostro, los médicos manifiestan que "aún es pronto para saber el alcance de las heridas, pero, sí, reacciona mal al agua bendita".
Sertorius, lo que está claro es que de verdad no tienes ni idea de economía, vamos, cero. Que es precisamente por lo que te atreves a ridiculizar a los que si saben de economia.
Y tu si eres culpable de escoger a orejas abiertas un modelo economico que (según crees en los medios) es proteccionismo porque lo escoge Trump, no porque creas o no en ningún modelo económico, porque no los conoces al no saber de economía.
Los economistas normalmente escogen a políticos que están de acuerdo con el modelo económico en el que creen, no al reves cómo afirmas y es precisamente tu caso. A veces están relacionados, pero no siempre y hay de todo.
Pero, ¿qué milongas me estás contando?
En serio, o me citas donde digo todo eso (aparte de lo de no saber economía, que sí, que ni zorra, que ya lo he dicho) o no sé que me estás contando. En serio.
Yo no he dicho que crea en ningún modelo económico (he dicho que mi razonamiento era chorra y sin base). Al contrario. Y sí, no sé de economía, de nuevo ya lo había dicho. Básicamente, me estás llevando la contraria dándome la razón. Pues vale. Sigue, que me gustan los monólogos.
Cita de: Sertorius en 24 de Enero de 2017, 14:29:37
Pero, ¿qué milongas me estás contando?
En serio, o me citas donde digo todo eso (aparte de lo de no saber economía, que sí, que ni zorra, que ya lo he dicho) o no sé que me estás contando. En serio.
Yo no he dicho que crea en ningún modelo económico (he dicho que mi razonamiento era chorra y sin base). Al contrario. Y sí, no sé de economía, de nuevo ya lo había dicho. Básicamente, me estás llevando la contraria dándome la razón. Pues vale. Sigue, que me gustan los monólogos.
Todo lo que comentas de que no vieron venir la crisis, poner a todo el gremio en duda porque cambian según su ideología, o la más reciente de verlos correr con los brazos en alto.
Todo esas valoraciones de economistas son tuyas.
Lo primero ya te lo he aclarado antes. Pero tú mismo.
Lo último era una contestación a freebai sobre los «economistas de derechas»
Respecto a lo de la ideología de los economistas... Lo mantengo y no solo no estoy ridiculizando al gremio, es que ni siquiera es un argumento mío, es algo que he oído a varios economistas más de una vez. El último, uno que participó en las jornadas sobre pseudociencia que organiza Isabel Abril en la UA hablando de la pseudociencia en la economía (pongo toda esta retahíla porque no recuerdo el nombre del tipo)
Pero tú mismo. Sigue con el monólogo que está graciosete.
Cita de: Sertorius en 24 de Enero de 2017, 15:01:20
Lo primero ya te lo he aclarado antes. Pero tú mismo.
Lo último era una contestación a freebai sobre los «economistas de derechas»
Respecto a lo de la ideología de los economistas... Lo mantengo y no solo no estoy ridiculizando al gremio, es que ni siquiera es un argumento mío, es algo que he oído a varios economistas más de una vez. El último, uno que participó en las jornadas sobre pseudociencia que organiza Isabel Abril en la UA hablando de la pseudociencia en la economía (pongo toda esta retahíla porque no recuerdo el nombre del tipo)
Pero tú mismo. Sigue con el monólogo que está graciosete.
Quien dió la charla probablemente te lo pueda decir yo; José Luis Ferreira. Y no has entendido nada de lo que decía, por que lo que habla es de tendencias, agendas e intereses. De lo cual tú tomas la parte por el todo y ridiculizas y dudas de todo el gremio.
Por cierto que J.L. Ferreira también advierte de los peligros de la política de Trump.
Cita de: Sertorius
Y dejando eso de lado, me váis a permitir que dude de un gremio cuyas teorías sobre la realidad cambian según su ideología. Que yo sepa, la física no cambia según el físico sea de derechas o de izquierdas.
La economía, desde luego, no es una ciencia como la física, y por eso hay mucho más terreno para la ideología. Al fin y al cabo se trata de una concepción sobre la manera en que
debe organizarse materialmente el ser humano. Ahora bien, una cosa son las ideas teóricas o ideológicas y otra la realidad humana, donde prevalecen los intereses, la dictadura de los poderosos, los egoísmos, vilezas, corrupciones, ruindades, prebendalismos, clientelismos, etc.
Cita de: Tío Trasgo en 24 de Enero de 2017, 15:25:53
Cita de: Sertorius en 24 de Enero de 2017, 15:01:20
Lo primero ya te lo he aclarado antes. Pero tú mismo.
Lo último era una contestación a freebai sobre los «economistas de derechas»
Respecto a lo de la ideología de los economistas... Lo mantengo y no solo no estoy ridiculizando al gremio, es que ni siquiera es un argumento mío, es algo que he oído a varios economistas más de una vez. El último, uno que participó en las jornadas sobre pseudociencia que organiza Isabel Abril en la UA hablando de la pseudociencia en la economía (pongo toda esta retahíla porque no recuerdo el nombre del tipo)
Pero tú mismo. Sigue con el monólogo que está graciosete.
Quien dió la charla probablemente te lo pueda decir yo; José Luis Ferreira. Y no has entendido nada de lo que decía, por que lo que habla es de tendencias, agendas e intereses. De lo cual tú tomas la parte por el todo y ridiculizas y dudas de todo el gremio.
Por cierto que J.L. Ferreira también advierte de los peligros de la política de Trump.
Buff, yo es que no sé que me estás discutiendo, parece un diáologo de besugos.
La charla no sé si la entendí bien o mal. Atención presté te lo aseguro y la frase que he usado (En ninguna otra ciencia hay teorías distintas en función de la ideología) es casi literal. No estoy ridiculizando a nadie por más que lo repitas. Afirmo que desconfio de los economistas y que creen que saben más de lo que en realidad saben. Simplemente creo que en asuntos en los que interviene el ser humano la ciencia aun está en pañales. También desconfio de sociólogos y analistas y no los estoy ridiculizando. ¿Puedo desconfiar o estoy ofendiendo a alguien?
Lo de que Ferreira advierte de los peligros de Trump... Vale. Me estás discutiendo una opinión que he dicho que es una chorrada sin base y que no estoy defendiendo en absoluto más allá del "Yo esperaría aquí. A ver que pasa"
No lo entiendo.
Cita de: Sertorius en 24 de Enero de 2017, 14:07:52
(freebai, coincido 100% con tu último mensaje. Creo que es la primera vez que pasa, debe ser un error :P )
Pero que no sirva de precedente ;D ;D ;D
Cita de: Sertorius en 23 de Enero de 2017, 22:16:59
Yo te he dicho que no ha eliminado nada yasí ha sido. Y te he dado pruebas. Ahora mismo acaba de salir el embajador norteamericano en la tele diciendo lo mismo que te he dicho yo. Respecto a los errores que cometa la RAE en sus lamentaciones deberas dirigirte a ellos. Que sean ellos los que te ilustren.
Sobre el TTIP podemos hablar largo y tendido y discutir lo que quieras pero antes deberás leer un poco sobre el asunto, porque por lo que pones de los currantes asiáticos no tienes mucha idea de lo que es.
Sí que lo han eliminado, dicen que temporalmente, pero ha sido eliminado y marginado, y ya veremos si vuelve. Respecto a lo del tratado ese a lo mejor tengo más idea de lo que tú crees.
Nueva chochez del monigote: quiere finalizar las obras de unos oleoductos que habían sido paralizados por Obama por razones ecológicas. Típico de los más ricos y sobre todo de derechas, destruir el medio ambiente para ganar más dinero, y siempre quedan bien diciendo que crearán muchos puestos de trabajo. Por gentuza así este mundo cada vez está más podrido, económica, social, política, laboral, y ecológicamente hablando.
No está mal para llevar 4 días en el cargo, menudo historial. Claro que algunos siempre podréis decir que todas estas cosas se las inventa la prensa de la izquierda... como la derecha de rajoy es tan "sincera".
Cita de: jugonamateur en 24 de Enero de 2017, 22:11:07
Cita de: Sertorius en 23 de Enero de 2017, 22:16:59
Yo te he dicho que no ha eliminado nada yasí ha sido. Y te he dado pruebas. Ahora mismo acaba de salir el embajador norteamericano en la tele diciendo lo mismo que te he dicho yo. Respecto a los errores que cometa la RAE en sus lamentaciones deberas dirigirte a ellos. Que sean ellos los que te ilustren.
Sobre el TTIP podemos hablar largo y tendido y discutir lo que quieras pero antes deberás leer un poco sobre el asunto, porque por lo que pones de los currantes asiáticos no tienes mucha idea de lo que es.
Sí que lo han eliminado, dicen que temporalmente, pero ha sido eliminado y marginado, y ya veremos si vuelve. Respecto a lo del tratado ese a lo mejor tengo más idea de lo que tú crees.
Nueva chochez del monigote: quiere finalizar las obras de unos oleoductos que habían sido paralizados por Obama por razones ecológicas. Típico de los más ricos y sobre todo de derechas, destruir el medio ambiente para ganar más dinero, y siempre quedan bien diciendo que crearán muchos puestos de trabajo. Por gentuza así este mundo cada vez está más podrido, económica, social, política, laboral, y ecológicamente hablando.
No está mal para llevar 4 días en el cargo, menudo historial. Claro que algunos siempre podréis decir que todas estas cosas se las inventa la prensa de la izquierda... como la derecha de rajoy es tan "sincera".
Hace menos de un año Podemos, IU, Equo y los chicos y chicas antisistema chillaban como gorrinos en matadero en contra del TTIP. Ahora que Trump dice que quiere mandarlo a freír espárragos ¿Resulta que es la panacea universal y que Trump es más malo que la quina? ¡Coño! ¡A ver si nos aclaramos! Que al paso que vamos uno ya no va a saber a qué se tiene que oponer.
Cita de: Antonio J Carrasco en 24 de Enero de 2017, 23:32:59
Hace menos de un año Podemos, IU, Equo y los chicos y chicas antisistema chillaban como gorrinos en matadero en contra del TTIP. Ahora que Trump dice que quiere mandarlo a freír espárragos ¿Resulta que es la panacea universal y que Trump es más malo que la quina? ¡Coño! ¡A ver si nos aclaramos! Que al paso que vamos uno ya no va a saber a qué se tiene que oponer.
:D :D
Donald Trump, Marine Le Pen y Pablo Iglesias comparten su rechazo a los tratados de libre comercio, de ahí que resulte difícil para los líderes de Podemos justificar su postura cuando se les plantea esta cuestión. Y esto es justo lo que ha pasado este martes en Espejo Público, el programa de Antena 3 que presenta Susanna Griso.
Preguntado por su opinión acerca de que el presidente de EEUU haya retirado a su país del Acuerdo Transpacífico (TPP), el número tres de Podemos, Pablo Echenique, se ha hecho un lío, puesto que ha defendido una cosa y la contraria.
Según explicó Echenique, el principal problema de Trump es que es "multimillonario", y, puesto que es rico, "no hay que alimentar la ilusión de que lo hace para que las pequeñas empresas o los trabajadores de EEUU vayan a vivir mejor... Lo hace para defender, bueno, pues a ese 1% o a ese 0,1% de la población de EEUU que, como él, tiene muchos millones de dólares en las cuentas bancarias".
Ante tal respuesta, Griso incidió en que el demócrata Bernie Sanders, candidato al que apoya Podemos, también estaba en contra de este tratado comercial del Pacífico y que, por tanto, coincide con Trump en ese punto.
¿La respuesta de Echenique? "Claro, como digo, la medida uno puede valorarla como quiera valorarla, pero los motivos de Trump son los que son. Bernie Sanders o Podemos, cuando defienden que el TTIP, NAFTA o el Tratado del Pacífico no son buenos para la gente más humilde, para el empresario pequeño, para los autónomos, para los derechos laborales, para las pequeñas explotaciones agropecuarias, está poniendo el énfasis y está motivando esa negativa en los tratados comerciales en que benefician únicamente a las grandes multinacionales [...]"
En resumen, cuando el rechazo a los tratados de los libre comercio los propone un "multimillonario" como Trump, "uno tiene que dudar legítimamente de sus intenciones", según el representante de Podemos. Es decir, para Echenique "Sanders se opone al TPP porque solo beneficia a los ricos", mientras que "Trump se retira del TPP para beneficiar a los ricos"... ?¿ O una cosa o la contraria, pero las dos a la vez es imposible.
El ridículo de Echenique es todavía mayor si se tiene en cuenta que Sanders también pertenece a ese 1% de rentas altas que tanto critica Podemos, habiéndose comprado, además, una mansión de lujo el pasado año.
Y lo más curioso es que el propio Sanders ha sido de los primeros en aplaudir a Trump tras firmar la retirada de EEUU del TPP. "Si el presidente Trump va en serio acerca de una nueva política para ayudar a los trabajadores estadounidenses, entonces estaría encantado de trabajar con él".
Al leer esto ultimo he pensado que parecia algo extraido del panfleto llamado
Libertad Digital o similar.
Y asi es. Te daba verguenza citar la fuente?
Cita de: Antonio J Carrasco en 24 de Enero de 2017, 23:32:59
Cita de: jugonamateur en 24 de Enero de 2017, 22:11:07
Cita de: Sertorius en 23 de Enero de 2017, 22:16:59
Yo te he dicho que no ha eliminado nada yasí ha sido. Y te he dado pruebas. Ahora mismo acaba de salir el embajador norteamericano en la tele diciendo lo mismo que te he dicho yo. Respecto a los errores que cometa la RAE en sus lamentaciones deberas dirigirte a ellos. Que sean ellos los que te ilustren.
Sobre el TTIP podemos hablar largo y tendido y discutir lo que quieras pero antes deberás leer un poco sobre el asunto, porque por lo que pones de los currantes asiáticos no tienes mucha idea de lo que es.
Sí que lo han eliminado, dicen que temporalmente, pero ha sido eliminado y marginado, y ya veremos si vuelve. Respecto a lo del tratado ese a lo mejor tengo más idea de lo que tú crees.
Nueva chochez del monigote: quiere finalizar las obras de unos oleoductos que habían sido paralizados por Obama por razones ecológicas. Típico de los más ricos y sobre todo de derechas, destruir el medio ambiente para ganar más dinero, y siempre quedan bien diciendo que crearán muchos puestos de trabajo. Por gentuza así este mundo cada vez está más podrido, económica, social, política, laboral, y ecológicamente hablando.
No está mal para llevar 4 días en el cargo, menudo historial. Claro que algunos siempre podréis decir que todas estas cosas se las inventa la prensa de la izquierda... como la derecha de rajoy es tan "sincera".
Hace menos de un año Podemos, IU, Equo y los chicos y chicas antisistema chillaban como gorrinos en matadero en contra del TTIP. Ahora que Trump dice que quiere mandarlo a freír espárragos ¿Resulta que es la panacea universal y que Trump es más malo que la quina? ¡Coño! ¡A ver si nos aclaramos! Que al paso que vamos uno ya no va a saber a qué se tiene que oponer.
http://partidoequo.es/ttip-que-es-y-como-te-afectara-en-tu-vida-diaria/
sacado de la página de Equo.....
una publicación de un periódico sobre el TTiP canadiense.
http://www.publico.es/politica/llama-congreso-impedir-aprobacion-del.html
sobre IU y el TTiP
http://www.izquierda-unida.es/node/16238
y sobre Echenique, declaraciones del 2015.
http://www.publico.es/internacional/echenique-aprueba-ttip-soberania-estara.html
sobran las palabras.
Es penoso trangivesar palabras y apoyar argumentos en errores, fallos de comunicación, etc.
@ roanoke y otros...
El TTP es una cosa, el TTIP es otra y sobre su retirada no es por ayudar a los pobres... este Trumposo se retira porqué el TTP deja las puertas abiertas a una posible posterior incorporación de China a estos tratados y como ve chinos y mejicanos por todos los lados hace lo que le da la gana y anula el tratado TTP del TTIP no se puede retirar porqué todavia no se ha aprobado, el Trumposo piensa que ese tratado de 5600 paginas es muy largo (me pregunto si porque no sabe leer o porque son muchas paginas) y como buen niño rico coge su scattergories y se lo lleva, en definitiva que lo que quiere el fenómeno es que se juegue con sus reglas caseras y sino no se juega.
Bastaría con ver los negocios que se han arruinado a su cargo, que desde luego son cuatro veces más de los que han tenido éxito que así por encima son solo 3 o 4...
¿Votarías al Dioni para que gobierne un país...? pues eso.
Lo peor de todo esto, es que parece que las grandes corporaciones han perdido el rubor a dar la cara y dejando claro que las oligarquías pueden y de hecho gobiernan, ya no hace falta gobernar en la sombra, ¿es este el futuro de la democracia... qué gobiernen las grandes corporaciones...? pues ni pizca de gracia que me hace el asunto.
En pocas palabras lo que hace este Trumposo es blindarse, luego veremos para qué y para quien. Lo que tiene ser un Trumposo es que si mañana no va bien la cosa le echará las culpas a las naves alienígenas de Mars Attacks llegadas a la Tierra para fastidiar sus planes....
... y todavia habrá quien se lo crea.
Cita de: Skryre en 25 de Enero de 2017, 10:01:28
Al leer esto ultimo he pensado que parecia algo extraido del panfleto llamado
Libertad Digital o similar.
Y asi es. Te daba verguenza citar la fuente?
En absoluto. Libre Mercado, que la transcribe de la información del programa de Antena 3, "Espejo Público". Supongo que para tí, toda información que no proceda de determinados medios, no sólo no es creible, sino que los usuarios de dicha información deben hacer penitencia por ello.
No puse el enlace porque pensaba que no se leería por el Canon digital. Pero sabía que algún listo me lo iba a recordar.
http://www.libremercado.com/2017-01-24/pablo-echenique-hace-el-ridiculo-cuando-se-le-pregunta-por-trump-y-el-libre-comercio-1276591294/
PD: ¿te imaginas que la gente comprara en una tienda o no, por la presunta ideología de sus propietarios, y por ello, algunos clientes la tildaran de "panfleto de tienda" o así,sin esperar a ver alguna bondad en dicha tienda?.
Cita de: roanoke en 25 de Enero de 2017, 10:31:03
Cita de: Skryre en 25 de Enero de 2017, 10:01:28
Al leer esto ultimo he pensado que parecia algo extraido del panfleto llamado
Libertad Digital o similar.
Y asi es. Te daba verguenza citar la fuente?
En absoluto. Libre Mercado, que la transcribe de la información del programa de Antena 3, "Espejo Público". Supongo que para tí, toda información que no proceda de determinados medios, no es creible.
No puse el enlace porque pensaba que no se leería por el Canon digital. Pero sabía que algún listo me lo iba a recordar.
http://www.libremercado.com/2017-01-24/pablo-echenique-hace-el-ridiculo-cuando-se-le-pregunta-por-trump-y-el-libre-comercio-1276591294/
PD: ¿te imaginas que la gente comprara en una tienda o no, por la presunta ideología de sus propietarios, y por ello, algunos clientes la tildaran de "panfleto de tienda" o así,sin esperar a ver alguna bondad en dicha tienda?.
Francamente es el tono del regimen del 78, faltón y amenazante.
;D ;D ;D
Permíteme que me descojone.
Es todo demencial...
Yo estoy en contra de ambos tratados de libre comercio tal como están redactados. Lo estoy ahora y lo estaba hace un año. Entiendo que los liberales estén molestos con la cancelación del tratado, pero ver a la gente de izquierdas quejarse... Es desolador. Parecen niños de tres años. "Yo estoy en contra del TTP pero si el que lo cancela es Trump, entonces no se vale"
En ese aspecto coincido totalmente con Sanders. Es una lástima que los demócratas le hicieran tongo en las primarias contra Hillary. Sinceramente creo que podría haber vencido a Trump.
Cita de: Sertorius en 25 de Enero de 2017, 10:46:11
En ese aspecto coincido totalmente con Sanders. Es una lástima que los demócratas le hicieran tongo en las primarias contra Hillary. Sinceramente creo que podría haber vencido a Trump.
Yo también lo creo. En la penitencia llevan el castigo. ¿o es más correcto decir, llevamos?
Cita de: Skryre en 25 de Enero de 2017, 10:01:28
Al leer esto ultimo he pensado que parecia algo extraido del panfleto llamado
Libertad Digital o similar.
Y asi es. Te daba verguenza citar la fuente?
¿Conoces el refrán acerca de Agamenón y su porquero? Pues eso.
Cita de: Sertorius en 25 de Enero de 2017, 10:46:11
Es todo demencial...
Yo estoy en contra de ambos tratados de libre comercio tal como están redactados. Lo estoy ahora y lo estaba hace un año. Entiendo que los liberales estén molestos con la cancelación del tratado, pero ver a la gente de izquierdas quejarse... Es desolador. Parecen niños de tres años. "Yo estoy en contra del TTP pero si el que lo cancela es Trump, entonces no se vale"
En ese aspecto coincido totalmente con Sanders. Es una lástima que los demócratas le hicieran tongo en las primarias contra Hillary. Sinceramente creo que podría haber vencido a Trump.
Sí, la verdad es que yo también creo que Sanders se hubiera comido con patatas a Trump. Mucha gente ha votado contra Clinton, más que a favor de Trump.
Cita de: roanoke en 25 de Enero de 2017, 10:31:03
Cita de: Skryre en 25 de Enero de 2017, 10:01:28
Al leer esto ultimo he pensado que parecia algo extraido del panfleto llamado
Libertad Digital o similar.
Y asi es. Te daba verguenza citar la fuente?
En absoluto. Libre Mercado, que la transcribe de la información del programa de Antena 3, "Espejo Público". Supongo que para tí, toda información que no proceda de determinados medios, no sólo no es creible, sino que los usuarios de dicha información deben hacer penitencia por ello.
No puse el enlace porque pensaba que no se leería por el Canon digital. Pero sabía que algún listo me lo iba a recordar.
http://www.libremercado.com/2017-01-24/pablo-echenique-hace-el-ridiculo-cuando-se-le-pregunta-por-trump-y-el-libre-comercio-1276591294/
PD: ¿te imaginas que la gente comprara en una tienda o no, por la presunta ideología de sus propietarios, y por ello, algunos clientes la tildaran de "panfleto de tienda" o así,sin esperar a ver alguna bondad en dicha tienda?.
Toda la prensa hay que cogerla con pinzas, pero LD no publica noticias, publica editoriales, insertando comentarios que van más allá de la ética periodística (dicen que antes eso existía). Tampoco leo Público o similares, por si te sirve de referencia.
Cita de: petardo en 25 de Enero de 2017, 10:42:23
Cita de: roanoke en 25 de Enero de 2017, 10:31:03
Cita de: Skryre en 25 de Enero de 2017, 10:01:28
Al leer esto ultimo he pensado que parecia algo extraido del panfleto llamado
Libertad Digital o similar.
Y asi es. Te daba verguenza citar la fuente?
En absoluto. Libre Mercado, que la transcribe de la información del programa de Antena 3, "Espejo Público". Supongo que para tí, toda información que no proceda de determinados medios, no es creible.
No puse el enlace porque pensaba que no se leería por el Canon digital. Pero sabía que algún listo me lo iba a recordar.
http://www.libremercado.com/2017-01-24/pablo-echenique-hace-el-ridiculo-cuando-se-le-pregunta-por-trump-y-el-libre-comercio-1276591294/
PD: ¿te imaginas que la gente comprara en una tienda o no, por la presunta ideología de sus propietarios, y por ello, algunos clientes la tildaran de "panfleto de tienda" o así,sin esperar a ver alguna bondad en dicha tienda?.
Francamente es el tono del regimen del 78, faltón y amenazante.
Es la segunda vez que intentas algo así conmigo "compañero" Roanoke (la primera fue en el hilo de la independencia de Catalunya). Mi respuesta para ti es la misma que en la otra ocasión: cada uno es libre de tomar sus propias decisiones en función a sus ideas. Si crees que voy a dejar de expresar mis opiniones por miedos de algún tipo LO LLEVAS CLARO.
Cita de: Skryre en 25 de Enero de 2017, 11:21:05
Si crees que voy a dejar de expresar mis opiniones por miedos de algún tipo LO LLEVAS CLARO.
¡Hala! Tampoco dramatices, que no es para tanto. Si me dijeras que defiendes tus opiniones en un estado totalitario, pues aún quedaría maja así como dramática declaración de principios, pero ¿En la BSK? ??? ::) Un brindis al sol, compañero.
Cita de: Antonio J Carrasco en 25 de Enero de 2017, 11:47:46
Cita de: Skryre en 25 de Enero de 2017, 11:21:05
Si crees que voy a dejar de expresar mis opiniones por miedos de algún tipo LO LLEVAS CLARO.
¡Hala! Tampoco dramatices, que no es para tanto. Si me dijeras que defiendes tus opiniones en un estado totalitario, pues aún quedaría maja así como dramática declaración de principios, pero ¿En la BSK? ??? ::) Un brindis al sol, compañero.
debo de ser de marte, pero hay limites que no se deben saltar, y por lo que parece no es la primera vez. Yo no se en que tornos os movéis que den cabida a ciertas actitudes cavernarias.
Cita de: Antonio J Carrasco en 25 de Enero de 2017, 11:47:46
Cita de: Skryre en 25 de Enero de 2017, 11:21:05
Si crees que voy a dejar de expresar mis opiniones por miedos de algún tipo LO LLEVAS CLARO.
¡Hala! Tampoco dramatices, que no es para tanto. Si me dijeras que defiendes tus opiniones en un estado totalitario, pues aún quedaría maja así como dramática declaración de principios, pero ¿En la BSK? ??? ::) Un brindis al sol, compañero.
De eso nada "compañero", tratar de coartar la opinión de alguién "recordándole" que podría ser perjudicial para su negocio ¿a eso, tú como lo llamas?
Cita de: Sertorius en 25 de Enero de 2017, 10:46:11
Es todo demencial...
Yo estoy en contra de ambos tratados de libre comercio tal como están redactados. Lo estoy ahora y lo estaba hace un año. Entiendo que los liberales estén molestos con la cancelación del tratado, pero ver a la gente de izquierdas quejarse... Es desolador. Parecen niños de tres años. "Yo estoy en contra del TTP pero si el que lo cancela es Trump, entonces no se vale"
En ese aspecto coincido totalmente con Sanders. Es una lástima que los demócratas le hicieran tongo en las primarias contra Hillary. Sinceramente creo que podría haber vencido a Trump.
Estas cosas pasan por creer en el binarismo político (la política reducida a "izquierda" contra "derecha")
Cita de: Skryre en 25 de Enero de 2017, 12:02:16
Cita de: Antonio J Carrasco en 25 de Enero de 2017, 11:47:46
Cita de: Skryre en 25 de Enero de 2017, 11:21:05
Si crees que voy a dejar de expresar mis opiniones por miedos de algún tipo LO LLEVAS CLARO.
¡Hala! Tampoco dramatices, que no es para tanto. Si me dijeras que defiendes tus opiniones en un estado totalitario, pues aún quedaría maja así como dramática declaración de principios, pero ¿En la BSK? ??? ::) Un brindis al sol, compañero.
De eso nada "compañero", tratar de coartar la opinión de alguién "recordándole" que podría ser perjudicial para su negocio ¿a eso, tú como lo llamas?
Uff... Creo que estás sacando las cosas de quicio, y la verdad es que tampoco sabía que tenías una tienda. Yo también tengo una -de figuras de acción, no de juegos de mesa- y la verdad es que sí que me corto mucho de decir según que cosas en sitios públicos que sé que frecuentan mis clientes. Más vale prevenir que curar, que algunas personas se toman la ideología muy en serio. A mi me gusta pelearme de vez en cuando, pero en cuanto salgo del foro se me olvida el tema, pero hay peña muy rencorosa.
Cita de: Antonio J Carrasco en 25 de Enero de 2017, 12:26:43
Cita de: Skryre en 25 de Enero de 2017, 12:02:16
Cita de: Antonio J Carrasco en 25 de Enero de 2017, 11:47:46
Cita de: Skryre en 25 de Enero de 2017, 11:21:05
Si crees que voy a dejar de expresar mis opiniones por miedos de algún tipo LO LLEVAS CLARO.
¡Hala! Tampoco dramatices, que no es para tanto. Si me dijeras que defiendes tus opiniones en un estado totalitario, pues aún quedaría maja así como dramática declaración de principios, pero ¿En la BSK? ??? ::) Un brindis al sol, compañero.
De eso nada "compañero", tratar de coartar la opinión de alguién "recordándole" que podría ser perjudicial para su negocio ¿a eso, tú como lo llamas?
Uff... Creo que estás sacando las cosas de quicio, y la verdad es que tampoco sabía que tenías una tienda. Yo también tengo una -de figuras de acción, no de juegos de mesa- y la verdad es que sí que me corto mucho de decir según que cosas en sitios públicos que sé que frecuentan mis clientes. Más vale prevenir que curar, que algunas personas se toman la ideología muy en serio. A mi me gusta pelearme de vez en cuando, pero en cuanto salgo del foro se me olvida el tema, pero hay peña muy rencorosa.
Totalmente de acuerdo, sobre todo en lo último. Pero yo no pienso autocensurarme, y menos cuando me lo "recuerdan" amablemente.
Cita de: Skryre en 25 de Enero de 2017, 12:56:56
Cita de: Antonio J Carrasco en 25 de Enero de 2017, 12:26:43
Cita de: Skryre en 25 de Enero de 2017, 12:02:16
Cita de: Antonio J Carrasco en 25 de Enero de 2017, 11:47:46
Cita de: Skryre en 25 de Enero de 2017, 11:21:05
Si crees que voy a dejar de expresar mis opiniones por miedos de algún tipo LO LLEVAS CLARO.
¡Hala! Tampoco dramatices, que no es para tanto. Si me dijeras que defiendes tus opiniones en un estado totalitario, pues aún quedaría maja así como dramática declaración de principios, pero ¿En la BSK? ??? ::) Un brindis al sol, compañero.
De eso nada "compañero", tratar de coartar la opinión de alguién "recordándole" que podría ser perjudicial para su negocio ¿a eso, tú como lo llamas?
Uff... Creo que estás sacando las cosas de quicio, y la verdad es que tampoco sabía que tenías una tienda. Yo también tengo una -de figuras de acción, no de juegos de mesa- y la verdad es que sí que me corto mucho de decir según que cosas en sitios públicos que sé que frecuentan mis clientes. Más vale prevenir que curar, que algunas personas se toman la ideología muy en serio. A mi me gusta pelearme de vez en cuando, pero en cuanto salgo del foro se me olvida el tema, pero hay peña muy rencorosa.
Totalmente de acuerdo, sobre todo en lo último. Pero yo no pienso autocensurarme, y menos cuando me lo "recuerdan" amablemente.
No es lo mismo ideología, todo el mundo puede pensar como se quiera, que educación y respeto. Admito cual quien forma de pensar, la comparta (o no), pero no todo vale a la hora de imponer tu ideas, ni intentar amedrentar ni mentir ni transgivesar ideas, ni hacer eco de ciertas noticias de dudosa ética.
Cita de: jugonamateur en 24 de Enero de 2017, 22:11:07
Cita de: Sertorius en 23 de Enero de 2017, 22:16:59
Yo te he dicho que no ha eliminado nada yasí ha sido. Y te he dado pruebas. Ahora mismo acaba de salir el embajador norteamericano en la tele diciendo lo mismo que te he dicho yo. Respecto a los errores que cometa la RAE en sus lamentaciones deberas dirigirte a ellos. Que sean ellos los que te ilustren.
Sobre el TTIP podemos hablar largo y tendido y discutir lo que quieras pero antes deberás leer un poco sobre el asunto, porque por lo que pones de los currantes asiáticos no tienes mucha idea de lo que es.
Sí que lo han eliminado, dicen que temporalmente, pero ha sido eliminado y marginado, y ya veremos si vuelve. Respecto a lo del tratado ese a lo mejor tengo más idea de lo que tú crees.
Nueva chochez del monigote: quiere finalizar las obras de unos oleoductos que habían sido paralizados por Obama por razones ecológicas. Típico de los más ricos y sobre todo de derechas, destruir el medio ambiente para ganar más dinero, y siempre quedan bien diciendo que crearán muchos puestos de trabajo. Por gentuza así este mundo cada vez está más podrido, económica, social, política, laboral, y ecológicamente hablando.
No está mal para llevar 4 días en el cargo, menudo historial. Claro que algunos siempre podréis decir que todas estas cosas se las inventa la prensa de la izquierda... como la derecha de rajoy es tan "sincera".
Y dale perico al torno... Yo te he dado pruebas. Te he puesto hasta el enlace de la administración Obama anunciando la migración.
Luego se nos llena la boca que si panfletos, que si Público, que si Libertad Digital, que si la prensa se inventa cosas... Se inventan cosas porque nos lo tragamos todo y aquí no ha pasado nada.
Te he puesto un caballo delante y tú sigues diciendo que es una vaca porque es lo que te han dicho en la tele que hay que decir... En fin. No hay peor ciego...
A mi me da miedo como poco a poco estan apareciendo voces justificando o relativizando a Trump (no aqui, en todas partes). Aparte de los previsibles Putin, Lepen, Ukip, etc (que algunos ya fueron de visita a la torre Trump).
Ya solo por:
1- Ha ordenado que la Agencia de Proteccion Ambiental estadounidense no pueda divulgar datos sin antes un analisis por parte del cuerpo político. Previamente ya eliminó cualquier información relativa al cambio climático de su pagina presidencial.
https://twitter.com/AP/status/824374557893083146?s=03 (https://twitter.com/AP/status/824374557893083146?s=03)
Quizas haya gente se la sude la agencia de protección ambiental o el cambio climático, pero aun asi creo tienen que reconocer que controlar/censurar los datos científicos recolectados que reciben los ciudadanos es de traca.
2- Quiere volver a implementar la tortura a los detenidos (como por ejemplo la simulación de ahogamiento o el uso de perros violentos). Además lo dice con orgullo ayer en ABC (televisión).
Me parece una frivolidad decir que es igual que Hillary o que los políticos europeos (y esto lo ha dicho, lamentablemente, incluso Alberto Garzón T_T ). ¿que muchos tienen tics de de Trump? si, pero por favor no comparemos, este personaje esta a la altura de Erdogan no de gente como Merkel, Rajoy o Renzi.
Pero es que aparte ha mentido varias veces de forma clara y evidente (y en USA no es tan común) por motivos de ego. Vease el tema de los asistentes a su investidura primero diciendo porque fue menos gente (inventado todo) para luego no seguir manteniendolo sino diciendo incluso que es la de más asistentes de la historia. El tio no para de inventarse datos como un cuñado de bar.
La lista es grande de todas las perlas de estos dias, a la libertad científica y de prensa, a la cooperación internacional (corte de fondos a las ONGs que intentan que no mueran mujeres y niñas por abortar de forma clandestina fuera USA, con amenaza a la OMS), al medioambiente (Reservas naturales y indias, cambio climatico), a la utilización partidista de los recursos públicos (criminalización de Chicago mediante contador y amenaza envio federales), la posibilidad de restringir el acceso al voto (acusación de fraude electoral en su contra y que tomara medidas), el tema del MURO que lo dice en mayusculas, la paralización de la reforma sanitaria de obama que afecta a la clase media-bja, el no acoger durante 4 meses (de momento) más refugiados que huyen de la guerra, etc
Todo por supuesto regado con un anuncio de bajadas de impuestos, en especial a las grandes empresas. Lo único de rebote que puede ir bien es la paralización del TTP (también lo habia anunciado Hillary) que aunque yo soy pro librecomercio (bajos aranceles o ninguno) lo quiero con determinadas condiciones y seguridad jurídica.
LA SUERTE que hay es que la constitución americana limita su capacidad de actuación y no tiene mayoria cualificada para reformarla. Pero miedo me da este tipo que puede como tiranillo de turno empezar a decir que le han votado y ha ganado y debe poder hacer lo que quiera. Y que los jueces y la burocracia no le dejan cumplir con lo que quiere el pueblo americano y... hacerlo grande de nuevo.
Cita de: Pensator en 26 de Enero de 2017, 09:58:39
A mi me da miedo como poco a poco estan apareciendo voces justificando o relativizando a Trump (no aqui, en todas partes). Aparte de los previsibles Putin, Lepen, Ukip, etc (que algunos ya fueron de visita a la torre Trump).
Ya solo por:
1- Ha ordenado que la Agencia de Proteccion Ambiental estadounidense no pueda divulgar datos sin antes un analisis por parte del cuerpo político. Previamente ya eliminó cualquier información relativa al cambio climático de su pagina presidencial.
https://twitter.com/AP/status/824374557893083146?s=03 (https://twitter.com/AP/status/824374557893083146?s=03)
Quizas haya gente se la sude la agencia de protección ambiental o el cambio climático, pero aun asi creo tienen que reconocer que controlar/censurar los datos científicos recolectados que reciben los ciudadanos es de traca.
2- Quiere volver a implementar la tortura a los detenidos (como por ejemplo la simulación de ahogamiento o el uso de perros violentos). Además lo dice con orgullo ayer en ABC (televisión).
Me parece una frivolidad decir que es igual que Hillary o que los políticos europeos (y esto lo ha dicho, lamentablemente, incluso Alberto Garzón T_T ). ¿que muchos tienen tics de de Trump? si, pero por favor no comparemos, este personaje esta a la altura de Erdogan no de gente como Merkel, Rajoy o Renzi.
Pero es que aparte ha mentido varias veces de forma clara y evidente (y en USA no es tan común) por motivos de ego. Vease el tema de los asistentes a su investidura primero diciendo porque fue menos gente (inventado todo) para luego no seguir manteniendolo sino diciendo incluso que es la de más asistentes de la historia. El tio no para de inventarse datos como un cuñado de bar.
La lista es grande de todas las perlas de estos dias, a la libertad científica y de prensa, a la cooperación internacional (corte de fondos a las ONGs que intentan que no mueran mujeres y niñas por abortar de forma clandestina fuera USA, con amenaza a la OMS), al medioambiente (Reservas naturales y indias, cambio climatico), a la utilización partidista de los recursos públicos (criminalización de Chicago mediante contador y amenaza envio federales), la posibilidad de restringir el acceso al voto (acusación de fraude electoral en su contra y que tomara medidas), el tema del MURO que lo dice en mayusculas, la paralización de la reforma sanitaria de obama que afecta a la clase media-bja, el no acoger durante 4 meses (de momento) más refugiados que huyen de la guerra, etc
Todo por supuesto regado con un anuncio de bajadas de impuestos, en especial a las grandes empresas. Lo único de rebote que puede ir bien es la paralización del TTP (también lo habia anunciado Hillary) que aunque yo soy pro librecomercio (bajos aranceles o ninguno) lo quiero con determinadas condiciones y seguridad jurídica.
LA SUERTE que hay es que la constitución americana limita su capacidad de actuación y no tiene mayoria cualificada para reformarla. Pero miedo me da este tipo que puede como tiranillo de turno empezar a decir que le han votado y ha ganado y debe poder hacer lo que quiera. Y que los jueces y la burocracia no le dejan cumplir con lo que quiere el pueblo americano y... hacerlo grande de nuevo.
Justo ayer estaba hablando con una analista del curioso modelo que parece que quiere implantar Trump. Es como un Proteccionismo Intervencionista Neoliberal, cogiendo de todo un poco.
Intervencionista porque parece que trata EEUU como una empresa dirigida por él y a las empresas (que no al gobierno) como departamentos de su empresa que puede mangonear a su antojo. Lo que ha pasado con Ford y General Motors en México.
Proteccionista porque quiere poner aranceles fuertes a productos de fuera de EEUU, teóricamente potenciando el producto interno. Claro que a los Americanos que vivan de importar productos extranjeros no es que les venga muy bien.
Y Neoliberal porque ya busca desregular a saco a favor de las grandes empresas y bajarles los impuestos mientras (otra vez intervencionismo) contraten personal norteamericano y supongo que no importen producto no-Americano. Por eso lo de negar el cambio climático y querer controlar lo que diga la EPA, menos regulaciones anticontaminación.
La duda está sembrada de qué tal le va a ir a una economía tan basada en el libremercado este sistema. Parece además dispuesto a entablar guerras comerciales con todo el mundo.
Para nosotros, ni idea, pero en principio no pinta nada bien como comience una Guerra comercial entre USA y la UE. España exporta a USA más de lo que importamos y, algo peor, España invierte mucho más en USA que USA en España (65 mil vs. 47 mil), somos el noveno inversor extranjero en USA.
Bueno, el proteccionismo tiene cierto sentido en economías fuertes, muy industrializadas, y Estados Unidos siempre lo ha sido. También tiene sentido en las crisis.
El principal problema de los sistemas capitalistas no es si proteccionismo o libre mercado, es la especulación financiera que mueve una economía virtual muy por encima de la real y que crean burbujas, estallidos y crisis que luego afectan a una gran mayoría. Es a quién sirven los organismos que controlan el flujo de la moneda, y sobre todo, a quién sirve la política, si a los banqueros o al conjunto de los ciudadanos.
Y mientras tanto, las bolsas de todo el mundo van viento en popa, según los expertos porque los inversores están contentos con Trump.
Cita de: Pensator
La lista es grande de todas las perlas de estos dias, a la libertad científica y de prensa, a la cooperación internacional (corte de fondos a las ONGs que intentan que no mueran mujeres y niñas por abortar de forma clandestina fuera USA, con amenaza a la OMS
Hombre, dicho así parece como si los antiabortistas quisiesen que esas mujeres y niñas mueran. No, más bien es que se entiende que la vida hay que protegerla incluso desde la concepción, y que deberían tener el niño. Estoy hablando poniéndome en el lugar del antiabortista, no desde mi posición al respecto. Mal vamos si no intentamos comprender las razones de los demás, y nos limitamos a presentarlos como los malos.
Cita de: Cẻsar en 26 de Enero de 2017, 13:14:04
Y mientras tanto, las bolsas de todo el mundo van viento en popa, según los expertos porque los inversores están contentos con Trump.
Muchos de los que operan a corto plazo están encantados. Vamos, creo que también aprovecharían una invasión a lo Mars attack para operar y rentabilizar aún más.
La bolsa no es el mejor indicador económico para ver que Trump sea bueno o malo, y menos tan pronto.
Cita de: madelcampo en 26 de Enero de 2017, 13:28:53
Cita de: Pensator
La lista es grande de todas las perlas de estos dias, a la libertad científica y de prensa, a la cooperación internacional (corte de fondos a las ONGs que intentan que no mueran mujeres y niñas por abortar de forma clandestina fuera USA, con amenaza a la OMS
Hombre, dicho así parece como si los antiabortistas quisiesen que esas mujeres y niñas mueran. No, más bien es que se entiende que la vida hay que protegerla incluso desde la concepción, y que deberían tener el niño. Estoy hablando poniéndome en el lugar del antiabortista, no desde mi posición al respecto. Mal vamos si no intentamos comprender las razones de los demás, y nos limitamos a presentarlos como los malos.
¿Dicho asi? ¿como quieres que lo diga si es literal?
ONGs que intentan que no mueran mujeres y niñas por abortar de forma clandestina fuera USA es que esa es su funcion y les retiran fondos públicos por realizar esa función. No es ponerlos como malos o decir que quieran que mueran (que lo has dicho tu) es que el hecho es así tal cual.
No se si las medidas económicas de Trump son buenas, el tiempo lo dirá, pero las medidas medioambientales y en lo que respecta a libertades personales, telita.
Personalmente y sin tener ni zorra me parece bastante grave que prohíba hablar con la prensa a organismos gubernamentales y tampoco me gusta que retire pasta de las ONG que ayudan al aborto en países subdesarrollados. Pero ya digo, opino sin tener ni idea. Igual estando en sus zapatos y con toda la información, yo haría lo mismo.
En cuanto a lo de los oleoductos, sabiendo muy muy poco, pues no lo veo tan criticable. Parece ser que al final no pasarán por el cementerio de los siux, y medioambientalmente es mucho mejor un oleoducto que una flota de camiones cisterna. Porque el petróleo va a seguir circulando de un modo u otro, eso que nadie lo dude.
En cuanto a lo de la bolsa, lo dije sin hacer ningún juicio de valor sobre Trump. Pero si ayer tenía cuatro duros en acciones hoy tengo 5 o casi 6; soy el tío más ignorante de por aquí y no se nada de economía (si supiera un poco sería millonario como todos los economistas ;)) pero no me voy a quejar - de momento.
Cita de: Pensator en 26 de Enero de 2017, 14:00:51
Cita de: madelcampo en 26 de Enero de 2017, 13:28:53
Cita de: Pensator
La lista es grande de todas las perlas de estos dias, a la libertad científica y de prensa, a la cooperación internacional (corte de fondos a las ONGs que intentan que no mueran mujeres y niñas por abortar de forma clandestina fuera USA, con amenaza a la OMS
Hombre, dicho así parece como si los antiabortistas quisiesen que esas mujeres y niñas mueran. No, más bien es que se entiende que la vida hay que protegerla incluso desde la concepción, y que deberían tener el niño. Estoy hablando poniéndome en el lugar del antiabortista, no desde mi posición al respecto. Mal vamos si no intentamos comprender las razones de los demás, y nos limitamos a presentarlos como los malos.
¿Dicho asi? ¿como quieres que lo diga si es literal? ONGs que intentan que no mueran mujeres y niñas por abortar de forma clandestina fuera USA es que esa es su funcion y les retiran fondos públicos por realizar esa función. No es ponerlos como malos o decir que quieran que mueran (que lo has dicho tu) es que el hecho es así tal cual.
lo que ha hecho Trump, de acuerdo con su política de "America First" ha sido retirar fondos federales a unas asociaciones que los invierten en el exterior. La lógica de Trump es que te busques las mañas para financiarte, que el Estado no tiene por qué hacerlo.
Yo la cuestión más preocupante que veo es en cuanto a derechos humanos. Con sus declaraciones sobre la tortura. Pero ahí tiene las manos bastante atadas. Espero.
En economía sigo siendo escéptico respecto a ese apocalipsis que se avecina. El tiempo dirá.
Respecto a libertades civiles creo que va a sorprender a más de uno. Espero no equivocarme. De momento es el primer presidente de usa que se manifiesta a favor del matrimonio homosexual desde el día uno de su mandato.
Pero todo esto son tontadas. Lo realmente importante es: ¿cómo nos va a afectar la cancelación del TTP a los mecenas del KDM?!! ¿Va a tener que hacer Poots las figuritas en Texas en lugar de en China?!! 😁
Yo estoy a favor de que se cargue el TTP, pero hay que pensar que si USA cierra su mercado al resto del mundo tiene varias cagadas gordas:
- China puedeo ocupar su sitio en el TTP, agigantando su posición en el Pacífico
- El dólar vale mucho, a pesar del QE, porque vale para comprar muchas cosas. Ojito a si ya no vale para comprar tantas cosas lo que puede ser para la economía USA
A mi Trump me parece un monguer de cuidado. Un tipo peligroso. Y lo que hace lo hace porque lo prometió a sus votantes, al menos es consecuente.
El TTP me parece bien que se lo cargue, supongo que lo hará porque "todas las partes saldrían beneficiadas" y no solo los EEUU.
Yo lo que realmente espero es que no inicie una guerra (de esas con balas y bombas) con China. Tengo la sensación de que este tipo está tan loco que sería capaz de hacerlo.
Cita de: Pensator en 26 de Enero de 2017, 14:00:51
Cita de: madelcampo en 26 de Enero de 2017, 13:28:53
Cita de: Pensator
La lista es grande de todas las perlas de estos dias, a la libertad científica y de prensa, a la cooperación internacional (corte de fondos a las ONGs que intentan que no mueran mujeres y niñas por abortar de forma clandestina fuera USA, con amenaza a la OMS
Hombre, dicho así parece como si los antiabortistas quisiesen que esas mujeres y niñas mueran. No, más bien es que se entiende que la vida hay que protegerla incluso desde la concepción, y que deberían tener el niño. Estoy hablando poniéndome en el lugar del antiabortista, no desde mi posición al respecto. Mal vamos si no intentamos comprender las razones de los demás, y nos limitamos a presentarlos como los malos.
¿Dicho asi? ¿como quieres que lo diga si es literal? ONGs que intentan que no mueran mujeres y niñas por abortar de forma clandestina fuera USA es que esa es su funcion y les retiran fondos públicos por realizar esa función. No es ponerlos como malos o decir que quieran que mueran (que lo has dicho tu) es que el hecho es así tal cual.
No es el hecho así tal cual, es tu interpretación. Antonio J Carrasco, por ejemplo da otra, muy distinta. En cualquier caso, si dices "X es malo porque quiere impedir o dificultar que Y quiera salvar vidas", es evidente que atribuyes esa maldad a la consecuencia de la posibilidad de morir. La falacia implícita es que eso no es una consecuencia necesaria de esa acción, ya que además de abortar con unas condiciones seguras hay otra opción para evitar la posibilidad de la muerte: no abortar.
Vamos a ver. Una vez una mujer ya ha tomado la decisión de abortar se puede hacer de forma segura o insegura. La de no abortar ya la ha descartado, no es una opción en este caso. Si dificultas el aborto seguro, favoreces el inseguro.
Yo os doy la razón por completo en este tema. Pero no olvidemos que esta ley es de Reagan. Cuando hay un presidente demócrata la "retira" (no conozco el término legal), vease Clinton y Obama, y cuando hay uno republicano (los Bush), la "activa". Nada nuevo. Yo en Trump sigo viendo más de lo mismo en muchos aspectos, quizá más maleducado y bocazas.
De todas formas, ese intento de venderlo como el mal encarnado le ha venido muy bien en términos de propaganda.
Cita de: Gand-Alf en 26 de Enero de 2017, 16:34:44
Vamos a ver. Una vez una mujer ya ha tomado la decisión de abortar se puede hacer de forma segura o insegura. La de no abortar ya la ha descartado, no es una opción en este caso. Si dificultas el aborto seguro, favoreces el inseguro.
Muy bien... pero Trump ha decidido que la seguridad de los abortos en el extranjero no va a ser financiada con dinero procedente de los impuestos de los estadounidenses. Lo cual no deja de ser razonable.
Cita de: Gand-Alf en 26 de Enero de 2017, 16:34:44
Vamos a ver. Una vez una mujer ya ha tomado la decisión de abortar se puede hacer de forma segura o insegura. La de no abortar ya la ha descartado, no es una opción en este caso. Si dificultas el aborto seguro, favoreces el inseguro.
En este punto ya entramos en ideología. Para el antiabortista (al menos el radical) el aborto no debería ser una opción, como, en el extremo, no debería serlo el asesinato. Por eso, desde ese punto de vista, decir que lo que se favorece es el aborto inseguro sería como decir que se favorece el asesinato con dolor y sufrimiento al no darle el Estado al asesino un arma más limpia.
Por otra parte, si uno toma una opción, evidentemente es porque había otras. Es más, realmente, nunca dejan de existir las dos opciones, hasta que se acaba con la vida del feto o nace el niño.
Cita de: Antonio J Carrasco en 26 de Enero de 2017, 17:30:24
Cita de: Gand-Alf en 26 de Enero de 2017, 16:34:44
Vamos a ver. Una vez una mujer ya ha tomado la decisión de abortar se puede hacer de forma segura o insegura. La de no abortar ya la ha descartado, no es una opción en este caso. Si dificultas el aborto seguro, favoreces el inseguro.
Muy bien... pero Trump ha decidido que la seguridad de los abortos en el extranjero no va a ser financiada con dinero procedente de los impuestos de los estadounidenses. Lo cual no deja de ser razonable.
Lo cual lleva a ver que había otra falacia en el argumento de Pensator, que es atribuir responsabilidad por los actos de otros, o por lo que ocurra en otros países. Una cosa es ser solidario con una causa ajena, y otra muy distinta es ser responsable si se decide no apoyarla y dedicar los recursos a otras cosas. Uno no es responsable de todos los problemas del mundo. El colmo de la desfachatez siguiendo esta idea era aquel anuncio de Anesvad donde se recriminaba "Esta familia ya ha vendido a su hija por una lavadora. ¿Vas a dejar que venda a su otra hija por un televisor?" Lo que estaban diciendo es que eres culpable de no financiar la maldad, cosa que se hacía además como una jugada maestra de los vicios humanos, ya que en efecto, el dinero que inocentemente pagaban las cándidas almas iba a los bolsillos del fundador de la ONG.
cuando veo la que está liando con mexico... yo me imagino al bueno de Eklund preparando una expansión del Pax Porfidiana
Cita de: madelcampo en 26 de Enero de 2017, 16:33:06
Cita de: Pensator en 26 de Enero de 2017, 14:00:51
Cita de: madelcampo en 26 de Enero de 2017, 13:28:53
Cita de: Pensator
La lista es grande de todas las perlas de estos dias, a la libertad científica y de prensa, a la cooperación internacional [/b], con amenaza a la OMS
Hombre, dicho así parece como si los antiabortistas quisiesen que esas mujeres y niñas mueran. No, más bien es que se entiende que la vida hay que protegerla incluso desde la (corte de fondos a las ONGs que intentan que no mueran mujeres y niñas por abortar de forma clandestina fuera USAconcepción, y que deberían tener el niño. Estoy hablando poniéndome en el lugar del antiabortista, no desde mi posición al respecto. Mal vamos si no intentamos comprender las razones de los demás, y nos limitamos a presentarlos como los malos.
¿Dicho asi? ¿como quieres que lo diga si es literal? ONGs que intentan que no mueran mujeres y niñas por abortar de forma clandestina fuera USA es que esa es su funcion y les retiran fondos públicos por realizar esa función. No es ponerlos como malos o decir que quieran que mueran (que lo has dicho tu) es que el hecho es así tal cual.
No es el hecho así tal cual, es tu interpretación. Antonio J Carrasco, por ejemplo da otra, muy distinta. En cualquier caso, si dices "X es malo porque quiere impedir o dificultar que Y quiera salvar vidas", es evidente que atribuyes esa maldad a la consecuencia de la posibilidad de morir. La falacia implícita es que eso no es una consecuencia necesaria de esa acción, ya que además de abortar con unas condiciones seguras hay otra opción para evitar la posibilidad de la muerte: no abortar.
Cita de: Antonio J Carrasco en 26 de Enero de 2017, 15:26:16
lo que ha hecho Trump, de acuerdo con su política de "America First" ha sido retirar fondos federales a unas asociaciones que los invierten en el exterior. La lógica de Trump es que te busques las mañas para financiarte, que el Estado no tiene por qué hacerlo.
No se porque intentais relativizar, o quitar importancia o ponerlo como algo aseptico no ideologico o enmarañar mi frase. ¿os parece bien? ¿no os gusta que critiquen a Trump? desde el desconocimiento pregunto.
He dicho y vuelvo a decir:
corte de fondos a las ONGs que intentan que no mueran mujeres y niñas por abortar de forma clandestina fuera USAY es un dacto objetivo, es que es así. Ha hecho eso (entre otras cosas). Que cada uno saque sus conclusiones de cada cosa.
He dicho que es una perla.
No entré a valorar si la responsabilidad de que mueran es de Trump o no. Si me lo preguntas ahora te diré, que de resultas de esa acción (cortar fondos) sino pueden operar las ONGs por falta de capital, habra más muertes por abortos caseros sin supervisión médica que si las hubiera.
Me da un poco de "rabia" porque me parece que es la intención es como decir que doy información inexacta.
A mi me parece mas inexacto decir que yo digo que parece que los abortistas quieran que mueran niñas o también más inexacto decir que
lo que ha hecho Trump, de acuerdo con su política de "America First" ha sido retirar fondos federales a unas asociaciones que los invierten en el exterior. La lógica de Trump es que te busques las mañas para financiarte, que el Estado no tiene por qué hacerlo.
ya que no ha cortado los fondos gubernamentales de todas las ONGS (las que hacen escuelas, misiones religosas, agua potable, antiaborto, a favor de la libertad economica, payasos sin fronteras) sino concretamente unas las "proaborto". Venir a decir solamente que ha recortado los fondos de unas ONGs por motivos economicos me parece mas falso o inexacto que decir exactamente el tipo de ONGs a las que les ha retirado el dinero.
Cita de: Antonio J Carrasco en 22 de Enero de 2017, 20:14:06
Será impopular en ciertos medios, pero teniendo en cuenta que la conciliación con esos animales islamistas no ha servido para nada, francamente me parece perfecto rebozarles en las narices que una superpotencia no está amenazada ni es rehén de sus burradas.
Animales islamistas?¿ Mi concepto de Palestina lo mismo es muy diferente al tuyo, quizás porque tengo amigos que han ido varias veces, aclaro que yo no, y lo que me comentan no tiene nada que ver con animales islamistas, en todo caso con personas, personas que son expulsadas de sus hogares, sus poblados destruidos y reconstruidos por colonos armados con "uzis" que pasan a vivir donde antes vivían ellos, donde nacieron, donde decidieron prosperar o tener una familia, a cambio, opresión, muerte al rebelde, al que pierde los nervios después de haber perdido a su familia, lo siento, pero estas no son las condiciones de para una negociación. Revisa tus palabras, a mi me ha parecido lo más racista y xenófogo que he podido leer en este foro. Recomiendo la lectura de "Palestina" de Joe Sacco, es una novela gráfica autobiográfica de un reportero (el propio Joe) de pensamiento yankee y que pronto cambia su postura en este conflicto. He tenido la suerte de mantener conversacines con israelíes, sionistas y antisionistas, mi postura es clara. Boicot a todos los productos de Israel 729 y 871
Cita de: Pensator
No se porque intentais relativizar, o quitar importancia o ponerlo como algo aseptico no ideologico o enmarañar mi frase. ¿os parece bien? ¿no os gusta que critiquen a Trump? desde el desconocimiento pregunto.
Relativizar por supuesto, ya que es un problema relativo a las ideologías. Ponerlo como no ideológico en absoluto, ya he dicho que desde una posición antiabortista no se considera un problema dejar de financiar abortos, sino más bien al contrario, ya que se entiende que hay una solución al problema de los riesgos, que es no abortar.
Cita de: Pensator
He dicho y vuelvo a decir:
corte de fondos a las ONGs que intentan que no mueran mujeres y niñas por abortar de forma clandestina fuera USA
Y es un dacto objetivo, es que es así. Ha hecho eso (entre otras cosas). Que cada uno saque sus conclusiones de cada cosa.
El mismo hecho puede decirse así:
Inversión de una parte de los recursos económicos en otra cosa que no sea financiar la muerte de nuevos seres vivos humanos en otros lugares del mundoBienvenido al maravilloso mundo de las ideologías.
Cita de: Pensator
He dicho que es una perla. No entré a valorar si la responsabilidad de que mueran es de Trump o no. Si me lo preguntas ahora te diré, que de resultas de esa acción (cortar fondos) sino pueden operar las ONGs por falta de capital, habra más muertes por abortos caseros sin supervisión médica que si las hubiera.
Eres de una tibieza ejemplar, dices que te vas a mojar y no te mojas. ¿Es Trump responsable de esas muertes o no lo es? También se podría preguntar ¿Es Aznar responsable de la muerte de Miguel Ángel Blanco? Es más, si tu respuesta es afirmativa, entonces tienes que admitir que tú eres también responsable de la muerte de esas niñas, ya que no estás financiando esos abortos.
No se puede obligar ni coaccionar a nadie a tener un hijo que no quiere. Ayudar a una mujer a abortar no es como dar un arma a un asesino.
Cita de: Gand-Alf en 27 de Enero de 2017, 13:21:48
No se puede obligar ni coaccionar a nadie a tener un hijo que no quiere. Ayudar a una mujer a abortar no es como dar un arma a un asesino.
Para el antiabortista radical es algo parecido aunque quizá no llegue a la misma gravedad. Si se entiende que el embrión o el feto es ya una vida humana digna de protegerse como la de cualquiera, entonces sí se puede obligar a una madre a tener a su hijo, de la misma forma que es obligación de los padres cuidar de sus hijos y no pueden abandonarlos o matarlos si no los quieren. Además de eso, el antiabortista puede decir: No lo quiere ahora, pero quizá lo querrá cuando nazca.
Cita de: ChusoClown en 27 de Enero de 2017, 12:25:57
Cita de: Antonio J Carrasco en 22 de Enero de 2017, 20:14:06
Será impopular en ciertos medios, pero teniendo en cuenta que la conciliación con esos animales islamistas no ha servido para nada, francamente me parece perfecto rebozarles en las narices que una superpotencia no está amenazada ni es rehén de sus burradas.
Animales islamistas?¿ Mi concepto de Palestina lo mismo es muy diferente al tuyo, quizás porque tengo amigos que han ido varias veces, aclaro que yo no, y lo que me comentan no tiene nada que ver con animales islamistas, en todo caso con personas, personas que son expulsadas de sus hogares, sus poblados destruidos y reconstruidos por colonos armados con "uzis" que pasan a vivir donde antes vivían ellos, donde nacieron, donde decidieron prosperar o tener una familia, a cambio, opresión, muerte al rebelde, al que pierde los nervios después de haber perdido a su familia, lo siento, pero estas no son las condiciones de para una negociación. Revisa tus palabras, a mi me ha parecido lo más racista y xenófogo que he podido leer en este foro. Recomiendo la lectura de "Palestina" de Joe Sacco, es una novela gráfica autobiográfica de un reportero (el propio Joe) de pensamiento yankee y que pronto cambia su postura en este conflicto. He tenido la suerte de mantener conversacines con israelíes, sionistas y antisionistas, mi postura es clara. Boicot a todos los productos de Israel 729 y 871
a) No estoy hablando de Palestina en particular
b) Estoy hablando de animales islamistas: ISIS, AQ, Boko Haram... o añado ese "heroico" palestino de 17 años que entró en la casa de unos colonos israelíes y asesinó a una niña de trece años a puñaladas. Sí, animales. Con todas las letras.
C) Si te parece xenófobo y racista: me la suda.
Cita de: Pensator en 27 de Enero de 2017, 12:06:17
No se porque intentais relativizar, o quitar importancia o ponerlo como algo aseptico no ideologico o enmarañar mi frase. ¿os parece bien? ¿no os gusta que critiquen a Trump? desde el desconocimiento pregunto.
¿Relativizar? No, en absoluto lo relativizo. Tampoco le quito importancia. Al contrario: me parece que un estado tiene el derecho y el deber de repartir el dinero procedente de los impuestos de sus ciudadanos como le parezca conveniente, y que mire primero por los de dentro y ya si eso por los de fuera. Además, y para que nos vamos a engañar, no veo porque un estado tiene que soltar dinero para una ONG, para empezar. Y sí, antes de que alguien lo saque a relucir: también a la Iglesia Católica.