Entrevista a Manuel López Bernal, fiscal superior saliente de la Región de Murcia.
Os recomiendo que la escuchéis, sólo dura 12 minutos.
Relata una situación de presiones y de indefensión de los fiscales anticorrupción que es propia de un estado mafioso.
Estas cosas las sospechas, pero cuando las dice alguien así, que además acaba de ser destituido por hacer bien su trabajo, no queda otra que reaccionar.
http://cadenaser.com/programa/2017/02/23/hoy_por_hoy/1487835310_268077.html
Se ha organizado una manifestación contra la corrupción en Murcia para el domingo 5 de marzo. Saldrá desde el ayuntamiento a las 12h.
http://www.NoCanonAEDE/murcia/201702/21/plataforma-civica-convoca-manifestacion-20170221170332.html
Entrevista a Manuel López Bernal, fiscal superior saliente de la Región de Murcia.
Os recomiendo que la escuchéis, sólo dura 12 minutos.
Relata una situación de presiones y de indefensión de los fiscales anticorrupción que es propia de un estado mafioso.
Estas cosas las sospechas, pero cuando las dice alguien así, que además acaba de ser destituido por hacer bien su trabajo, no queda otra que reaccionar.
http://cadenaser.com/programa/2017/02/23/hoy_por_hoy/1487835310_268077.html
Se ha organizado una manifestación contra la corrupción en Murcia para el domingo 5 de marzo. Saldrá desde el ayuntamiento a las 12h.
http://www.NoCanonAEDE/murcia/201702/21/plataforma-civica-convoca-manifestacion-20170221170332.html
Cita de: kalala en 24 de Febrero de 2017, 00:21:41
Relata una situación de presiones y de indefensión de los fiscales anticorrupción que es propia de un estado mafioso.
No me digas. Nunca me lo hubiera creído de España :-\
Si no hacemos nada por los que nos defienden apaga y vámonos!
Pero si en este país no somos ni capaces de votar a otro partido para que cambie el gobierno.
Cita de: Gand-Alf en 24 de Febrero de 2017, 14:00:39
Pero si en este país no somos ni capaces de votar a otro partido para que cambie el gobierno.
Muy de acuerdo.
Gritaremos mucho en redes sociales y poco mas. Luego cuando lleguen las elecciones volveran a votar a los que han montado todo este entramado de corrupción.
No se trata ya de conciencia política, con eso perdí la esperanza hace tiempo, se trata de CONCIENCIA CIUDADANA. No puede ser que votemos a unos tipejos que por un lado nos exigen que "nos apretemos el cinturón" y por el otro se llevan nuestro dinero público a Suiza.
Hasta cuando es lícito seguir hablando de casos aislados? Por curiosidad.
Cita de: Gand-Alf en 24 de Febrero de 2017, 14:00:39
Pero si en este país no somos ni capaces de votar a otro partido para que cambie el gobierno.
¿Votar a otro partido cambia el gobierno?
Cita de: delcampo en 24 de Febrero de 2017, 14:32:07
Cita de: Gand-Alf en 24 de Febrero de 2017, 14:00:39
Pero si en este país no somos ni capaces de votar a otro partido para que cambie el gobierno.
¿Votar a otro partido cambia el gobierno?
Votar al mismo no lo hace, eso está claro.
Esto de las purgas en la judicatura es pecata minuta, hombre. El escandalazo que le va a costar el gobierno al PP es éste otro:
http://www.infolibre.es/noticias/mundo/2017/02/24/maduro_espero_estar_muy_pronto_espana_con_amigo_mariano_rajoy_61646_1022.html
No, no es pecata minuta, es muy grave, gravisimo, pero aún más grave es que nos dé igual.
Cita de: freebai en 24 de Febrero de 2017, 14:07:28
Cita de: Gand-Alf en 24 de Febrero de 2017, 14:00:39
Pero si en este país no somos ni capaces de votar a otro partido para que cambie el gobierno.
Muy de acuerdo.
Gritaremos mucho en redes sociales y poco mas. Luego cuando lleguen las elecciones volveran a votar a los que han montado todo este entramado de corrupción.
No se trata ya de conciencia política, con eso perdí la esperanza hace tiempo, se trata de CONCIENCIA CIUDADANA. No puede ser que votemos a unos tipejos que por un lado nos exigen que "nos apretemos el cinturón" y por el otro se llevan nuestro dinero público a Suiza.
Hasta cuando es lícito seguir hablando de casos aislados? Por curiosidad.
Las "redes sociales" sólo representan a una minoría de la opinión pública. Eso es lo que no entendieron los de Podemos y de ahí la sorpresa. Una mayoría de la población española con derecho a voto apenas si presta atención a Twitter, Facebook, Instagram y demás.
¿Sabes por qué se sigue votando al PP? Porque las alternativas o dan miedo, como Podemos (y las maniobras internas de los últimos meses no es que inspiren confianza) o se perciben como la marca blanca del PP, como es el caso de Ciudadanos -y para eso, mejor votar al original-.
¡Ah! Y el odio, no nos olvidemos del odio. El discurso guerracivilista resucitado por el ínclito Zapatero y adoptado como bandera por Podemos (me imagino a Rajoy bailando una muñeira, de pura alegría por el error estratégico de su principal adversario) ha calado de tal forma en la sociedad española que para muchos la pregunta en unas elecciones no es a quién vas a votar sino
contra quien vas a hacerlo. Hemos resucitado el "no pasarán". De aquellas aguas vienen estos lodos.
Seamos honrados con nosotros mismos y reconozcamos que ante el odio al enemigo político ¿qué es un poco (o un mucho) de corrupción? Nada, nada... mejor sigamos por esta senda, que sólo nos hace falta otra crisis económica brutal y podremos darnos el gustazo de resolver a tiros -de nuevo- lo que no hemos sabido resolver hablando.
Cita de: Antonio J Carrasco en 25 de Febrero de 2017, 07:35:47
El discurso guerracivilista resucitado por el ínclito Zapatero
¿Podrías explicar porque la Ley de la Memoria Histórica de Zapatero es guerracivilista, por favor?
Cita de: Antonio J Carrasco en 25 de Febrero de 2017, 07:35:47
Seamos honrados con nosotros mismos y reconozcamos que ante el odio al enemigo político ¿qué es un poco (o un mucho) de corrupción? Nada, nada...
Seamos honrados con nosotros mismos y reconozcamos que hay varios de millones de votantes del PP a los que les da exactamente igual el tema de la corrupción: siempre han votado al PP, y siempre le votarán independientemente de lo que haga... La excusa para votarles en cada elección es lo de menos, siempre es fácil inventarse alguna.
Cita de: Antonio J Carrasco en 25 de Febrero de 2017, 07:35:47
mejor sigamos por esta senda, que sólo nos hace falta otra crisis económica brutal y podremos darnos el gustazo de resolver a tiros -de nuevo- lo que no hemos sabido resolver hablando.
Si hay un partido que se niega siempre a hablar con todos los demás es el PP, sus negociaciones se resumen en "haced lo que yo digo y no pidáis nada a cambio".
Cita de: Kaxte en 25 de Febrero de 2017, 09:31:24
Cita de: Antonio J Carrasco en 25 de Febrero de 2017, 07:35:47
El discurso guerracivilista resucitado por el ínclito Zapatero
¿Podrías explicar porque la Ley de la Memoria Histórica de Zapatero es guerracivilista, por favor?
¿Podrías tú decir primero dónde he hablado yo de la Ley de la Memoria Histórica? Por favor.
Cita de: Kaxte en 25 de Febrero de 2017, 09:31:24
Cita de: Antonio J Carrasco en 25 de Febrero de 2017, 07:35:47
Seamos honrados con nosotros mismos y reconozcamos que ante el odio al enemigo político ¿qué es un poco (o un mucho) de corrupción? Nada, nada...
Seamos honrados con nosotros mismos y reconozcamos que hay varios de millones de votantes del PP a los que les da exactamente igual el tema de la corrupción: siempre han votado al PP, y siempre le votarán independientemente de lo que haga... La excusa para votarles en cada elección es lo de menos, siempre es fácil inventarse alguna.
¡Ah! Claro... es cosa de los votantes del PP que les da igual la corrupción. Mucho mejor que pensar que a los votantes del PP no les da igual, pero les parece menos amenazadora que una victoria de un partido comunista.
Cita de: Kaxte en 25 de Febrero de 2017, 09:31:24
Cita de: Antonio J Carrasco en 25 de Febrero de 2017, 07:35:47
mejor sigamos por esta senda, que sólo nos hace falta otra crisis económica brutal y podremos darnos el gustazo de resolver a tiros -de nuevo- lo que no hemos sabido resolver hablando.
Si hay un partido que se niega siempre a hablar con todos los demás es el PP, sus negociaciones se resumen en "haced lo que yo digo y no pidáis nada a cambio".
Eso. La culpa del PP. El resto de partidos españoles no tienen ninguna responsabilidad en la situación política. Bien.
Podría haber resuelto mi respuesta a Katxe con un quod erat demonstrandum. Gracián lo habría aprobado.
Cita de: Antonio J Carrasco en 25 de Febrero de 2017, 09:41:24
Cita de: Kaxte en 25 de Febrero de 2017, 09:31:24
Cita de: Antonio J Carrasco en 25 de Febrero de 2017, 07:35:47
El discurso guerracivilista resucitado por el ínclito Zapatero
¿Podrías explicar porque la Ley de la Memoria Histórica de Zapatero es guerracivilista, por favor?
¿Podrías tú decir primero dónde he hablado yo de la Ley de la Memoria Histórica? Por favor.
Mis disculpas, pensaba que te referías a eso, ya que fue por esta ley por la que en su día ciertos sectores ideológicos empezaron a acusar a Zapatero de lo del "guerracivilismo"... Entonces, ¿a qué te refieres?
Cita de: Antonio J Carrasco en 25 de Febrero de 2017, 09:41:24
Cita de: Kaxte en 25 de Febrero de 2017, 09:31:24
Cita de: Antonio J Carrasco en 25 de Febrero de 2017, 07:35:47
Seamos honrados con nosotros mismos y reconozcamos que ante el odio al enemigo político ¿qué es un poco (o un mucho) de corrupción? Nada, nada...
Seamos honrados con nosotros mismos y reconozcamos que hay varios de millones de votantes del PP a los que les da exactamente igual el tema de la corrupción: siempre han votado al PP, y siempre le votarán independientemente de lo que haga... La excusa para votarles en cada elección es lo de menos, siempre es fácil inventarse alguna.
¡Ah! Claro... es cosa de los votantes del PP que les da igual la corrupción. Mucho mejor que pensar que a los votantes del PP no les da igual, pero les parece menos amenazadora que una victoria de un partido comunista.
Claro, es que cualquier partido que no sea el PP es comunista, siguiendo la lógica de tu comentario... ¿Por qué es mejor votar al PP, el original, que a Ciudadanos, la copia, cuando ambos son ideológicamente muy afines pero el primero es corrupto hasta la médula y el segundo no? Este es el tipo de cosas que son difíciles de entender, y la conclusión inevitable es que a muchos votantes del PP el tema de la corrupción les da exactamente igual.
Cita de: Antonio J Carrasco en 25 de Febrero de 2017, 09:41:24
Cita de: Kaxte en 25 de Febrero de 2017, 09:31:24
Cita de: Antonio J Carrasco en 25 de Febrero de 2017, 07:35:47
mejor sigamos por esta senda, que sólo nos hace falta otra crisis económica brutal y podremos darnos el gustazo de resolver a tiros -de nuevo- lo que no hemos sabido resolver hablando.
Si hay un partido que se niega siempre a hablar con todos los demás es el PP, sus negociaciones se resumen en "haced lo que yo digo y no pidáis nada a cambio".
Eso. La culpa del PP. El resto de partidos españoles no tienen ninguna responsabilidad en la situación política. Bien.
Yo no he dicho que los demás partidos no tengan culpa, pero el PP tiene bastante más culpa que los demás, evidentemente... Que ahora nadie quiera hablar con ellos es consecuencia directa de la reciente "política del rodillo" que han aplicado en su última mayoría absoluta, en la que despreciaron sistemáticamente a todos los demás partidos políticos. Fíjate que el PP con Aznar cuando tuvo mayoría absoluta supo tener bastante más mano izquierda que el PP de Rajoy con mayoría absoluta.
Cita de: kalala en 25 de Febrero de 2017, 00:51:06
No, no es pecata minuta, es muy grave, gravisimo, pero aún más grave es que nos dé igual.
Mi post era obviamente irónico, se me ovidó añadir el /sarcasm
Cita de: Kaxte en 25 de Febrero de 2017, 10:07:11
Mis disculpas, pensaba que te referías a eso, ya que fue por esta ley por la que en su día ciertos sectores ideológicos empezaron a acusar a Zapatero de lo del "guerracivilismo"... Entonces, ¿a qué te refieres?
Al discurso político, en general. La LMH no me gusta, pero porque soy un historiador de tendencia positivista y la combinación de historia y memoria me provoca sarpullidos profesionales, por defecto.
Cita de: Kaxte en 25 de Febrero de 2017, 09:31:24
Claro, es que cualquier partido que no sea el PP es comunista, siguiendo la lógica de tu comentario... ¿Por qué es mejor votar al PP, el original, que a Ciudadanos, la copia, cuando ambos son ideológicamente muy afines pero el primero es corrupto hasta la médula y el segundo no? Este es el tipo de cosas que son difíciles de entender, y la conclusión inevitable es que a muchos votantes del PP el tema de la corrupción les da exactamente igual.
No es "mejor". Simplemente, es. Ciudadanos es un partido de extremo centro -el ala izquierda del PP, si quieres- pero completamente urbano, sin apenas presencia fuera de los grandes centros de población. Une a eso la inercia del voto y
et voilá!En cuanto a comunistas sólo hago referencia a Podemos y afines. El PSOE evidentemente no lo es.
Cita de: Antonio J Carrasco en 25 de Febrero de 2017, 09:41:24
Yo no he dicho que los demás partidos no tengan culpa, pero el PP tiene bastante más culpa que los demás, evidentemente... Que ahora nadie quiera hablar con ellos es consecuencia directa de la reciente "política del rodillo" que han aplicado en su última mayoría absoluta, en la que despreciaron sistemáticamente a todos los demás partidos políticos. Fíjate que el PP con Aznar cuando tuvo mayoría absoluta supo tener bastante más mano izquierda que el PP de Rajoy con mayoría absoluta.
Hombre, eso sí que no. Ahora no puedes venir con eso después de que PSOE y cía firmaran ante notario el cordón sanitario contra el PP. No es precisamente algo que inspire voluntad negociadora ¿no te parece?
Y sí, es verdad: a Rajoy le gusta mandar más que a un tonto una tiza.
Cita de: Sr. Cabeza en 25 de Febrero de 2017, 10:26:10
Cita de: kalala en 25 de Febrero de 2017, 00:51:06
No, no es pecata minuta, es muy grave, gravisimo, pero aún más grave es que nos dé igual.
Mi post era obviamente irónico, se me ovidó añafdir el /sarcasm
Lo se pero he querido hacer hincapié, un saludo
Cita de: Antonio J Carrasco en 25 de Febrero de 2017, 10:52:28
Ciudadanos es un partido de extremo centro (...)
Miedo me das viendo donde colocas tú el centro :P
En España tanto PP como PSOE (y ahora PODEMOS) tienen un núcleo duro de votantes que nunca van a dejar de votarles (da igual los escándalos de corrupción de PSOE y PP, o las salidas de madre de PODEMOS), hagan lo que hagan, esos votantes constituyen su suelo electoral.
Una mayoría del resto del electorado, aunque tiene sus preferencias por alguno, sí deja de votar como castigo, pero normalmente no vota al otro.
Y el resto si varia entre partidos dependiendo de la situación.
En mi opinión es el grupo del que deja de votar el que normalmente determina el resultado electoral, por eso siempre he creído que en España no se ganan las elecciones, se pierden.
Y luego esta el hecho de que siempre se juega al enfrentamiento y a la etiqueta, cosa que me resulta muy repugnante, aquí o eres de izquierdas o eres de derechas, no hay termino medio. No se concibe que a alguien pueda tener ideas de izquierdas para unas cosas, de derechas para otras, y de "centro" para el resto, cuando ésto es mucho mas habitual de lo que parece.
Por ejemplo, cuando Podemos publicó su programa me lo leí, y aunque había muchas cosas con las que podía estar de acuerdo, otras me parecían demenciales, con lo que valoras que te pesa mas y ves si les votas o no.
Por lo anterior me da miedo cuando se proponga la modificación de la Constitución Española, porque nos van a meter un paquete de cambios y va a ser SI o NO a todo el paquete, cuando yo prefiero votar cambio por cambio; como eso no se va a hacer me tocará ver si los cambios que me gustan compensan a los que no, y votar en consecuencia, y quizá provocando que vote NO porque se toca algo fundamental que no quiero que cambie aunque me fastidie con el resto de puntos.
España es un país de extremos, eso no va a cambiar, y si que creo que los políticos que tenemos son un reflejo de la sociedad a otro nivel, si que creo que en España todo el mundo es buen alcalde...hasta que lo nombran...donde casi todos han pedido un pago sin iva, se han llevado material (papel, bolígrafos) de donde trabajan, etc, y los políticos hacen lo mismo aunque al nivel donde están, por eso nunca me he querido meter en política, porque siempre he tenido la sospecha que la honradez es muy facil perderla en ese ambiente, y nadie puede poner la mano en el fuego.
En fin, estamos jodidos...
Cita de: Antonio J Carrasco en 25 de Febrero de 2017, 10:52:28
Al discurso político, en general.
La verdad es que si no das ejemplos concretos, no sé a qué te refieres... Yo del discurso de Zapatero así en general lo que recuerdo es que fue bastante valiente en lo social (con sus fallos) e incompetente en lo económico, pero no que tuviera un discurso "guerracivilista" (a no ser, como he dicho antes, que se considere que la LMH es "guerracivilista").
Cita de: Antonio J Carrasco en 25 de Febrero de 2017, 10:52:28
la combinación de historia y memoria me provoca sarpullidos profesionales, por defecto.
¿Es posible que haya historia sin memoria? No entiendo exactamente a qué te refieres con esto...
Cita de: Antonio J Carrasco en 25 de Febrero de 2017, 10:52:28
Ciudadanos es un partido de extremo centro
Más bien de centro derecha, con algunos de sus miembros bastante escorados hacia la derecha (por cierto, menudo oxímoron lo de "extremo centro").
Cita de: Kaxte en 25 de Febrero de 2017, 13:58:57
Cita de: Antonio J Carrasco en 25 de Febrero de 2017, 10:52:28
Al discurso político, en general.
La verdad es que si no das ejemplos concretos, no sé a qué te refieres... Yo del discurso de Zapatero así en general lo que recuerdo es que fue bastante valiente en lo social (con sus fallos) e incompetente en lo económico, pero no que tuviera un discurso "guerracivilista" (a no ser, como he dicho antes, que se considere que la LMH es "guerracivilista").
Cita de: Antonio J Carrasco en 25 de Febrero de 2017, 10:52:28
la combinación de historia y memoria me provoca sarpullidos profesionales, por defecto.
¿Es posible que haya historia sin memoria? No entiendo exactamente a qué te refieres con esto...
Cita de: Antonio J Carrasco en 25 de Febrero de 2017, 10:52:28
Ciudadanos es un partido de extremo centro
Más bien de centro derecha, con algunos de sus miembros bastante escorados hacia la derecha (por cierto, menudo oxímoron lo de "extremo centro").
Empezaré por el final. No es un oxímoron, sino sarcasmo: quieren ser tan centristas que se pasan de frenada y acaban sin saber que son.
La historia como disciplina es lo opuesto a la memoria.
La memoria es una recreación sentimental de vocación presentista, del pasado.
La historia, por el contrario, aspira a conocer -intuir, más bien- la verdad del pasado en función de información contrastable. No busca recordar, sino interpretar. Ciertamente no escapa al presentismo, pero mientras que para la memoria es la piedra angular -siempre recordamos en presente- de su discurso, para la historia es un problema a resolver.
Cita de: Antonio J Carrasco en 25 de Febrero de 2017, 14:27:57
Cita de: Kaxte en 25 de Febrero de 2017, 13:58:57
Cita de: Antonio J Carrasco en 25 de Febrero de 2017, 10:52:28
Al discurso político, en general.
La verdad es que si no das ejemplos concretos, no sé a qué te refieres... Yo del discurso de Zapatero así en general lo que recuerdo es que fue bastante valiente en lo social (con sus fallos) e incompetente en lo económico, pero no que tuviera un discurso "guerracivilista" (a no ser, como he dicho antes, que se considere que la LMH es "guerracivilista").
Cita de: Antonio J Carrasco en 25 de Febrero de 2017, 10:52:28
la combinación de historia y memoria me provoca sarpullidos profesionales, por defecto.
¿Es posible que haya historia sin memoria? No entiendo exactamente a qué te refieres con esto...
Cita de: Antonio J Carrasco en 25 de Febrero de 2017, 10:52:28
Ciudadanos es un partido de extremo centro
Más bien de centro derecha, con algunos de sus miembros bastante escorados hacia la derecha (por cierto, menudo oxímoron lo de "extremo centro").
Empezaré por el final. No es un oxímoron, sino sarcasmo: quieren ser tan centristas que se pasan de frenada y acaban sin saber que son.
La historia como disciplina es lo opuesto a la memoria.
La memoria es una recreación sentimental de vocación presentista, del pasado.
La historia, por el contrario, aspira a conocer -intuir, más bien- la verdad del pasado en función de información contrastable. No busca recordar, sino interpretar. Ciertamente no escapa al presentismo, pero mientras que para la memoria es la piedra angular -siempre recordamos en presente- de su discurso, para la historia es un problema a resolver.
Ok, ahora te entendí, gracias.
Totalmente de acuerdo entonces con lo de "extremo centro", es una buena definición de Ciudadanos.
Y me parece también acertada tu diferenciación entre historia y memoria... Pero no creo que sean cosas opuestas, ya que la memoria debe apoyarse en la historia (si no, no será memoria, sino pura propaganda y manipulación).
No os gustará Podemos pero son la única alternativa clara. Ciudadanos va a apoyar al PP porque son muy afines politicamente y el PSOE ya veís que pedazo de oposición absteniendose para que gobierne Rajoy. Hay otros partidos menores que no apoyan al PP pero con poco peso representativo. Podemos acaba aglutinando a varios de ellos por afinidad política.
Está claro que Podemos es la única alternativa real de cambio a PP y PSOE, y yo apuesto sin duda por el cambio... Hace falta que venga gente nueva con ganas de cambiar las cosas. Y un ejemplo para mí es Madrid, donde creo que Carmena está haciendo una gestión mucho más limpia que la que hizo Gallardón.
Pero también te digo que me gustaba más el Podemos del principio que el Podemos de los últimos tiempos. Seguiré atentamente la evolución de Podemos en los próximos meses, y de verdad que deseo que no acaben siendo IU 2.0
Cita de: MD80 en 25 de Febrero de 2017, 13:49:22
En España tanto PP como PSOE (y ahora PODEMOS) tienen un núcleo duro de votantes que nunca van a dejar de votarles (da igual los escándalos de corrupción de PSOE y PP, o las salidas de madre de PODEMOS), hagan lo que hagan, esos votantes constituyen su suelo electoral.
No podía estar más de acuerdo. Y a eso se le llama SECTA, que es lo que han convertido dichos partidos y el resto van en camino, en un montón de Sectarios. Lo malo de estos es que gobiernas o pretenden Gobernarnos.
Una mayoría del resto del electorado, aunque tiene sus preferencias por alguno, sí deja de votar como castigo, pero normalmente no vota al otro.
Y el resto si varia entre partidos dependiendo de la situación.
En mi opinión es el grupo del que deja de votar el que normalmente determina el resultado electoral, por eso siempre he creído que en España no se ganan las elecciones, se pierden.
Y luego esta el hecho de que siempre se juega al enfrentamiento y a la etiqueta, cosa que me resulta muy repugnante, aquí o eres de izquierdas o eres de derechas, no hay termino medio. No se concibe que a alguien pueda tener ideas de izquierdas para unas cosas, de derechas para otras, y de "centro" para el resto, cuando ésto es mucho mas habitual de lo que parece.
Por ejemplo, cuando Podemos publicó su programa me lo leí, y aunque había muchas cosas con las que podía estar de acuerdo, otras me parecían demenciales, con lo que valoras que te pesa mas y ves si les votas o no.
Lo mismo, creo que la segunda vez que leo un programa electoral largo y casi entero. El primero creo recordar que fue el de UPyD. Y lo mismo, muchas cosas me gustaban, pero otras mareeee... :-X
Por lo anterior me da miedo cuando se proponga la modificación de la Constitución Española, porque nos van a meter un paquete de cambios y va a ser SI o NO a todo el paquete, cuando yo prefiero votar cambio por cambio; como eso no se va a hacer me tocará ver si los cambios que me gustan compensan a los que no, y votar en consecuencia, y quizá provocando que vote NO porque se toca algo fundamental que no quiero que cambie aunque me fastidie con el resto de puntos.
España es un país de extremos, eso no va a cambiar, y si que creo que los políticos que tenemos son un reflejo de la sociedad a otro nivel, si que creo que en España todo el mundo es buen alcalde...hasta que lo nombran...donde casi todos han pedido un pago sin iva, se han llevado material (papel, bolígrafos) de donde trabajan, etc, y los políticos hacen lo mismo aunque al nivel donde están, por eso nunca me he querido meter en política, porque siempre he tenido la sospecha que la honradez es muy facil perderla en ese ambiente, y nadie puede poner la mano en el fuego.
En fin, estamos jodidos...
Lo dicho, concuerdo con casi todo lo escrito arriba, y ahora con esto:
Cita de: Kaxte en 25 de Febrero de 2017, 14:57:26
Está claro que Podemos es la única alternativa real de cambio a PP y PSOE, y yo apuesto sin duda por el cambio... Hace falta que venga gente nueva con ganas de cambiar las cosas. Y un ejemplo para mí es Madrid, donde creo que Carmena está haciendo una gestión mucho más limpia que la que hizo Gallardón.
Pero también te digo que me gustaba más el Podemos del principio que el Podemos de los últimos tiempos. Seguiré atentamente la evolución de Podemos en los próximos meses, y de verdad que deseo que no acaben siendo IU 2.0
Puedo reirme de la primera afirmación, así a carcajadas? Sin que nadie se lo tome a mal, es que es risible a más no poder. ¿Qué ha hecho Podemos en general? Aparte de que aún no ha mandado nada y ya se están desmembrando de a ver quien la tiene más larga, Monedero fuera del Partido, y Echeñique dando ejemplo y favoreciendo a su empleada que como estaba sin trabajo pues la
contrato en negro. Lo dicho por MD80, miedo da de cómo van a Cambiar la Constitución del Todo o Nada
De Madrid no comento nada, por que presupongo que así será, ya que ni vivo allí, ni conozco la ciudad ni sus problemas o lo que está haciendo, ni tampoco puedo comparar con Gallardón, por que tampoco sé qué puñetas hizo, si es que hizo algo.
Y bueno, yo ya veo un 2.0 en breve, tú que los vas a seguir, pues ya me cuentas, para mí ya dejaron de existir en la segunda vuelta de Elecciones, y bueno, el tiempo me está dando la razón, aunque sus Sectarios tenga.
Te ríes a carcajadas de que Podemos pueda ser una alternativa real a PP y PSOE, pero luego a continuación tú mismo reconoces tu completa ignorancia sobre el tema del Ayuntamiento de Madrid, que es el mejor ejemplo de que se pueden mejorar cosas prescindiendo de PP y PSOE. Muy ilustrativo.
Cita de: Kaxte en 25 de Febrero de 2017, 16:04:45
Te ríes a carcajadas de que Podemos pueda ser una alternativa real a PP y PSOE, pero luego a continuación tú mismo reconoces tu completa ignorancia sobre el tema del Ayuntamiento de Madrid, que es el mejor ejemplo de que se pueden mejorar cosas prescindiendo de PP y PSOE. Muy ilustrativo.
Yo vivo en Madrid, y respecto al gobierno de Carmena, pues hay luces y sombras, como en todos, y ese es el verdadero "problema" de Podemos, que no son realmente muy distintos de los demás aunque alardean de ello, es decir, veo cosas que me parecen bien y otras que me parecen de risa, exactamente igual que con Gallardon, Tierno o la Bote.
Para tener la boca grande hay que tener el culo limpio, PP y PSOE hace muuuuuchos años que no pueden decir nada de nada porque hay pocos culos mas sucios que los suyos, pero Podemos, aunque lo tiene mas limpio que los anteriores (a ver lo que les dura, espero que bastante porque si no si que van a desaparecer como fuerza efectiva) no tiene ya la capacidad moral de decir muchas cosas que antes decía, o así lo veo yo.
He de reconocer que para mi Podemos tiene un hándicap, la gran mayoría de sus miembros mas destacados provienen de la Universidad Complutense de Madrid, uno de las universidades con mas corruptelas internas, follones, mamoneos y cagadas de la historia.
Repito, estamos jodidos...
Cita de: MD80 en 25 de Febrero de 2017, 16:51:00
Yo vivo en Madrid, y respecto al gobierno de Carmena, pues hay luces y sombras, como en todos, y ese es el verdadero "problema" de Podemos, que no son realmente muy distintos de los demás aunque alardean de ello, es decir, veo cosas que me parecen bien y otras que me parecen de risa, exactamente igual que con Gallardon, Tierno o la Bote.
Vamos a ver, Carmena ha reducido en un tercio la deuda del ayuntamiento de Madrid durante su primer año y medio de mandato, y esto sin malvender el patrimonio público de Madrid. Si crees que esto es lo mismo que ha hecho el PP durante las anteriores legislaturas, apaga y vámonos, no hay más ciego que el que no quiere ver... El discurso de "todos son iguales" es una postura muy cómoda, pero eso no la convierte automáticamente en verdad. Pues igual son iguales, o igual no, o unos sí pero otros no. Habrá que verlo.
Escuece muchísimo lo que Carmena está haciendo en Madrid, porque está demostrando que puede venir gente nueva y gobernar de manera solvente. Y desde luego que harán todo lo posible por cargarsela.
Cita de: Kaxte en 25 de Febrero de 2017, 17:29:29
Vamos a ver, Carmena ha reducido en un tercio la deuda del ayuntamiento de Madrid durante su primer año y medio de mandato, y esto sin malvender el patrimonio público de Madrid. Si crees que esto es lo mismo que ha hecho el PP durante las anteriores legislaturas, apaga y vámonos, no hay más ciego que el que no quiere ver... El discurso de "todos son iguales" es una postura muy cómoda, pero eso no la convierte automáticamente en verdad. Pues igual son iguales, o igual no, o unos sí pero otros no. Habrá que verlo.
Escuece muchísimo lo que Carmena está haciendo en Madrid, porque está demostrando que puede venir gente nueva y gobernar de manera solvente. Y desde luego que harán todo lo posible por cargarsela.
Yo hasta que no llegue al final de la legislatura no me creeré nada, les doy el mismo trato que les he dado a los demás para ver si se les vuelve a votar o no, no les voy a dar más beneficio de la duda que a los demás, yo pienso así, el resto que haga lo que quiera.
Y es evidente que el PP en el ayuntamiento de Madrid ha sido penoso, pero la postura de "los de antes lo hicieron peor" no justifica lo que hagan los de después, ya estoy harto de la gente echándole la culpa a los de antes (véase al PP respecto a Zapatero, véase a Zapatero respecto a Aznar, por dar dos ejemplos muy obvios) para justificar medidas que se toman ahora, por eso digo que son todos iguales, porque les pierde la boca con esas cosas.
Es cierto que Carmena y su gobierno ha conseguido en 1 año lo que la Bote en 3, y eso es de elogio (y como nota, por fin se están asfaltando muchas calles que estaban hechas polvo), ahora solo tiene que seguir así, hay otras cosas que no me gustan pero por ahora no superan a lo que me gusta, y ese es mi criterio, no la ideología (por mucho que nos guste etiquetar a las personas como "a favor" o "en contra" de lo que nosotros pensamos), si la tendencia se invierte en el futuro pues ya veremos que pasa.
Y ahí vemos un claro ejemplo de Sectarismo, alguien dice que se hace todo bien, y otro replica con que hay claro/oscuros. También se podría decir lo mismo de Rodrigo Rato, que redujo a cero el déficit de la SS en su día, y todo eran enémigos entonces. Luego, pues mejor no hablar. Espero que Carmena no siga ejemplo. Aunque Carmena NO es Podemos, sólo una parte minúscula, que tranquilo que cuando quieran cargársela ahí estará Podemos para hacerlo. 8)
Y bueno, después de perder mi tiempo (aunque por lo menos me he reido, como acto reflejo, que conste, no como burla, que el sectarismo es lo que tiene, en cuanto se toca el tema, el Barça o el Madrid y ale. Yo también soy igual con lo mío eh!? Os entiendo :P) y de que se haya desviado la atención del tema principal de @kalala con el que sí que coincido si lo que se indica es verdad y que no dejan hacer su trabajo de forma correcta caiga quien caiga, lo cual tiene su lógica después de ver la pantomima de Undargarín y su mujer, pues tienen mi apoyo y desear que marcha tenga el efecto pretendido.
Sinceramente abogo por el cambio, por que eso hara que algo se mueva, el poder judicial, los bancos, las energeticas....la ley mordaza, el articulo 135, etc......
Cita de: suguru or JokerLAn en 25 de Febrero de 2017, 17:46:00
Y ahí vemos un claro ejemplo de Sectarismo, alguien dice que se hace todo bien, y otro replica con que hay claro/oscuros.
Es evidente que no lees lo que escribo, o que te falta comprensión, porque yo en ningún momento he dicho que se haga todo bien, sino que la gestión actual del ayuntamiento de Madrid es mejor que las anteriores... Pero tú sigue con tus acusaciones gratuitas de "sectarismo", si eso te hace feliz ;)
No estoy acusando a nadie, sólo constato un hecho hay mucho Sectario, pero no digo que tú lo seas, Por qué te das por aludido? Pensabas que hablaba de tí? Creo que mi ejemplo de Sectario está bien ¿No? "Alguien dice que va todo genial y otro ve claro/oscuros" No he hablado de Madrid, del cual, repito e insisto, que ni sé ahora ni antes de cómo va, para poder hablar con un mínimo de propiedad. Luego he seguido con otro ejemplo de todos conocido como el de Rato que fijo montón de peña podría decir cosas xungas de él de cuando la Administración Aznar, mientras otros sólo verán que fue el hombre que dejó el déficit de la Seguridad Social a cero en menos de cuatro años y lo propusieron para Director del FMI ¿Verdad? Ahora, mejor no hablar de dicho personaje, ni un Sectario podría salvarle, quizá un Cultista, y aún lo dudo. ;) :P
Claro claro, IU 2.0 casi empatando con la segunda fuerza y con vistas a arrebatarle el puesto. Que más quisieran los de IU haber tenido alguna vez unos resultados similares.
Cita de: High priest en 25 de Febrero de 2017, 18:16:10
Claro claro, IU 2.0 casi empatando con la segunda fuerza y con vistas a arrebatarle el puesto. Que más quisieran los de IU haber tenido alguna vez unos resultados similares.
Ya veremos que pasa, pero no apostaría yo por Podemos.
Cita de: suguru or JokerLAn en 25 de Febrero de 2017, 18:09:45
... Luego he seguido con otro ejemplo de todos conocido como el de Rato que fijo montón de peña podría decir cosas xungas de él de cuando la Administración Aznar, mientras otros sólo verán que fue el hombre que dejó el déficit de la Seguridad Social a cero en menos de cuatro años...
¿Por qué no dices cómo lo consiguió? Vendiendo las empresas del Estado a sus amiguetes: Endesa, Telefónica, Red Eléctrica, Repsol, Aceralia, Indra, Iberia, Transmediterránea.... Y de paso enriqueciéndose él (presuntamente, por supuesto).
Cita de: suguru or JokerLAn en 25 de Febrero de 2017, 18:09:45
y lo propusieron para Director del FMI ¿Verdad? Ahora, mejor no hablar de dicho personaje, ni un Sectario podría salvarle, quizá un Cultista, y aún lo dudo. ;) :P
Sobre los directores del FMI...ya tal :P
En este hilo podemos ver un claro ejemplo de por que nos siguen robando a todos de derechas de izquierdas de ultraderecha de ultra quiera... están robando a todos! pero vemos el ejemplo de cómo lo consiguen con total impunidad... Os dais cuenta.... así dividiendonos.
Que pena
Nada nuevo bajo el sol, el pueblo español tiene lo que se merece. A esto se refería el dictador con lo de "atado y bien atado".
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Cita de: Txus78 en 25 de Febrero de 2017, 21:08:08
Nada nuevo bajo el sol, el pueblo español tiene lo que se merece. A esto se refería el dictador con lo de "atado y bien atado".
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Vaya... otro que cree en la culpa colectiva, el pecado original y el castigo divino.
Cita de: petardo en 25 de Febrero de 2017, 17:51:13
Sinceramente abogo por el cambio, por que eso hara que algo se mueva, el poder judicial, los bancos, las energeticas....la ley mordaza, el articulo 135, etc......
Eso, para reemplazarlo por el Lenin de la Complutense, que seguro nos trae cien años de honradez.
Cita de: Antonio J Carrasco en 25 de Febrero de 2017, 21:56:59
Cita de: Txus78 en 25 de Febrero de 2017, 21:08:08
Nada nuevo bajo el sol, el pueblo español tiene lo que se merece. A esto se refería el dictador con lo de "atado y bien atado".
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Vaya... otro que cree en la culpa colectiva, el pecado original y el castigo divino.
Culpa colectiva? Obvio, la realidad política de este país no es producto de la generación espontánea. Lo de pecado original y castigo divino no se a que te refieres.
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Cita de: Txus78 en 25 de Febrero de 2017, 22:08:14
Cita de: Antonio J Carrasco en 25 de Febrero de 2017, 21:56:59
Cita de: Txus78 en 25 de Febrero de 2017, 21:08:08
Nada nuevo bajo el sol, el pueblo español tiene lo que se merece. A esto se refería el dictador con lo de "atado y bien atado".
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Vaya... otro que cree en la culpa colectiva, el pecado original y el castigo divino.
Culpa colectiva? Obvio, la realidad política de este país no es producto de la generación espontánea. Lo de pecado original y castigo divino no se a que te refieres.
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El pecado original: el franquismo
El castigo divino: la corrupción que lastra el devenir histórico del País.
Yo es que soy de los que cree que la culpa es siempre individual, pero es lo que tiene ser un cínico.
No es una cuestión de culpa si no de responsabilidad social.
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Cita de: Txus78 en 25 de Febrero de 2017, 22:25:52
No es una cuestión de culpa si no de responsabilidad social.
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¿Responsabilidad social? ¿Ahora se llama así al manido "tienen lo que se merecen"? A mi es que me suena a lo mismo que "es que visten como..." Ya sabes lo que sigue.
Es que votan como....[emoji23] [emoji23]
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Cita de: Antonio J Carrasco en 25 de Febrero de 2017, 22:00:42
Cita de: petardo en 25 de Febrero de 2017, 17:51:13
Sinceramente abogo por el cambio, por que eso hara que algo se mueva, el poder judicial, los bancos, las energeticas....la ley mordaza, el articulo 135, etc......
Eso, para reemplazarlo por el Lenin de la Complutense, que seguro nos trae cien años de honradez.
Cita de: Antonio J Carrasco en 25 de Febrero de 2017, 22:00:42
Cita de: petardo en 25 de Febrero de 2017, 17:51:13
Sinceramente abogo por el cambio, por que eso hara que algo se mueva, el poder judicial, los bancos, las energeticas....la ley mordaza, el articulo 135, etc......
Eso, para reemplazarlo por el Lenin de la Complutense, que seguro nos trae cien años de honradez.
lo que me queda claro es que unos no han parado de robar, quienes endeudan el país, dependemos del exterior, quien ha vaciado de industria al país, quien cuyo único propósito es continuar en su sillón para acabar en una energética, quien ha quitado las ayudas a las renovables, quien ha regalado nuestro dinero a los bancos, quien protege "descaradamente" a los que malversan, prevarican, etc......quien no quiere que cambie el asunto. Quien fomenta la desigualdad, la precariedad, la pobreza infantil. Quien manipula los medios, quien modifica la constitución a espaldas del pueblo para meterla doblada, y luego habla de la constitución como intocable, quien trata los temas políticos como forma judicial, quien espía a sus colegas de otros partidos para fines poco éticos, quien apoya al IBEX antes que al pueblo, quien echa de sus casas al pueblo para regalárselo a los bancos, quien pervierte la justicia, ......y por que me canso de escribir por que esto es prologo......
vamos que la portera de mi casa, lo haría mucho mejor. Los otros no son la panacea, dejan mucho que desear, el nivel es bajo de por sí, Ciudadanos es el ejemplo más palpable, pero Podemos la nueva IU Equo, Marea, todos ellos con sus claros oscuros son mejor opción....al menos para mi.
Hablar de Lenin, del comunismo, es pura demagogia, pero lo que queda claro es que el país necesita un giro, y alguien se lo tiene que dar.....si no el resultado es fácil preverlo.
Las contestaciones ventilador, todos roban, estos gestionan mejor, los burlas a la inteligencia y atajos para dar verdaderas respuestas.
Cita de: Antonio J Carrasco en 25 de Febrero de 2017, 22:14:10
Cita de: Txus78 en 25 de Febrero de 2017, 22:08:14
Cita de: Antonio J Carrasco en 25 de Febrero de 2017, 21:56:59
Cita de: Txus78 en 25 de Febrero de 2017, 21:08:08
Nada nuevo bajo el sol, el pueblo español tiene lo que se merece. A esto se refería el dictador con lo de "atado y bien atado".
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Vaya... otro que cree en la culpa colectiva, el pecado original y el castigo divino.
Culpa colectiva? Obvio, la realidad política de este país no es producto de la generación espontánea. Lo de pecado original y castigo divino no se a que te refieres.
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El pecado original: el franquismo
El castigo divino: la corrupción que lastra el devenir histórico del País.
Yo es que soy de los que cree que la culpa es siempre individual, pero es lo que tiene ser un cínico.
Pues si. Ya económicamente el País, hablo de los 40 años del franquismo, estaba pésimamente gestionado, con el régimen del 78 lo que se hizo es darle el nombre de Democracia, pero no se cambió el rumbo, y los defectos del régimen pasaron a esa patética democracia. El país, el entramado de leyes, la propia Administración esta montado para que todo siga la misma manera, medios mintiendo, justicia intervenida, y los ladrones aforados.......lo cierto es que hay tanto por arreglar que uno prefiere encerrarse en la república de su casa y relacionarse lo mínimo posible con la administración, gobierno o como se quieras llamar.
Cita de: petardo en 25 de Febrero de 2017, 23:38:44
Cita de: Antonio J Carrasco en 25 de Febrero de 2017, 22:00:42
Cita de: petardo en 25 de Febrero de 2017, 17:51:13
Sinceramente abogo por el cambio, por que eso hara que algo se mueva, el poder judicial, los bancos, las energeticas....la ley mordaza, el articulo 135, etc......
Eso, para reemplazarlo por el Lenin de la Complutense, que seguro nos trae cien años de honradez.
Cita de: Antonio J Carrasco en 25 de Febrero de 2017, 22:00:42
Cita de: petardo en 25 de Febrero de 2017, 17:51:13
Sinceramente abogo por el cambio, por que eso hara que algo se mueva, el poder judicial, los bancos, las energeticas....la ley mordaza, el articulo 135, etc......
Eso, para reemplazarlo por el Lenin de la Complutense, que seguro nos trae cien años de honradez.
lo que me queda claro es que unos no han parado de robar, quienes endeudan el país, dependemos del exterior, quien ha vaciado de industria al país, quien cuyo único propósito es continuar en su sillón para acabar en una energética, quien ha quitado las ayudas a las renovables, quien ha regalado nuestro dinero a los bancos, quien protege "descaradamente" a los que malversan, prevarican, etc......quien no quiere que cambie el asunto. Quien fomenta la desigualdad, la precariedad, la pobreza infantil. Quien manipula los medios, quien modifica la constitución a espaldas del pueblo para meterla doblada, y luego habla de la constitución como intocable, quien trata los temas políticos como forma judicial, quien espía a sus colegas de otros partidos para fines poco éticos, quien apoya al IBEX antes que al pueblo, quien echa de sus casas al pueblo para regalárselo a los bancos, quien pervierte la justicia, ......y por que me canso de escribir por que esto es prologo......
vamos que la portera de mi casa, lo haría mucho mejor. Los otros no son la panacea, dejan mucho que desear, el nivel es bajo de por sí, Ciudadanos es el ejemplo más palpable, pero Podemos la nueva IU Equo, Marea, todos ellos con sus claros oscuros son mejor opción....al menos para mi.
Hablar de Lenin, del comunismo, es pura demagogia, pero lo que queda claro es que el país necesita un giro, y alguien se lo tiene que dar.....si no el resultado es fácil preverlo.
Las contestaciones ventilador, todos roban, estos gestionan mejor, los burlas a la inteligencia y atajos para dar verdaderas respuestas.
Dices que llamarle el Lenin de la Complutense es demagogia (disculpa: momento de sonrisa amarga; recuerdos desagradables de la Complutense ¡Ah! Ya me siento mejor después de la pausa) y sin embargo todo tu mensaje es una oda a la demagogia.
Vivimos muy mal. España es horrible. Nuestra historia es un asco. Tenemos un gobierno de caca ¡Venid! ¡Oh Salvadores de la Patria! Iglesias y sus gestos nos va a llevar a un futuro paraíso, donde las fuentes manarán leche y miel (no, si pinta de profeta bíblico no le falta al buen mozo)
Por cierto, estoy de acuerdo que hace falta un giro. Eso sí, siempre y cuando Iglesias y su banda no estén al volante. No es mucho pedir. Para que esos aprendices de dictador estén en el poder... antes ¡voto al PSOE!
(Voy a cortar mi participación en el hilo, porque como me lance y diga lo que de verdad pienso acerca de Podemos no es que me baneen del foro de por vida ¡Es que avisan a la Guardia Civil!)
Les pedimos a los niños que sean valientes y denuncien el bullying y solo son niños, pero yo lo que busco son adultos valientes, quiero gente valiente que salga a la calle a decir que ya está harta de Corrupción, independientemente de sus ideas políticas, quiero políticos valientes que sepan decir no cuando se les ofrece dinero a cambio de favores, que eean tan valientes como para denunciar a sus compañeros que roban. Quiero policías valientes que aguanten la presión del poder e investiguen todo aquello que tengan que investigar, quiero fiscales valientes que se atrevan a llegar hasta el final en los casos de corrupción, quiero jueces valientes que aguanten también las presiones y puedan aplicar una Justicia ejemplar. Quiero funcionarios valientes que denuncie los casos de corrupción que conozcan, quiero gente valiente que salga a la calle a gritar que ya estamos hartos...Nos roban a todos, da igual lo que votes, nos roban a todos... De lo único que se preocupan es de separarnos sacando de nuevo la Guerra Civil, sacando el Madrid Barba, sacando cualquier mierda para que nos desunamos, para que no podamos con ellos, para que siempre justifiquemos lo que hacen los nuestros...Quiero que mi próximo presidente diga : hay que endurecer las penas de la corrupción y aumentar las medidas de Control para que ni yo, ni los míos, ni nadie pueda meter la mano en la caja común.
Pero mientras tanto solo podemos gritar, denunciar y votar con conciencia.
Y Carrasco si el presidente de tu comunidad entrará en tu casa o en la de un vecino o y te robará tu dinero, seguirías votándolo de presidente? Quizás por miedo a que otro vecino sea presidente? Y si es así, durante cuanto tiempo?
Estamos en una democracia y por supuesto que puedes votar la opción que prefieras, si eres de derecha o de izquierdas, pero se pueden buscar opciones para que no sea votar a los que roban y no se sientan impunes.
Si te sirve de consuelo Antonio J. Carrasco, comparto tu discurso. Aunque yo soy más pesimista. No veo posibilidad de dar un giro actualmente y en un medio plazo. Todo lo contrario. Lamentablemente veo (parafraseando a Hitler) un PP de mil años.
Cita de: kalala en 26 de Febrero de 2017, 09:14:56
Les pedimos a los niños que sean valientes y denuncien el bullying y solo son niños, pero yo lo que busco son adultos valientes, quiero gente valiente que salga a la calle a decir que ya está harta de Corrupción, independientemente de sus ideas políticas, quiero políticos valientes que sepan decir no cuando se les ofrece dinero a cambio de favores, que eean tan valientes como para denunciar a sus compañeros que roban. Quiero policías valientes que aguanten la presión del poder e investiguen todo aquello que tengan que investigar, quiero fiscales valientes que se atrevan a llegar hasta el final en los casos de corrupción, quiero jueces valientes que aguanten también las presiones y puedan aplicar una Justicia ejemplar. Quiero funcionarios valientes que denuncie los casos de corrupción que conozcan, quiero gente valiente que salga a la calle a gritar que ya estamos hartos...Nos roban a todos, da igual lo que votes, nos roban a todos... De lo único que se preocupan es de separarnos sacando de nuevo la Guerra Civil, sacando el Madrid Barba, sacando cualquier mierda para que nos desunamos, para que no podamos con ellos, para que siempre justifiquemos lo que hacen los nuestros...Quiero que mi próximo presidente diga : hay que endurecer las penas de la corrupción y aumentar las medidas de Control para que ni yo, ni los míos, ni nadie pueda meter la mano en la caja común.
Pero mientras tanto solo podemos gritar, denunciar y votar con conciencia.
Hago mías tus palabras también. En el fondo creo que no hay mucha diferencia entre el discurso de Carrasco y el tuyo. El problema es que hay una perspectiva dividida en los que creen que tiene que cambiar esto.
Por un lado están los que piensan que la alternativa a un sistema corrupto es otro partido dentro del sistema y ahí entraría votar a Podemos (o Ciudadanos) por no estar manchados y pensar que van cambiar las cosas. Pero entonces nos encontramos con las famosas dos Españas, irreconcilables, los packs ideológicos, el votar con pinzas en la nariz y al final no se logra nada.
Por otro lado están los que pensamos que primero hay que cambiar el sistema con una presión social y por ello no votamos a ninguna tendencia en el sistema. Solo votaríamos a un partido que dijera, si gano no voy a hacer nada excepto empezar un nuevo proceso Constituyente.
Por eso soy pesimista. Estoy de acuerdo en que el PP se merece un castigo tremendo. Hay que acabar con su organigrama totalmente y no puedo votarlo jamás. Pero creo que el PP es consecuencia del sistema, no la causa del sistema. Hay que cambiar el sistema. Pero no se va a encontrar apoyos de los partidos si para ello tienen que renunciar a sus privilegios y no me refiero a los económicos (que también), sino simplemente a poner por delante las ideologías a la reforma. Eso es lo que no entiende Podemos. Que no representan al conjunto de la sociedad sino a una forma de pensar concreta y por tanto no valen para amasar la fuerza suficiente como para cambiar el sistema.
Totalmente de acuerdo, Bru, hay que cambiar el sistema. Ese era el objetivo de las movilizaciones del 15M... y se vió que para lograrlo era necesario estar dentro del sistema... y apareció Podemos. Por eso, ahora mismo, es la única alternativa a que algo de este sistema "atado y bien atado" pueda cambiar. Ahora bien, si Podemos se convierte en otra pieza del sistema, se le dará la patada como corresponde. Pero de momento, las experiencias de Madrid o Barcelona parecen apuntar en la buena dirección, en otra forma de hacer las cosas a como impone el sistema.
Cita de: kalimatias en 26 de Febrero de 2017, 10:02:20
Totalmente de acuerdo, Bru, hay que cambiar el sistema. Ese era el objetivo de las movilizaciones del 15M... y se vió que para lograrlo era necesario estar dentro del sistema... y apareció Podemos. Por eso, ahora mismo, es la única alternativa a que algo de este sistema "atado y bien atado" pueda cambiar. Ahora bien, si Podemos se convierte en otra pieza del sistema, se le dará la patada como corresponde. Pero de momento, las experiencias de Madrid o Barcelona parecen apuntar en la buena dirección, en otra forma de hacer las cosas a como impone el sistema.
Pero Podemos no representa a la totalidad de la gente. Simplemente hará una política de acuerdo con su ideología. Y no se trata de eso. Yo estaré de acuerdo con Podemos en algunas cosas y en contra de otras. Pero yo no quiero que Podemos (u otro partido) aspire a llegar al poder. Yo quiero que Podemos derroque el poder. No los quiero ver en el Parlamento, ni que pacten con el PSOE, ni con los nacionalistas. Yo quiero que digan que van a abrir un proceso para que la gente vote una nueva Constitución, aunque lo que salga de ahí les joda.
De momento lo único que veo es una IU 2 que está ganando poder a costa del asco a PP y PSOE, pero no veo ninguna fórmula nueva de hacer política en España.
La protesta social debe tener solo un objetivo. Ese objetivo
no puede ser crear otro partido; debe ser paralizar el país hasta que se obligue a hacer un nuevo proceso Constituyente. Y una vez ahí, cada partido que convenza a los suyos con su ideología.
¿Se quiere cambiar esto ya? ¿hoy? Pues hay que hacer cosas para cambiarlo hoy. No dejar que otro diga el clásico "yo me encargo". Pero no pasará en España porque mi abuelo me decía que en la posguerra tenían que hacer cola para coger la harina de los camiones de reclutamiento. Y me hacía ver que por muy mal que parezca que están las cosas, queda mucho tramo todavía para empeorar. Y hoy en día, en el tiempo de las cosas fáciles y la comodidad, la mayoría de la gente prefiere pasar su vida cómodamente que arriesgar por un futuro mejor. Ya no hay idealismos, ni buenos ni malos.
Entre sentarme y esperar y hacer algo.
La pena es que la gente que denuncia les joden la vida. Sino mira el caso Ana Garrido. Deniinciante de la gurtel. Puteada hasta el infinito, y las leyes para proteger a la gente que denuncia son tumbadas por el Pp psoe.
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Cita de: kalala en 26 de Febrero de 2017, 09:26:08
Y Carrasco si el presidente de tu comunidad entrará en tu casa o en la de un vecino o y te robará tu dinero, seguirías votándolo de presidente? Quizás por miedo a que otro vecino sea presidente? Y si es así, durante cuanto tiempo?
Estamos en una democracia y por supuesto que puedes votar la opción que prefieras, si eres de derecha o de izquierdas, pero se pueden buscar opciones para que no sea votar a los que roban y no se sientan impunes.
Yo es que las alternativas las veo como siguen:
a) José María el Tempranillo y su banda (aka PP)
b) Los Siete Niños de Écija (aka PSOE)
c) Pepe Gotera y Otilio (aka Cs)
d) La Brigada del Amanecer (aka Podemos)
Casi que me quedo con la opción c), que dentro de lo malo es lo menos malo.
Cita de: Bru en 26 de Febrero de 2017, 10:10:50
Cita de: kalimatias en 26 de Febrero de 2017, 10:02:20
Totalmente de acuerdo, Bru, hay que cambiar el sistema. Ese era el objetivo de las movilizaciones del 15M... y se vió que para lograrlo era necesario estar dentro del sistema... y apareció Podemos. Por eso, ahora mismo, es la única alternativa a que algo de este sistema "atado y bien atado" pueda cambiar. Ahora bien, si Podemos se convierte en otra pieza del sistema, se le dará la patada como corresponde. Pero de momento, las experiencias de Madrid o Barcelona parecen apuntar en la buena dirección, en otra forma de hacer las cosas a como impone el sistema.
Pero Podemos no representa a la totalidad de la gente. Simplemente hará una política de acuerdo con su ideología. Y no se trata de eso. Yo estaré de acuerdo con Podemos en algunas cosas y en contra de otras. Pero yo no quiero que Podemos (u otro partido) aspire a llegar al poder. Yo quiero que Podemos derroque el poder. No los quiero ver en el Parlamento, ni que pacten con el PSOE, ni con los nacionalistas. Yo quiero que digan que van a abrir un proceso para que la gente vote una nueva Constitución, aunque lo que salga de ahí les joda.
De momento lo único que veo es una IU 2 que está ganando poder a costa del asco a PP y PSOE, pero no veo ninguna fórmula nueva de hacer política en España.
La protesta social debe tener solo un objetivo. Ese objetivo no puede ser crear otro partido; debe ser paralizar el país hasta que se obligue a hacer un nuevo proceso Constituyente. Y una vez ahí, cada partido que convenza a los suyos con su ideología.
¿Se quiere cambiar esto ya? ¿hoy? Pues hay que hacer cosas para cambiarlo hoy. No dejar que otro diga el clásico "yo me encargo". Pero no pasará en España porque mi abuelo me decía que en la posguerra tenían que hacer cola para coger la harina de los camiones de reclutamiento. Y me hacía ver que por muy mal que parezca que están las cosas, queda mucho tramo todavía para empeorar. Y hoy en día, en el tiempo de las cosas fáciles y la comodidad, la mayoría de la gente prefiere pasar su vida cómodamente que arriesgar por un futuro mejor. Ya no hay idealismos, ni buenos ni malos.
Claro que no representa a la totalidad de la gente, pero en un principio se intentó incluir a la mayoría hablando de transversalidad, los de arriba y los de abajo, etc. Y se vió que ese concepto no se entendía... ¿Pero sois de izquierdas? ¿Sois comunistas? Y hubo que cambiar el discurso, cosa que no me termina de convencer. Pero para mí, ahora mismo, es la única posibilidad de que algo cambie...o eso, o la Revolución, cosa que me extraña con el aborre..... aletargamiento generalizado que padece esta sociedad.
Yo me considero un votante de conciencia, vote al PSOE hasta que mi conciencia me dijo que eso era insostenible y de la misma manera vote al PP, también he votado a Izquierda Unida y también he votado a Podemos... siempre en conciencia siempre pensando que el que me roba una vez hasta que no renueve a todos sus cargos, a todos los que me robaron no voy a volver a votarlos... Y de la misma manera pienso actuar siempre, no voto a ladrones no voto a corruptos... De la misma manera no le debo lealtad a nadie que traiciona mi confianza...
Y con esto no quiero decir que haya que votar a Podemos sino a alguien que aún no te haya robado porque el día que Podemos me traicione dejaré de votarlos y si tengo que votar en blanco votaré en blanco y si tengo que buscar otras opciones votaré a los verdes, a los amarillos, a los azules....
Cita de: Antonio J Carrasco en 26 de Febrero de 2017, 10:19:16
Cita de: kalala en 26 de Febrero de 2017, 09:26:08
Y Carrasco si el presidente de tu comunidad entrará en tu casa o en la de un vecino o y te robará tu dinero, seguirías votándolo de presidente? Quizás por miedo a que otro vecino sea presidente? Y si es así, durante cuanto tiempo?
Estamos en una democracia y por supuesto que puedes votar la opción que prefieras, si eres de derecha o de izquierdas, pero se pueden buscar opciones para que no sea votar a los que roban y no se sientan impunes.
Yo es que las alternativas las veo como siguen:
a) José María el Tempranillo y su banda (aka PP)
b) Los Siete Niños de Écija (aka PSOE)
c) Pepe Gotera y Otilio (aka Cs)
d) La Brigada del Amanecer (aka Podemos)
Casi que me quedo con la opción c), que dentro de lo malo es lo menos malo.
El "único" problema de tu "análisis" es que Cs no son la alternativa. Son el respaldo para que Rajoy pueda estar gobernando.
Cita de: Gand-Alf en 26 de Febrero de 2017, 12:15:44
Cita de: Antonio J Carrasco en 26 de Febrero de 2017, 10:19:16
Cita de: kalala en 26 de Febrero de 2017, 09:26:08
Y Carrasco si el presidente de tu comunidad entrará en tu casa o en la de un vecino o y te robará tu dinero, seguirías votándolo de presidente? Quizás por miedo a que otro vecino sea presidente? Y si es así, durante cuanto tiempo?
Estamos en una democracia y por supuesto que puedes votar la opción que prefieras, si eres de derecha o de izquierdas, pero se pueden buscar opciones para que no sea votar a los que roban y no se sientan impunes.
Yo es que las alternativas las veo como siguen:
a) José María el Tempranillo y su banda (aka PP)
b) Los Siete Niños de Écija (aka PSOE)
c) Pepe Gotera y Otilio (aka Cs)
d) La Brigada del Amanecer (aka Podemos)
Casi que me quedo con la opción c), que dentro de lo malo es lo menos malo.
El "único" problema de tu "análisis" es que Cs no son la alternativa. Son el respaldo para que Rajoy pueda estar gobernando.
Pues si ese es el único problema, me doy por contento. Podría ser peor, podría estar gobernando el Amado Líder.
Cita de: Antonio J Carrasco en 26 de Febrero de 2017, 12:19:01
Cita de: Gand-Alf en 26 de Febrero de 2017, 12:15:44
Cita de: Antonio J Carrasco en 26 de Febrero de 2017, 10:19:16
Cita de: kalala en 26 de Febrero de 2017, 09:26:08
Y Carrasco si el presidente de tu comunidad entrará en tu casa o en la de un vecino o y te robará tu dinero, seguirías votándolo de presidente? Quizás por miedo a que otro vecino sea presidente? Y si es así, durante cuanto tiempo?
Estamos en una democracia y por supuesto que puedes votar la opción que prefieras, si eres de derecha o de izquierdas, pero se pueden buscar opciones para que no sea votar a los que roban y no se sientan impunes.
Yo es que las alternativas las veo como siguen:
a) José María el Tempranillo y su banda (aka PP)
b) Los Siete Niños de Écija (aka PSOE)
c) Pepe Gotera y Otilio (aka Cs)
d) La Brigada del Amanecer (aka Podemos)
Casi que me quedo con la opción c), que dentro de lo malo es lo menos malo.
El "único" problema de tu "análisis" es que Cs no son la alternativa. Son el respaldo para que Rajoy pueda estar gobernando.
Pues si ese es el único problema, me doy por contento. Podría ser peor, podría estar gobernando el Amado Líder.
Me parece muy bien. Pero eso sí sería una alternativa. Rajoy no es una alternativa; es lo que ya tenemos. Votar a los partidos que apoyan al PP no es estar votando una alternativa.
Cita de: Gand-Alf en 26 de Febrero de 2017, 12:21:07
Cita de: Antonio J Carrasco en 26 de Febrero de 2017, 12:19:01
Cita de: Gand-Alf en 26 de Febrero de 2017, 12:15:44
Cita de: Antonio J Carrasco en 26 de Febrero de 2017, 10:19:16
Cita de: kalala en 26 de Febrero de 2017, 09:26:08
Y Carrasco si el presidente de tu comunidad entrará en tu casa o en la de un vecino o y te robará tu dinero, seguirías votándolo de presidente? Quizás por miedo a que otro vecino sea presidente? Y si es así, durante cuanto tiempo?
Estamos en una democracia y por supuesto que puedes votar la opción que prefieras, si eres de derecha o de izquierdas, pero se pueden buscar opciones para que no sea votar a los que roban y no se sientan impunes.
Yo es que las alternativas las veo como siguen:
a) José María el Tempranillo y su banda (aka PP)
b) Los Siete Niños de Écija (aka PSOE)
c) Pepe Gotera y Otilio (aka Cs)
d) La Brigada del Amanecer (aka Podemos)
Casi que me quedo con la opción c), que dentro de lo malo es lo menos malo.
El "único" problema de tu "análisis" es que Cs no son la alternativa. Son el respaldo para que Rajoy pueda estar gobernando.
Pues si ese es el único problema, me doy por contento. Podría ser peor, podría estar gobernando el Amado Líder.
Me parece muy bien. Pero eso sí sería una alternativa. Rajoy no es una alternativa; es lo que ya tenemos. Votar a los partidos que apoyan al PP no es estar votando una alternativa.
También un cáncer de pulmón es una alternativa a padecer bronquitis crónica y no por eso vamos a desarrollarlo voluntariamente.
A mi es que eso de la alternativa por la alternativa, pues como que no me convence. Venga, cambiemos. No a mejor, sino por cambiar. Demos una oportunidad a los aprendices de chequista, por si acaso.
No contéis conmigo.
Cita de: Antonio J Carrasco en 26 de Febrero de 2017, 12:24:54
A mi es que eso de la alternativa por la alternativa, pues como que no me convence. Venga, cambiemos. No a mejor, sino por cambiar. Demos una oportunidad a los aprendices de chequista, por si acaso.
No contéis conmigo.
Más vale malo conocido...¿No?.
Así lo único que se consigue es perpetuar a corruptos en el poder y que lleguen al extremo del que trataba este hilo, manipular el poder judicial a placer.
Cita de: Antonio J Carrasco en 26 de Febrero de 2017, 12:24:54
A mi es que eso de la alternativa por la alternativa, pues como que no me convence. Venga, cambiemos. No a mejor, sino por cambiar. Demos una oportunidad a los aprendices de chequista, por si acaso.
No contéis conmigo.
Pues nada a votar al que te roba! Eso es lo bueno de vivir en democracia.
Cita de: Antonio J Carrasco en 26 de Febrero de 2017, 12:24:54
A mi es que eso de la alternativa por la alternativa, pues como que no me convence. Venga, cambiemos. No a mejor, sino por cambiar. Demos una oportunidad a los aprendices de chequista, por si acaso.
No contéis conmigo.
Hablas como si el cambio obedeciera a un capricho, cuando en realidad es una necesidad para la mayoría. Basta ver cómo crece la desigualdad para constatar que este camino beneficia a unos pocos en detrimento de muchos.
Yo no voy a ser cómplice de un gobierno corrupto (aquí no hay presunción que valga, ya ha habido condenas). Si tú estás satisfecho con la situación actual, es porque consideras que te beneficia, ergo eres cómplice, bien por convicción (lo cual a mí modo de ver sería de una moralidad miserable), bien por miedo (enhorabuena, te has dejado amedrentar por las mentiras del régimen), bien por ignorancia (la gran lacra del país).
Dicho lo cual, yo ya no confío en ningún político. Si se produce algún cambio real, tendrá que venir de la calle y de cada uno de nosotros de forma individual. Podemos empezó siendo una cosa y su paso por las instituciones lo han convertido en otra. Pero comparar unos partidos que ya hemos visto cómo funcionan con otros que no sabemos cómo lo harán parece un argumento bastante pueril, sinceramente.
En fin, yo me conformaría con unos políticos que no nos robaran.
Está bien que haya unos millones de personas que por miedo no quieran otra opción y prefieran que se les siga robando... pero lo que no puede ser tampoco es que, los que queremos que esto cambie, critiquemos el que una gente vote a otra cosa distinta a nuestra opción. Cualquier partido que no nos haya robado siempre será una mejor opción.
El problema es que los que ofrecen alternativas para el cambio, tanto por un lado como por el otro, han perdido toda la credibilidad del mundo en el poquito tiempo que llevan en el escenario político.
Ahora mismo no hay alternativas reales, ni en la izquierda ni en la derecha, PP-PSOE seguirán dominando el panorama político salvo sorpresa mayor.
https://www.youtube.com/watch?v=AAKY288x-MA (https://www.youtube.com/watch?v=AAKY288x-MA)
Cita de: kalala en 26 de Febrero de 2017, 12:51:02
Cita de: Antonio J Carrasco en 26 de Febrero de 2017, 12:24:54
A mi es que eso de la alternativa por la alternativa, pues como que no me convence. Venga, cambiemos. No a mejor, sino por cambiar. Demos una oportunidad a los aprendices de chequista, por si acaso.
No contéis conmigo.
Pues nada a votar al que te roba! Eso es lo bueno de vivir en democracia.
Exacto
Cita de: salpikaespuma en 26 de Febrero de 2017, 12:50:22
Cita de: Antonio J Carrasco en 26 de Febrero de 2017, 12:24:54
A mi es que eso de la alternativa por la alternativa, pues como que no me convence. Venga, cambiemos. No a mejor, sino por cambiar. Demos una oportunidad a los aprendices de chequista, por si acaso.
No contéis conmigo.
Más vale malo conocido...¿No?.
Así lo único que se consigue es perpetuar a corruptos en el poder y que lleguen al extremo del que trataba este hilo, manipular el poder judicial a placer.
Iba a justificar a quien había votado, pero ¿sabés qué? No lo voy a hacer. No es asunto tuyo ni de nadie andar juzgando a quién voto o dejo de votar. No te debo ninguna explicación.
A lo mejor si os bajaseis de vuestra torre de marfil y prejuzgaseis menos seríais más creíbles y hasta caeríais más simpáticos.
Cita de: Canales en 26 de Febrero de 2017, 12:51:41
Cita de: Antonio J Carrasco en 26 de Febrero de 2017, 12:24:54
A mi es que eso de la alternativa por la alternativa, pues como que no me convence. Venga, cambiemos. No a mejor, sino por cambiar. Demos una oportunidad a los aprendices de chequista, por si acaso.
No contéis conmigo.
Hablas como si el cambio obedeciera a un capricho, cuando en realidad es una necesidad para la mayoría. Basta ver cómo crece la desigualdad para constatar que este camino beneficia a unos pocos en detrimento de muchos.
Yo no voy a ser cómplice de un gobierno corrupto (aquí no hay presunción que valga, ya ha habido condenas). Si tú estás satisfecho con la situación actual, es porque consideras que te beneficia, ergo eres cómplice, bien por convicción (lo cual a mí modo de ver sería de una moralidad miserable), bien por miedo (enhorabuena, te has dejado amedrentar por las mentiras del régimen), bien por ignorancia (la gran lacra del país).
Dicho lo cual, yo ya no confío en ningún político. Si se produce algún cambio real, tendrá que venir de la calle y de cada uno de nosotros de forma individual. Podemos empezó siendo una cosa y su paso por las instituciones lo han convertido en otra. Pero comparar unos partidos que ya hemos visto cómo funcionan con otros que no sabemos cómo lo harán parece un argumento bastante pueril, sinceramente.
En fin, yo me conformaría con unos políticos que no nos robaran.
No te confundas: el cambio es necesario. Lo que no creo es que pase por Podemos y su voluntad totalitaria. Ese partido es un cáncer para la democracia, peor que el PP.
Eres adivino o es lo que dicen los medios de tu partido...tan malo es votar otra opción? Quien los va a parar cuando les roben a tus hijos la educación, la sanidad... Y tus derechos que otros ganaron en contra de gente que pensaba como tu.
Bueno eso de que seguiran esta por ver. Su incapacidad, uno para cohesionar el partido y otro en evitar que se les desmadre ese corazon de corruptos y golfos que lo nutren. Solo el miedo al cambio de varios sectores de la sociedad, la informacion sesgada que emana de TODOS los medios. convenciones y el control de la instituciones, etc.....hacen que el.modelo se perpetue. Espera que reviente la hucha de la pensiones, mariano esta en ello y dragui corte el manatial de dinero. Me pregunto quien comprara un bono espanol de un pais en quiebra tecnica y quien se hara cargo de las pensiones. El pueblo en la mas absoluta pobreza y ellos en su silones piel de la empresas del ibex. Ya ni comento el.impacto de la revolucion industrial que golpeara a la clase trabajadora con la evolucion de la tecnologia. O el propio impacto de la acciones de medio ambiente. O de las crisis financieras que oprimiran todavia mas a quien menos tiene, unido a la incapacidad de esos golfos para dar una a derechas......en que los motivos son tantos como minimo no votarlos, que me parece tremendo enquistarse en no dar oportunidad a la espara que el sistema implosione, con todo lo que eso conlleva.
Enviat des del meu ALE-L21 usant Tapatalk
Cita de: kalala en 26 de Febrero de 2017, 13:28:13
Eres adivino o es lo que dicen los medios de tu partido...tan malo es votar otra opción? Quien los va a parar cuando les roben a tus hijos la educación, la sanidad... Y tus derechos que otros ganaron en contra de gente que pensaba como tu.
Parafraseando a Marx (Groucho): nunca pertenecería a un partido que me aceptase. Así que no, no es cosa de los "medios de mi partido". Bájate de tu caballo blanco, que no se quien te ha dado el derecho a dar lecciones de moral.
Cita de: Antonio J Carrasco en 26 de Febrero de 2017, 13:21:14
Cita de: salpikaespuma en 26 de Febrero de 2017, 12:50:22
Cita de: Antonio J Carrasco en 26 de Febrero de 2017, 12:24:54
A mi es que eso de la alternativa por la alternativa, pues como que no me convence. Venga, cambiemos. No a mejor, sino por cambiar. Demos una oportunidad a los aprendices de chequista, por si acaso.
No contéis conmigo.
Más vale malo conocido...¿No?.
Así lo único que se consigue es perpetuar a corruptos en el poder y que lleguen al extremo del que trataba este hilo, manipular el poder judicial a placer.
Iba a justificar a quien había votado, pero ¿sabés qué? No lo voy a hacer. No es asunto tuyo ni de nadie andar juzgando a quién voto o dejo de votar. No te debo ninguna explicación.
A lo mejor si os bajaseis de vuestra torre de marfil y prejuzgaseis menos seríais más creíbles y hasta caeríais más simpáticos.
¿Ein? Ni yo te lo he preguntado, quizás seas tu el que prejuzga ;) ;D.
Cita de: Antonio J Carrasco en 26 de Febrero de 2017, 13:22:50
No te confundas: el cambio es necesario. Lo que no creo es que pase por Podemos y su voluntad totalitaria. Ese partido es un cáncer para la democracia, peor que el PP.
En que te basas para decir eso, en (Letanía interminable de todos los casos flagrantes de corrupción, amiguismo, políticas supeditadas a los poderes económicos y un larguísimo etc...) que ha protagonizado podemos?.
Cita de: salpikaespuma en 26 de Febrero de 2017, 13:33:35
Cita de: Antonio J Carrasco en 26 de Febrero de 2017, 13:21:14
Cita de: salpikaespuma en 26 de Febrero de 2017, 12:50:22
Cita de: Antonio J Carrasco en 26 de Febrero de 2017, 12:24:54
A mi es que eso de la alternativa por la alternativa, pues como que no me convence. Venga, cambiemos. No a mejor, sino por cambiar. Demos una oportunidad a los aprendices de chequista, por si acaso.
No contéis conmigo.
Más vale malo conocido...¿No?.
Así lo único que se consigue es perpetuar a corruptos en el poder y que lleguen al extremo del que trataba este hilo, manipular el poder judicial a placer.
Iba a justificar a quien había votado, pero ¿sabés qué? No lo voy a hacer. No es asunto tuyo ni de nadie andar juzgando a quién voto o dejo de votar. No te debo ninguna explicación.
A lo mejor si os bajaseis de vuestra torre de marfil y prejuzgaseis menos seríais más creíbles y hasta caeríais más simpáticos.
¿Ein? Ni yo te lo he preguntado, quizás seas tu el que prejuzga ;) ;D.
Cita de: Antonio J Carrasco en 26 de Febrero de 2017, 13:22:50
No te confundas: el cambio es necesario. Lo que no creo es que pase por Podemos y su voluntad totalitaria. Ese partido es un cáncer para la democracia, peor que el PP.
En que te basas para decir eso, en (Letanía interminable de todos los casos flagrantes de corrupción, amiguismo, políticas supeditadas a los poderes económicos y un larguísimo etc...) que ha protagonizado podemos?.
Me baso exclusivamente en su programa y en su liderazgo. No me hace falta más. Podemos es como proponer poner el pie debajo de un martillo neumático "para ver que pasa". No sé a ti, pero a mi no me hace falta probarlo.
Cita de: Antonio J Carrasco en 26 de Febrero de 2017, 13:22:50
No te confundas: el cambio es necesario. Lo que no creo es que pase por Podemos y su voluntad totalitaria. Ese partido es un cáncer para la democracia, peor que el PP.
No te entiendo. Dices que el cambio es necesario pero no veo qué propones, salvo seguir como estamos. ¿?
¿De verdad te preocupa la democracia? Por un lado es bastante ingenuo pensar que en España hay democracia: los partidos hacen lo que les da la gana y no responden a sus votantes (¿quién cumple su programa?). Se han tapado casos de pucherazos. Democracia la suiza, donde votan en referendos hasta las cosas más nimias. En España, por no haber no hay ni separación de poderes... ¿Es esa democracia lo que queremos preservar? ¿EN SERIO?
¿Podemos es totalitario? ¿Y el PP no lo es? Lo siento, es que la equidistancia me parece imposible, porque un partido lleva años gobernando y usando todo su arsenal propagandístico para lavarnos el cerebro. ¿Por qué tenemos Venezuela hasta en la sopa? ¿Por qué no se habla nada de las multitudinarias manifestaciones en Francia? ¿O por qué no se dice nada del gobierno de coalición de izquierdas que gobierna en Portugal desde hace un año con resultados más que buenos? Pues te lo digo yo: para que la gente no piense.
No sé, yo creo que estamos viviendo un déjà vu del siglo XX. ¡Pero si hasta está habiendo un repunte del fascismo! >:(
Es alucinante el calado del discurso asustaviejas con Podemos, cuando es ante todo un partido de corte socialdemócrata si nos atenemos a su discurso y propuestas. Y lamentable que el espectro político esté tan varado a la derecha que se les considere extremistas [emoji29] [emoji29]
Enviado desde mi SM-G360F mediante Tapatalk
Cita de: Canales en 26 de Febrero de 2017, 13:37:56
Cita de: Antonio J Carrasco en 26 de Febrero de 2017, 13:22:50
No te confundas: el cambio es necesario. Lo que no creo es que pase por Podemos y su voluntad totalitaria. Ese partido es un cáncer para la democracia, peor que el PP.
No te entiendo. Dices que el cambio es necesario pero no veo qué propones, salvo seguir como estamos. ¿?
¿De verdad te preocupa la democracia? Por un lado es bastante ingenuo pensar que en España hay democracia: los partidos hacen lo que les da la gana y no responden a sus votantes (¿quién cumple su programa?). Se han tapado casos de pucherazos. Democracia la suiza, donde votan en referendos hasta las cosas más nimias. En España, por no haber no hay ni separación de poderes... ¿Es esa democracia lo que queremos preservar? ¿EN SERIO?
¿Podemos es totalitario? ¿Y el PP no lo es? Lo siento, es que la equidistancia me parece imposible, porque un partido lleva años gobernando y usando todo su arsenal propagandístico para lavarnos el cerebro. ¿Por qué tenemos Venezuela hasta en la sopa? ¿Por qué no se habla nada de las multitudinarias manifestaciones en Francia? ¿O por qué no se dice nada del gobierno de coalición de izquierdas que gobierna en Portugal desde hace un año con resultados más que buenos? Pues te lo digo yo: para que la gente no piense.
No sé, yo creo que estamos viviendo un déjà vu del siglo XX. ¡Pero si hasta está habiendo un repunte del fascismo! >:(
Pues no sé que es lo que no entiendes: el cambio es necesario, pero Podemos no es el cambio sino una regresión a los totalitarismos del siglo XX. No veo porque es tan difícil de entender, la verdad.
Y me parece bien lo de Portugal... Subamos el IVA al 23%, como en Portugal. Reduzcamos los 1.012 € de gasto per capita en educación que tiene España a los 855 de Portugal. O los 1464 euros per capita en sanidad y los reemplazamos por los 1.011 de Portugal... ¿Seguro que es el modelo a seguir?
Cita de: Txus78 en 26 de Febrero de 2017, 13:40:40
Es alucinante el calado del discurso asustaviejas con Podemos, cuando es ante todo un partido de corte socialdemócrata si nos atenemos a su discurso y propuestas. Y lamentable que el espectro político esté tan varado a la derecha que se les considere extremistas [emoji29] [emoji29]
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¡Ah! Si el discurso es contra Podemos es de "asustaviejas". Si es contra Cs, se trata de un análisis ponderado. Ya.
Por cierto, esto de discutir de política en un foro de juegos ¿no os parece uno de los ejercicios de futilidad más absurdos posibles? ???
Cita de: Antonio J Carrasco en 26 de Febrero de 2017, 13:47:56
Pues no sé que es lo que no entiendes: el cambio es necesario, pero Podemos no es el cambio sino una regresión a los totalitarismos del siglo XX. No veo porque es tan difícil de entender, la verdad.
A mí me da la sensación de que solo echas balones fuera. Lo de que Podemos es totalitarista da un poco de risa. Que haya gente que se lo crea dice poco a nuestro favor como ciudadanos. XD
Cita de: Antonio J Carrasco en 26 de Febrero de 2017, 13:47:56
Y me parece bien lo de Portugal... Subamos el IVA al 23%, como en Portugal. Reduzcamos los 1.012 € de gasto per capita en educación que tiene España a los 855 de Portugal. O los 1464 euros per capita en sanidad y los reemplazamos por los 1.011 de Portugal... ¿Seguro que es el modelo a seguir?
Vuelve a leer lo que he escrito. No he dicho que sea el modelo, sino la nula repercusión que tiene en los medios (que son todos de derechas). Comparar esas cifras con las de un país más rico es hacer trampa, aunque eso lo sabes de sobra. Lo que debes hacer es comparar esas cifras con las mismas cifras de Portugal, antes y después del cambio de gobierno.
Cita de: Antonio J Carrasco en 26 de Febrero de 2017, 13:47:56
Y me parece bien lo de Portugal... Subamos el IVA al 23%, como en Portugal. Reduzcamos los 1.012 € de gasto per capita en educación que tiene España a los 855 de Portugal. O los 1464 euros per capita en sanidad y los reemplazamos por los 1.011 de Portugal... ¿Seguro que es el modelo a seguir?
Dar datos sesgados no te sirve como argumento contra la coalición de izquierdas en Portugal: el IVA se subió en 2011, con gobierno del
PSD(el PP portugués)., no, todavía estaba el Partido socialista en el poder.
http://www.datosmacro.com/impuestos/iva/portugal (http://www.datosmacro.com/impuestos/iva/portugal)
Sobre los datos percapita en sanidad y educación, lo mismo: son del 2011 y 2015.
http://www.datosmacro.com/paises/comparar/espana/portugal (http://www.datosmacro.com/paises/comparar/espana/portugal)
En mi pueblo, a esto se le llama manipulación, en el tuyo no lo sé.
A ver ahora que me bajo de mi caballo blanco os digo entiendo el miedo de los votantes del PP porque el PP en connivencia con el PSOE y sus respectivas manipulaciones de los medios de comunicación han estado durante años metiendo miedo en el cuerpo por si llegaba podemos al poder, un miedo un poco absurdo porque se supone que estamos en una democracia y que aunque algún partido quisiera abolir la democracia toda Europa se le echaría encima, pero en fin eso es una cosa que puedo entender, ese miedo y no pasa nada pero lo que no entiendo es la agresividad que va añadida a ese miedo, que la guerra civil ya pasó (o no) que el enemigo es el que te roba no es de podemos no es del PP no es de ciudadanos no es el que vota a lo que sea. Es el que roba y es enemigo de todos, y la única manera en democracia de decirle que no estás de acuerdo es dejar de votarlos, no hay otra!!!
Cita de: kalimatias en 26 de Febrero de 2017, 14:16:25
En mi pueblo, a esto se le llama manipulación, en el tuyo no lo sé.
En mi casa se llama hacer un Inda. xD
Creo que a estas alturas sobra decir a que partido se le ha echado más mierda desde todos los medios, rozando enbla mayoria de casos el ridículo. Lo de asustaviejas es bastante acertado.
Por cierto, las declaraciones de Pedro Sanchez en Salvados sobre cierto grupo editorial, son gravísimas, pero ¿y que?. Nos la dan cada dia en chucharita y nos da igual.
Cita de: kalimatias en 26 de Febrero de 2017, 14:16:25
Cita de: Antonio J Carrasco en 26 de Febrero de 2017, 13:47:56
Y me parece bien lo de Portugal... Subamos el IVA al 23%, como en Portugal. Reduzcamos los 1.012 € de gasto per capita en educación que tiene España a los 855 de Portugal. O los 1464 euros per capita en sanidad y los reemplazamos por los 1.011 de Portugal... ¿Seguro que es el modelo a seguir?
Dar datos sesgados no te sirve como argumento contra la coalición de izquierdas en Portugal: el IVA se subió en 2011, con gobierno del PSD(el PP portugués)., no, todavía estaba el Partido socialista en el poder.
http://www.datosmacro.com/impuestos/iva/portugal (http://www.datosmacro.com/impuestos/iva/portugal)
Sobre los datos percapita en sanidad y educación, lo mismo: son del 2011 y 2015.
http://www.datosmacro.com/paises/comparar/espana/portugal (http://www.datosmacro.com/paises/comparar/espana/portugal)
En mi pueblo, a esto se le llama manipulación, en el tuyo no lo sé.
Son los que hay disponibles. Si tienes otros más actualizados, pues vale. Al menos me he tomado la molestia de buscarlos. No es que sea muy difícil hacerlo, la verdad. Si eso es manipulación en tu pueblo en el mío se llama cogérsela con papel de fumar para echar balones fuera.
Cita de: kalala en 26 de Febrero de 2017, 14:30:00
A ver ahora que me bajo de mi caballo blanco os digo entiendo el miedo de los votantes del PP porque el PP en connivencia con el PSOE y sus respectivas manipulaciones de los medios de comunicación han estado durante años metiendo miedo en el cuerpo por si llegaba podemos al poder, un miedo un poco absurdo porque se supone que estamos en una democracia y que aunque algún partido quisiera abolir la democracia toda Europa se le echaría encima, pero en fin eso es una cosa que puedo entender, ese miedo y no pasa nada pero lo que no entiendo es la agresividad que va añadida a ese miedo, que la guerra civil ya pasó (o no) que el enemigo es el que te roba no es de podemos no es del PP no es de ciudadanos no es el que vota a lo que sea. Es el que roba y es enemigo de todos, y la única manera en democracia de decirle que no estás de acuerdo es dejar de votarlos, no hay otra!!!
No sé yo, pero la agresividad la he visto en los de Podemos, no en los Ppeperos. A Podemos se le aplica bien el refrán ese de la paja en el ojo ajeno.
Cita de: Antonio J Carrasco en 26 de Febrero de 2017, 15:55:31
Cita de: kalimatias en 26 de Febrero de 2017, 14:16:25
Cita de: Antonio J Carrasco en 26 de Febrero de 2017, 13:47:56
Y me parece bien lo de Portugal... Subamos el IVA al 23%, como en Portugal. Reduzcamos los 1.012 € de gasto per capita en educación que tiene España a los 855 de Portugal. O los 1464 euros per capita en sanidad y los reemplazamos por los 1.011 de Portugal... ¿Seguro que es el modelo a seguir?
Dar datos sesgados no te sirve como argumento contra la coalición de izquierdas en Portugal: el IVA se subió en 2011, con gobierno del PSD(el PP portugués)., no, todavía estaba el Partido socialista en el poder.
http://www.datosmacro.com/impuestos/iva/portugal (http://www.datosmacro.com/impuestos/iva/portugal)
Sobre los datos percapita en sanidad y educación, lo mismo: son del 2011 y 2015.
http://www.datosmacro.com/paises/comparar/espana/portugal (http://www.datosmacro.com/paises/comparar/espana/portugal)
En mi pueblo, a esto se le llama manipulación, en el tuyo no lo sé.
Son los que hay disponibles. Si tienes otros más actualizados, pues vale. Al menos me he tomado la molestia de buscarlos. No es que sea muy difícil hacerlo, la verdad. Si eso es manipulación en tu pueblo en el mío se llama cogérsela con papel de fumar para echar balones fuera.
Exacto, solo que el que intenta ahora echar balones fuera eres tú, cuando te he demostrado que das información sesgada para apoyar tu argumento. No dispongo de datos actuales, son los que hay, pero considero que es manipulación el uso que has hecho de ellos para atacar el actual pacto de izquierdas en Portugal utilizando datos anteriores a dicho gobierno.
Por si acaso, y para que a nadie le quepa duda:
- No, no soy votante del PP (a quien he votado es asunto mío, así que tampoco voy a ir proclamándolo)
- Sí, a Podemos lo considero una versión modernizada del PCE.
- Sí, reemplazar a corruptos por aprendices de dictador no me parece la mejor idea del mundo.
- Sí, nunca votaría a Podemos... aunque haría una excepción si la alternativa fuera que ganase las elecciones un partido neo-nazi y eso sólo por mi simpatía por Israel y mi animadversión hacia los racistas en general. Aparte de en esa situación, al Lenin de la Complutense ni la hora.
Y ahora sí que si que dejo el hilo, que ya os he dado suficiente carnaza para poder sacar a relucir vuestra justa indignación.
Cita de: kalimatias en 26 de Febrero de 2017, 16:03:33
Cita de: Antonio J Carrasco en 26 de Febrero de 2017, 15:55:31
Cita de: kalimatias en 26 de Febrero de 2017, 14:16:25
Cita de: Antonio J Carrasco en 26 de Febrero de 2017, 13:47:56
Y me parece bien lo de Portugal... Subamos el IVA al 23%, como en Portugal. Reduzcamos los 1.012 € de gasto per capita en educación que tiene España a los 855 de Portugal. O los 1464 euros per capita en sanidad y los reemplazamos por los 1.011 de Portugal... ¿Seguro que es el modelo a seguir?
Dar datos sesgados no te sirve como argumento contra la coalición de izquierdas en Portugal: el IVA se subió en 2011, con gobierno del PSD(el PP portugués)., no, todavía estaba el Partido socialista en el poder.
http://www.datosmacro.com/impuestos/iva/portugal (http://www.datosmacro.com/impuestos/iva/portugal)
Sobre los datos percapita en sanidad y educación, lo mismo: son del 2011 y 2015.
http://www.datosmacro.com/paises/comparar/espana/portugal (http://www.datosmacro.com/paises/comparar/espana/portugal)
En mi pueblo, a esto se le llama manipulación, en el tuyo no lo sé.
Son los que hay disponibles. Si tienes otros más actualizados, pues vale. Al menos me he tomado la molestia de buscarlos. No es que sea muy difícil hacerlo, la verdad. Si eso es manipulación en tu pueblo en el mío se llama cogérsela con papel de fumar para echar balones fuera.
Exacto, solo que el que intenta ahora echar balones fuera eres tú, cuando te he demostrado que das información sesgada para apoyar tu argumento. No dispongo de datos actuales, son los que hay, pero considero que es manipulación el uso que has hecho de ellos para atacar el actual pacto de izquierdas en Portugal utilizando datos anteriores a dicho gobierno.
No es cierto, porque en ningún momento he ocultado esa información. Es pública. De hecho basta con teclear en Google "inversión per capita en España" ¿O es que pretendes que todo os lo den mascado?
¡¡¡¡Y ahora sí que sí!!!! Hago mutis por el foro, que luego me acusan de no tener palabra.
Cita de: Antonio J Carrasco en 26 de Febrero de 2017, 16:07:39
Por si acaso, y para que a nadie le quepa duda:
- No, no soy votante del PP (a quien he votado es asunto mío, así que tampoco voy a ir proclamándolo)
Ya te lo han dicho, pero parece que no lo has leído, tus opciones a la hora de votar, como las mías o las de cualquiera, no nos deberían incumbir a nadie.
Cita de: Antonio J Carrasco en 26 de Febrero de 2017, 16:07:39
- Sí, a Podemos lo considero una versión modernizada del PCE.
Muy respetable, pero pareces desconocer que en Podemos hay muchísima gente involucrada que no es comunista, es más, te puede asegurar que ni siquiera es de izquierdas.
Cita de: Antonio J Carrasco en 26 de Febrero de 2017, 16:07:39
- Sí, reemplazar a corruptos por aprendices de dictador no me parece la mejor idea del mundo.
A mí tampoco, pero presuponer por las buenas que alguien es un aprendiz de dictador (supongo que te refieres a Pablo Iglesias) sin ninguna prueba que lo sustente dice mucho de tu valoración.
Cita de: Antonio J Carrasco en 26 de Febrero de 2017, 16:07:39
- Sí, nunca votaría a Podemos... aunque haría una excepción si la alternativa fuera que ganase las elecciones un partido neo-nazi y eso sólo por mi simpatía por Israel y mi animadversión hacia los racistas en general. Aparte de en esa situación, al Lenin de la Complutense ni la hora.
Y ahora sí que si que dejo el hilo, que ya os he dado suficiente carnaza para poder sacar a relucir vuestra justa indignación.
Curiosa afirmación la simpatía hacia Israel, un pueblo que se cree el elegido de Dios nada menos, y la animadversión por los racistas... no sé si calificarlo de oxímoron.
Y si es tu deseo dejar el hilo adelante, pero te considero una persona con la que no me importa debatir cualquier tema porque intentas mantener las formas y argumentar tus afirmaciones, aunque a veces sea difícil de conseguir (como me pasa a mí) :)
vioLentos los del PP ? No les hace falta. Las concertinas, no dejar acercarse ainmigrantes obligandoles a morir ahogados.....ese señor luegonrecolocado en energeticas....el fdez. Diaz en conversacion grabada...nos hemos cargado su sanidad, en catalunya, toda la mierda que inventan contra todo el que va contra ellos. Yo a eso tambien lo llamo violencia.
Yo el problema q le veo a tido es la falta d alternativas. Podemos no creo que gane nunca fuera d algunos nucleos urbanos y ciudadanos mejor no comment, un partido q presume d limpio y a su exportavoz en el parlament condenado por estafa lo recoloca en bruselas d asesor de tapadillo no me parece el mejor ejemplo d ejemplaridad.
Podemos AKA que vienen los rojos...
Y mientras tanto los medios de comunicación venga hablar de Cataluña, venga hablar de Cataluña. Aquí ni Urdangarín , ni la infanta, ni el cabrón del Rey, ni los políticos chorizos, ni su p*** madre, venga a hablar de Cataluña.
Venga más cortinillas de humo y luego volvemos otra vez a la guerra civil y al Madrid Barça y que le den por culo a todos los españoles
Tal cual, Kalala.
Es el día de la marmota una y otra vez, qué cruz...
Bueno, aunque todo parece muy respetuoso, esto no deja de ser un debate para desahogarse un poco contra el adversario político. Yo voy a hacer lo mismo y diré que la alternativa política (con opciones de obtener resultados) más decente actualmente en España es Podemos.
http://www.eldiario.es/tribunaabierta/fin-Valle-Caidos_6_616698350.html
Cita de: Difusus en 27 de Febrero de 2017, 17:41:03
http://www.eldiario.es/tribunaabierta/fin-Valle-Caidos_6_616698350.html
Lo del traslado del tío Paco y Falangito (que bien le vino a Franco que lo fusilaran...) no me parece mal, a donde sus familias quieran que sea privado de ellos.
Lo que siempre me ha parecido una burrada es lo de destruirlo.
Y me da miedito la reconversión gestionada por políticos, que tampoco es un parque temático.
Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk
Vaya, qué sorpresón, el PP reconoce abiertamente que no va a cumplir el pacto anticorrupción que firmó con Ciudadanos:
http://www.*elmundo*.es/espana/2017/02/28/58b49465ca4741d2198b4595.html (quitar asteriscos)
La pregunta ahora es: ¿va a hacer algo al respecto Ciudadanos?
Cita de: Kaxte en 28 de Febrero de 2017, 13:25:17
Vaya, qué sorpresón, el PP reconoce abiertamente que no va a cumplir el pacto anticorrupción que firmó con Ciudadanos:
http://www.*elmundo*.es/espana/2017/02/28/58b49465ca4741d2198b4595.html (quitar asteriscos)
La pregunta ahora es: ¿va a hacer algo al respecto Ciudadanos?
Pues lo mismo que el resto de veces, callar, y dejar que el PP haga lo que quiera. No será la primera vez que Ciudadanos miente a sus votantes para favorecer al PP
¿Pero alguien se toma en serio un pacto anticorrupción con el PP? Si no hay que pactar nada. Hay que meterlos a todos de una vez en el trullo y evitar que sigan entorpeciendo la labor de la justicia, cambiando jueces a su antojo, entrando en casas de los fiscales para robar pruebas... ¿Qué quieres pactar con un grupo mafioso?
Ciudadanos es un invento del IBEX para desviar parte del voto descontento que iba a Podemos, su misión es mantener el régimen actual. Lo sorprendente sería que no apoyara al PP, ya que son exactamente lo mismo si nos remitimos a los hechos.
Cita de: Canales en 28 de Febrero de 2017, 15:02:16
Ciudadanos es un invento del IBEX para desviar parte del voto descontento que iba a Podemos, su misión es mantener el régimen actual. Lo sorprendente sería que no apoyara al PP, ya que son exactamente lo mismo si nos remitimos a los hechos.
Eso es imposible. Ciudadanos es mucho más antiguo que Podemos.
Cita de: Kaxte en 28 de Febrero de 2017, 13:25:17
Vaya, qué sorpresón, el PP reconoce abiertamente que no va a cumplir el pacto anticorrupción que firmó con Ciudadanos:
http://www.*elmundo*.es/espana/2017/02/28/58b49465ca4741d2198b4595.html (quitar asteriscos)
La pregunta ahora es: ¿va a hacer algo al respefcto Ciudadanos?
Tremendo
Nada nada, venezuela venezuela venezuela, sigan circulando.
Enviado desde mi SM-G360F mediante Tapatalk
Cita de: Gand-Alf en 28 de Febrero de 2017, 15:07:14
Eso es imposible. Ciudadanos es mucho más antiguo que Podemos.
No sé si lo dices de guasa o en serio. Efectivamente, Ciudadanos es anterior a Podemos, pero ya es casualidad que haya empezado a tener respaldo y repercusión justo cuando lo ha tenido, ¿verdad? 8)
Ciudadanos empezó a tener respaldo y repercusión a partir del proceso independentista. Luego creció y a nivel estatal acabó fagocitando al votante de UPyD. Pero Ciudadanos probablemente habría crecido igualmente sin que hubiera existido Podemos.
http://politica.NoCanonAEDE/politica/2017/02/28/actualidad/1488272286_301542.html
Ejem...
Cita de: Gand-Alf en 28 de Febrero de 2017, 16:29:07
Ciudadanos empezó a tener respaldo y repercusión a partir del proceso independentista. Luego creció y a nivel estatal acabó fagocitando al votante de UPyD. Pero Ciudadanos probablemente habría crecido igualmente sin que hubiera existido Podemos.
No creo. Si realmente hubiera supuesto una amenaza para el duopolio, ¿acaso no habría recibido muchos de los ataques que ha sufrido Podemos?
A mí me da la sensación de que su expansión real (es decir, con medios y repercusión mediática) por todo el país empieza en 2015. Sirve para que el voto de derechas no se vaya muy lejos del PP y encima es que tiene una de las financiaciones más opacas de todos los partidos.
En cualquier caso, el origen es lo de menos. Lo que importa son sus políticas y por ahora no parecen tener mucho peso, ¿no?
Yo lo veo un partido claramente neoliberal. Más de izquierdas que el PP en cuanto a libertades personales pero más de derechas en cuanto a economía. Pero lo interesante no es ver lo que dicen unos y otros, si no ver el tipo de cosas que votan en el parlamento. Ahí se retratan todos.
Yo pediría a los votantes de ciudadanos y del PP que presionen para que cumplan el pacto.
Cita de: Canales en 28 de Febrero de 2017, 16:25:24
Cita de: Gand-Alf en 28 de Febrero de 2017, 15:07:14
Eso es imposible. Ciudadanos es mucho más antiguo que Podemos.
No sé si lo dices de guasa o en serio. Efectivamente, Ciudadanos es anterior a Podemos, pero ya es casualidad que haya empezado a tener respaldo y repercusión justo cuando lo ha tenido, ¿verdad? 8)
Sinceramente yo creo que es una casualidad y que Gandalf está en lo cierto. Ciudadanos dió el salto de ser un partido autonómico a ser nacional en 2014. Justo el mismo año que se funda Podemos, el cual ya nació como partido de ámbito nacional. Recuerdo unos cuantos votantes del PP y PSOE, muy molestos con sus partidos, que deseaban que Ciudadanos se presentase a nivel nacional aproximadamente por el 2011.
Caso aparte es el oportunismo de muchos medios y personajes de derechas que han visto en Ciudadanos una derecha más europeista que la que representa Rajoy. Y recalco lo de oportunismo porque en este pais el oportunismo politico es casi una característica nacional.
Si tuviese que escoger y tras ver el programa económico de Ciudadanos y del PP, yo prefiero al PP.
http://economistasfrentealacrisis.com/el-programa-economico-de-ciudadanos-o-como-convertirnos-en-los-anglosajones-del-sur/
http://ctxt.es/es/20151209/Politica/3305/20-D-elecciones-programa-econ%C3%B3mico-Partido-Popiular-Espa%C3%B1a-Elecciones-20D-%C2%BFGatopardo-o-cambio-real.htm
Cita de: Difusus en 28 de Febrero de 2017, 16:46:00
http://politica.NoCanonAEDE/politica/2017/02/28/actualidad/1488272286_301542.html
Ejem...
Poca sorpresa, la verdad :P
Mariano no hace nada, y cuando lo hace sin despeinarse dice que no van a cumplir un pacto. Por la gobernabilidad del pais. Vamos bajo la misma excusa roban malversan prevarican .....lo hacen por nuestro bien.
Enviat des del meu ALE-L21 usant Tapatalk
Cita de: Kaxte en 28 de Febrero de 2017, 18:45:47
Cita de: Difusus en 28 de Febrero de 2017, 16:46:00
http://politica.NoCanonAEDE/politica/2017/02/28/actualidad/1488272286_301542.html
Ejem...
Poca sorpresa, la verdad :P
Pues sí. Sorpresa hubiera sido que se aceptara.
El "Ejem" que yo puse era solo por lo de "Tremendo".
:P
Hace poco vi un listado de países organizado por su independencia judicial (del foro económico mundial) y España está el 72 al nivel de Iran. Así que, cualquier cosa. Y papa Europa nos ha llamado la atención más de una vez (aunque también supongo que será postureo).
Este es el listado: http://www.yometiroalmonte.es/2015/03/03/foro-economico-mundial-situa-independencia-judicial-espana-nivel-iran/
No se si en 2016 hemos mejorado, pero lo dudo.
Curiosamente las broncas de Europa sobre esto no aparecen en los grandes medios, mientras que las broncas sobre los privilegios de los estibadores sí que han aparecido.
Para echarse a pensar cuanto menos.
Hay algún listado de independencia de los medios de comunicación ? porque esta mañana no oigo, nada más y nada menos, que la manifestación que tenemos el domingo en Murcia es a favor de destituir al Presidente de la Comunidad Autónoma cuando no es cierto, es contra la corrupción en general. Lo dicen así para que los votantes del PP por supuesto no salgan a la calle.
Cita de: Wkr en 01 de Marzo de 2017, 08:09:45
Hace poco vi un listado de países organizado por su independencia judicial (del foro económico mundial) y España está el 72 al nivel de Iran. Así que, cualquier cosa. Y papa Europa nos ha llamado la atención más de una vez (aunque también supongo que será postureo).
Este es el listado: http://www.yometiroalmonte.es/2015/03/03/foro-economico-mundial-situa-independencia-judicial-espana-nivel-iran/
No se si en 2016 hemos mejorado, pero lo dudo.
¿Al nivel de Irán? A este paso Trump no nos dejará ni pasar a EE.UU. :)
Cita de: kalala en 01 de Marzo de 2017, 09:15:10
Hay algún listado de independencia de los medios de comunicación ?
Depende de a qué consideres independencia. Si hablamos de objetividad con mayúsculas, pues probablemente no exista porque todos los medios tienen una orientación ideológica, que en si mismo no es malo, no es posible dar una noticia en un vacío sino que necesita un contexto y un enfoque.
Si hablamos de independencia económica, eso es harina de otro costal. El problema gordo en España es que los medios de comunicación tradicionales se han convertido en pseudópodos de los grupos de presión económicos, aquí tienes un artículo bastante ilustrativo:
http://ctxt.es/es/20150916/Politica/2242/prensa-periodismo-censura-ley-mordaza-El-Pais-El-diario-Infolibre.htm
Ahora mismo creo que tu mejor opción para informarte es tirar de los nuevos medios que han surgido al margen de los grandes grupos editoriales como Prisa, Vocento, etc. que ahora mismo no son más que el departamento de propaganda del IBEX 35. Hay un buen puñado para elegir de un espectro ideológico más o menos amplio. Y por supuesto si los lees todos mejor que mejor, así evitas el efecto de cámara de eco, que es una plaga de nuestro tiempo.
Cita de: kalimatias en 01 de Marzo de 2017, 09:17:01
Cita de: Wkr en 01 de Marzo de 2017, 08:09:45
Hace poco vi un listado de países organizado por su independencia judicial (del foro económico mundial) y España está el 72 al nivel de Iran. Así que, cualquier cosa. Y papa Europa nos ha llamado la atención más de una vez (aunque también supongo que será postureo).
Este es el listado: http://www.yometiroalmonte.es/2015/03/03/foro-economico-mundial-situa-independencia-judicial-espana-nivel-iran/
No se si en 2016 hemos mejorado, pero lo dudo.
¿Al nivel de Irán? A este paso Trump no nos dejará ni pasar a EE.UU. :)
Yo creo que no nos dejará pasar pero por hablar mejicano.