(https://laberintocultural.files.wordpress.com/2014/11/el_septimo_sello_ingmar_bergman.jpg)
En El Septimo Sello Max von Sydow decide retar a la muerte a una partida de ajedrez para salvar su vida (bueno, más bien para ganar tiempo mientras busca un sentido a su vida).
Si te encontraras en esa situación, si te dejaran escoger juego, ¿qué juego elejirías? ¿a qué juego es imposible ganarte?
Si la muerte fuera inexperta (menos de 10 partidas) no tendría problema en apalizarla en varios juegos como Race for the galaxy, Puerto Rico, Through the ages, Reversi o En el año del dragón.
Pero si la muerte fuese jugona, creo que elegiría Stone Age. :D
A ninguno. Soy un paquete extremo. En los euros y/o wargames sesudos, me da pereza pensar las jugadas con más de dos turnos de antelación, en los ameritrasher puedo ganar o perder dependiendo de los dado como todo el mundo, en los deck building me cansa buscar la combinación perfecta, etc...
Así que soy un sparring perfecto.
Se me puede ganar a cualquier cosa, pero a un Caylus o un Five Tribes os costaría más.
Se que no es un gran juego, pero al Risk no hay quien me gane, soy un genio en él. Técnicamente, al monopoly tampoco he perdido más que en la primera partida, a partir de ahí, victorias siempre.
Me la podría jugar con la Muerte a un partido de Backgammon con expectativas optimistas de salvar el pellejo.
mmm... no sabría decidirme, no se me da bien ningún juego en especial, aunque quizá en el Colossal Arena es donde tengo la mayor proporción de victorias.
Y si veo que la partida con la Muerte se me va complicando, pues salimos a hostias si hace falta. Total, de perdidos al río...
Iba a decir al Magic Realm porque nadie tiene narices de leerse ese reglamento por jugar una partida (yo lo hice y me arrepiento).
Pero como la pregunta va en serio... creo que al Tash-Kalar no he perdido nunca. Los juegos tácticos se me dan bien (y mientras más geométricos sean mejor). A cambio soy un patán en los estratégicos tipo Twilight Struggle. Creo que jamás he ganado una partida.
Cita de: Bru en 06 de Junio de 2017, 10:07:16
Iba a decir al Magic Realm porque nadie tiene narices de leerse ese reglamento por jugar una partida (yo lo hice y me arrepiento).
Igual La Muerte está donde está por intentar leerse el manual.
Yo si es por ganar tiempo llamamos a los 4 jinetes del apocalipsis y nos montamos un twilight imperium 3.
En cuanto a la pregunta... no creo que haya ningun juego al que esté imbatido y la gran mayoria que me gustan son cooperativos pero si tuviera que decir alguno creo que diria que el roll for the galaxy se me da bastante bien.
Yo soy un paquete a todos, porque en mi grupo se juega, o jugaba, sólo una vez a cada uno, y por tanto nunca da tiempo a optimizar los movimientos.
En cuanto a wargames, me gustan, pero si dependen del dado estoy perdido porque soy un cenizo.
Osea, que me temo que estoy jodido. No se, quizás la propondría un Twlight Struggle, pero iria ya pidiendo el ataud por amazon...
Yo me la echaba a cara o cruz. Rápido, sin tensión y por muy bueno que pueda ser yo o mi rival, la posibilidad de victoria es la misma.
Cita de: Auron41 en 06 de Junio de 2017, 09:28:30
Se me puede ganar a cualquier cosa, pero a un Caylus o un Five Tribes os costaría más.
recuerdame lo del Caylus cuando nos veamos ;)
No tengo ninguna duda, retaría a la muerte a jugar un HQ25. Os garantizo que es imposible ganarme.
Cita de: gixmo en 06 de Junio de 2017, 11:35:22
Cita de: Auron41 en 06 de Junio de 2017, 09:28:30
Se me puede ganar a cualquier cosa, pero a un Caylus o un Five Tribes os costaría más.
recuerdame lo del Caylus cuando nos veamos ;)
Jajaja no me jodas
Yo eligiría un Fields of Arle, y así aprovecho para jugar un juego de dos que no le gusta a mi mujer.
A lo mejor me muero, pero le habré echado otra partida a este juego.
podria ganarme a un montón de cosas, pero desde que tenía 5 años encontré que lo mio eran las Damas chinas!
Al Splendor
(y si miramos algo básico, al conecta-4!!!)
Contra la muerte?? Moriría por echarme una a la danza del huevo...
Ummmm, yo creo que elegiría el dominion (básico, intriga, terramar que son los que más he jugado). Y no es que sea invencible pero si tengo un alto porcentaje en victorias.
Buenas.
Pues yo elegiría un galaxy trucker, sin duda de los que tengo, en el que tengo mayor porcentaje de victorias.
Un saludo.
si me basta con no perder... a las tres en raya
si tengo que ganar, optaría por el AP, si me estoy jugando la vida creo que me merezco todo el tiempo del mundo para pensar un movimiento, no?
Un monsterrr game de esos que duraban meses las partidas. Ganó tiempo seguro y probablemente la muerte tenga que dejar la partida a medias por falta de tiempo.
Manoeuvre, llevo unas 26 partidas con 5-6 personas diferentes e invicto
Cualquier juego de los que no he estrenado y tengo muchas ganas. No sé si ganaría, pero me quedaría a gusto de estrenar!
Podría jugar un cooperativo con la muerte? ;)
vale, estoy muerto.
Cita de: High priest en 06 de Junio de 2017, 17:46:13
vale, estoy muerto.
Yo estoy igual, si mi vida depende de ganar una partida lo tengo crudo. Puedo delegar en mi mujer?
En su día y antes de que cambiara el meta, era bastante competente al "Mage Wars". Supongo que ahí podría echar un tiento.
Pero. Casi mejor le propondría a la parca un "Star Wars: Rebellion" y si he de palmar, que sea después de jugar a un buen juego.
Cita de: Caixaa en 06 de Junio de 2017, 13:02:00
Al Splendor
(y si miramos algo básico, al conecta-4!!!)
Ahora que lo has mencionado, en mis tiempos no se me daba mal el "4 en raya", en el colegio, cientos de partidas durante las clases, con mi compañero del pupitre de atrás (A. G. Núñez, todavía me acuerdo de él, jeje, qué tiempos...)
Castillos de Borgoña y quizá Wir sind das Volk
Enviado desde Apokolips
Cita de: Scorpionking en 07 de Junio de 2017, 08:57:20
Castillos de Borgoña y quizá Wir sind das Volk
todavia te voy a pedir revancha si als cosas acaban como parece que van a acabar ;D
Muy retador te veo :P
es la gracia de esto ;)
ademas que creo que me va a ganar en la partida del torneo ::)
A mi los deckbuilding games se me dan bastante bien... aunque la verdad debe ser que como no apasionan en mi grupo, si gano alguna más de la habitual es más por interés y ganas que por habilidad.
Así que... otro que está muerto.
PD: duelo contra la muerte? Crokinole
Mus ;)
Challenge accepted
Imposible ganarme, a ninguno. En todos los juegos hay jugadores mejores que yo. Hay una serie de juegos en los que a un novato le sería imposible ganarme y a uno muy bueno le haría sudar:
- Twilight Struggle
- Through the Ages
- Mage Knight
- Android: Netrunner
- MECCG
- Commands and Colors: Ancients
Cita de: Fran Moli en 07 de Junio de 2017, 11:31:12
Challenge accepted
sobre todo para jugar con colegas ;)
Cita de: Fran Moli en 07 de Junio de 2017, 11:14:56
Mus ;)
Con todos ustedes... el mejor jugador del mundo de mus número 32.434.232, que viene a ser el 28.022.384 de madrid.
Cita de: kalamidad21 en 07 de Junio de 2017, 13:53:36
Cita de: Fran Moli en 07 de Junio de 2017, 11:14:56
Mus ;)
Con todos ustedes... el mejor jugador del mundo de mus número 32.434.232, que viene a ser el 28.022.384 de madrid.
eso no dice mucho de un jugador de mus... todo jugador de mus que se precie es el numero 1 del mundo!!!!!
Cita de: kalamidad21 en 07 de Junio de 2017, 13:53:36
Cita de: Fran Moli en 07 de Junio de 2017, 11:14:56
Mus ;)
Con todos ustedes... el mejor jugador del mundo de mus número 32.434.232, que viene a ser el 28.022.384 de madrid.
Ya somos 3
Cita de: kalamidad21 en 07 de Junio de 2017, 13:53:36
Cita de: Fran Moli en 07 de Junio de 2017, 11:14:56
Mus ;)
Con todos ustedes... el mejor jugador del mundo de mus número 32.434.232, que viene a ser el 28.022.384 de madrid.
Yo es que directamente fuera de Madrid no juego al mus, no hay nivel.
Sobre la.pregunta de Meleke escogeria probablemente el Brass (siendo novato y si lo juego a mala leche no creo que pudiese perder). Pero no se.me.ocurre.un segundo juego en el que pudiese decir lo mismo (he visto cosas increibles al netrunner)
y con el fantasma de Gelete 4....
asi que ya os podeis subir a Asturias a jugar, que sino no aprendeis nada
Yo si la muerte se agacha me la jugaría al teto
Yo no soy imbatible absolutamente a nada. Quizá al Fernando Martin en el Spectrum ;D
Aparte de a las tres en raya por que un verano muy aburrido trabajando de noche me estudié todas las posibilidades que tiene, nunca he perdido al A few acres of snow llevando el Inglés, lo que tiene el Halifax Hammer.
Yo veo dos opciones:
Un guerra del anillo para poder morirme tranquilo habiéndolo estrenado por fin....
La otra opción es subir la apuesta y me juego mi vida y la de la parienta. Eso sí, como me vea el farol.... :P
En serio, lo que me gusta de este mundillo es justo eso. Soy un paquete a TODOS los juegos. Pero disfruto como un enano jugando gane o pierda ;D así que... Moriré feliz
Cita de: Punch en 07 de Junio de 2017, 17:41:20
Yo no soy imbatible absolutamente a nada. Quizá al Fernando Martin en el Spectrum ;D
si fuese en Amstrad hablariamos ;)
Cita de: gixmo en 07 de Junio de 2017, 15:34:32
y con el fantasma de Gelete 4....
asi que ya os podeis subir a Asturias a jugar, que sino no aprendeis nada
Si es una semana a gastos pagados ya estoy allí
al menos la sidra ;)
Pues contra la muerte... Una campaña de Gloomhaven??
No, en serio , un Race for the Galaxy con las dos primeras expansiones no iría mal. O quizas , aprovechando que tiene huesos en vez de dedos, un Flick em Up!.
Lo del teto que leí mas arriba tiene su morbo, pero me parece arriesgado que me la acabe endiñando la mismisima muerte. (la guadaña digo)
Al 3 en raya seguro que no pierdo...
A todo lo demás podría palmar perfectamente.
A un monstruo de esos de más de 100 horas no, me moriría yo antes de un síncope.
Sería curioso retarla al strip-póker, y poder verla sin la túnica; ¿tendría tetas la muerte? ;D
Una opción sería jugar a los dados con un cubilete, que los Dioses decidan si soy digno de seguir en la Tierra.
Otra opción si tuviese ganas sería retarle a un Hannibal, si no gano al menos estaría entretenido un rato.
Dependería del día mi decisión.
Salud.
Cita de: kalisto59 en 08 de Junio de 2017, 12:46:42
Pues contra la muerte... Una campaña de Gloomhaven??
;D o una partidilla al Europa Universales. Aunque pierdas has vivido muuuucho tiempo.
Lo del colaborativo no es mala idea.
"Mira, esto es Ghost Stories. Tu lleva a los taoistas que yo llevaré a Wu-Feng" ;D
A mí en general se me gana a todo, incluso en cooperativos LOL
Pero quizá te cueste más al Pergamon o al Blood Bowl: Team Manager.
Imposible no, pero complicado ganar a mi equipo al Resistencia.
En los demás juegos no destacó en nada ,[emoji24]
Enviado desde mi Moto G (4) mediante Tapatalk
Se trata de ganar a la Muerte o de no perder?
Si se trata de no perder es fácil, jugamos al 3 en raya que no es dificíl el empate eterno o jugamos a cualquier cooperativo y así o ganamos los dos o pringamos los 2, y también hay un empate eterno.
Si se trata de ganar a la muerte es más difícil, al Caylus y al TTA no he perdido nunca, pero vaya mis rivales no serian del máximo nivel.
Lo que tengo claro es que no debería ser un juego táctico porque sinó la llevo clara ;)
No lo sé, tampoco me considero imbatible a nada y/o un experto en determinado juego. Mi grupo, además, no creo que esté al nivel de este foro ni por el forro. Luego, encuentro difícil calibrar mi propio nivel.
Cita de: Silverman en 08 de Junio de 2017, 13:56:41
Sería curioso retarla al strip-póker, y poder verla sin la túnica; ¿tendría tetas la muerte? ;D
Según Marvel, esta es la Muerte
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marveldatabase/images/9/9c/Death_%28Earth-616%29_from_Thanos_Vol_2_4_001.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/266?cb=20170225112455)
Luego, un Strip Poker... o el teto... ;D ;D ;D ;D
Lo sé, lo sé, debería darme vergüenza :-[
Cita de: Skywalker en 28 de Noviembre de 2017, 09:36:00
No lo sé, tampoco me considero imbatible a nada y/o un experto en determinado juego. Mi grupo, además, no creo que esté al nivel de este foro ni por el forro. Luego, encuentro difícil calibrar mi propio nivel.
Cita de: Silverman en 08 de Junio de 2017, 13:56:41
Sería curioso retarla al strip-póker, y poder verla sin la túnica; ¿tendría tetas la muerte? ;D
Según Marvel, esta es la Muerte
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marveldatabase/images/9/9c/Death_%28Earth-616%29_from_Thanos_Vol_2_4_001.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/266?cb=20170225112455)
Luego, un Strip Poker... o el teto... ;D ;D ;D ;D
Lo sé, lo sé, debería darme vergüenza :-[
muerte por kiki!!!
No gano una partida a casi nada, ni por casualidad. Aún así, mis conocidos dicen que es muy jodido ganarme a "Tzolkin". No sé, por poner en estadística, diría que lo mismo llevo unas 25 partidas aproximadamente de las que habré ganado unas 20.
El mejor ratio lo tengo con el agrícola. Un 90% con mas de 50 partidas jugadas.
Uno al que nunca he ganado es el Britannia con unas 10 partidas jugadas.
Rejuvenecería unos cuantos años y elegiría el Tetris.
Al TtA 1a edición con mi copia enfundada con Maday mini premium y sin estrenar. Soy un mantas y perdería pero lo haría feliz
Sí la muerte no se llama Barbarisco ni Meleke a la Guerra del Anillo me la jugaría con ella
Enviado desde mi SM-N910F mediante Tapatalk
Es imposible ganarme a.... a ninguno realmente... ¡Soy un gran perdedor!
A la muerte le echaría un Commands and colors: Ancients. Al menos pasaría un buen rato antes de palmar. Y si te pides el bando vencedor de la batalla histórica tienes ventaja ;) .
Me la juego contra 4 muertes al pax porfiriana :-P
Cita de: Skywalker en 28 de Noviembre de 2017, 09:36:00
Según Marvel, esta es la Muerte
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marveldatabase/images/9/9c/Death_%28Earth-616%29_from_Thanos_Vol_2_4_001.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/266?cb=20170225112455)
Luego, un Strip Poker... o el teto... ;D ;D ;D ;D
Lo sé, lo sé, debería darme vergüenza :-[
¿Esa es Muerte según Marvel?. :o
A mí me suena más que es ésta:
(http://vignette3.wikia.nocookie.net/marveldatabase/images/5/5a/Death_%28Cosmic_Entity%29_from_Deadpool_Vol_2_50.JPG/revision/latest?cb=20120210004341)
La que pones parece más una sexualización de Muerte de los Eternos de DC:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/e/ec/Death_%28DC_Comics%29.jpg)
P.D: Por cierto, después de ponerlo he visto que según Marvel, Muerte es la pesadilla de cualquier dentista. Esa calavera tiene más dientes que un tiburón!.
Al Pocket Battles la fundo!
A la ruleta rusa aún no he perdido!
Cita de: Weaker en 19 de Diciembre de 2017, 15:53:37
A la ruleta rusa aún no he perdido!
Yo en la ruleta rusa tengo muy mal perder.
Cita de: Tío Trasgo en 19 de Diciembre de 2017, 15:07:05
¿Esa es Muerte según Marvel?. :o
A mí me suena más que es ésta:
(http://vignette3.wikia.nocookie.net/marveldatabase/images/5/5a/Death_%28Cosmic_Entity%29_from_Deadpool_Vol_2_50.JPG/revision/latest?cb=20120210004341)
Para estar "en los huesos" tiene una... "potencia" tremenda...
La saqué de la marvel.wikia (http://marvel.wikia.com/wiki/Death_(Earth-616)), y en su galería, efectivamente, también aparece la que tú dices. Cogí la más "bonita" ;)
Cita de: Weaker en 19 de Diciembre de 2017, 15:53:37
A la ruleta rusa aún no he perdido!
Y que sigas así! ;)
P.D.: Yo soy más de tortilla rusa ;D
Yo me la echaría al Risk Star wars Edition yendo yo con los rebeldes...
Por cierto alguien ha conseguido ganar con el Imperio?
Yo me la jugaría a un duelo con blasters de starwars de las tropas imperiales, ¿alguna vez le han dado a algo con esos blasters?
Cita de: Stuka en 20 de Diciembre de 2017, 11:37:01
Yo me la jugaría a un duelo con blasters de starwars de las tropas imperiales, ¿alguna vez le han dado a algo con esos blasters?
;D ;D ;D
Cita de: Stuka en 20 de Diciembre de 2017, 11:37:01
Yo me la jugaría a un duelo con blasters de starwars de las tropas imperiales, ¿alguna vez le han dado a algo con esos blasters?
El arma está bien calibrada, no hay más que verlo cuando la cogen Luke, Leia o Han, así que cuidado! ;)
El problema deben de ser los instructores de tiro imperiales ;D
Obviamente la culpa la tiene el casco de Stormtrooper. Finn sin el casco no falla.
El diseño del casco es pues defectuoso, seguramente diseñado por el mismo señor que diseñó la Estrella de la Muerte (se llamaba Le Chiffre, no?) ;)
Cita de: Carquinyoli en 20 de Diciembre de 2017, 15:14:47
Obviamente la culpa la tiene el casco de Stormtrooper. Finn sin el casco no falla.
El diseño del casco es pues defectuoso, seguramente diseñado por el mismo señor que diseñó la Estrella de la Muerte (se llamaba Le Chiffre, no?) ;)
Interesante teoría. Quizás los "ojos" negros 8) sean opacos...
Cita de: Skywalker en 20 de Diciembre de 2017, 15:47:18
Interesante teoría. Quizás los "ojos" negros 8) sean opacos...
;D :D ;D
(No tengo nada más que aportar ;D)
La explicación más lógica:
Todos los soldados de asalto son clones. El original en el que se basan todos era estrábico.
(https://scontent.cdninstagram.com/t51.2885-15/e15/11230527_689756954470014_1721607239_n.jpg)
Guau. Interesante debate. Ahí van mis 5 cents.
Cita de: Tío Trasgo
Todos los soldados de asalto son clones.
El original en el que se basan todos era estrábico.
Creo que partimos de una premisa equivocada.
No todos los Clones son
Stormtroopers.
De hecho, los de
"Las Guerras Clon", cuando
Obi-Wan y
Anakin eran jóvenes
Jedis, sí que eran todos copias exactas y no andaban mal de puntería (se cepillaron muchos Droides de la Federación - Rebeldes). Si os fijáis en el
Capítulo IV, un
Obi-Wan ya anciano y que ha visto poca guerra en los últimos años, habla muy bien de ellos, al afirmar tras ver el
Reptador de las Arenas Jawa atacado:
- "sólo los soldados imperiales pueden acertar a blancos a esa distancia". Así que la puntería de los soldados Clon de la República / Proto-Imperio sí que tenían una puntería aceptable, al menos a juicio de este gran
Caballero Jedi.
El problema es cuando el
Imperio pierde por sus guerras y tal a sus efectivos Clon, y los va supliendo con reclutamientos a lo largo de la Galaxia (Ni
Finn ni
Phasma son Clones...) Es aquí cuando algo parece fallar, porque los nuevos
Stormtroopers pasan a tener una puntería de chiste y como acertadamente han indicado, el
Blaster E-11 va fino-fino.
Mi teoría es que esos
Stormtroopers son los mismos que los que hacen de
Alemanes en "Fury". Ahí todo cuadraría.
(http://ohdios.org/uploads/img/1/wtm_od_5731fbdd64721.jpg)
Ah, pero en las guerras clones peleaban junto a los Jedis, y ellos redirigían sus disparos con la fuerza. Una vez se mueren los Jedis su puntería pasa a ser lamentable. Y es en el Episodio VII donde reconocen empezar a trabajar con No-clones.
La academia imperial ¿no era sólo para pilotos y oficiales?. Así se explica que los cazas Tie sí que acierten a veces sus blancos y los stormtroopers no.
Vaya debate ha surgido con lo de los blasters... ;D
Bueno son películas y claro.. mientras no son "malos" las tropas clones de la República son un arma formidable... pero cuando se convierten en tropas imperiales... ay amigo... ¿Quién los entrena? ¿Mussolini o Sadan Hussein? Por otra parte, en cuanto al casco yo iría más lejos... ¿que me decís de sus corazas? ¿Protegen? Si hasta una pedrada de un ewok los mataba en el Episodio VI, y los hace un "blanco" perfecto :P ;D (en Rogue One ya salen algunos de otros colores, o clones con coraza de camuflaje).
Hay muchas cosas raras en Starwars. Los AT-AT del Imperio Contraataca son casi imparables... en Rogue One un tío desde un transporte de tropas con un arma de apoyo le destruye las patas a los AT-ATs !!! ... si todo muy espectacular pero cuatro rebeldes y medio contra 2 AT-AT... ummm. Otra cosa es que no se porqué los imperiales dan siempre el "Alto no os mováis" y se dejan matar fácilmente a continuación.
Después de tantas películas, cada una de su padre y de su madre, podríamos estar aquí once días discutiéndolo. Quizás se merezca un hilo y todo.
Cita de: Mika_F1 en 20 de Diciembre de 2017, 20:02:09
Mi teoría es que esos Stormtroopers son los mismos que los que hacen de Alemanes en "Fury". Ahí todo cuadraría.
(http://ohdios.org/uploads/img/1/wtm_od_5731fbdd64721.jpg)
Las tropas alemanas que estaban en el frente occidental no eran lo mejor del ejército alemán, y mucho menos una vez cruzado el Rin, los escasos reductos que quedaban poco podían hacer ya contra la avalancha Aliada. Sin embargo, la masacre de toda una unidad de élite SS por un solo tanque inmobilizado... la sorpresa inicial es comprensible... pero tres o cuatro hombres con Panzerfaust y a hurtadillas rodeando al tanque habrían dado buena cuenta de él, incluso a cierta distancia.
Cita de: Stuka en 22 de Diciembre de 2017, 17:21:42
Hay muchas cosas raras en Starwars. Los AT-AT del Imperio Contraataca son casi imparables... en Rogue One un tío desde un transporte de tropas con un arma de apoyo le destruye las patas a los AT-ATs !!! ... si todo muy espectacular pero cuatro rebeldes y medio contra 2 AT-AT... ummm. Otra cosa es que no se porqué los imperiales dan siempre el "Alto no os mováis" y se dejan matar fácilmente a continuación.
Podría explicarse si consideramos que en el momento de Hoth los rebeldes están en su peor momento y han perdido esas pocas armas pesadas que les quedaban capaces de destruir los AT-AT.
Cita de: Stuka en 22 de Diciembre de 2017, 21:07:52
Las tropas alemanas que estaban en el frente occidental no eran lo mejor del ejército alemán, y mucho menos una vez cruzado el Rin, los escasos reductos que quedaban poco podían hacer ya contra la avalancha Aliada. Sin embargo, la masacre de toda una unidad de élite SS por un solo tanque inmobilizado... la sorpresa inicial es comprensible... pero tres o cuatro hombres con Panzerfaust y a hurtadillas rodeando al tanque habrían dado buena cuenta de él, incluso a cierta distancia.
De esa película se puede decir muchísimo, y todo malo. Sólo diré que de hecho en un momento de ese asalto disparan un Panzerfaust al tanque y el tanque... no revienta, sólo se muere otro de la tripulación mientras los alemanes siguen corriendo alrededor del tanque y parándose delante para que les maten.