Muy buenas! Vengo buscando ayuda para decantarme entre ambos juegos (se que no tienen nada que ver).
Ambos me llaman bastante la atención y me gustaría conocer opiniones sobre los dos, por lo que he visto muchos dicen que Cyclades acaba necesitando la expansión de Hades para funcionar perfectamente y también leo que Viticulture sin la expansión o no vale nada o se queda muy corto ¿Es realmente así? =/
Muchas gracias por adelantado ^^
Los dos ganan con la expansión, pero el Viticulture necesita si o si en mi opinión la expansión, Cyclades la necesita menos.
Cita de: Nimem en 29 de Junio de 2017, 13:33:11
Muy buenas! Vengo buscando ayuda para decantarme entre ambos juegos (se que no tienen nada que ver).
Ambos me llaman bastante la atención y me gustaría conocer opiniones sobre los dos, por lo que he visto muchos dicen que Cyclades acaba necesitando la expansión de Hades para funcionar perfectamente y también leo que Viticulture sin la expansión o no vale nada o se queda muy corto ¿Es realmente así? =/
Muchas gracias por adelantado ^^
Pero hablamos del Viticulture essential edition no? Lo digo porque me interesa el tema, pero hablando de la edición esencial parece que corrige lo suficiente como para que la expansión no sea ''tan'' necesaria.
Salud
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Pero hablamos del Viticulture essential edition no? Lo digo porque me interesa el tema, pero hablando de la edición esencial parece que corrige lo suficiente como para que la expansión no sea ''tan'' necesaria.
Salud
Efectivamente, la essential edition (creo que es la única que hay en español).
Por otro lado, teniendo Alta Tensión, Catan y Carcassone ¿Encaja bien Viticulture? Y con Cyclades, teniendo en cuenta que un amigo tiene Blood Rage y solemos jugarlo ¿O se parecen demasiado?
Cyclades no necesita ninguna expansión para funcionar bien, es lo suficientemente bueno para no necesitar nada. El que te diga que no funciona por sí solo está en un error, al menos para mí. Sin embargo, Hades lo hace mucho mejor juego. Simplemente eso.
Viticulture no lo he probado, no puedo aportar nada ahí. Pero en Cyclades sí que creo que Hades es muy importante. Como bien decís no es imprescindible, pero para mí gana enteros con esa expansión.
Para Cyclades, como te dicen la expansión mejora mucho el juego, no es esencial, pero yo la pondría como obligatoria.
Viticulture necesita si o si la expansión, si no es un juego familiar más.
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Cyclades es dios¡ ;)
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Cita de: onizuka26 en 30 de Junio de 2017, 03:48:29
Cyclades es dios¡ ;)
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Y tu su profeta jejeje (gto?)
Ciclades, juego redondo con o sin expansiones, apetece en cualquier momento y con cualquier público [emoji4]
Edit: nosotros solo tenemos hades, que como ya han comentado le da entre otras cosas un factor de imprevisibilidad ante el combate, que era lo único que quizás le hacía falta. El juego base ya es fantástico de por si. De viticulture no puedo opinar, es una experiencia de juego con una orientación muy diferente.
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Yo el Viticulture no conozco, sólo de oídas. Tiene buena pinta.
El Cyclades, en cambio, lo tengo. Muy buen juego, en mi opinión, sin expansiones. Sencillito de explicar, y precioso en la mesa. La expansión Hades me la regalaron (regalazo!!!) y aun estando por probar, se ve que le da otro "puntito".
¿Quién no ha gritado en este juego eso de "ESTO ES ESPARTA!!!" o "LIBERAD EL KRAKEN!!!"? ;D
El Viticulture (Essential Edition) lo he visto muy bien valorado en la BGG, sobre todo como solitario. Pero aquí siempre lo ponen de juego muy ligero/familiar y que necesita sí o sí la expansión. Estaría bien saber por qué esas diferencias. Es solo porque sea un juego más duro o sesudo? O de verdad se queda corto o aburre a las dos partidas?
El Cyclades con la expansión gana, pero antes de comprarla a mi me gustaba igualmente.
Píllate el Cyclades y cuando lo tengas quemado le pillas el Hades, no te arrepentirás.
Pues por si sirve de algo digo lo mío.
Ayer jugué mi primera partida al viticulture (esencial) y me gustó mucho. No sé realmente cual será la aportación de la expansión, pero sin ella me quedé con ganas de echar otras cuantas partidas.
Creo que para ser un euro el tema no está nada pegado.
Cyclades mejora muchísimo con Hades, y aun así, solo el básico me sigue pareciendo un gran juego.
No se parece en nada a Blood Rage, así que por ese motivo no tengas miedo de comprarlo.
Del Viticulture note puedo decir nada..., sorry.
Yo es que considero que son dos juegos que no se pueden comparar partiendo de la base que Cyclades esta entre esos TOP 10 y Viticulture ni de coña, al cual ademas necesita ciertas expansiones de manera casi obligada.
Muchas gracias por las respuestas, claramente Cyclades es mas querido que Viticulture xD. Esta semana que viene me pasare por mi tienda habitual a ver cual cae.
Por otro lado, el otro día jugue al Risk (no me matéis...) con unos amigos y acabe muy desesperado con las tiradas de dados y como con un par de malas tiradas ya estaba acabado ¿en Cyclades puedes acabar destrozado por culpa del azar de los dados?
En mi opinión no, solo salen del 0 al 3 y los empates quitan 1 unidad a ambos por lo que el resultado es bastante previsible
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Nadie te va a matar Nimem, el Risk es uno de los juegos de mesa más conocidos, vendidos y con más ediciones, y esto es un foro de juegos de mesa. Si todos los que juegan al risk participaran en este foro les íbamos a dar candela a esos eurogamers muevecubos sin alma...
:-D
Cita de: onizuka26 en 07 de Julio de 2017, 07:34:59
En mi opinión no, solo salen del 0 al 3 y los empates quitan 1 unidad a ambos por lo que el resultado es bastante previsible
Bueno es saberlo.
Cita de: Borja en 07 de Julio de 2017, 08:18:44
Nadie te va a matar Nimem, el Risk es uno de los juegos de mesa más conocidos, vendidos y con más ediciones, y esto es un foro de juegos de mesa. Si todos los que juegan al risk participaran en este foro les íbamos a dar candela a esos eurogamers muevecubos sin alma...
:-D
Jaja, me lo imaginaba, pero paseandome por el foro he visto que hay un pelin de tirria a los juegos mas "comerciales" (por llamarlos de alguna forma) como el Risk o el Monopoly.
Hay mucho postureo, mucho gamer que tiene que salir del armario. No pasa nada por reconocer que se juega al Risk, Monopoly, Parchis, Stratego, Ajedrez, ... y disfruta con ello.
Pues a mí Viticulture me gusta bastante, seguro que mejora con Tuscany, pero con la edición esencial me parece ya bastante bueno, rejugabilidad, escala a cualquier número estupendamente y muy divertido de jugar. Cyclades no lo he probado pero parecen muy diferentes.
Cita de: Borja en 09 de Julio de 2017, 09:51:09
Hay mucho postureo, mucho gamer que tiene que salir del armario. No pasa nada por reconocer que se juega al Risk, Monopoly, Parchis, Stratego, Ajedrez, ... y disfruta con ello.
El ajedrez yo no lo metería en ese saco, como no se meten otros juegos clásicos, está a otro nivel.
Salud
Te contesto pero no contestaré más sobre lo mismo para no off-topiquear el hilo.
Opino igual que tú, el ajedrez en cuanto a categoría de juego está en otra categoría.
Pero lo meto en el mismo saco porque tengo la impresión de que en cuanto a valoración de juego desde el punto de vista de lo que algunos consideran "juegos muggles o juegos del populacho" por debajo de los juegos guays de personas que entienden lo que son los juegos de verdad (autodenominados jugones) lo incluyen en el mismo grupo.
Totalmente de acuerdo Borja :)
Para que no sea muy off topic, solo puntualizar que en Viticulture también existe algo de azar y te puedes sentir perjudicado, no al mismo nivel que el Risk, pero te puede desequilibrar una partida, pero es ese tipo de azar que le dan "alegría" a los juegos.
Salud
Es que en la vida hay mucho azar, no se puede controlar prácticamente nada. Hay montones de decisiones y hechos que escapan a nuestro control que repercuten en mucho de lo que hacemos. El azar no es malo. Los juegos con azar lo que hacen es enriquecer la experiencia de juego ya que los jugadores debemos reaccionar y adaptarnos a las nuevas circunstancias.
Vamos a ver viticulture no lo conozco por eso voy a hablar solo de Ciclado, es muy buen juego y vas a tener para muchísimas partidas sí que es cierto que cuando ya sabes jugar, el final de las partidas es muy parecido alguien hace la primera metrópoli y otro con Pegaso se la roba por el aire, por eso es bueno tener la expansión Had es, recomendable pero no necesaria, en cuanto a tener Blood Rage y Ciclades son juegos totalmente diferentes o sea pueden perfectamente compartir ludoteca
Cita de: laperca en 01 de Julio de 2017, 16:36:17
El Cyclades con la expansión gana, pero antes de comprarla a mi me gustaba igualmente.
Píllate el Cyclades y cuando lo tengas quemado le pillas el Hades, no te arrepentirás.
Efectivamente.
El
Cyclades es menos reflexivo o más sencillo de manejar, también más corto de jugar y más estético. El Viticulture requiere de más desgaste neuronal, es más peliagudo hacer una estrategia ganadora poseyendo muchas formas diferentes de puntuar (en el
Cyclades no hay puntos, cuando construyes la 2ª Metrópolis ya has ganado).
Ambos son buenos juegos a su manera.
Saludos
Cyclades es un juego en el que apenas interviene el azar. Normalmente las batallas las gana quien va con mayor potencial.
Bueno, hoy he intentado adquirir alguno de los dos, he ido a las dos tiendas en las que suelo adquirir juegos de mesa y en ninguna lo tenían y en una directamente me han dicho que ambos juegos están sin stock T_T.
Cita de: Nimem en 10 de Julio de 2017, 20:20:09
Bueno, hoy he intentado adquirir alguno de los dos, he ido a las dos tiendas en las que suelo adquirir juegos de mesa y en ninguna lo tenían y en una directamente me han dicho que ambos juegos están sin stock T_T.
Yo me he comprado el cyclades hace poco y te puedo asegurar que el único sitio donde lo he encontrado es en masque oca
http://www.masqueoca.com/tienda/producto.asp?item=3291&tit=Cyclades%20(Espa%F1ol)
Cita de: blackwar en 10 de Julio de 2017, 20:58:15
Yo me he comprado el cyclades hace poco y te puedo asegurar que el único sitio donde lo he encontrado es en masque oca
http://www.masqueoca.com/tienda/producto.asp?item=3291&tit=Cyclades%20(Espa%F1ol)
Uo muchas gracias! Ya lo he pedido y me alegra ver que incluso con gastos de envío se queda mejor que otras opciones (En amazon esta por minimo 60€)
Por si es algo a tener en cuenta, el Cyclades es para mí un juego para al menos 4 jugadores. El Viticulture no lo he jugado, pero tengo entendido que escala mejor con menos jugadores.
La verdad es que, en un Cyclades a 3... el primer jugador que construye la/su primera metrópolis pasa a ser, casi de forma automática, objetivo de los otros 2 (o por lo menos tenerle siempre puesto un ojo encima). Aun así, me sigue pareciendo un gran juego.
Cyclades el único número al que no funciona muy bien es a tres, pero se pude jugar perfectamente. A cuatro y a cinco fenomenal. Y a dos me parece también un juegazo, actualmente es casi mi juego a dos favorito.
Puesto justo acabo de recibir el Cyclades, a ver si este fin de semana puedo echar las primeras partidas y os pongo mis impresiones.
Cita de: Nimem en 13 de Julio de 2017, 15:50:35
Puesto justo acabo de recibir el Cyclades, a ver si este fin de semana puedo echar las primeras partidas y os pongo mis impresiones.
Yo juego a veces con mi mujer a dos y nos gusta. Es rapidito y está entretenido. Le metemos también las criaturas del Kemet para tener mas variedad. Ya nos cuentas.
Un saludo.
Bueno, pues tras el finde al final he podido darle bastante al Cyclades entre el viernes, sábado y hoy.
He jugado a 2 (me ha gustado mucho la verdad, el poder pujar por dos dioses me encanto), a 3 y a 4. Habré jugado unas 6 partidas y la verdad es que el juego me ha gustado, la temática me encanta lo cual ha sido un punto a favor.
En cuanto a la jugabilidad, lo mejor para mi son las subastas (divertidisimas y eso que con mi grupo venimos de jugar recientemente a Alta Tensión y nos hemos hinchado a subastas), el combate sencillo y poco azaroso (aunque tenga dado un 3 vs 1 en la mayoría de los casos van a ganar los 3). Sin embargo...siento que me falta algo en el juego, constantemente se construye una tensión pero siento que no llega a resolverse, puede que alguien comience a hacer un puente con flotas para atacar tu isla y al turno siguiente abalanzarse con Ares y de repente Ares no aparece esa ronda o un Kraken u otro jugador con Poseidon arrasa la flota.
Por otro lado también siento que hay un efecto "bola de nieve" que se da casi siempre, en cuanto alguien consigue mas ingresos que el resto y empieza a pujar por el primer dios para controlar el mapa con las criaturas mitológicas o impedir que otros las usen se vuelve complicado pararlo. Y en la última partida nos hemos encontrado con que siendo cuatro, dos jugadores buscaban constantemente a los dioses belicosos (Poseidon y Ares) y las criaturas mitológicas y los otros dos nos veíamos relegados a coger a Atenea o Zeus sin hacer mucha cosa o directamente pasar.
No se si me he expresado bien, pero estas han sido mis impresiones.
PD: Viendo las expansiones que tiene creo que Titans podría solventar los problemas que me genera el juego al incluir más confrontación entre los jugadores ¿Merece la pena?
Aun lo has jugado poco... Los dioses belicosos no tienen por qué darte la partida, en la última parte de la partida tiene más valor el oro que otra cosa, y la búsqueda con, zeus de las criaturas que necesites...
Con jugadores experimentados, se puede frenar ese efecto de bola de nieve, con jugadores novatos es más difícil.
Lleva cuidado porque no es un juego para estar continuamente jugandolo, te puedes saturar.
Si quieres más, combate Titan,
si quieres más posibilidades tácticas Hares
La experiencia va equilibrando completamente este efecto que comentas. Al principio parece que Ares es completamente clave, pero hay otros caminos para la victoria. Y no es fácil acumular oro cuando sistemáticamente te empleas a fondo en la subasta.
Pero de todos modos con Hades se redondea esta sensación de que no acaban de explotar las cosas. Hay más opciones de batalla. Yo te recomiendo Hades mil veces antes que Titans. Con Titans prácticamente estás jugando a otro juego. Con Hades es el mismo pero con más batallas y mil opciones tácticas diferentes. Titans te ofrece una experiencia de juego diferente, más directa, como te digo, en realidad otro juego.
En un juego de subastas donde dejes k uno se destaque económicamente, difícil evitar su victoria salvo compinchandose el resto y aun así.... Por otra parte si le has dado 6 partidas en 3 días es que ha gustado. Sobre cual expansión es la ideal.... Ambas jajaja. No estoy de acuerdo en k titans cambia el juego, solo aumenta la guerra y la incertidumbre de los ataques, ya que no necesitas a ares o Kronos para mover tus tropas. Cambia eso sí en k poseidon casi k solo importa para coger zonas de recursos económicos, pero ahí tb hay guerra. Juegazo!
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A los que han jugado al Cyclades a 3 jugadores, que incoveniente tiene respecto a jugarlo a 2 o a 4 jugadores? Cada navidad me tienta muchisimo comprar el Cyclades, ya que me llama mucho la tematica, pero siempre lo acabo descartanto porque principalmente jugaré a 3 jugadores y todo el mundo dice que a 3 pierdo mucho, pero no concretan en que sentido se pierde tanto jugando a 3 jugadores.
Saludos.
Yo sólo lo he probado a 3 la verdad. El juego me encanta, como que he pintado las minis y ahora es muchísimo más chulo! La temática de la mitología griega me encanta (de ahí el pastizal que me he dejado en el Mythic Battles, pero esa es otra historia). Reglamento sencillo, un poco "de todo", pujas, confrontación con algo de azar, un kraken...
El "problema" que tiene con 3 jugadores es que, como decía en un mensaje anterior, la cosa va "normal" hasta que alguien construye la primera metrópolis. Entonces pasa a ser el blanco de los otros 2, ya que se queda a una metrópolis de ganar, y no se le puede permitir construirla, evidentemente. Y/o el "kingmaking", un jugador que vea difícil su victoria, si se alía con otro (o el típico, "mientras no gane X, que gane quien sea" tendiendo a ser X el dueño del juego, o sea, en mi caso, yo), el tercero lo va a tener casi imposible para ganar.
Creo que, a grandes rasgos, eso es lo que más se le achaca a 3. Aun así, sigue siendo un juegazo IMHO.
A 2? Está claro que es uno contra el otro. Ahí no hay dudas sobre a por quien ir. A 4? Hay más jugadores a controlar, menos posibilidades de alianzas, de que se convierta en un 2 vs 1...
Guau, ni recordaba haber abierto este hilo en su momento xD Si sirve para alguien que lo ve en un futuro:
Finalmente adquirí ambos, ambos los he tenido con todas sus expansiones y solo uno ha quedado en mi colección...Viticulture. Cyclades es un juego que mira que le dimos intentos, probando con una expansión, con otra, con partes de una y partes de otra y nada, siempre había alguien que acababa descontento y siempre, siempre se producía el efecto bola de nieve, cosa que con otros juegos proclives a ese efecto no se ha producido. Personalmente tras muchas partidas no es un juego que me haya gustado ni haya gustado a mi grupo y mira que queríamos que nos gustase porque la temática es una pasada y nos encantan las subastas. Me alegra que en su momento pudiera venderlo con sus expansiones y sacar una buena tajada cuando el juego estaba "descatalogado". Y desde luego no puedo decir que sea un mal juego, pero a mi no me ha funcionado.
Viticulture en cambio es mi juego de mesa favorito, tengo todo lo que ha salido publicado por Maldito incluyendo las monedas metálicas y es un juego que me maravilla: Funciona bien con cualquier número de jugadores, es un juego fluido, que me resulta satisfactorio de jugar, con diversidad de opciones de puntuar (No es una locura, pero no hay únicamente un camino), se siente la temática (o al menos para mí) al desarrollar el proceso de plantar uvas, recogerlas, convertirlas en vino y luego hacer pedidos con el vino que produces, tiene interacción con la colocación de trabajadores al poder bloquear acciones y con algunas cartas que además añaden algo de azar al juego. Sin embargo no esta exento de defectos:
·Su precio es algo elevado y además el mejor set de cartas que es el de Visitantes del Valle del Rin ha de comprarse aparte.
·Si buscas complejidad has de ir directamente a por Tuscany ya que el básico puede quedarse corto (Pero para un grupo que busque empezar con eurogames o que no busque algo muy exigente es una gran opción).
·Tiene azar en las cartas (Lo cual para algunos puede ser un defecto).