La BSK

Pues eso chicos, desagradable noticia.

Mucho ánimo a todos y espero que nuestros compañeros de la ciudad condal se encuentren bien.

Maldito terrorismo.

Mucho ánimo a todos los catalanes y mis condolencias a las familias de las victimas. Descansen en paz

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Mucha pena por lo que ha ocurrido :(

Todo mi apoyo desde la capital.

No sé ni que decir. Aún no me lo acabo de creer. Es como si me estuvieran contando un chiste sin gracia. Lo siento mucho por todas las víctimas y por sus familias. 

Yo tampoco sé qué decir...

Un gran pésame por las víctimas  :(

Poco se puede decir. Un atentado de este tipo ya se ha visto que podía pasar en cualquier momento y lugar de Europa, y así ha sido otra vez.

Descansen en paz las víctimas y un gran abrazo a sus familias.

Deleznable y muy triste acción merecedora de la mayor condena.

No me ha extrañado en absoluto, con la situación actual lo tienen fácil.

Que en paz descansen.

Terrible todo lo sucedido.

Muchos ánimos!!!

Qué difícil se hace a veces intentar ser racional...

Mucho ánimo a todos la gente de Barcelona. A salir a la calle, a vivir y a jugar, sin miedo.

  DEP

  No podran con nosotros. Animo

Pésame a las familias de las víctimas mortales, los mejores deseos a los heridos, ánimo a los barceloneses y a todo aquél que merezca el adjetivo de humano.

Parece que los mossos han abatido a cinco terroristas que pretendían atentar en Cambrils. Sé que está mal alegrarse, pero ¿qué queréis que os diga? Sólo puedo pensar que esos cinco mamones no van a poder matar a nadie y no es precisamente pena lo que siento.

No veo que este mal, respirar aliviado o alegrarse cuando te fuerzan a una situacion de o ellos o nosotros. Lo malo que el daño ya esta hecho. Mucha tristeza. Confiaba en que estas cosas no volvieran a pasar aqui, ahora que España esta en un segundo plano respecto a la guerra contra el terrorismo pero esta claro que no es asi y no tiene visos de una solucion temprana

Y ojo que podía haber sido MUCHO peor. Tenemos por un lado los cinco terroristas abatidos en Cambrils y por el otro que la explosión en una casa de Alcanar (de 20 bombonas de butano) estaba relacionado con esta gentuza ... Si no les llega a explotar todo en los morros mientras lo preparaban a saber la destroza que podrían haber hecho repartiendo esas bombonas en paradas de metro y estaciones de tren ... En fin ... un desastre tanto lo que pasó como lo que podía haber pasado.

Mi mas sentido pesame a las familias afectadas y animo para todos los barceloneses.

Cita de: Ramonth IV en 18 de Agosto de 2017, 08:38:25
Y ojo que podía haber sido MUCHO peor. Tenemos por un lado los cinco terroristas abatidos en Cambrils y por el otro que la explosión en una casa de Alcanar (de 20 bombonas de butano) estaba relacionado con esta gentuza ... Si no les llega a explotar todo en los morros mientras lo preparaban a saber la destroza que podrían haber hecho repartiendo esas bombonas en paradas de metro y estaciones de tren ... En fin ... un desastre tanto lo que pasó como lo que podía haber pasado.

Uf... Se me ponen los pelos de punta, sólo de pensar la que podían haber liado.  :(

Mostrar mi repudia hacia lo acontecido,ojala sea ya la última porque es un sinsentido.

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Pués por desgracia creo que no van a parar, les da igual quienes, donde y como, sino hacer todo el daño que puedan y que se sepa, a los suyos, los nuestros o a cualesquiera, les es indiferente.
El fanatismo y el radicalismo es lo que provoca. >:(

Descansen en paz los fallecidos y una pronta recuperación a los herídos.

Es terrible que un completo desconocido pueda acabar con tu vida o con la de un ser querido sin mayor motivo que no profesar su devoción al mismo amigo invisible. Deleznable y absurdo. Lo siento mucho por todas las personas afectadas por este asqueroso acto. No puedo imaginarme el dolor que se puede llegar a causar.

Entiendo perfectamente que tuvieran que acabar de forma expeditiva con los de Cambrils, es demasiado el riesgo de una detención al uso. Entiendo también el alivio que se puede sentir con la noticia; si no los hubieran interceptado hubieran matado a muchos inocentes, mejor ellos muertos que otros, así de claro.

Sería de agradecer una manifestación musulmana en las principales ciudades españolas mostrando su repulsa a los atentados. Jamás creí que fuera a escribir palabras así, pero lamentablemente lo hago, obviamente la inmensa mayoría de musulmanes que nos rodean no son islamistas terroristas ni van a matar a nadie en su vida, pero no sabemos si son simpatizantes. Grupos terroristas como ETA o el IRA eran también minoritarios en cuanto a participación pero tenían muchos simpatizantes, mi duda es si ocurre esto también con esta serie de actos terroristas, si el vecino de al lado aunque no sea ningún peligro para mí siente repulsa hacia estos actos o piensa "que les den". Sinceramente lo desconozco, y creo que ellos mismos serían los primeros beneficiados si tranquilizaran a la comunidad declarando su repulsa a los actos, ya que de otro modo la desconfianza hacia ellos aumentará inevitablemente. Es el momento de que manifiesten qué demonios piensan al respecto, especialmente debido a que no hay noticias de actos así en otros países donde ha ocurrido, siempre hay algún imán declarando que malinterpretan el Corán, pero me sabe a poca cosa, si no quieren una escalada racista contra ellos tienen que organizarse para mostrar que los terroristas son una minoría totalmente desvinculada ideológicamente con la inmensa mayoría. Si no lo hacen crecerá la sospecha de ser simpatizantes. Y ojalá me demuestren estar equivocado, ojo, que mi deseo es que realmente los terroristas no tengan apoyo de la comunidad musulmana, este mensaje no va desde el odio xenófobo, pero la sospecha detrás de la oreja se hace patente, ¿por qué no se manifiestan?

Cita de: Punch en 18 de Agosto de 2017, 10:41:36
Es terrible que un completo desconocido pueda acabar con tu vida o con la de un ser querido sin mayor motivo que no profesar su devoción al mismo amigo invisible. Deleznable y absurdo. Lo siento mucho por todas las personas afectadas por este asqueroso acto. No puedo imaginarme el dolor que se puede llegar a causar.

Entiendo perfectamente que tuvieran que acabar de forma expeditiva con los de Cambrils, es demasiado el riesgo de una detención al uso. Entiendo también el alivio que se puede sentir con la noticia; si no los hubieran interceptado hubieran matado a muchos inocentes, mejor ellos muertos que otros, así de claro.

Sería de agradecer una manifestación musulmana en las principales ciudades españolas mostrando su repulsa a los atentados. Jamás creí que fuera a escribir palabras así, pero lamentablemente lo hago, obviamente la inmensa mayoría de musulmanes que nos rodean no son islamistas terroristas ni van a matar a nadie en su vida, pero no sabemos si son simpatizantes. Grupos terroristas como ETA o el IRA eran también minoritarios en cuanto a participación pero tenían muchos simpatizantes, mi duda es si ocurre esto también con esta serie de actos terroristas, si el vecino de al lado aunque no sea ningún peligro para mí siente repulsa hacia estos actos o piensa "que les den". Sinceramente lo desconozco, y creo que ellos mismos serían los primeros beneficiados si tranquilizaran a la comunidad declarando su repulsa a los actos, ya que de otro modo la desconfianza hacia ellos aumentará inevitablemente. Es el momento de que manifiesten qué demonios piensan al respecto, especialmente debido a que no hay noticias de actos así en otros países donde ha ocurrido, siempre hay algún imán declarando que malinterpretan el Corán, pero me sabe a poca cosa, si no quieren una escalada racista contra ellos tienen que organizarse para mostrar que los terroristas son una minoría totalmente desvinculada ideológicamente con la inmensa mayoría. Si no lo hacen crecerá la sospecha de ser simpatizantes. Y ojalá me demuestren estar equivocado, ojo, que mi deseo es que realmente los terroristas no tengan apoyo de la comunidad musulmana, este mensaje no va desde el odio xenófobo, pero la sospecha detrás de la oreja se hace patente, ¿por qué no se manifiestan?

De verdad, esperaba que un mensaje con estas reflexiones no apareciese en este hilo, aunque sabía, me temía, que aparecería finalmente.

Mucho cuidado, estás haciendo el juego a los terroristas, estás convirtiendo a cualquier musulmán en presunto terrorista simplemente por el hecho de ser musulmán. Ayer en las Ramblas murieron y fueron heridos musulmanes también, y budistas, y cristianos, y ateos como yo.

Cuando el que atenta, como ha pasado en los USA, como pasó en Reino Unido, es un blanco heterosexual WASP, ¿pedimos a toda su comunidad que se manifieste para mostrar su inocencia? No, en ese caso no hacemos esas peticiones.

Y Punch, por favor, infórmate más. Tras los últimos atentados en Europa SIEMPRE ha habido una concentración de musulmanes condenando el acto, o una concentración multicultural haciendo eso mismo. En París, en Niza, en Bélgica, en Londres...

Es lo malo de estos atentados, tras el golpe terrorista acaba apareciendo el segundo golpe, el golpe del odio racial, de la sospecha.

PD: hoy he sabido que uno de los heridos es un familiar. Para que lo sepas, Punch, quien le evacuó de la zona fue un taxista musulmán, que le llevó a un hospital sin cobrarle nada y que estuvo con él hasta que pudieron llegar más familiares. Supongo que para ti sigue siendo sospechoso de ser simpatizante de los terroristas y tiene que demostrarte que no lo es, pero para mi es una persona digna, dignísima, y no merece ser tratado como sospechoso preventivo como estás haciendo.

Ya dije y repito que espero estar equivocado, si es así no tengo problema en desdecirme, no me empecino con una idea hasta el final, no soy especialmente cabezón. De todas formas te equivocas al decir que convierto a cualquier musulmán en potencial terrorista, lo he matizado bastante, sería en todo caso en potencial simpatizante que no va a cometer ningún acto terrorista en su vida. Lo del taxista es loable, pero me refiero a la comunidad en general. Si yo formara parte de una minoría  (al menos en Europa) puesta en una situación incómoda porque un grupo de fanáticos actúa en nombre de la misma comunidad a la que pertenezco me sentiría motivado a mostrar mi rechazo, a desvincularme lo máximo posible de ellos. Es cierto que cuando el atentado de París hubo una manifestación en Barcelona precisamente por parte de la comunidad musulmana, lo cual me parece loable y adecuado, pero me cuesta encontrar más noticias de hechos similares, no creo que esté fuera de lugar esperar que se manifiesten en contra. Probablemente me he precipitado, probablemente estoy equivocado, pero en estos momentos supongo que uno espera que algo le acalle la mosca detrás de la oreja.

De todos modos trataré de abandonar el tema, reconozco que no es el mejor momento para caldear el ambiente. Mis disculpas.

Ayer ya hubo un comunicado oficial de la Asociación Española del Islam, entre otros organismos oficiales y otras personalidades, condenando los atentados. De todos modos, estoy con chuskas. Esto está perpetrado por gentuza. Ayer hubo mucha otra gente buena, entre ellos musulmames, ayudando a las víctimas.

Tenéis razón, reitero mis disculpas y me desdigo en la medida de lo posible. Estoy releyendo lo escrito y me parece mentira haberme dejado llevar por el calentón y escribir algo así. Mis disculpas en especial a cualquier musulmán inocente que pueda haberme leído. No voy a defender ninguna religión, por ese aro no pasaré, pero no debí sospechar de una comunidad entera por culpa de unos pocos hijosdeputa.

Es normal, Punch. No le des más vueltas. Ante un acto de terror, lo habitual es que se meta a todos en el mismo saco. Es uno de los objetivos declarados del ISIS, por cierto. En su agenda política figura como prioritario utilizar los atentados para crear una psicosis anti-musulmana. La idea es que al encontrarse con un rechazo generalizado por parte de la población no musulmana, los musulmanes tenderán de forma necesaria a encerrarse en sus comunidades y, por tanto, aproximarse ideológicamente a grupos como el ISIS. No han inventado nada nuevo, pero lo utilizan porque es eficaz.

Lo único eficiente contra estos crímenes es información, recopilación, diseminación y análisis de inteligencia. En el caso de Barcelona lo malo es que si se confirma que el conductor y por tanto principal autor del crimen es menor de edad igual, con las leyes españolas en la mano, va a salir relativamente bien parado, si es que lo arrestan.

Lo siento en el alma.....y a los terroristas o a a los que piensan atentar, sois estúpidos, vacíos, necios.  No es soldado el que mata a una persona  indefensa y desarmada, no es soldado el que mata a un niño... Solo sois bobos manipulables, estúpidos, necios y cobardes!

Ojalá algún día, puedan ver con el corazón lo que han hecho, ese será su mayor castigo y su mayor recompensa.

Si ha habido manifestaciones mayoritarias en otras ciudades, y las vuelve a haber, pues era lo que Punch pedía, no creo que haya dicho palabras de grueso calibre, y en todo caso es su respetable opinión, a la cual tiene derecho.
Pero no es día para debates: todos deseamos lo mismo: una vida en paz y el restablecimiento de todos los heridos del atentado.
Edito: espero que nuestra clase política -por una vez- de un buen ejemplo de unidad ante este crimen.

Tengo que decir en favor de Punch que de ningún modo metía a todos los musulmanes en el mismo saco, ni convertía a cualquiera de ellos en un presunto terrorista, como dice chuskas, sino que se preguntaba por la medida del apoyo moral del terrorismo entre las comunidades islámicas en Europa. Son dos cosas muy distintas. Todos sabemos que el terrorismo no representa a la mayoría de musulmanes. También podemos conocer a un taxista o tendero muy buenas personas. Lo que no sabemos, ni podemos saber, es la cantidad de simpatizantes con el radicalismo que acaba en atentados.

Cita de: delcampo en 18 de Agosto de 2017, 12:54:42
Tengo que decir en favor de Punch que de ningún modo metía a todos los musulmanes en el mismo saco, ni convertía a cualquiera de ellos en un presunto terrorista, como dice chuskas, sino que se preguntaba por la medida del apoyo moral del terrorismo entre las comunidades islámicas en Europa. Son dos cosas muy distintas. Todos sabemos que el terrorismo no representa a la mayoría de musulmanes. También podemos conocer a un taxista o tendero muy buenas personas. Lo que no sabemos, ni podemos saber, es la cantidad de simpatizantes con el radicalismo que acaba en atentados.

El no representa ni a la mayoría ni a la minoría de los musulmanes. El ISIS non representa a los musulmanes. Por cada muerto no mulsulman por el terrorismo del ISIS hay 50 musulmanes, lo que pasa es que nosotros solo vemos lo nuestro. Las primeras víctimas del ISIS con los musulmanes.

Aunque es perfectamente comprensible que a nosotros nos duelen mas las nuestras, convendría no olvidar lo que pasa todos los días en otras partes del mundo.

Cita de: kalamidad21 en 18 de Agosto de 2017, 13:47:20

Cita de: delcampo en 18 de Agosto de 2017, 12:54:42
Tengo que decir en favor de Punch que de ningún modo metía a todos los musulmanes en el mismo saco, ni convertía a cualquiera de ellos en un presunto terrorista, como dice chuskas, sino que se preguntaba por la medida del apoyo moral del terrorismo entre las comunidades islámicas en Europa. Son dos cosas muy distintas. Todos sabemos que el terrorismo no representa a la mayoría de musulmanes. También podemos conocer a un taxista o tendero muy buenas personas. Lo que no sabemos, ni podemos saber, es la cantidad de simpatizantes con el radicalismo que acaba en atentados.

El no representa ni a la mayoría ni a la minoría de los musulmanes. El ISIS non representa a los musulmanes. Por cada muerto no mulsulman por el terrorismo del ISIS hay 50 musulmanes, lo que pasa es que nosotros solo vemos lo nuestro. Las primeras víctimas del ISIS con los musulmanes.

Aunque es perfectamente comprensible que a nosotros nos duelen mas las nuestras, convendría no olvidar lo que pasa todos los días en otras partes del mundo.

ISIS sí representa a una minoría de musulmanes. Representa a los musulmanes del ISIS o sus simpatizantes. Que la mayor parte de sus víctimas sean musulmanes no cambia esta realidad.

Cita de: delcampo en 18 de Agosto de 2017, 14:09:54

Cita de: kalamidad21 en 18 de Agosto de 2017, 13:47:20

Cita de: delcampo en 18 de Agosto de 2017, 12:54:42
Tengo que decir en favor de Punch que de ningún modo metía a todos los musulmanes en el mismo saco, ni convertía a cualquiera de ellos en un presunto terrorista, como dice chuskas, sino que se preguntaba por la medida del apoyo moral del terrorismo entre las comunidades islámicas en Europa. Son dos cosas muy distintas. Todos sabemos que el terrorismo no representa a la mayoría de musulmanes. También podemos conocer a un taxista o tendero muy buenas personas. Lo que no sabemos, ni podemos saber, es la cantidad de simpatizantes con el radicalismo que acaba en atentados.

El no representa ni a la mayoría ni a la minoría de los musulmanes. El ISIS non representa a los musulmanes. Por cada muerto no mulsulman por el terrorismo del ISIS hay 50 musulmanes, lo que pasa es que nosotros solo vemos lo nuestro. Las primeras víctimas del ISIS con los musulmanes.

Aunque es perfectamente comprensible que a nosotros nos duelen mas las nuestras, convendría no olvidar lo que pasa todos los días en otras partes del mundo.

ISIS sí representa a una minoría de musulmanes. Representa a los musulmanes del ISIS o sus simpatizantes. Que la mayor parte de sus víctimas sean musulmanes no cambia esta realidad.

para qué vamos a discutir....

Es que no tiene discusión, kalamidad.

Cita de: delcampo en 18 de Agosto de 2017, 14:53:20
Es que no tiene discusión, kalamidad.

pa ti la perra gorda

Precisamente los musulmanes son los que están luchando y muriendo cada día contra el Estado Islámico.

Indonesia es el país con más musulmanes del mundo. Y no sale mucho en las noticias.

hilp cerrado desde la moderacion y Dragonmilenario expulsado del foro una semana

Hilo abierto.

Tened en cuenta que no se permitirán ningún tipo de comentarios que inciten al odio o se tomarán medidas severas.

He leído que muchos taxistas hicieron viajes gratis para que la gente se pudiese mover, y que Joan Gaspart, presidente del Patronato de Turismo, dio instrucciones para que sus hoteles atendiesen a las personas que se habían quedado colgadas por el cierre de las Ramblas.
Son actitudes a resaltar.

Creo que la actitud de DragonMilenario fue la de abrir un hilo de muestra de apoyo -algo positivo y humano- por lo que me gustaría que se replantease su baneo.

Cita de: No Disparen en 19 de Agosto de 2017, 15:24:49
He leído que muchos taxistas hicieron viajes gratis para que la gente se pudiese mover, y que Joan Gaspart, presidente del Patronato de Turismo, dio instrucciones para que sus hoteles atendiesen a las personas que se habían quedado colgadas por el cierre de las Ramblas.
Son actitudes a resaltar.

Creo que la actitud de DragonMilenario fue la de abrir un hilo de muestra de apoyo -algo positivo y humano- por lo que me gustaría que se replantease su baneo.

A juzgar por los mensajes que se han borrado, el problema está precisamente en esos mensajes que se borraron. Como han sido borrados no quiero mencionarlos, pero en dichos mensajes se apartó en exceso de la voluntad de apoyo, y pasó a la voluntad de criminalizar a toda una comunidad.

Estoy seguro de que leíste esos mensajes, y si moderación los leyó y actuó de forma tan contundente, estoy también seguro de que la explicación que he dado en el párrafo anterior es bastante compartida.

A aquellos que me preguntasteis: mi familiar ya está bien, en casa, y su preocupación es ahora encontrar al taxista que le llevó al hospital. Desde su punto de vista, ese hombre es alguien a quien le debe dar las gracias. Desde el mío, es un puñetero héroe que se merece mucho más espacio en los medios de comunicación que ciertos intoxicadores y sembradores de odio que ocupan horas y horas de televisión, entretenidos en culpabilizar a toda una comunidad por los hechos de unos pocos.

Cita de: Gand-Alf en 18 de Agosto de 2017, 17:54:50
Precisamente los musulmanes son los que están luchando y muriendo cada día contra el Estado Islámico.

No. Más bien: "Los Son musulmanes son los que están luchando y muriendo cada día contra el Estado Islámico. Unos musulmanes luchan contra otros musulmanes.

Cita de: vendettarock en 18 de Agosto de 2017, 18:05:41
Indonesia es el país con más musulmanes del mundo. Y no sale mucho en las noticias.

Claro, porque no hay conflictos como el de Siria y no hay presencia de radicalismos como EI. No tiene mucho que ver con el tema.

No leí el último mensaje de Dragonmilenario.

Ya han sido identificados 12 integrantes del comando terrorista, todos ellos musulmanes. Unos nacidos aquí, otros no, pero todos ellos con un odio atroz hacia España, los españoles y occidente, la tierra que los acogía.

Otro detalle es que eran unos meros aficionados, ni siquiera tenían armas de fuego -cuchillos y machetes en plan cutre- y preparando los explosivos caseros a base de botellas de butano, al final les ha estallado en la cara por ineptos, menos mal que Dios existe.

Las fuerzas policiales hacen lo que pueden, desde el 2004 han abortado bastantes intentos de atentado en Barcelona, pero hay muchos miles de potenciales sospechosos musulmanes en España, cada día vienen más, y no pueden vigilarlos a todos.

Así que hay que irse acostumbrando a que sigan sucediendo hechos similares.

Salud que hace falta.

Me gustaba más el hilo cuando se mostraban las condolencias a los afectados por el atentado y se daban ánimos a todos los barceloneses.

Cita de: chuskas en 19 de Agosto de 2017, 15:42:05
...A aquellos que me preguntasteis: mi familiar ya está bien, en casa, y su preocupación es ahora encontrar al taxista que le llevó al hospital. Desde su punto de vista, ese hombre es alguien a quien le debe dar las gracias. Desde el mío, es un puñetero héroe que se merece mucho más espacio en los medios de comunicación que ciertos intoxicadores y sembradores de odio que ocupan horas y horas de televisión, entretenidos en culpabilizar a toda una comunidad por los hechos de unos pocos.

Estoy seguro que el día del atentado hubo muchos taxistas que llevaron gratis a gente al hospital, y no eran musulmanes como ese taxista pakistaní. Siguiendo tu punto de vista son tan héroes como él, y también merecen un espacio en los medios de comunicación. pero como no son musulmanes, a lo mejor no merecen ser héroes, no sé cómo ves el tema.

Para mi es un héroe el policia que mató él sólo a cuatro de los energúmenos de Cambrils, al cual no se le "heló" el dedo en el gatillo algo muy usual entre personas que tienen un mínimo de empatía. Merece una medalla al mérito policial y un mes de vacaciones pagadas.

Vemos las cosas de diferente manera.

Cita de: Miguelón en 19 de Agosto de 2017, 14:01:02
Hilo abierto.

Tened en cuenta que no se permitirán ningún tipo de comentarios que inciten al odio o se tomarán medidas severas.

No sé nada sobre los mensajes de Dragonmilenario, pero me da la sensación de que entrar en temas como este puede ser como entrar en un campo de minas. No sé hasta qué punto es posible en estos casos un criterio objetivo y ecuánime sobre faltas contra las normas del foro, y hasta qué punto la animadversión personal o ideológica podría llevar a interpretar como incitación al odio lo que no lo es, o al menos lo que no se ha dicho con esa intención. Incluso sin la existencia de esa hostilidad personal o ideológica, la malinterpretación es frecuente en asuntos delicados como este. De hecho ya ha ocurrido con el primer mensaje de Punch.

Cita de: Miguelón en 19 de Agosto de 2017, 16:14:47
Me gustaba más el hilo cuando se mostraban las condolencias a los afectados por el atentado y se daban ánimos a todos los barceloneses.

En medicina siempre se ha dicho que más vale prevenir que curar, también vale para estos temas.

Y en la prevención estamos fallando.

Ahora toca lamentarse, darle ánimos y afecto a las víctimas, minutos de silencio, etc, de acuerdo.

Pero el problema ahora es lo que está por venir. Lo del 17 de agosto ya no se puede evitar.

Al tiempo y salud que hace falta.

Cita de: delcampo en 19 de Agosto de 2017, 16:17:18

Cita de: Miguelón en 19 de Agosto de 2017, 14:01:02
Hilo abierto.

Tened en cuenta que no se permitirán ningún tipo de comentarios que inciten al odio o se tomarán medidas severas.

No sé nada sobre los mensajes de Dragonmilenario, pero me da la sensación de que entrar en temas como este puede ser como entrar en un campo de minas. No sé hasta qué punto es posible en estos casos un criterio objetivo y ecuánime sobre faltas contra las normas del foro, y hasta qué punto la animadversión personal o ideológica podría llevar a interpretar como incitación al odio lo que no lo es, o al menos lo que no se ha dicho con esa intención. Incluso sin la existencia de esa hostilidad personal o ideológica, la malinterpretación es frecuente en asuntos delicados como este. De hecho ya ha ocurrido con el primer mensaje de Punch.

El criterio colegiado de la moderación

Cita de: Silverman en 19 de Agosto de 2017, 16:16:48

Cita de: chuskas en 19 de Agosto de 2017, 15:42:05
...A aquellos que me preguntasteis: mi familiar ya está bien, en casa, y su preocupación es ahora encontrar al taxista que le llevó al hospital. Desde su punto de vista, ese hombre es alguien a quien le debe dar las gracias. Desde el mío, es un puñetero héroe que se merece mucho más espacio en los medios de comunicación que ciertos intoxicadores y sembradores de odio que ocupan horas y horas de televisión, entretenidos en culpabilizar a toda una comunidad por los hechos de unos pocos.

Estoy seguro que el día del atentado hubo muchos taxistas que llevaron gratis a gente al hospital, y no eran musulmanes como ese taxista pakistaní. Siguiendo tu punto de vista son tan héroes como él, y también merecen un espacio en los medios de comunicación. pero como no son musulmanes, a lo mejor no merecen ser héroes, no sé cómo ves el tema.

Para mi es un héroe el policia que mató él sólo a cuatro de los energúmenos de Cambrils, al cual no se le "heló" el dedo en el gatillo algo muy usual entre personas que tienen un mínimo de empatía. Merece una medalla al mérito policial y un mes de vacaciones pagadas.

Vemos las cosas de diferente manera.

El concepto de héroe desde luego no es al adecuado en el caso de los taxistas, sino más bien el de generosidad o solidaridad. Héroe es el que muestra su valor sacrificando o poniendo en riesgo algo más que 10€: su vida o su integridad física, principalmente.

Cita de: Silverman en 19 de Agosto de 2017, 16:16:48

Cita de: chuskas en 19 de Agosto de 2017, 15:42:05
...A aquellos que me preguntasteis: mi familiar ya está bien, en casa, y su preocupación es ahora encontrar al taxista que le llevó al hospital. Desde su punto de vista, ese hombre es alguien a quien le debe dar las gracias. Desde el mío, es un puñetero héroe que se merece mucho más espacio en los medios de comunicación que ciertos intoxicadores y sembradores de odio que ocupan horas y horas de televisión, entretenidos en culpabilizar a toda una comunidad por los hechos de unos pocos.

Estoy seguro que el día del atentado hubo muchos taxistas que llevaron gratis a gente al hospital, y no eran musulmanes como ese taxista pakistaní. Siguiendo tu punto de vista son tan héroes como él, y también merecen un espacio en los medios de comunicación. pero como no son musulmanes, a lo mejor no merecen ser héroes, no sé cómo ves el tema.

Para mi es un héroe el policia que mató él sólo a cuatro de los energúmenos de Cambrils, al cual no se le "heló" el dedo en el gatillo algo muy usual entre personas que tienen un mínimo de empatía. Merece una medalla al mérito policial y un mes de vacaciones pagadas.

Vemos las cosas de diferente manera.

Silverman, excepto desde una posible intención de tergiversar mis palabras no sé dónde ves que yo considere héroe a un taxista y a los otros no. En NINGÚN MOMENTO he dicho que los demás no lo fuesen, ni que tenga que ser musulmán para serlo. He dicho que ese taxista es un héroe, y se merece mucho más espacio que la gente que se está dedicando a intoxicar.

Intentar poner en mi boca palabras que no he dicho es bastante triste, y te creía por encima de eso. Y más teniendo en cuenta lo que pasó en este hilo, y que provocó un baneo y un cierre temporal. ¿Quieres que parezca que soy un tibio, un antioccidental o algo similar por no pedir cabezas de musulmanes en picotas? pues va a ser que no, lo lamento. Mi ciudad, Barcelona, es ciudad de acogida, y en ella no caben ni asesinos ni incitadores de odio.

No vemos las cosas de diferente manera. Tú intentas que parezca que digo cosas que no digo, que es diferente.

por favor... dejar de meter mierda en este hilo

para el que quiera dejar unas condolencias, o un recuerdo para los muertos y heridos en barcelona, este es su sitio.

para meter mierda, no

gracias.

Cita de: kalamidad21 en 19 de Agosto de 2017, 16:30:19
por favor... dejar de meter mierda en este hilo

para el que quiera dejar unas condolencias, o un recuerdo para los muertos y heridos en barcelona, este es su sitio.

para meter mierda, no

gracias.

totalmente de acuerdo, kalamidad21

La comunidad musulmana en Barcelona se ha manifestado hoy contra el terrorismo:

http://www.eldiario.es/catalunya/barcelona/comunidad-musulmana-manifiesta-Barcelona-atentado_0_677532399.html

PD: supongo que es el momento de dejar de decir que no se manifiestan

Cita de: chuskas en 19 de Agosto de 2017, 16:26:14

Cita de: Silverman en 19 de Agosto de 2017, 16:16:48

Cita de: chuskas en 19 de Agosto de 2017, 15:42:05
...A aquellos que me preguntasteis: mi familiar ya está bien, en casa, y su preocupación es ahora encontrar al taxista que le llevó al hospital. Desde su punto de vista, ese hombre es alguien a quien le debe dar las gracias. Desde el mío, es un puñetero héroe que se merece mucho más espacio en los medios de comunicación que ciertos intoxicadores y sembradores de odio que ocupan horas y horas de televisión, entretenidos en culpabilizar a toda una comunidad por los hechos de unos pocos.

Estoy seguro que el día del atentado hubo muchos taxistas que llevaron gratis a gente al hospital, y no eran musulmanes como ese taxista pakistaní. Siguiendo tu punto de vista son tan héroes como él, y también merecen un espacio en los medios de comunicación. pero como no son musulmanes, a lo mejor no merecen ser héroes, no sé cómo ves el tema.

Para mi es un héroe el policia que mató él sólo a cuatro de los energúmenos de Cambrils, al cual no se le "heló" el dedo en el gatillo algo muy usual entre personas que tienen un mínimo de empatía. Merece una medalla al mérito policial y un mes de vacaciones pagadas.

Vemos las cosas de diferente manera.

Silverman, excepto desde una posible intención de tergiversar mis palabras no sé dónde ves que yo considere héroe a un taxista y a los otros no. En NINGÚN MOMENTO he dicho que los demás no lo fuesen, ni que tenga que ser musulmán para serlo. He dicho que ese taxista es un héroe, y se merece mucho más espacio que la gente que se está dedicando a intoxicar.

Intentar poner en mi boca palabras que no he dicho es bastante triste, y te creía por encima de eso. Y más teniendo en cuenta lo que pasó en este hilo, y que provocó un baneo y un cierre temporal. ¿Quieres que parezca que soy un tibio, un antioccidental o algo similar por no pedir cabezas de musulmanes en picotas? pues va a ser que no, lo lamento. Mi ciudad, Barcelona, es ciudad de acogida, y en ella no caben ni asesinos ni incitadores de odio.

No vemos las cosas de diferente manera. Tú intentas que parezca que digo cosas que no digo, que es diferente.

Yo no he puesto en tu boca ninguna palabra, léetelo bien y relájate. No has mencionado a los otros taxistas, así que lo he hecho yo. Tú opinas, yo opino. ¿Caben en tu ciudad personas que opinen diferente de ti?

Y sí, vemos las cosas de diferente manera.

Por cierto, en la TV yo no he visto a nadie incitando al odio (al menos en las TV de mayor audiencia) todo son mensajes de paz y amor.

Salud

Cita de: Silverman en 19 de Agosto de 2017, 16:40:00

Cita de: chuskas en 19 de Agosto de 2017, 16:26:14

Cita de: Silverman en 19 de Agosto de 2017, 16:16:48

Cita de: chuskas en 19 de Agosto de 2017, 15:42:05
...A aquellos que me preguntasteis: mi familiar ya está bien, en casa, y su preocupación es ahora encontrar al taxista que le llevó al hospital. Desde su punto de vista, ese hombre es alguien a quien le debe dar las gracias. Desde el mío, es un puñetero héroe que se merece mucho más espacio en los medios de comunicación que ciertos intoxicadores y sembradores de odio que ocupan horas y horas de televisión, entretenidos en culpabilizar a toda una comunidad por los hechos de unos pocos.

Estoy seguro que el día del atentado hubo muchos taxistas que llevaron gratis a gente al hospital, y no eran musulmanes como ese taxista pakistaní. Siguiendo tu punto de vista son tan héroes como él, y también merecen un espacio en los medios de comunicación. pero como no son musulmanes, a lo mejor no merecen ser héroes, no sé cómo ves el tema.

Para mi es un héroe el policia que mató él sólo a cuatro de los energúmenos de Cambrils, al cual no se le "heló" el dedo en el gatillo algo muy usual entre personas que tienen un mínimo de empatía. Merece una medalla al mérito policial y un mes de vacaciones pagadas.

Vemos las cosas de diferente manera.

Silverman, excepto desde una posible intención de tergiversar mis palabras no sé dónde ves que yo considere héroe a un taxista y a los otros no. En NINGÚN MOMENTO he dicho que los demás no lo fuesen, ni que tenga que ser musulmán para serlo. He dicho que ese taxista es un héroe, y se merece mucho más espacio que la gente que se está dedicando a intoxicar.

Intentar poner en mi boca palabras que no he dicho es bastante triste, y te creía por encima de eso. Y más teniendo en cuenta lo que pasó en este hilo, y que provocó un baneo y un cierre temporal. ¿Quieres que parezca que soy un tibio, un antioccidental o algo similar por no pedir cabezas de musulmanes en picotas? pues va a ser que no, lo lamento. Mi ciudad, Barcelona, es ciudad de acogida, y en ella no caben ni asesinos ni incitadores de odio.

No vemos las cosas de diferente manera. Tú intentas que parezca que digo cosas que no digo, que es diferente.

Yo no he puesto en tu boca ninguna palabra, léetelo bien y relájate. No has mencionado a los otros taxistas, así que lo he hecho yo. Tú opinas, yo opino. ¿Caben en tu ciudad personas que opinen diferente de ti?

Y sí, vemos las cosas de diferente manera.

Por cierto, en la TV yo no he visto a nadie incitando al odio (al menos en las TV de mayor audiencia) todo son mensajes de paz y amor.

Salud

Yo he defendido como héroe al que trajo a mi familiar, y tú me has acusado de olvidarme de los taxistas no musulmanes. Te recomiendo que te relajes tú también, porque es evidente lo que pretendías. En mi ciudad cabe todo aquél que no intente sembrar la sospecha sobre alguien simplemente por el color de su piel o la religión (o falta de ella, como es mi caso) que profese. Si no eres uno de ellos, cabes perfectamente en mi ciudad.

TVE es una tele de gran audiencia, ¿verdad? Te recomiendo que leas noticias sobre tertulianos intentando vincular el atentado con la comunidad musulmana en general, con la turismofobia, con el Procés... todos ellos exponiendo sus "ideas" en antena sin que nadie les afease los términos. Esa gente ha estado ahí, y para mayor desgracia en una tele pública.

Me gusta ver que en mi ciudad la reacción ciudadana ante los incitadores de odio es ejemplar:

http://www.eldiario.es/catalunya/Barcelona-antifascistas-asistentes-manifestacion-islamofoba_0_677183000.html

Siempre, a toro pasado, es fácil echar culpas y buscar responsables. Sin embargo, creo que Silverman acierta al poner de relieve la labor de las policías españolas. Sólo en 2017 se han arrestado a más de 50 yihadistas. Lo malo es que las fuerzas de seguridad tienen que acertar siempre, mientras que los terroristas sólo necesitan tener éxito una vez. Ayer tuvieron "suerte" en Barcelona, pero se les acabó en Cambrils, cuando un policía -una policía, en realidad, por lo que dicen las noticias- paró en seco a cuatro de ellos, aunque no antes de que hirieran a una compañera suya y mataran a una mujer.

¿Podría haberse hecho mejor? Seguro que sí. Podría haber habido más coordinación, mejor tiempo de respuesta, más medidas de seguridad. Siempre se puede aprender y que a los terroristas cada vez les sea más difícil tener éxito. A cambio, a mí me han quedado algunas imágenes que, sinceramente, me han emocionado. Os parecerá una chorrada pero el ver a Puigdemont, Rajoy y al rey Felipe VI juntos, en primera fila, durante la manifestación, a pesar de sus diferencias políticas, me resultó extrañamente gratificante. Demuestra que al menos a nivel institucional todos tienen claro que hay momentos para hacer política y momentos para simplemente ser ciudadanos.

Y luego están las historias. La del padre italiano que murió por salvar a su hijo pequeño; la de la tía que intentó proteger con su cuerpo a su sobrino... la definición de héroe en el sentido más churchilliano: personas normales que hacen cosas extraordinarias en momentos extraordinarios. La verdad es que prefiero recordarles a ellos y admirarles, que andar pensando en las bestias que los mataron.

No me quiero olvidar de una cosa: bravo a los barceloneses por su espíritu cívico; han sido un ejemplo para todos los españoles.

Cita de: Miguelón en 19 de Agosto de 2017, 16:14:47
Me gustaba más el hilo cuando se mostraban las condolencias a los afectados por el atentado y se daban ánimos a todos los barceloneses.

Miguelón, es un tema grave y es normal que se trate desde muchos puntos de vista. Por supuesto que está bien manifestar condolencias y dar ánimos, pero limitarlo todo a eso no parece lo más razonable. Ya poco se puede hacer por la gente asesinada, pero quizá si se podría hacer algo por intentar evitar estos ataques, por ejemplo, y se podría hablar de eso.

Cita de: chuskas en 19 de Agosto de 2017, 16:47:09

Cita de: Silverman en 19 de Agosto de 2017, 16:40:00

Cita de: chuskas en 19 de Agosto de 2017, 16:26:14

Cita de: Silverman en 19 de Agosto de 2017, 16:16:48

Cita de: chuskas en 19 de Agosto de 2017, 15:42:05
...A aquellos que me preguntasteis: mi familiar ya está bien, en casa, y su preocupación es ahora encontrar al taxista que le llevó al hospital. Desde su punto de vista, ese hombre es alguien a quien le debe dar las gracias. Desde el mío, es un puñetero héroe que se merece mucho más espacio en los medios de comunicación que ciertos intoxicadores y sembradores de odio que ocupan horas y horas de televisión, entretenidos en culpabilizar a toda una comunidad por los hechos de unos pocos.

Estoy seguro que el día del atentado hubo muchos taxistas que llevaron gratis a gente al hospital, y no eran musulmanes como ese taxista pakistaní. Siguiendo tu punto de vista son tan héroes como él, y también merecen un espacio en los medios de comunicación. pero como no son musulmanes, a lo mejor no merecen ser héroes, no sé cómo ves el tema.

Para mi es un héroe el policia que mató él sólo a cuatro de los energúmenos de Cambrils, al cual no se le "heló" el dedo en el gatillo algo muy usual entre personas que tienen un mínimo de empatía. Merece una medalla al mérito policial y un mes de vacaciones pagadas.

Vemos las cosas de diferente manera.

Silverman, excepto desde una posible intención de tergiversar mis palabras no sé dónde ves que yo considere héroe a un taxista y a los otros no. En NINGÚN MOMENTO he dicho que los demás no lo fuesen, ni que tenga que ser musulmán para serlo. He dicho que ese taxista es un héroe, y se merece mucho más espacio que la gente que se está dedicando a intoxicar.

Intentar poner en mi boca palabras que no he dicho es bastante triste, y te creía por encima de eso. Y más teniendo en cuenta lo que pasó en este hilo, y que provocó un baneo y un cierre temporal. ¿Quieres que parezca que soy un tibio, un antioccidental o algo similar por no pedir cabezas de musulmanes en picotas? pues va a ser que no, lo lamento. Mi ciudad, Barcelona, es ciudad de acogida, y en ella no caben ni asesinos ni incitadores de odio.

No vemos las cosas de diferente manera. Tú intentas que parezca que digo cosas que no digo, que es diferente.

Yo no he puesto en tu boca ninguna palabra, léetelo bien y relájate. No has mencionado a los otros taxistas, así que lo he hecho yo. Tú opinas, yo opino. ¿Caben en tu ciudad personas que opinen diferente de ti?

Y sí, vemos las cosas de diferente manera.

Por cierto, en la TV yo no he visto a nadie incitando al odio (al menos en las TV de mayor audiencia) todo son mensajes de paz y amor.

Salud

Yo he defendido como héroe al que trajo a mi familiar, y tú me has acusado de olvidarme de los taxistas no musulmanes. Te recomiendo que te relajes tú también, porque es evidente lo que pretendías. En mi ciudad cabe todo aquél que no intente sembrar la sospecha sobre alguien simplemente por el color de su piel o la religión (o falta de ella, como es mi caso) que profese. Si no eres uno de ellos, cabes perfectamente en mi ciudad.

TVE es una tele de gran audiencia, ¿verdad? Te recomiendo que leas noticias sobre tertulianos intentando vincular el atentado con la comunidad musulmana en general, con la turismofobia, con el Procés... todos ellos exponiendo sus "ideas" en antena sin que nadie les afease los términos. Esa gente ha estado ahí, y para mayor desgracia en una tele pública.

Creo que la lectura del post inicial de Silverman, no llego a tus mismas conclusiones. Y ahí queda.
Te recuerdo que hace un par de posts, estuviste de acuerdo con dejar este hilo para condolencias y ánimo -por lo de la tele-.
Como noticias positivas, un chico que estaba perdido ya ha sido encontrado, y hoy he leído que la gente volvía a caminar por la Rambla, sin dejarse intimidar.

Cita de: delcampo en 19 de Agosto de 2017, 17:09:18

Cita de: Miguelón en 19 de Agosto de 2017, 16:14:47
Me gustaba más el hilo cuando se mostraban las condolencias a los afectados por el atentado y se daban ánimos a todos los barceloneses.

Miguelón, es un tema grave y es normal que se trate desde muchos puntos de vista. Por supuesto que está bien manifestar condolencias y dar ánimos, pero limitarlo todo a eso no parece lo más razonable. Ya poco se puede hacer por la gente asesinada, pero quizá si se podría hacer algo por intentar evitar estos ataques, por ejemplo, y se podría hablar de eso.

Y se puede siempre que se respete las normas del foro

Cita de: chuskas en 19 de Agosto de 2017, 16:47:09
TVE es una tele de gran audiencia, ¿verdad? Te recomiendo que leas noticias sobre tertulianos intentando vincular el atentado con la comunidad musulmana en general, con la turismofobia, con el Procés... todos ellos exponiendo sus "ideas" en antena sin que nadie les afease los términos. Esa gente ha estado ahí, y para mayor desgracia en una tele pública.

No he visto esas opiniones de tertulianos en TVE, pero desde luego hay algo lamentable, y es la burda manipulación de este canal ante un caso como este, donde la verdad debería estar ante todo:

https://www.vanitatis.elconfidencial.com/television/2017-08-19/atentado-barcelona-tve-rambla-musulmanes-muertos_1431053/ (https://www.vanitatis.elconfidencial.com/television/2017-08-19/atentado-barcelona-tve-rambla-musulmanes-muertos_1431053/)

Presentan un video de 2015 de musulmanes contra el terrorismo como una supuesta manifestación reciente con ocasión de lo sucedido en Barcelona, sin darse cuenta de que los abrigos propios del invierno lo delatan fácilmente. Así, pues, se muestra de manera clara cuál es el sentido en el que se intenta manipular.

Cita de: Antonio Carrasco en 19 de Agosto de 2017, 17:08:10
Os parecerá una chorrada pero el ver a Puigdemont, Rajoy y al rey Felipe VI juntos, en primera fila, durante la manifestación, a pesar de sus diferencias políticas, me resultó extrañamente gratificante. Demuestra que al menos a nivel institucional todos tienen claro que hay momentos para hacer política y momentos para simplemente ser ciudadanos.

Hay mucho de "política" en eso: fotos y buenas palabras. Pero la politica, la de verdad, es otra cosa: acciones y medidas.

http://m.eldiario.es/catalunya/barcelona/comunidad-musulmana-manifiesta-Barcelona-atentado_0_677532399.html

¿es esto también manipulación?

Creía que lo de intentar culpabilizar a la comunidad musulmana no se iba a seguir haciendo en este hilo

A mí realmente me parece anecdótico hablar de si se manifiestan musulmanes o no se manifiestan.   Yo que soy crítico a más no poder con el poder de las religiones sobre la sociedad (y el islamismo la primera), no caeré el error de asociar a un musulman cualquiera con nada que tenga que ver con los atentados. Igual que no asociaría a mi madre por tener una virgen del pilar en la mesilla con los asquerosos actos que han cometido muchos sacerdotes.

¿Se manipula la información?  Por supuesto.  En uno y otro sentido.  Se manipulan los mensajes de twitter, de facebook.. este es el mundo de la inmediatez y todo es fácil de manipular.

Viendo estos atentados me reafirmo lo que dije hace 3 atentados.  Cada vez son menos, y más desorganizados, más jovenes, menos preparados y con menos armas.   Cada vez las causas son más ridículas de tal manera que ya no hay diferencias entre un loco nacionalista estadounidense amante de las armas que ametralla un colegio que un loco islamista que atropella a la gente.  Siempre va a haber locos fanáticos y van a matar gente, pero cada vez menos.  Es el amor a la violencia lo que les mueve, pero ya no son las guerras del siglo XX y sus idealismos.

Platón dijo que la civilización era el triunfo de la persuasión sobre la fuerza y creo que es verdad.

Edito:  Y gran parte del mérito de que los fundamentalistas ya no tengan tan fácil el secuestrar aviones y matar a todos sus pasarejos lo tienen los musulmanes de sus países de origen y los que quieren huir de ellos. Sin lugar a dudas.

Cita de: vendettarock en 18 de Agosto de 2017, 18:05:41
Indonesia es el país con más musulmanes del mundo. Y no sale mucho en las noticias.

Teniendo en cuenta que el gobernador de Yakarta, de la minoría cristiana del país, fue condenado a dos años de prisión hace pocos meses, acusado de blasfemia por citar unas lineas del corán, es hasta normal que no tengamos noticias de Indonesia en nuestras televisiones.

Culpar a toda una comunidad por lo que hagan unos cuantos, o por no manifestarse mucho más,  es una estupidez Seria lo mismo decir que todos los europeos somos unos asesinos por no salvar a los refugiados que se están ahogando en el Mediterráneo, o porque no nos estamos manifestando todos los días.
La conciencia individual de cada persona es la que nos debe empujar a ir en contra de los actos erróneos, injustos, o malvados de nuestros mandatarios tanto en la religión como en la sociedad o la política.

Cita de: chuskas en 19 de Agosto de 2017, 17:35:38
http://m.eldiario.es/catalunya/barcelona/comunidad-musulmana-manifiesta-Barcelona-atentado_0_677532399.html

¿es esto también manipulación?

Creía que lo de intentar culpabilizar a la comunidad musulmana no se iba a seguir haciendo en este hilo

chuskas, relájate porque por el camino que vas no se llega a buen puerto. Me he limitado a denunciar lo que SÍ es manipulación. ¿A quién acusas de culpabilizar a la comunidad musulmana, y en qué te basas exactamente para esa acusación? Sé claro al respecto, porque ya empieza a cansar.

No razonas adecuadamente, chuskas, sobre todo si se trata de barrer para tus intereses. En el mensaje de Silverman:

Citar
"Siguiendo tu punto de vista son tan héroes como él, y también merecen un espacio en los medios de comunicación. pero como no son musulmanes, a lo mejor no merecen ser héroes, no sé cómo ves el tema. "

A la pregunta que te hacía le respondes que: "En NINGÚN MOMENTO he dicho que los demás no lo fuesen, ni que tenga que ser musulmán para serlo.", y que  "Intentar poner en mi boca palabras que no he dicho es bastante triste, y te creía por encima de eso. "

Y sin embargo, no dudas en hacer eso mismo que tanto detestas contra mí. Lo más grave es que al menos Silverman no te acusaba de nada, mientras que tú sigues acusando falsa e impunemente a los demás. La paja en el ojo ajeno, y la viga en el propio.

Cita de: Bru en 19 de Agosto de 2017, 17:41:14
A mí realmente me parece anecdótico hablar de si se manifiestan musulmanes o no se manifiestan.   Yo que soy crítico a más no poder con el poder de las religiones sobre la sociedad (y el islamismo la primera), no caeré el error de asociar a un musulman cualquiera con nada que tenga que ver con los atentados. Igual que no asociaría a mi madre por tener una virgen del pilar en la mesilla con los asquerosos actos que han cometido muchos sacerdotes.

¿Se manipula la información?  Por supuesto.  En uno y otro sentido.  Se manipulan los mensajes de twitter, de facebook.. este es el mundo de la inmediatez y todo es fácil de manipular.

Viendo estos atentados me reafirmo lo que dije hace 3 atentados.  Cada vez son menos, y más desorganizados, más jovenes, menos preparados y con menos armas.   Cada vez las causas son más ridículas de tal manera que ya no hay diferencias entre un loco nacionalista estadounidense amante de las armas que ametralla un colegio que un loco islamista que atropella a la gente.  Siempre va a haber locos fanáticos y van a matar gente, pero cada vez menos.  Es el amor a la violencia lo que les mueve, pero ya no son las guerras del siglo XX y sus idealismos.

Platón dijo que la civilización era el triunfo de la persuasión sobre la fuerza y creo que es verdad.

Edito:  Y gran parte del mérito de que los fundamentalistas ya no tengan tan fácil el secuestrar aviones y matar a todos sus pasarejos lo tienen los musulmanes de sus países de origen y los que quieren huir de ellos. Sin lugar a dudas.

Que sean menos, más desorganizados, con menos armas y menos preparados realmente lo dudo.

En este ataque se han juntado unos 12, parece ser que todos sin antecedentes de delincuencia común ni vínculos previos con el extremismo, por lo que ser detectados por la policia es poco menos que imposible, con una organización montada importante, desde la preparación de explosivos en la casa a que está cerca de confirmarse que el Iman de la localidad era el cerebro de la célula terrorista. Y las armas y organización previstas para el atentado pasaban por unos bombazos bestiales en varios puntos turísticos de la ciudad. Si no les explotan encima los petardos probablemente habrían logrado cientos de muertos en una especie de 11 de Marzo cambiando trenes por lugares abarrotados de turistas.

Y el día después tenemos imitadores, minimo el de Finlandia, y posibles en Rusia y Alemania.

No veo que la cosa vaya  a menos.

Cita de: Bru en 19 de Agosto de 2017, 17:41:14
A mí realmente me parece anecdótico hablar de si se manifiestan musulmanes o no se manifiestan.   Yo que soy crítico a más no poder con el poder de las religiones sobre la sociedad (y el islamismo la primera), no caeré el error de asociar a un musulman cualquiera con nada que tenga que ver con los atentados. Igual que no asociaría a mi madre por tener una virgen del pilar en la mesilla con los asquerosos actos que han cometido muchos sacerdotes.

¿Se manipula la información?  Por supuesto.  En uno y otro sentido.  Se manipulan los mensajes de twitter, de facebook.. este es el mundo de la inmediatez y todo es fácil de manipular.

Viendo estos atentados me reafirmo lo que dije hace 3 atentados.  Cada vez son menos, y más desorganizados, más jovenes, menos preparados y con menos armas.   Cada vez las causas son más ridículas de tal manera que ya no hay diferencias entre un loco nacionalista estadounidense amante de las armas que ametralla un colegio que un loco islamista que atropella a la gente.  Siempre va a haber locos fanáticos y van a matar gente, pero cada vez menos.  Es el amor a la violencia lo que les mueve, pero ya no son las guerras del siglo XX y sus idealismos.

Platón dijo que la civilización era el triunfo de la persuasión sobre la fuerza y creo que es verdad.

Edito:  Y gran parte del mérito de que los fundamentalistas ya no tengan tan fácil el secuestrar aviones y matar a todos sus pasarejos lo tienen los musulmanes de sus países de origen y los que quieren huir de ellos. Sin lugar a dudas.

Tampoco estoy de acuerdo con lo de menor preparación. Hay pocas cosas que preparen tanto para atacar como la voluntad férrea, el fanatismo, la pérdida del miedo a la muerte.

Por otra parte, a nosotros ya no nos mueven los idealismos del siglo XX. A ellos les mueven idealismos anclados en el tiempo.

No estoy de acuerdo con los dos comentarios anteriores pero no voy a abrir un debate.

Cita de: chuskas en 19 de Agosto de 2017, 16:36:14
La comunidad musulmana en Barcelona se ha manifestado hoy contra el terrorismo:

http://www.eldiario.es/catalunya/barcelona/comunidad-musulmana-manifiesta-Barcelona-atentado_0_677532399.html

PD: supongo que es el momento de dejar de decir que no se manifiestan

Por alusiones indirectas, y a ver si consigo expresarlo bien para minimizar los equívocos. Ya confesé haber escrito sin reflexionar lo suficiente el tema, un poco en caliente, pedí disculpas por la generalización, y no me arrepiento, lo dije sinceramente. Pero esa manifestación que enlazas no hace más que reforzarme la idea de que realizarla me parece una decisión adecuada, valiente y tranquilizadora. ¿Por qué, si los musulmanes no son terroristas solo por profesar una religión? diréis muchos (con razón), pues porque somos humanos y qué coño, somos muy imperfectos y tenemos calentones, pensamientos irracionales y hasta el más tolerante y centrado puede tener un mal día... A ver, yo nunca he sido una persona xenófoba, y sin embargo esta serie de atentados brutales que en Europa comenzaron con el triste 11M y aún no han acabado pueden hacer que personas que nunca han tenido problemas con nadie por su raza tengan dudas, guardad las piedras porque le puede pasar a cualquiera, no digo que nadie se convierta en neonazi de la noche a la mañana, pero puedes tener unos pensamientos, unas dudas, que antes no habías tenido nunca.

Eso por un lado, por otro obviamente los árabes (porque los musulmanes que no sean árabes pasan desapercibidos, eso es así, por lo que al final termina siendo una cuestión racial aunque el factor problemático sea el extremismo religioso y no la raza) se ven perjudicados al ser minoría ya que muchos pueden mirarles y tratarles de forma distinta en su entorno. Tampoco eso puede ser agradable ni deseable para ellos.

Por eso la manifestación es valiente, deseable y tranquilizadora, porque lanza un mensaje claro al entorno mayoritario en el que viven, "no tenemos nada que ver con esto y no lo apoyamos, como vosotros". Y no es baladí por todo lo comentado ya. Es valiente porque se enfrentan a radicales que puedan atacarles o lanzarles improperios al manifestarse, es deseable y tranquilizador porque el mensaje lanzado (aunque alguno considere innecesario defenderse de un crimen que no se ha cometido creo que podemos encontrar muchos ejemplos) relaja tensiones, hacen que los que tienen dos dedos de frente y han tenido un "desliz" (me incluiré en este grupo) se den cuenta de su error y sigan pensando como hacían antes, y logran que ellos vivan más tranquilo al no recibir ese odio en sus interacciones, así que ambos ganan en tranquilidad y calidad de vida mental. Obviamente los radicales que ya pensaban así antes no van a cambiar de pensamiento por la manifestación, pero es que tampoco necesitaban el atentado para pensar mal de los árabes, por lo que esos no tienen remedio, pero para una inmensa mayoría que no es ni radical ni inquebrantablemente tolerante pase lo que pase, sino que están en la inmensa zona gris intermedia, y para los propios árabes que tienen que convivir con un entorno que se hace preguntas sobre ellos es un acto loable y útil que mejora la convivencia. ¿Que en un mundo ideal no debería ser necesaria esa manifestación y todos tendríamos la lucidez de diferenciar simpatizantes de no simpatizantes? Bien, no vivimos en ese mundo, tenemos que bregar con muchos malentendidos y muchas formas distintas de pensar, y con momentos personales de crisis, por lo que la utilidad y valentía de la manifestación me parece evidente. Por mi parte la aplaudo y reconozco que termina aún más de ponerme en mi sitio, de dejar claro mis errores, y seguro que no soy el único. No soy perfecto, he metido la pata, pero no he caido en la irracionalidad, esta manifestación ha sido un zas en toda la boca muy merecido.

Cita de: chuskas en 19 de Agosto de 2017, 16:47:09
Yo he defendido como héroe al que trajo a mi familiar, y tú me has acusado de olvidarme de los taxistas no musulmanes. Te recomiendo que te relajes tú también, porque es evidente lo que pretendías. En mi ciudad cabe todo aquél que no intente sembrar la sospecha sobre alguien simplemente por el color de su piel o la religión (o falta de ella, como es mi caso) que profese. Si no eres uno de ellos, cabes perfectamente en mi ciudad.

Yo no te he acusado de nada, ignoro cuál es tu problema pero no es de mi incumbencia. Y estoy relajadísimo, tú en cambio parece que todavía no lo estás.
Cuando te refieres a "mi ciudad" parece que te refieres a un ente abstracto particular -o igual es que yo lo percibo erróneamente- porque lo que es Barcelona no es sólo tuya, es también de las otras 1.600.000 personas que la habitan, y por desgracia, en esta ciudad como en todas, cabe todo, lo bueno y lo malo, te guste o no.

Aunque seguramente tu afirmación de "mi ciudad" es una figura retórica, entendido entonces.

Cita de: chuskas en 19 de Agosto de 2017, 16:47:09 TVE es una tele de gran audiencia, ¿verdad? Te recomiendo que leas noticias sobre tertulianos intentando vincular el atentado con la comunidad musulmana en general, con la turismofobia, con el Procés... todos ellos exponiendo sus "ideas" en antena sin que nadie les afease los términos. Esa gente ha estado ahí, y para mayor desgracia en una tele pública.

Veo poco la TV, pero en los telenoticias de TVE y de TV3 sólo se hablaba de paz y amor. Mejor que opinen otros que la visionen más a fondo. No obstante me extraña lo que dices, pues institucionalmente se intentan acallar todas las opiniones contrarias a cualquier comunidad foránea. Es la corriente ideológica actual. Incluso en este mismo foro está prohibido hacerlo, y como tampoco pienso ensalzar a los musulmanes (eso sí que está permitido en todas partes) pues no me queda más remedio que callarme.

Y evidentemente que las comunidades musulmanas se han manifestado en contra del atentado, siempre lo han hecho cuando ha habido uno. Algunos lo harán por convicción, otros porque temen que la aún mayoría de no musulmanes se les pongan en contra. Nadie es perfecto.

Salud

Bueno, ya que veo que se empieza a hablar de lo inevitable tras un atentado, creo que hay un error al hablar de Islam en general (imagino que, por lo que se ha comentado, de ahí viene el cierre del hilo y el baneo) cuando el problema es el salafismo radical.
Partiendo de ahí, no veo inconveniente es decir claramente que el salafismo radical incita al odio, a la violencia y, en última instancia, al terrorismo como medio de conseguir sus objetivos, a saber: extender, e imponer, su visión del Islam a todo el mundo.
Y con ello no se está criminalizando a los musulmanes, en general, del mismo modo que, cuando el IRA atentaba, nadie tenía problema en distinguir a los que eran terroristas de entre el resto de cristianos, católicos o no. Pero es que habría que tener claro a qué y quiénes nos enfrentamos y, si fuéramos a la raíz de ese problema, entonces sí podríamos empezar a poner soluciones, empezando por contar con el apoyo de los no salafistas radicales para identificar en qué lugares se dedican los que sí lo son a dar sus discursos de odio, para que la ley actúe contra ellos antes de que estén listos para actuar físicamente.

Al final la seguridad es trabajo de TODOS, mirar para otro lado cuando hay gente muriendo no es una opción.
Y sí, las manifestaciones y las velas son muy emotivas pero siento decir que con eso no basta para combatir el yihadismo ya que esos gestos no sirven de nada contra el otro bando porque es eso, un bando. Cuando antes entendamos que no se trata de convencerlos sino de vencerlos quizá las cosas empiecen a ser diferentes, mientras tanto, bienvenidos al nuevo paradigma que nos toca vivir.

Aprovecho para hacer una pregunta, a la que no se dar respuesta y que asalta desde hace tiempo mis reuniones de juego , ¿existe algún país de mayoría Islámica que sea una democracia solida?.

Cita de: Kanino en 19 de Agosto de 2017, 22:21:45
Aprovecho para hacer una pregunta, a la que no se dar respuesta y que asalta desde hace tiempo mis reuniones de juego , ¿existe algún país de mayoría Islámica que sea una democracia solida?.

Así sin pensar mucho Albania, Benin, Indonesia, Malasia y Malí

Yo cambio un poco de tema...

Creéis que este tipo de atentados se pueden parar de alguna manera a escala local? Quiero decir... una persona que por lo que sea quiere matar, lo tiene muy sencillo, no? En ese sentido todo esto del daesh me parece como una evolución del terrorismo clásico. Aquí no hay realmente una gran organización detrás, basta una revista que difunda consejos y la idea de que si actúas por tu cuenta, sin necesidad de comunicarte con ninguna cadena de mando ni elegir el objetivo, te ganarás igualmente el cielo.

No sé, igual es muy cuñado, sé que detrás hay un mejunje geopolítico de aúpa, pero en la escala local me da que este tipo de terrorismo es eficiente, impredecible, imparable, comparado con una banda armada más organizada y con objetivos más definidos como lo fue, p.ej. ETA.

Mientras Arabia Saudí, Qatar, y otros países "amigos" sigan financiando el terrorismo con nuestro dinero (con el que pagamos el petroleo), no hay solución. Ellos representan la Edad Media del Islam, y no van a cejar hasta hundirnos a todos en ella, incluidos los musulmanes "normales" (para nosotros, para ellos los normales son los asesinos terroristas)

Creo que ya lo he dicho antes, estamos jodidos.

Y esperemos que los heridos críticos salgan adelante, mañana, dios, alá, visnu, shiva, yahve o el que toque no lo permita, podemos ser cualquiera de nosotros o de los nuestros los que estén ahí.

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Cita de: tinocasals en 19 de Agosto de 2017, 23:33:02
Yo cambio un poco de tema...

Creéis que este tipo de atentados se pueden parar de alguna manera a escala local? Quiero decir... una persona que por lo que sea quiere matar, lo tiene muy sencillo, no? En ese sentido todo esto del daesh me parece como una evolución del terrorismo clásico. Aquí no hay realmente una gran organización detrás, basta una revista que difunda consejos y la idea de que si actúas por tu cuenta, sin necesidad de comunicarte con ninguna cadena de mando ni elegir el objetivo, te ganarás igualmente el cielo.

No sé, igual es muy cuñado, sé que detrás hay un mejunje geopolítico de aúpa, pero en la escala local me da que este tipo de terrorismo es eficiente, impredecible, imparable, comparado con una banda armada más organizada y con objetivos más definidos como lo fue, p.ej. ETA.

Es barato y es difícil de frenar ya que entre la fase de planificación y la ejecución del crimen -que es el tiempo del que disponen las fuerzas de seguridad para actuar legalmente- media muy poco tiempo. Sin embargo, te recuerdo que en el período comprendido entre 2004 y 2017 se han arrestado a más de seiscientos yihadistas en España y se han abortado más de un centenar de ataques. Dicho de otro modo: sí que se les puede parar antes de que actúen.

Por otra parte se puede instalar mobiliario urbano en las zonas más transitadas, que dificulten o limiten las posibilidades de ataques con vehículos -maceteros, bolardos, verjas de hierro forjado, por ejemplo-. Tal vez no los eviten al cien por cien, pero es un medio relativamente barato y poco intrusivo para ponerles todas las trabas posibles.

Finalmente, sería interesante hacer más hincapié en la recogida, análisis y diseminación de la inteligencia policial, sobre todo a la hora de coordinar la información, de modo que todas las fuerzas de seguridad del estado operen conforme a los mismos protocolos y la misma inteligencia. En teoría se hace así, pero la realidad es que no fluye todo lo bien que debiera hacerlo y eso lleva a errores evitables.

Por último, habría que cerrar todas las mezquitas en las que se lancen mensajes radicales y a los imanes que propongan un mensaje de odio, arrestarlos y meterlos en prisión por incitación a la violencia.

PS: subrayo la parte en negrita ¡No vaya a ser que alguno piense que propongo cerrar TODAS las mezquitas!

Hoy en día ninguna organización terrorista es capaz de conseguir sus objetivos.  ETA y el IRA eran bandas muy organziadas con objetivos políticos claros, pero nadie pensó nunca que Euskadi se independizaría por lucha armada.  El ISIS conquistó territorios militarmente, pero no ha conseguido apoyos en la población de esos territorios, todo lo contrario.  Son los que más le combaten.  Lo único que trata de conseguir el terrorismo es intentar desestabilizar, pero es evidente que cada vez menos.  Siempre salen algunos gritando que moros fuera, pero el gran sentimiento es de unidad y apoyo a las víctimas.

El terrorismo es un anacronismo que sobrevivirá durante años pero que irá siendo fagocitado por la tecnificación de la sociedad.  Recuerdo la que se armó con las torres gemelas que hasta produjo una serie de guerras, pero la vida en los EEUU siguió igual a los pocos días.  Y lo mismo pasa en Barcelona y pasará en cada atentado.

Siempre los mismos con un lenguaje casi soez.
Lo cierto es que son temas a profundizar.
El inicio esta marcado por el trio aznar bush y blair. Si escuchas ciertos circulos resulta que detras de daesh o isis o alqaeda esta USA y en Siria detras esta Rusia. La guerra de siria esta mas que perdida. Pero hay un interes es que siria no levante cabeza.
Los actos terroristas fuera de Europa solo existen para llenar un pequeño articulo. Pero hay atentados muy graves por lo que ni nos inmutamos.
El rey dice que no tiene por. Pero uno no deja de leer o escuchar que vende armas a sus amigos de oriente medio. El padre,  el abdicado rey, al parecer pedia actividad en oriente medio para sus chanchullos. Claro, cuando lo pescan con algo. Con un no lo hare mas es suficiente.
Espana es uno de los paises que mas arma vende. Vamos que mucho ponerse medallas diciendo que todos somos Barcelona, pero todo esto da que pensar....buscan salir en la foto. De hecho, y con esto no defiendo ni ataco al independentismo, la actual situacion en cataluna es la guardia civil en los aeropuertos. Los geos cedax o como se llaman en el centro de barcelona. El ejercito a un paso de ser alertado. La.policia nacional en muchas instituciones. Vamos que a un mes y medio de lo que pueda suceder estan situados bien situados
Todo esto pueden ser datos sueltos, tema suelto que solos dan que pensar pero juntos aun mas. Obviamente no los digo yo,  no soy nadie,  sino que los he recogido de lo que he ido escuchando y oyendo. Y tal vez no todo sea 100 %verdad, incluso puedo dudar,  pero todo navega en un mismo sentido al menos a mi parecer.

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Cita de: petardo en 20 de Agosto de 2017, 09:06:42
Siempre los mismos con un lenguaje casi soez.
Lo cierto es que son temas a profundizar. El inicio esta marcado por el trio aznar bush y blair. Si escuchas ciertos circulos resulta que detras de daesh o isis o alqaeda esta USA y en Siria detras esta Rusia. La guerra de siria esta mas que perdida. Pero hay un interes es que siria no levante cabeza. Los actos terroristas fuera de Europa solo existen para llenar un pequeño articulo. Pero hay atentados muy graves por lo que ni nos inmutamos. El rey dice que no tiene por. Pero uno no deja de leer o escuchar que vende armas a sus amigos de oriente medio. El abdicado rey, al parecer pedia actividad en oriente medio para sus chanchullos. Claro, cuando lo pescan con algo. Con un no lo hare mas es suficiente. Espana es uno de los paises que mas arma vende. Vamos que mucho ponerse medallas pero es para salir en la foto. De hecho, y con esto no defiendo ni ataco al independentismo, la actual situacion en cataluna es la guardia civil en los aeropuertos. Los geos cedax o como se llaman en el centro de barcelona. El ejeecito a un.paso de ser alertado. La.policia nacional en muchas instituciones. Vamos que a un mes y medio de lo que pueda suceder estan situados bien situados. Todo esto pueden ser datos sueltos, obviamente no los digo sino que los he recogido de lo que he ido escuchando y oyendo. Y tal vez no todo sea verdad, pero todo naavega en un mismo sentido al menos a mi parecer.

Enviat des del meu ALE-L21 usant Tapatalk

La teoria de la conspiración....suena tan ridículo que no merece la pena ni comentarlo

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Por favor no empecemos a tomar ciertos caminos que no tienen sentido. Basta pesado es cargar con el dolor causado, soportar los comentarios cuñados que no paran de florecer por doquier, como para tener que soportar la conspiranoia.
Ni él 11M fue una maniobra de rojos sociatas para echar al PP del poder, ni los atentados de Cataluña son una maniobra del gobierno para invadir policial y militarmente Cataluña sutilmente

Estomos de acuerdo en que es un tema muy doloroso, pero es posible debatir. Yo no digo ni por asomo que sea algo exprofeso para invadir catalunya, pero hay mucha suciedad debajo de las alfombras y todo lo que nos llega via medios viene manipulado.
Por supuesto, yo soy de barcelona, me sumo a las muestras de repulsa y rechazo.

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Hombre, petardo, es que es difícil debatir en función de rumores. La guardia civil no está en los aeropuertos: está en el del Prat -¿cuántos guardias, por cierto?- y con la función específica de controlar la entrada debido a la huelga de trabajadores de Eulen... que han aprovechado la temporada turística -que es cuando pueden hacer más presión- para plantear sus reivindicaciones laborales. Los tedax se han activado a petición de la Generalitat, en el marco del pacto anti-yihadista propuesto en 2015 por Pedro Sánchez, y están actuando sólo como colaboradores de los Mossos d'Escuadra en la investigación de la explosión de Alcanar (vamos que son cuatro especialistas). Y en cuanto a movilizar al ejército para tareas de protección policial ha sido descartado por ahora por el gobierno. En nuestro país se dejó deliberadamente a un lado la activación del ejército en tareas de protección policial, después de la Transición; posiblemente, para evitar los malos recuerdos de épocas pasadas.

En fin, que sí que podemos debatir pero para ello nos hace falta información contrastada y verificable. Hechos, vamos, no rumores.

Saludos cordiales y mis condolencias por lo que ha pasado en tu ciudad.

Cita de: Bru en 20 de Agosto de 2017, 08:36:18
Hoy en día ninguna organización terrorista es capaz de conseguir sus objetivos.  ETA y el IRA eran bandas muy organziadas con objetivos políticos claros, pero nadie pensó nunca que Euskadi se independizaría por lucha armada.  El ISIS conquistó territorios militarmente, pero no ha conseguido apoyos en la población de esos territorios, todo lo contrario.  Son los que más le combaten.  Lo único que trata de conseguir el terrorismo es intentar desestabilizar, pero es evidente que cada vez menos.  Siempre salen algunos gritando que moros fuera, pero el gran sentimiento es de unidad y apoyo a las víctimas.

El terrorismo es un anacronismo que sobrevivirá durante años pero que irá siendo fagocitado por la tecnificación de la sociedad.  Recuerdo la que se armó con las torres gemelas que hasta produjo una serie de guerras, pero la vida en los EEUU siguió igual a los pocos días.  Y lo mismo pasa en Barcelona y pasará en cada atentado.

Ese optimismo tuyo puede tener sentido para el terrorismo local europeo u occidental, pero no tanto para el islámico. La historia del islam está llena de esa dialéctica entre la moderación y el integrismo desde sus comienzos hasta hoy, y precisamente las posiciones radicales fundamentalistas a menudo son una reacción a los cambios, a la modernización o la occidentalización, lo cual es visto como "relajación" y "decadencia". Por eso el anacronismo al que te refieres se percibe más desde una mentalidad occidental.

Mientras el terrorismo consigue o no consigue sus objetivos, organiza y perpetra atentados, lo cual puede ser tenido ya por objetivo, y es donde todos los esfuerzos deben enfocarse. Yo no dudo de que las fuerzas de seguridad cumplen con su trabajo, pero también es cierto que se podrían aumentar las medidas, y se podría ser más contundente en la lucha contra el terrorismo. El terrorista que atentó en Londres se paseaba un año antes por la ciudad con la bandera del Estado Islámico, organizando acciones de apología e incluso increpando a la policía. Ven una Europa débil y decadente, como un organismo que hubiese perdido su sistema inmunitario.

Un nadador español, del Club de Natación de Cádiz, competía en Budapest, y solicitó hacer un minuto de silencio, la organización le dijo que nones, que no había tiempo que perder, y cuando comenzó la competición él se quedo parado, haciendo el minuto de silencio, mientras sus rivales competían.

Cita de: No Disparen en 20 de Agosto de 2017, 15:11:51
Un nadador español, del Club de Natación de Cádiz, competía en Budapest, y solicitó hacer un minuto de silencio, la organización le dijo que nones, que no había tiempo que perder, y cuando comenzó la competición él se quedo parado, haciendo el minuto de silencio, mientras sus rivales competían.

No entiendo a dónde quieres llegar.

A mi me parece muy bien lo que hizo

Cita de: Miguelón en 20 de Agosto de 2017, 15:49:22

Cita de: No Disparen en 20 de Agosto de 2017, 15:11:51
Un nadador español, del Club de Natación de Cádiz, competía en Budapest, y solicitó hacer un minuto de silencio, la organización le dijo que nones, que no había tiempo que perder, y cuando comenzó la competición él se quedo parado, haciendo el minuto de silencio, mientras sus rivales competían.

No entiendo a dónde quieres llegar.

A mi me parece muy bien lo que hizo

Como joroba, cuando en lugar de editar pulsas en borrar, repito:
Sólo transmito una noticia que ví, que me pareció relevante para el hilo, que no valoré, ni la puse con ninguna intención concreta más allá de la informativa. Como no me deja poner enlace, la resumí, aquí entera:
--------------------------------
Un nadador español guarda un minuto de silencio por las víctimas mientras los demás compiten

Fernando Álvarez, representante del Club Natación Cádiz en el Mundial Master, dejó una de las imágenes más emocionantes del deporte de los últimos días.El nadador competía en Budapest y pidió a la organización que se guardara un minuto de silencio por las víctimas de los atentados en Cataluña. La organización le denegó la propuesta alegando que no había tiempo que perder. Fernando Álvarez dio ejemplo y decidió guardar él solo un minuto de silencio mientras sus contrincantes realizaban la prueba de 200 metros braza.

Cita de: No Disparen en 20 de Agosto de 2017, 15:58:04

Cita de: Miguelón en 20 de Agosto de 2017, 15:49:22

Cita de: No Disparen en 20 de Agosto de 2017, 15:11:51
Un nadador español, del Club de Natación de Cádiz, competía en Budapest, y solicitó hacer un minuto de silencio, la organización le dijo que nones, que no había tiempo que perder, y cuando comenzó la competición él se quedo parado, haciendo el minuto de silencio, mientras sus rivales competían.

No entiendo a dónde quieres llegar.

A mi me parece muy bien lo que hizo

Como joroba, cuando en lugar de editar pulsas en borrar, repito:
Sólo transmito una noticia que ví, que me pareció relevante para el hilo, que no valoré, ni la puse con ninguna intención concreta más allá de la informativa. Como no me deja poner enlace, la resumí, aquí entera:
--------------------------------
Un nadador español guarda un minuto de silencio por las víctimas mientras los demás compiten

Fernando Álvarez, representante del Club Natación Cádiz en el Mundial Master, dejó una de las imágenes más emocionantes del deporte de los últimos días.El nadador competía en Budapest y pidió a la organización que se guardara un minuto de silencio por las víctimas de los atentados en Cataluña. La organización le denegó la propuesta alegando que no había tiempo que perder. Fernando Álvarez dio ejemplo y decidió guardar él solo un minuto de silencio mientras sus contrincantes realizaban la prueba de 200 metros braza.

Ah, vale, es que no sabía si querías decir algo concreto, por eso preguntaba  ;D

A mi me parece cojonudo lo que hizo el nadador y que la organización tiene la sensibilidad en el culo

Muy bien por Fernando.

Se suceden los apoyos.  El ejército Libanés ha derrotado en una batalla al EI y han publicado una foto celebrando la victoria con la bandera de España en como apoyo por el atentado.  Recordemos que hay tropas Españolas en Líbano intentando colaborar con los habitantes del país a estabilizar la región.


(https://s4.postimg.cc/d3h9p5959/img_msanoja_20170820-112744_imagenes_lv_otras_fu.jpg) (https://postimages.org/)

Cita de: Bru en 20 de Agosto de 2017, 20:34:09
Se suceden los apoyos.  El ejército Libanés ha derrotado en una batalla al EI y han publicado una foto celebrando la victoria con la bandera de España en como apoyo por el atentado.  Recordemos que hay tropas Españolas en Líbano intentando colaborar con los habitantes del país a estabilizar la región.


(https://s4.postimg.cc/d3h9p5959/img_msanoja_20170820-112744_imagenes_lv_otras_fu.jpg) (https://postimages.org/)

Bravo!!

Lo de la hipocresía en este foro da para hilo aparte.

-Uno dice que 8 millones de personas son fachas y quieren la vuelta de Franco por votar al PP: No pasa nada

- Uno generaliza sobre la comunidad musulmana: Hilo bloqueado, comentario borrado y expulsado una semana.

Bienvenidos a 1984

PD:Muy grandes esos libaneses  :)

Cita de: Aht en 20 de Agosto de 2017, 22:45:18
- Uno generaliza sobre la comunidad musulmana: Hilo bloqueado, comentario borrado y expulsado una semana.

Bienvenidos a 1984

¿Crees que hacer apologia de una política prohibida por la convención de Ginebra, y que utilizaron entre otros Stalin, Corea del Norte, los Nazis y Sudáfrica durante el Apartheid ha tenido algo que ver en el baneo? ¿O se lo atribuyes todo a la conspiración musulmano-masónica de lo políticamente correcto?

Bueno, estamos en el foro donde por decreto hay que tolerar el independentismo catalán (por eso de que muchos foreros son compañeros, coño), el islam, la inmigración masiva, la extrema izquierda, etc.

Eso sí, cualquier comentario que discuta esos elementos, aunque sea desde la razón y el respeto, es intolerable. Para eso solo hay cuarentena y borrado inmediato.

Sería curioso saber lo que muchos hombres de la ilustración y la ciencia del pasado pensarían sobre la sociedad progre de hoy.

Cita de: asfaloth en 21 de Agosto de 2017, 09:22:00
Bueno, estamos en el foro donde por decreto hay que tolerar el independentismo catalán (por eso de que muchos foreros son compañeros, coño), el islam, la inmigración masiva, la extrema izquierda, etc.

Eso sí, cualquier comentario que discuta esos elementos, aunque sea desde la razón y el respeto, es intolerable. Para eso solo hay cuarentena y borrado inmediato.

Sería curioso saber lo que muchos hombres de la ilustración y la ciencia del pasado pensarían sobre la sociedad progre de hoy.

Un comentario digno de forocoches. Te ha faltado hablar de buenistas.

Y lo lamento, pero está claro que moderación no consideraba que el comentario estuviese hecho "desde la razón y el respeto". Una semana de baneo no se aplica así como así

Cita de: asfaloth en 21 de Agosto de 2017, 09:22:00
Bueno, estamos en el foro donde por decreto hay que tolerar el independentismo catalán (por eso de que muchos foreros son compañeros, coño), el islam, la inmigración masiva, la extrema izquierda, etc.

Eso sí, cualquier comentario que discuta esos elementos, aunque sea desde la razón y el respeto, es intolerable. Para eso solo hay cuarentena y borrado inmediato.

Sería curioso saber lo que muchos hombres de la ilustración y la ciencia del pasado pensarían sobre la sociedad progre de hoy.

El independentismo no es ilegal. Al menos no lo era todavía ayer cuando me acosté. La discriminación (por cualquier motivo) si.

Los hombres de ciencia del pasado no se, los paleontólogos en concreto supongo que lo llevan de puta madre, ahora que se ha demostrado que el hombre de Atapuerca nunca se extinguió tienen campo de estudio para rato.

   

Cita de: asfaloth en 21 de Agosto de 2017, 09:22:00
Bueno, estamos en el foro donde por decreto hay que tolerar el independentismo catalán (por eso de que muchos foreros son compañeros, coño), el islam, la inmigración masiva, la extrema izquierda, etc.

Eso sí, cualquier comentario que discuta esos elementos, aunque sea desde la razón y el respeto, es intolerable. Para eso solo hay cuarentena y borrado inmediato.

Sería curioso saber lo que muchos hombres de la ilustración y la ciencia del pasado pensarían sobre la sociedad progre de hoy.

Mira compi, estamos en un foro donde por decreto nos debemos respetar unos a otros y no generar comentarios agresivos y que otros usuarios no se sientan ofendidos. Ni hay que tolerar ni dejar de tolerar el indepentismo ni la pizza con piña para que se trate un tema pero siempre con respeto. Si buscas barra libre para poder comentar saliendote de estas premisas este no es tu foro.
Creo que no había visto un mensaje tan reportado a moderación como el que escribió Dragonmilenario y que le ha acarreado una semana de baneo, yo creo que ni has visto los mensajes borrados para decir lo que dices pero guay, queda estupendo escribir que la censura en la bsk es a gusto del moderador. Muy curioso todo.

Cita de: asfaloth en 21 de Agosto de 2017, 09:22:00
Bueno, estamos en el foro donde por decreto hay que tolerar el independentismo catalán (por eso de que muchos foreros son compañeros, coño), el islam, la inmigración masiva, la extrema izquierda, etc.

Eso sí, cualquier comentario que discuta esos elementos, aunque sea desde la razón y el respeto, es intolerable. Para eso solo hay cuarentena y borrado inmediato.

Sería curioso saber lo que muchos hombres de la ilustración y la ciencia del pasado pensarían sobre la sociedad progre de hoy.

"Yo quemaba las mezquitas, así aprenderían esos monstruos" - Un comentario desde la razón y el respeto.

Cita de: Ksuco en 21 de Agosto de 2017, 09:45:27

Cita de: asfaloth en 21 de Agosto de 2017, 09:22:00
Bueno, estamos en el foro donde por decreto hay que tolerar el independentismo catalán (por eso de que muchos foreros son compañeros, coño), el islam, la inmigración masiva, la extrema izquierda, etc.

Eso sí, cualquier comentario que discuta esos elementos, aunque sea desde la razón y el respeto, es intolerable. Para eso solo hay cuarentena y borrado inmediato.

Sería curioso saber lo que muchos hombres de la ilustración y la ciencia del pasado pensarían sobre la sociedad progre de hoy.

Mira compi, estamos en un foro donde por decreto nos debemos respetar unos a otros y no generar comentarios agresivos y que otros usuarios no se sientan ofendidos. Ni hay que tolerar ni dejar de tolerar el indepentismo ni la pizza con piña para que se trate un tema pero siempre con respeto. Si buscas barra libre para poder comentar saliendote de estas premisas este no es tu foro.
Creo que no había visto un mensaje tan reportado a moderación como el que escribió Dragonmilenario y que le ha acarreado una semana de baneo, yo creo que ni has visto los mensajes borrados para decir lo que dices pero guay, queda estupendo escribir que la censura en la bsk es a gusto del moderador. Muy curioso todo.

Ajá, y llamar fascistas y franquistas a casi 9 millones de personas por ejercer un voto democrático en libertad es moderación (nunca mejor dicho) y saber estar.

A otro perro con ese hueso.

Cita de: Skryre en 21 de Agosto de 2017, 09:40:12

Cita de: asfaloth en 21 de Agosto de 2017, 09:22:00
Bueno, estamos en el foro donde por decreto hay que tolerar el independentismo catalán (por eso de que muchos foreros son compañeros, coño), el islam, la inmigración masiva, la extrema izquierda, etc.

Eso sí, cualquier comentario que discuta esos elementos, aunque sea desde la razón y el respeto, es intolerable. Para eso solo hay cuarentena y borrado inmediato.

Sería curioso saber lo que muchos hombres de la ilustración y la ciencia del pasado pensarían sobre la sociedad progre de hoy.

El independentismo no es ilegal. Al menos no lo era todavía ayer cuando me acosté. La discriminación (por cualquier motivo) si.

Los hombres de ciencia del pasado no se, los paleontólogos en concreto supongo que lo llevan de puta madre, ahora que se ha demostrado que el hombre de Atapuerca nunca se extinguió tienen campo de estudio para rato.

   

Lo de hombre de Atapuerca supongo que va por tus amigos y familiares que comulgan con una ideología decimonónica, pseudofascista y con tintes supremacistas. Esa que hasta durante un atentado les impide no hacer política con los cuerpos calientes de los fallecidos.

-"Dos catalanes y dos personas de nacionalidad española".
-"Dijeron que no íbamos a tener relaciones internacionales de primer nivel".
-"Usemos una lengua minoritaria para dar la primera rueda de prensa tras un atentado del que están pendientes millones de personas en España y en parte del mundo".

Ilegal no será, dañino para el cerebro un poco.

Cita de: asfaloth en 21 de Agosto de 2017, 10:24:49

Cita de: Ksuco en 21 de Agosto de 2017, 09:45:27

Cita de: asfaloth en 21 de Agosto de 2017, 09:22:00
Bueno, estamos en el foro donde por decreto hay que tolerar el independentismo catalán (por eso de que muchos foreros son compañeros, coño), el islam, la inmigración masiva, la extrema izquierda, etc.

Eso sí, cualquier comentario que discuta esos elementos, aunque sea desde la razón y el respeto, es intolerable. Para eso solo hay cuarentena y borrado inmediato.

Sería curioso saber lo que muchos hombres de la ilustración y la ciencia del pasado pensarían sobre la sociedad progre de hoy.

Mira compi, estamos en un foro donde por decreto nos debemos respetar unos a otros y no generar comentarios agresivos y que otros usuarios no se sientan ofendidos. Ni hay que tolerar ni dejar de tolerar el indepentismo ni la pizza con piña para que se trate un tema pero siempre con respeto. Si buscas barra libre para poder comentar saliendote de estas premisas este no es tu foro.
Creo que no había visto un mensaje tan reportado a moderación como el que escribió Dragonmilenario y que le ha acarreado una semana de baneo, yo creo que ni has visto los mensajes borrados para decir lo que dices pero guay, queda estupendo escribir que la censura en la bsk es a gusto del moderador. Muy curioso todo.

Ajá, y llamar fascistas y franquistas a casi 9 millones de personas por ejercer un voto democrático en libertad es moderación (nunca mejor dicho) y saber estar.

A otro perro con ese hueso.

Esto es sencillamente mentira.

Este hilo está dedicado a los atentados de Barcelona, si alguien tiene algún problema con algún otro comentario del foro, que lo reporte a moderación en lugar de escribir de ello donde no corresponde.

Cita de: YourEvilTwin en 21 de Agosto de 2017, 09:47:14

Cita de: asfaloth en 21 de Agosto de 2017, 09:22:00
Bueno, estamos en el foro donde por decreto hay que tolerar el independentismo catalán (por eso de que muchos foreros son compañeros, coño), el islam, la inmigración masiva, la extrema izquierda, etc.

Eso sí, cualquier comentario que discuta esos elementos, aunque sea desde la razón y el respeto, es intolerable. Para eso solo hay cuarentena y borrado inmediato.

Sería curioso saber lo que muchos hombres de la ilustración y la ciencia del pasado pensarían sobre la sociedad progre de hoy.

"Yo quemaba las mezquitas, así aprenderían esos monstruos" - Un comentario desde la razón y el respeto.

  Si ese fue el comentario... no, no es respetuoso y no viene a cuenta...

Por lo demas, obviando chorradas conspiranoicas que algunos sueltan como el que lame una piruleta, solo dar todo mi animo al pueblo barcelones. Es duro y es jodido, pero van/vamos a tener que convivir con esto bastante tiempo... El terrorismo islamico ha venido para quedarse mucho tiempo , desgraciadamente...

 

Cita de: Skryre en 21 de Agosto de 2017, 09:40:12

Cita de: asfaloth en 21 de Agosto de 2017, 09:22:00
Bueno, estamos en el foro donde por decreto hay que tolerar el independentismo catalán (por eso de que muchos foreros son compañeros, coño), el islam, la inmigración masiva, la extrema izquierda, etc.

Eso sí, cualquier comentario que discuta esos elementos, aunque sea desde la razón y el respeto, es intolerable. Para eso solo hay cuarentena y borrado inmediato.

Sería curioso saber lo que muchos hombres de la ilustración y la ciencia del pasado pensarían sobre la sociedad progre de hoy.

El independentismo no es ilegal. Al menos no lo era todavía ayer cuando me acosté. La discriminación (por cualquier motivo) si.

Los hombres de ciencia del pasado no se, los paleontólogos en concreto supongo que lo llevan de puta madre, ahora que se ha demostrado que el hombre de Atapuerca nunca se extinguió tienen campo de estudio para rato.

   

Igual eres de los que consideran que los seres humanos primitivos y las culturas pre-estatales son "inferiores" a las de las sociedades desarrolladas. En caso de que no sea así no se entiende el desprecio que insinúas hacia los neandertales.  ::)

Y ahora en serio: antes de soltar una barbaridad como esta infórmate un poco acerca de Atapuerca y de lo que significa para el avance del conocimiento de la prehistoria europea.

Pues yo recuerdo que justo después del baneo a Dragonmilenario iba a abrir un hilo pidiendo alguna explicación a Moderación, por que me parecía completamente desproporcionada la reacción de los moderadores por los mensajes que había visto y el cuerpo me pedia decirlo, pero...
Usando un poco la cabeza (y mis tiempos ayudando a llevar otro foro) decidí no remover más las aguas, porque seguro que había algo que me había perdido (mensajes que no vi y debieron ser borrados) y que justificaban de alguna manera el baneo.
No es demasiado facil llevar un foro mínimamente grande: somos demasiados, con demasiadas ideas diferentes y con la seguridad que te da escirbir desde casa, donde puedes decir cualquier cosa sin que te partan la cara.

Cita de: asfaloth en 21 de Agosto de 2017, 10:27:24

Cita de: Skryre en 21 de Agosto de 2017, 09:40:12

Cita de: asfaloth en 21 de Agosto de 2017, 09:22:00
Bueno, estamos en el foro donde por decreto hay que tolerar el independentismo catalán (por eso de que muchos foreros son compañeros, coño), el islam, la inmigración masiva, la extrema izquierda, etc.

Eso sí, cualquier comentario que discuta esos elementos, aunque sea desde la razón y el respeto, es intolerable. Para eso solo hay cuarentena y borrado inmediato.

Sería curioso saber lo que muchos hombres de la ilustración y la ciencia del pasado pensarían sobre la sociedad progre de hoy.

El independentismo no es ilegal. Al menos no lo era todavía ayer cuando me acosté. La discriminación (por cualquier motivo) si.

Los hombres de ciencia del pasado no se, los paleontólogos en concreto supongo que lo llevan de puta madre, ahora que se ha demostrado que el hombre de Atapuerca nunca se extinguió tienen campo de estudio para rato.

   

Lo de hombre de Atapuerca supongo que va por tus amigos y familiares que comulgan con una ideología decimonónica, pseudofascista y con tintes supremacistas. Esa que hasta durante un atentado les impide no hacer política con los cuerpos calientes de los fallecidos.

-"Dos catalanes y dos personas de nacionalidad española".
-"Dijeron que no íbamos a tener relaciones internacionales de primer nivel".
-"Usemos una lengua minoritaria para dar la primera rueda de prensa tras un atentado del que están pendientes millones de personas en España y en parte del mundo".

Ilegal no será, dañino para el cerebro un
poco.

No soy independentista. Partidario del derecho a decidir con voto al NO de momento. Ver las cosas en blanco y negro como tu es lo que tiene, que la cagas.

Cita de: chuskas en 21 de Agosto de 2017, 09:33:36
Una semana de baneo no se aplica así como así

Tampoco es para tanto. A mi me banearon ¡Un mes entero!  ;D

Aunque no fue por comentarios racistas o xenófobos sino porque un forero se sintió insultado por algo que le dije y tuvo que ir a chivarse a los moderadores. Muy de patio de colegio, pero nada que me sorprenda teniendo en cuenta la inmadurez de algunas personas.

PS: vale, vale... era la segunda vez que me baneaban.

Cita de: krs666 en 21 de Agosto de 2017, 10:44:42
Pues yo recuerdo que justo después del baneo a Dragonmilenario iba a abrir un hilo pidiendo alguna explicación a Moderación, por que me parecía completamente desproporcionada la reacción de los moderadores por los mensajes que había visto y el cuerpo me pedia decirlo, pero...
Usando un poco la cabeza (y mis tiempos ayudando a llevar otro foro) decidí no remover más las aguas, porque seguro que había algo que me había perdido (mensajes que no vi y debieron ser borrados) y que justificaban de alguna manera el baneo.
No es demasiado facil llevar un foro mínimamente grande: somos demasiados, con demasiadas ideas diferentes y con la seguridad que te da escirbir desde casa, donde puedes decir cualquier cosa sin que te partan la cara.

Ya, yo también iba a hacer lo mismo, pero opté por preguntar a los moderadores por privado y cuando me explicaron las razones preferí no embarrar las cosas.

Cita de: YourEvilTwin en 21 de Agosto de 2017, 09:16:36

Cita de: Aht en 20 de Agosto de 2017, 22:45:18
- Uno generaliza sobre la comunidad musulmana: Hilo bloqueado, comentario borrado y expulsado una semana.

Bienvenidos a 1984

¿Crees que hacer apologia de una política prohibida por la convención de Ginebra, y que utilizaron entre otros Stalin, Corea del Norte, los Nazis y Sudáfrica durante el Apartheid ha tenido algo que ver en el baneo? ¿O se lo atribuyes todo a la conspiración musulmano-masónica de lo políticamente correcto?

En ese caso no tenías que ir tan lejos, porque olvidas lo más próximo al asunto: la quema de iglesias durante la Segunda República.

Cita de: delcampo en 21 de Agosto de 2017, 10:54:09

Cita de: YourEvilTwin en 21 de Agosto de 2017, 09:16:36

Cita de: Aht en 20 de Agosto de 2017, 22:45:18
- Uno generaliza sobre la comunidad musulmana: Hilo bloqueado, comentario borrado y expulsado una semana.

Bienvenidos a 1984

¿Crees que hacer apologia de una política prohibida por la convención de Ginebra, y que utilizaron entre otros Stalin, Corea del Norte, los Nazis y Sudáfrica durante el Apartheid ha tenido algo que ver en el baneo? ¿O se lo atribuyes todo a la conspiración musulmano-masónica de lo políticamente correcto?

En ese caso no tenías que ir tan lejos, porque olvidas lo más próximo al asunto: la quema de iglesias durante la Segunda República.

Ahora sí que sí: el hilo ha llegado al punto sin retorno. Nada hay más eficaz para que un tema entre en una espiral de despropósitos que mencionar la Segunda República y/o la última guerra civil.

Cita de: Skryre en 21 de Agosto de 2017, 10:47:34

Cita de: asfaloth en 21 de Agosto de 2017, 10:27:24

Cita de: Skryre en 21 de Agosto de 2017, 09:40:12

Cita de: asfaloth en 21 de Agosto de 2017, 09:22:00
Bueno, estamos en el foro donde por decreto hay que tolerar el independentismo catalán (por eso de que muchos foreros son compañeros, coño), el islam, la inmigración masiva, la extrema izquierda, etc.

Eso sí, cualquier comentario que discuta esos elementos, aunque sea desde la razón y el respeto, es intolerable. Para eso solo hay cuarentena y borrado inmediato.

Sería curioso saber lo que muchos hombres de la ilustración y la ciencia del pasado pensarían sobre la sociedad progre de hoy.

El independentismo no es ilegal. Al menos no lo era todavía ayer cuando me acosté. La discriminación (por cualquier motivo) si.

Los hombres de ciencia del pasado no se, los paleontólogos en concreto supongo que lo llevan de puta madre, ahora que se ha demostrado que el hombre de Atapuerca nunca se extinguió tienen campo de estudio para rato.

   

Lo de hombre de Atapuerca supongo que va por tus amigos y familiares que comulgan con una ideología decimonónica, pseudofascista y con tintes supremacistas. Esa que hasta durante un atentado les impide no hacer política con los cuerpos calientes de los fallecidos.

-"Dos catalanes y dos personas de nacionalidad española".
-"Dijeron que no íbamos a tener relaciones internacionales de primer nivel".
-"Usemos una lengua minoritaria para dar la primera rueda de prensa tras un atentado del que están pendientes millones de personas en España y en parte del mundo".

Ilegal no será, dañino para el cerebro un
poco.

No soy independentista. Partidario del derecho a decidir con voto al NO de momento. Ver las cosas en blanco y negro como tu es lo que tiene, que la cagas.

¿Acaso me he referido a ti en concreto en mi mensaje? Así que el que la cagas eres tú, majo.

Otro día discutiremos la falacia de lo que habéis venido en llamar "derecho a decidir", derecho para lo que os interesa, sobre lo que os interesa, como os interesa y cuando os interesa.

Cita de: asfaloth en 21 de Agosto de 2017, 10:27:24

Cita de: Skryre en 21 de Agosto de 2017, 09:40:12

Cita de: asfaloth en 21 de Agosto de 2017, 09:22:00
Bueno, estamos en el foro donde por decreto hay que tolerar el independentismo catalán (por eso de que muchos foreros son compañeros, coño), el islam, la inmigración masiva, la extrema izquierda, etc.

Eso sí, cualquier comentario que discuta esos elementos, aunque sea desde la razón y el respeto, es intolerable. Para eso solo hay cuarentena y borrado inmediato.

Sería curioso saber lo que muchos hombres de la ilustración y la ciencia del pasado pensarían sobre la sociedad progre de hoy.

El independentismo no es ilegal. Al menos no lo era todavía ayer cuando me acosté. La discriminación (por cualquier motivo) si.

Los hombres de ciencia del pasado no se, los paleontólogos en concreto supongo que lo llevan de puta madre, ahora que se ha demostrado que el hombre de Atapuerca nunca se extinguió tienen campo de estudio para rato.

   

Lo de hombre de Atapuerca supongo que va por tus amigos y familiares que comulgan con una ideología decimonónica, pseudofascista y con tintes supremacistas. Esa que hasta durante un atentado les impide no hacer política con los cuerpos calientes de los fallecidos.

-"Dos catalanes y dos personas de nacionalidad española".
-"Dijeron que no íbamos a tener relaciones internacionales de primer nivel".
-"Usemos una lengua minoritaria para dar la primera rueda de prensa tras un atentado del que están pendientes millones de personas en España y en parte del mundo".

Ilegal no será, dañino para el cerebro un poco.

Te estás pasando tres pueblos. Aunque sólo sea por el tono.

Es una lástima la evolución de este hilo.

Cita de: asfaloth en 21 de Agosto de 2017, 10:59:02

Cita de: Skryre en 21 de Agosto de 2017, 10:47:34

Cita de: asfaloth en 21 de Agosto de 2017, 10:27:24

Cita de: Skryre en 21 de Agosto de 2017, 09:40:12

Cita de: asfaloth en 21 de Agosto de 2017, 09:22:00
Bueno, estamos en el foro donde por decreto hay que tolerar el independentismo catalán (por eso de que muchos foreros son compañeros, coño), el islam, la inmigración masiva, la extrema izquierda, etc.

Eso sí, cualquier comentario que discuta esos elementos, aunque sea desde la razón y el respeto, es intolerable. Para eso solo hay cuarentena y borrado inmediato.

Sería curioso saber lo que muchos hombres de la ilustración y la ciencia del pasado pensarían sobre la sociedad progre de hoy.

El independentismo no es ilegal. Al menos no lo era todavía ayer cuando me acosté. La discriminación (por cualquier motivo) si.

Los hombres de ciencia del pasado no se, los paleontólogos en concreto supongo que lo llevan de puta madre, ahora que se ha demostrado que el hombre de Atapuerca nunca se extinguió tienen campo de estudio para rato.

   

Lo de hombre de Atapuerca supongo que va por tus amigos y familiares que comulgan con una ideología decimonónica, pseudofascista y con tintes supremacistas. Esa que hasta durante un atentado les impide no hacer política con los cuerpos calientes de los fallecidos.

-"Dos catalanes y dos personas de nacionalidad española".
-"Dijeron que no íbamos a tener relaciones internacionales de primer nivel".
-"Usemos una lengua minoritaria para dar la primera rueda de prensa tras un atentado del que están pendientes millones de personas en España y en parte del mundo".

Ilegal no será, dañino para el cerebro un
poco.

No soy independentista. Partidario del derecho a decidir con voto al NO de momento. Ver las cosas en blanco y negro como tu es lo que tiene, que la cagas.

¿Acaso me he referido a ti en concreto en mi mensaje? Así que el que la cagas eres tú, majo.

Otro día discutiremos la falacia de lo que habéis venido en llamar "derecho a decidir", derecho para lo que os interesa, sobre lo que os interesa, como os interesa y cuando os interesa.

Por cierto, aquel hilo se cerró, para desgracia de muchos que gozábamos del mismo. Así que lo suyo es que dejes el tema y te mantengas on-topic.

Totalmente cierto. Hay quienes han entrado en este hilo esencialmente a vomitar bilis y odio, como me imaginaba que pasaría en un hilo tras un atentado.

Por favor, dejad esas opiniones para Forocoches y páginas similares. Los que tenemos a algún familiar entre los afectados, o aquellos que tienen muertos, no merecen esos comentarios.