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SALÓN DE TE => Ayudadme a elegir: ¿Qué juego me compro? => Mensaje iniciado por: Skywalker en 21 de Diciembre de 2017, 12:01:53

Título: Hombre Lobo, Secret Hitler, La Resistencia: Avalon, Bang! ¿sobra alguno?
Publicado por: Skywalker en 21 de Diciembre de 2017, 12:01:53
Eguerdi on, buenos mediodías!

Resulta que han ido entrando en mi ludoteca, poco a poco todos estos juegos de roles ocultos:

El primero, Bang! La Bala. Luego, llegó el Pacto de los Hombres Lobo de Castronegro, al que ha "jubilado" el Hombre Lobo Edición Definitiva. Más tarde, tras un largo tiempo de dudas, animado por los que consideraban que era el mejor de roles ocultos, el La Resistencia: Avalon. Y, hace un par de semanas, probé el Secret Hitler, y pedí (por el precio al que estaba) una copia a "nuestros vecinos asiáticos".

Al Pacto le quiero dar salida, ya que tengo el Hombre Lobo Edición Definitiva. Pero... no sé pisan un poco el Bang! el Avalon, y el Secret Hitler? Daríais salida a alguno más?

Gracias mepplemaníacos!
Título: Re:Hombre Lobo, Secret Hitler, La Resistencia: Avalon, Bang! ¿sobra alguno?
Publicado por: Thess en 21 de Diciembre de 2017, 12:09:37
El Bang, siempre sobra el Bang, y te lo dice uno que lo tiene, es el Munchkin de los roles ocultos  ;D

Resistencia y Secret Hitler podrían pisarse algo, es cierto, pero son buenos, yo me los quedaría los dos, porque aportan matices distintos.
Título: Re:Hombre Lobo, Secret Hitler, La Resistencia: Avalon, Bang! ¿sobra alguno?
Publicado por: kalisto59 en 21 de Diciembre de 2017, 16:31:33
Bang fuera ya.  Sobra. 
Tiene gracia las primera partidas,  en cuanto to una se eterniza ya es para morirse.
Título: Re:Hombre Lobo, Secret Hitler, La Resistencia: Avalon, Bang! ¿sobra alguno?
Publicado por: Job en 21 de Diciembre de 2017, 17:48:39
Otro por aquí que le da la patada al Bang!.
Título: Re:Hombre Lobo, Secret Hitler, La Resistencia: Avalon, Bang! ¿sobra alguno?
Publicado por: MrK en 21 de Diciembre de 2017, 19:55:16
Me uno a la patada del Bang! yo se la he dado y desde ese día soy más feliz  ;D ;D ;D

Un saludo
Título: Re:Hombre Lobo, Secret Hitler, La Resistencia: Avalon, Bang! ¿sobra alguno?
Publicado por: Skywalker en 22 de Diciembre de 2017, 07:57:54
Pero que chungo que lo tendría el Bang en GH o OT...  ;D ;D ;D ;D

Tomo nota chicos, muchas gracias  ;)
Título: Re:Hombre Lobo, Secret Hitler, La Resistencia: Avalon, Bang! ¿sobra alguno?
Publicado por: men en 22 de Diciembre de 2017, 10:27:13
Con el Secret Hitler, te sobran el resto
Título: Re:Hombre Lobo, Secret Hitler, La Resistencia: Avalon, Bang! ¿sobra alguno?
Publicado por: YourEvilTwin en 22 de Diciembre de 2017, 10:58:00
Secret Hitler es un juego de roles ocultos para gente que no sabe mentir y que no piense mucho en las consecuencias de sus acciones. Es también más bonito y fácil de explicar que Avalon.
Título: Re:Hombre Lobo, Secret Hitler, La Resistencia: Avalon, Bang! ¿sobra alguno?
Publicado por: jocava en 22 de Diciembre de 2017, 12:55:41
Disculparme por el off-topic, ¿donde se puede conseguir el secret hitler?

Gracias!!
Título: Re:Hombre Lobo, Secret Hitler, La Resistencia: Avalon, Bang! ¿sobra alguno?
Publicado por: Skywalker en 22 de Diciembre de 2017, 13:18:17
Tranquilo ;)

El juego no está a la venta. O te haces un P&P o lo pides "por ahí". En Amazon suele estar a precios prohibitivos. Yo me hice con él, hace dos semanas (me llegó ayer) en Aliexpress, por 17 euros.
Título: Re:Hombre Lobo, Secret Hitler, La Resistencia: Avalon, Bang! ¿sobra alguno?
Publicado por: Zanbar Bone en 23 de Diciembre de 2017, 09:56:53
Me uno a los que le darían la patada al Bang :D

Yo tengo los otros dos y siendo cierto que son muy parecidos no me desprendería de ninguno de ellos. Me gustan mucho los juegos de roles ocultos y tener dos con pequeñas diferencias ya me va bien. EN realidad el Secret Hitler es, más o menos, como tener una "expansión" de La Resistencia. Yo lo veo así.

Estoy en desacuerdo con parte de lo que dice Yourevil, creo que Secret Hitler es más difícil y largo de explicar que el Avalon (teniendo en cuenta lo fácil y rápidos de explicar que son ambos), porque aporta más detalles. En lo que sí estoy de acuerdo es que en Avalon prima mucho más el juego deductivo y el faroleo, de hecho es tan puro en ese sentido que es casi imposible mejorarlo. En Secret Hitler estás un poco más dirigido por el azar y la mecánica en sí que por tus capacidades de manipular, mentir y traicionar.
Título: Re:Hombre Lobo, Secret Hitler, La Resistencia: Avalon, Bang! ¿sobra alguno?
Publicado por: superDC en 24 de Diciembre de 2017, 05:51:30
Entraría dentro de este grupo el Two Rooms and a Boom y el timebomb? comparándolos con los otros, valen la pena tenerlos?
Título: Re:Hombre Lobo, Secret Hitler, La Resistencia: Avalon, Bang! ¿sobra alguno?
Publicado por: kalisto59 en 24 de Diciembre de 2017, 10:43:31
Cita de: Zanbar Bone en 23 de Diciembre de 2017, 09:56:53
Me uno a los que le darían la patada al Bang :D

Yo tengo los otros dos y siendo cierto que son muy parecidos no me desprendería de ninguno de ellos. Me gustan mucho los juegos de roles ocultos y tener dos con pequeñas diferencias ya me va bien. EN realidad el Secret Hitler es, más o menos, como tener una "expansión" de La Resistencia. Yo lo veo así.

Estoy en desacuerdo con parte de lo que dice Yourevil, creo que Secret Hitler es más difícil y largo de explicar que el Avalon (teniendo en cuenta lo fácil y rápidos de explicar que son ambos), porque aporta más detalles. En lo que sí estoy de acuerdo es que en Avalon prima mucho más el juego deductivo y el faroleo, de hecho es tan puro en ese sentido que es casi imposible mejorarlo. En Secret Hitler estás un poco más dirigido por el azar y la mecánica en sí que por tus capacidades de manipular, mentir y traicionar.
En que sentido dices que en secreto Hitler. Prima más el azar?.  No he tenido esa sensación  jugando.  Lo veo parecido a los otros pero resulta más temático y más intenso.  Y el rollo de ir votando políticas y ganar poderes lo hace muy interesante.
Título: Re:Hombre Lobo, Secret Hitler, La Resistencia: Avalon, Bang! ¿sobra alguno?
Publicado por: Zanbar Bone en 24 de Diciembre de 2017, 11:30:47
Cita de: kalisto59 en 24 de Diciembre de 2017, 10:43:31
Cita de: Zanbar Bone en 23 de Diciembre de 2017, 09:56:53
Me uno a los que le darían la patada al Bang :D

Yo tengo los otros dos y siendo cierto que son muy parecidos no me desprendería de ninguno de ellos. Me gustan mucho los juegos de roles ocultos y tener dos con pequeñas diferencias ya me va bien. EN realidad el Secret Hitler es, más o menos, como tener una "expansión" de La Resistencia. Yo lo veo así.

Estoy en desacuerdo con parte de lo que dice Yourevil, creo que Secret Hitler es más difícil y largo de explicar que el Avalon (teniendo en cuenta lo fácil y rápidos de explicar que son ambos), porque aporta más detalles. En lo que sí estoy de acuerdo es que en Avalon prima mucho más el juego deductivo y el faroleo, de hecho es tan puro en ese sentido que es casi imposible mejorarlo. En Secret Hitler estás un poco más dirigido por el azar y la mecánica en sí que por tus capacidades de manipular, mentir y traicionar.
En que sentido dices que en secreto Hitler. Prima más el azar?.  No he tenido esa sensación  jugando.  Lo veo parecido a los otros pero resulta más temático y más intenso.  Y el rollo de ir votando políticas y ganar poderes lo hace muy interesante.

En que la mitad de las veces estás vendido a las cartas que te toquen. Si te tocan como Presidente tres rojas no tienes nada que escoger, y si como canciller te tocan dos iguales pues lo mismo. Y eso depende del azar. En Avalon no hay ni una pizca de azar, todo el juego al 100% es pura deducción, estrategia y faroleo.
Título: Re:Hombre Lobo, Secret Hitler, La Resistencia: Avalon, Bang! ¿sobra alguno?
Publicado por: petrolito en 24 de Diciembre de 2017, 17:49:59
El bang! Al principio tuvo su punto, pero yo de esos es el único que no conservo. Para mi va en un tipo de juego distinto. Básicamente por que la partida se puede alargar, y si te quedas fuera de primeras es una mierda.

El samurai sword basado en el sistema del bang! Para mi gusto es infinitamente mejor. Se parece, pero no hay eliminación de jugadores (cuando alguien palma, se acaba el juego y se hace el recuento) mucho más elegante para mi gusto. Además el hecho de que se pierda honor por cada vuelta al mazo marca un límite al juego.
Título: Re:Hombre Lobo, Secret Hitler, La Resistencia: Avalon, Bang! ¿sobra alguno?
Publicado por: mazmaz en 24 de Diciembre de 2017, 19:27:24
Secret Hitler es el mejor de todos los nombrados pero yo me sigo quedando con el Una Noche Hombre Lobo, por su mucha mayor variedad de set ups, sobre todo con la expansión.
Título: Re:Hombre Lobo, Secret Hitler, La Resistencia: Avalon, Bang! ¿sobra alguno?
Publicado por: YourEvilTwin en 27 de Diciembre de 2017, 09:14:33
Cita de: superDC en 24 de Diciembre de 2017, 05:51:30
Entraría dentro de este grupo el Two Rooms and a Boom y el timebomb? comparándolos con los otros, valen la pena tenerlos?

Two Rooms ya es party game 100%, y brilla cuando tienes a mucha gente (de docena para arriba) y que se puedan mover para tener conversaciones privadas. Es un nicho distinto a los otros.

Cita de: kalisto59 en 24 de Diciembre de 2017, 10:43:31
En que sentido dices que en secreto Hitler. Prima más el azar?.  No he tenido esa sensación  jugando.  Lo veo parecido a los otros pero resulta más temático y más intenso.  Y el rollo de ir votando políticas y ganar poderes lo hace muy interesante.

Hay 6 interacciones posibles en S.H:

- Presidente liberal pasa 2 políticas fascistas al canciller (he jugado en inglés, mis disculpas si el nombre es distinto): ambos dirán que no han tenido otra opción que elegir políticas fascistas.
- Presidente liberal que pasa dos políticas liberales al canciller: No hay información nueva.
- Presidente liberal que pasa una política fascista y otra liberal al canciller, y se elige una política fascista. El resto del grupo sabrá que uno de los dos es fascista.
- Presidente fascista que pasa 2 políticas fascistas al canciller: ambos dirán que no han tenido opción.
- Presidente fascista que pasa una política fascista y otra liberal al canciller: si pasa una política fascista ambos dirán que no han tenido opción.
- Presidente fascista que pasa dos políticas liberales al canciller: No hay información nueva.

En Avalon, sin embargo, fallar una misión siempre, siempre, da información y en muchos casos información perfecta sobre uno de los traidores al menos a 1 jugador. Incluso en situaciones en las que hay 4 jugadores que participan en una misión y que uno la falle, la información obtenida puede ser escasa, pero es fiable. Es un juego que se basa en construir un caso y convencer a los demás con argumentos, mientras que en SH se basa más en impresiones y corazonadas y (por lo que he visto cuando he jugado) chillar más que el otro hasta que te hacen caso.

Básicamente, en Avalon las decisiones son 100% tuyas. En SH siempre tienes la excusa de "son las cartas que me han venido", que solo sirven para enmerdar el asunto. En Avalon las mentiras tienen que adaptarse a la "historia" que cuentan las decisiones tomadas, mientras que SH les da a los fascistas una salida tremendamente sencilla que no proporciona información, y de la que en general no deberían desviarse.

No es un juego horrible. Es rápido, no tiene eliminación de jugadores y puede ser más fácil de vender que Avalon simplemente por el tema y los componentes, pero si lo que quieres es un juego de deducción y mentiras, Avalon recompensa la habilidad de los jugadores muchísimo más que Secret Hitler.
Título: Re:Hombre Lobo, Secret Hitler, La Resistencia: Avalon, Bang! ¿sobra alguno?
Publicado por: Zanbar Bone en 27 de Diciembre de 2017, 15:06:29
Completamente de acuerdo con el análisis. Simplemente aclarar que sí que hay eliminación de jugadores porque se puede asesinar a un jugador hacia el final de la partida. Y si no es Hitler se queda fuera de partida un rato.