La BSK

Buenas noticias para todos los aficionados a los wargames tácticos.

El mes que viene sale un nuevo sistema al mercado que promete y mucho. ;D

(http://cf.geekdo-images.com/images/pic308871_md.jpg)

Se trata del Conflict of Heroes (http://l2designgroup.com/Conflict/CoH1.html), un nuevo sistema táctico sencillo, rápido y con unos componentes realmente atractivos:

* 5 tableros geomórficos montados y de un tamaño bastante considerable.

(http://cf.geekdo-images.com/images/pic308873.jpg)

(http://cf.geekdo-images.com/images/pic308877.jpg)

(http://cf.geekdo-images.com/images/pic308878.jpg)

* 192 counters de 1 pulgada (sí, sí, 2,5 cm. de cartón por unidad) que representan pelotones de infantería, morteros, francontiradores, armas pesadas... ¡Y vehículos y tanques!

(http://l2designgroup.com/Conflict/Ctrs-German.jpg)

(http://l2designgroup.com/Conflict/Ctrs-Russian.jpg)

* 56 cartas de acciones especiales para ambos bandos.

(http://l2designgroup.com/Conflict/ActionCards.jpg)

*12 escenarios de diferentes tamaños y densidad de unidades que permiten hasta partidas multijugador.

(http://talk.consimworld.com/WebX?233@497.4aeZdBWA7ET.15@.1dd0ee71/809!enclosure=.1dd2fffb)

* Manual a todo color de unas 15 páginas, con multitud de ejemplos.

(http://l2designgroup.com/Conflict/Rules.jpg)

A primera vista la calidad de todos los materiales parece realmente excelente.

El primer juego de la serie se centra en el inicio de la ofensiva alemana sobre la Unión Soviética en la 2ª G.M. Pero el diseñador ya ha comentado que está trabajando en expansiones para guerras más modernas que llegarían incluso hasta conflictos contemporáneos como Bosnia o Irak.

El juego lo distribuirá L2 Design en Estados Unidos (quien se ocupa también de los preorders) y Phalanx en Europa pero lo produce una nueva editorial montada por el propio diseñador, Uwe Eickert: Academy Games.

Ahora mismo es un poco tarde, pero mañana si tengo hueco y a alguien le interesa comento alguna cosilla más sobre escala, mecánica y demás. ;)

Página del juego en BGG (http://boardgamegeek.com/game/24800)

Foro del juego en Consimworld (http://talk.consimworld.com/WebX?14@497.4aeZdBWA7ET.36@.1dd0ee71/817), con un montón de imágenes disponibles

Web del editor (http://www.conflictofheroes.com/)

Reseña en BGG (http://boardgamegeek.com/thread/307486) (en inglés)

Me interesa! Explica more...

Pd: De que precio hablamos?

¿Siendo L2? Más dinero del que crees. ;D

De todos modos, fichas de una pulgada para un táctico (y sólo 192 fichas).  :D

Borat, eres el mal  :D :D debo resistirme, resistiré, soy una piedra...

El juego lo vengo siguienddesde que lo anunciaron y tiene muy buena pinta.....de hecho en mi gurpo de juego está en la lista de los que van a caer.......pero por ahora voy a ser cauto.....ya que en muchas ocasiones se intenta aprovechar el tirón de alguna serie con éxito (Combat Commander o Band of Heroes, sin ir más lejos), para hacer juegos similares o que mezclen diversas mecánicas y este me parece puede tener algo de ello.

De todas formas estaré atento a los comentarios y análisis de Borat que está metido mucho más en materia


L2 tiene unos juegos con un diseño realmente espectacular (tengo alguno de ellos), y varios son realmente buenos, aunque ello conlleva un precio más alto (si el juego lo vale por su calidad no hay problema)....y este tal vez lo sea un poco más por el material que veo que lleva.....60$ en preorder....luego en venta algo más......y comparado con otros juegos de L2 (TRC, russia Besieged o Bitter Woods, por poner unos ejemplos) tal vez sea un "pelín" caro, pero en fin como he dicho si el juego es bueno, pues nada a bajarse los pantalones y a por el.

Esperamos tus comentarios Borat.

Gracias.

Salud.

La verdad que si que tiene buena pinta, me gusta bastante el diseño de los counters, y al parecer tendra reglas especificas para su juego en solitario  :D , este me lo apunto

Hola,

dos cosas, en cuando a diseño, me recuerda a una serie de juegos tipo platoon visto desde de arriba.

por otra parte, si entras en la pagina del juego en BGG, no aparece L2, aparece Phalanx Games.

Creo que Phalanx Games es distribuida en España por Devir.

Es una carambola, pero os imaginais que este juego pudiera comprarse en tiendas en castellano ?

Claro seria un juego caro, pero si el juego funciona......pues por que no.

Saludos,

Txus

Ayer ya me quedé casi sólo en la opinión, pero veo que aquí tambien: no me gusta nada.  ::)
Fichas de 1" para un táctico es una barbaridad, si quieres un mínimo de fuerzas en el tablero: un táctico que requiere más espacio que el DAK2, al tiempo...
Además, los juegos de L2 que no son rediseños... ajém, ¿Rusia Besieged? No, gracias.
No son ni 200 fichas y son $60 en preorder (gastos de envio gargantuescos aparte), cosa que me parece un despropósito. El diseño de las fichas no me gusta nada: son como las del Panzergrenadier, que molan porque tienen la información justa, pero éstas en recargado. ¿Y la flecha? Oigs, la flecha, qué cosa... 15 páginas de reglamento... huele a bucket 'o dice que tumba... y ya conozco un táctico con ese sistema, y mejor no decir nada.

¡No me gusta!  :D

Borat, dame las gracias, que luego todos te acusan de afectar a su economía, y con eso de la crisis, alguno te agrede. ;D

Cita de: juaninka en 12 de Junio de 2008, 08:09:09
Borat, eres el mal  :D :D debo resistirme, resistiré, soy una piedra...

Las quejas a Nachet, que fue el que me levantó a mí la liebre. :D

A ver, DR, que estás hablando de oídas y casi todo lo que comentas no se corresponde con la información que hay disponible en BGG, CSW o la web de L2. 8)

Cita de: DReaper en 12 de Junio de 2008, 09:29:58
Fichas de 1" para un táctico es una barbaridad, si quieres un mínimo de fuerzas en el tablero: un táctico que requiere más espacio que el DAK2, al tiempo...

Eso es una exageración muy exagerada. Cada mapa mide 37,5x52 cm., es decir un cuarto del mapa de un wargame normal de GMT.

Así que si juntas los cuatro mapas (algo que ocurre en muy pocos escenarios) tendrás un mapa de tamaño standard GMT.

Citar
Además, los juegos de L2 que no son rediseños... ajém, ¿Rusia Besieged? No, gracias.

Este juego NO es de L2, ellos sólo lo distribuyen.

A mí tampoco me molan nada los juegos de L2, pero es que esto es otra cosa.

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No son ni 200 fichas y son $60 en preorder (gastos de envio gargantuescos aparte), cosa que me parece un despropósito.

El precio en preorder es de $60 dólares canadienses. O sea, $50 dólares americanos o 32 euros 38 euros.

Lo que es un despropósito son los gastos de envío, pero si el juego realmente tiene buenas calidades en los materiales (que eso parece, aunque habrá que confirmarlo) a mí 38 euros en preorder me parece muy buen precio.

Citar
El diseño de las fichas no me gusta nada: son como las del Panzergrenadier, que molan porque tienen la información justa, pero éstas en recargado. ¿Y la flecha? Oigs, la flecha, qué cosa...

Para gustos los colores... ;)

Citar
15 páginas de reglamento...

Bueno, en realidad son 18. Bienvenido sea un wargame táctico con reglas sencillas (si es que funcionan, que insisto que habrá que verlo).

Citar
huele a bucket 'o dice que tumba...

No, para nada. El combate se resuelve igual que en el SL, CC y la mayoría de tácticos.

Citar
y ya conozco un táctico con ese sistema, y mejor no decir nada.

NO tiene prácticamente nada que ver con el Eisenbach Gap. Pero nada.

Citar
¡No me gusta!  :D

A mí en un principio me atrae un montón. Pero habrá que esperar a jugar para confirmar las buenas sensaciones.

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Borat, dame las gracias, que luego todos te acusan de afectar a su economía, y con eso de la crisis, alguno te agrede. ;D

Insisto en que las responsabilidades se las pidan a Nachet, que es el culpable de que yo esté hablando de este juego. :D

Me jode que me citen, ¿eh? ;D

Sobre las reglas y demás, insisto en mi escepticismo. Quice o dieciocho páginas... malo, desde el momento que hay blindados, armas de apoyo, cartas, etc. Sobre todo si los escenarios vienen en el propio manual, que está por ver.
De todos modos, son todo pajas mentales, desde luego, y hasta que no veamos el manual, son especulaciones.

Pero lo de los materiales... ese tamaño de mapa para un juego con fichas de 1" me parece que...
Mira el tamaño de los mapas de CC:E, que son cuatro veces eso, pero con fichas de 5/8"... es que no lo veo nada.

¡Reedición del Streets of Stalingrad, coñoyá! :D

Comento alguna cosilla más sobre el sistema.

* La base de la mecánica es que cada unidad tiene unos puntos de acción para cada turno que puede gastar en diferentes acciones (mover, disparar, recuperar daños,...) pero cada acción de una unidad tuya puede ser respondida inmediatamente por la acción de una unidad del contrario.

Vamos, a tomar viento el igo-ugo. Interacción máxima e instantánea.

Por lo tanto ambos bandos van activando y haciendo acciones con cada unidad y el contrario responde. O no, porque también puede pasar y esperar a que el contrario vaya gastando todas sus unidades (cuando una unidad usa todos sus puntos de activación para el turno se le da la vuelta y ya no se puede volver a utilizar) para entonces responder él con una unidad suya tras otra.

En ese sentido el juego tiene un cierto parecido con los clásicos juegos de áreas de AH. Sobre todo con el Thunder at Cassino (http://www.labsk.net/index.php?topic=11782.0), en el que la iniciativa es muy variable durante cada turno.

* Por otro lado, no hay líderes en el mapa sino que cada jugador tiene unos puntos de acción especiales que puede utilizar cuando quiera sobre cualquier unidad. O para coordinar varias unidades a la vez para que hagan acciones conjuntas. Digamos que son puntos de reserva muy valiosos y que utilizados en el sitio justo y el momento justo pueden ser cruciales.

* El combate es idéntico al SL, CC y demás tácticos. El atacante dispara a todas las unidades en un mismo hex y utiliza su valor de ataque más un 2dr6 y el defensor utilizar su valor de defensa más la cobertura y otro 2dr6. Hay modificadores por encaramiento y acciones especiales. Pero poco más.

Si el resultado del atacante es igual o superior que el del defensor, la unidad recibe un punto de daño. Si la diferencia entre el total del atacante y el defensor es 4 o más, la unidad queda eliminada automáticamente. Si una unidad recibe dos puntos de daño es eliminada.

* En cuanto al daño, el juego tiene un interesante sistema por el que el defensor cuando recibe un hit pone un marcador oculto de daño, con lo que el atacante no sabe si la unidad está suprimida, rota o directamente eliminada. Mucho más realista que el sistema tradicional de unidad rota o supressed.

* Los puntos de victoria se consiguen eliminando unidades enemigas o consiguiendo determinados objtivos específicos de cada escenario.

* Por último también hay reglas para artillería de campaña, movimiento oculto, spotting indirecto para morteros, etc. Y reglas para multijugador en los escenarios más tochos (a mí no es que me atraiga mucho, pero como sé que a mucha gente sí pues lo comento).

En fin, creo que eso es todo lo que os puedo comentar así a bote pronto. Seguiremos investigando. ;)

Cita de: DReaper en 12 de Junio de 2008, 09:56:21
Me jode que me citen, ¿eh? ;D

Je, je, je... 8)

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Sobre las reglas y demás, insisto en mi escepticismo. Quice o dieciocho páginas... malo, desde el momento que hay blindados, armas de apoyo, cartas, etc. Sobre todo si los escenarios vienen en el propio manual, que está por ver.
De todos modos, son todo pajas mentales, desde luego, y hasta que no veamos el manual, son especulaciones.

Si la mecánica básica funciona (que está por ver) y los escenarios están bien equilibrados (aspecto fundamental en cualquier táctico, que también está por ver) no veo por qué es necesario un manuel supertocho. Para eso ya está el ASL. :P

Por cierto, los escenarios vienen aparte del manual y creo que impresos en cartulina.

Citar
Pero lo de los materiales... ese tamaño de mapa para un juego con fichas de 1" me parece que...
Mira el tamaño de los mapas de CC:E, que son cuatro veces eso, pero con fichas de 5/8"... es que no lo veo nada.

Pero mira que eres abuelo Cebolleta (cuando quieres)...

¿Qué es lo que te molesta de tener un mapa standard de un operacional para jugar un táctico con fichas y hexes más grandes? ??? ??? ???

Citar
¡Reedición del Streets of Stalingrad, coñoyá! :D

Renovarse o morir, compañero. ¡¡Viejuno, que eres un viejuno!! :D

Cita de: borat en 12 de Junio de 2008, 10:05:14
Comento alguna cosilla más sobre el sistema.
* El combate es idéntico al SL, CC y demás tácticos. El atacante dispara a todas las unidades en un mismo hex y utiliza su valor de ataque más un 2dr6 y el defensor utilizar su valor de defensa más la cobertura y otro 2dr6. Hay modificadores por encaramiento y acciones especiales. Pero poco más.

Un comentario: el combate en SL y ASL no tiene nada que ver con eso: se suma la fuerza de los atacantes y se cruza en la CRT esa fuerza con la tirada del dado más modificadores. ;)

Sobre ser el abuelo cebolleta, eso no me lo dices delante de una obra... ;D
No es que me moleste un manual pequeño, porque como bien dices, para eso ya hay otros juegos. Pero es que ya empiezo a cansarme de juegos mediocres y hechos en serie que se esconden tras la etiqueta "wargame para todos", y eso sí que no. CC:E sí es un wargame para todos, porque se explica en quince minutos. Target Arnhem sí es un wargame para todos, por nombrar otro. Son juegos sencillos, pero bien diseñados y que no van de "hey, ¡nuestro juego es sencillo y revolucionario!". Mis pelusas del obligo son más revolucionarias que pastiches como cierto juego de LnL de desértica temática. O al menos están mejor diseñadas.

Y el tamaño de las fichas y tablero, es que lo veo poco práctico, joer. Un táctico a esa escala, que es donde se puede aprovechar la movilidad de los blindados, es un desperdicio... o una excusa para vender suplementos en plan multicopista (¡hola, Mark Walker!).

Vamos, que me parece un juego con mucho morro y que va a ser una decepción.
Pero, ¡eh!, que si no fuera por mí éste hilo sólo diría cosas buenas del juego, y nada de eso. ;D

¡Ay Dios!

¡Vale! ¡Bien! Se lo comprarán ellos. Joer qué respiro tú. Por un momento me temí lo peor :)

CIEN dólares canadienses por envío por superficie. A eso añade que el servicio de correos canadiense apesta y ya estamos bien. ME ha dado una excusa perfecta para pasar del juego... a pesar de todo.

Las fichas... hay algo que no me acaba de "entrar": tanto casi hiperrealismo para luego que queden ahí en medio del cartón con aspecto casi de plastilina... No sé pero no me acaban de convencer. O les falta algo, o les sobra algo. No sé.

Lo de que sea multijugador, me imagino que sea como aquellos NAC que podían jugar también de 2 a 4. Oye tú llevas este flanco y yo el otro... Hombre, está bien, pero na.

Creo que me he convencido de que no es mi juego y NO me lo compro ;D Gracias DReaper

Cita de: DReaper en 12 de Junio de 2008, 10:18:41
Un comentario: el combate en SL y ASL no tiene nada que ver con eso: se suma la fuerza de los atacantes y se cruza en la CRT esa fuerza con la tirada del dado más modificadores. ;)

¿Se nota mucho que hace tiempo que no juego al SL? :-[ :D

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Sobre ser el abuelo cebolleta, eso no me lo dices delante de una obra... ;D
No es que me moleste un manual pequeño, porque como bien dices, para eso ya hay otros juegos. Pero es que ya empiezo a cansarme de juegos mediocres y hechos en serie que se esconden tras la etiqueta "wargame para todos", y eso sí que no. CC:E sí es un wargame para todos, porque se explica en quince minutos. Target Arnhem sí es un wargame para todos, por nombrar otro. Son juegos sencillos, pero bien diseñados y que no van de "hey, ¡nuestro juego es sencillo y revolucionario!". Mis pelusas del obligo son más revolucionarias que pastiches como cierto juego de LnL de desértica temática. O al menos están mejor diseñadas.

Puede ser que tengas razón o puede que no.

Yo, de momento, con toda la información que hay disponible al respecto le concedo el beneficio de la duda. ;)

Citar
Y el tamaño de las fichas y tablero, es que lo veo poco práctico, joer. Un táctico a esa escala, que es donde se puede aprovechar la movilidad de los blindados, es un desperdicio... o una excusa para vender suplementos en plan multicopista (¡hola, Mark Walker!).

Oye, oye. Que cada tablero sigue teniendo 20 hexes de ancho por 12 de alto. Vamos, que en un escenario con cuatro mapas tendrías casi 50 hexes en la diagonal para aprovechar bastante bien la movilidad de tus blindados.

O en el de la imagen que he puesto en el post inicial tendrías 60 hexes a lo ancho.

8)

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Vamos, que me parece un juego con mucho morro y que va a ser una decepción.
Pero, ¡eh!, que si no fuera por mí éste hilo sólo diría cosas buenas del juego, y nada de eso. ;D

Yo no digo que no pueda ser una decepción. Pero, al menos de momento, gran parte de tus comentarios me parece que se basan en informaciones un pelín "distorsionadas" del juego.

Eso sí, bienvenida sea la discusión amistosa. ;D

Yo estoy con Wishgamer. 100 dólares canadienses.... un abuso.

Si no tuviera tácticos vale, pero teniendo el CC:E y el LnL no creo que caiga en este... y digo creo por aquello de "Nunca digas nunca"  :D

Saludos!

¿Alguien más piensa como yo que DReaper y borat acabarán siendo pareja de hecho  ;D?

Además, es una buena opción para todos porque así sacarán a la venta los juegos duplicados y nos beneficiaremos el resto.

Que se beeeesen, que se beeeesen!!!!

Noquieromástácticos noquieromástácticos noquieromástácticos noquieromástácticos.



A lo mejor me funciona...

Cita de: Ximo_Valencia en 12 de Junio de 2008, 11:10:11
¿Alguien más piensa como yo que DReaper y borat acabarán siendo pareja de hecho  ;D?

Los Pepa y Avelino del wargaming, tomayá.  ;D

Coñas aparte, Borat y yo tenemos gustos, en general, muy distintos dentro del mundo del wargame. Y eso indica que la oferta de productos es enorme. ;)

Cita de: Deinos en 12 de Junio de 2008, 11:11:54
Noquieromástácticos noquieromástácticos noquieromástácticos noquieromástácticos.



A lo mejor me funciona...

El mejor método es que te compres TODO el asl o TODO el combat commander. Así ya te olvidas de los demás.  ;D ;D El bolsillo y el cerebro se aunan para impedirte pensar en otros.

En cuanto al Conflict of Heroes, la verdad que no se qué pensar. Por una parte quiero ser abierto y esperar a ojearlo para comentar algo. Por otra, el mundo de los tácticos tiene unos títulos tan redondos que me provoca pereza buscar otros nuevos. Esperaré entonces a saber más cosas.

Por cierto, mu bueno lo de los Pepa y Avelino del wargame.

Voy a echar un poco más de carbón a la caldera. ;D

"Seriously, from all accounts you're going to have yourself a winner here. Sounds like a fabulous game system; greatly looking forward to playing it this summer. "

(post de Chad Jensen, diseñador del Combat Commander, en BGG)

8)

Cita de: thunder_cc en 12 de Junio de 2008, 11:57:52
El mejor método es que te compres TODO el asl o TODO el combat commander. Así ya te olvidas de los demás.  ;D ;D El bolsillo y el cerebro se aunan para impedirte pensar en otros.

Tengo CC:E y el Paratroopers. Pacific en preorder.
Mediterranean y Stalingrad, acabarán cayendo.

Y lo peor es que no lo estoy jugando tanto como me gustaría... creo que llevo 6 o 7 partidas nada más. :( Es lo que me da más rabia... no haber probado aún todos los escenarios.

Cita de: borat en 12 de Junio de 2008, 12:10:12
Voy a echar un poco más de carbón a la caldera. ;D

"Seriously, from all accounts you're going to have yourself a winner here. Sounds like a fabulous game system; greatly looking forward to playing it this summer. "

(post de Chad Jensen, diseñador del Combat Commander, en BGG)

8)

Ahora no podrás echarle las culpas a Nachete!!! esto ya es alevosía!  :D :D

Yo tb tengo el CC:E+Mediterranean+Paratroopers, pero el sistema de las cartas no gusta a todo el mundo y por eso acabé por pillar el Lock´n Load y así poder jugar con mis amigos de distintos gustos (además, casualmente a los que les gusta uno odian el otro y viceversa).... pero la verdad OTRO táctico más, y a ese precio... claro, que no tengo ninguno del frente del este, y encima han anunciado que el pack de Stalingrado se retrasa... :-\

Insisto que el precio del juego en preorder es de unos 38 euros (antes he puesto 32 pero creo que me he columpiado un poco) y cuando acabe el preorder será de 47 euros.

Vamos, más barato que el CC o el LnL. Otra cosa es que los de L2 se hayan vuelto locos con los gastos de envío.

En cualquier caso quiero dejar claro que no le estoy intentando vender la moto a nadie. Yo me he tirado a la piscina y puede que luego el juego salga rana.

Tan sólo creo que gran parte de las críticas que le estáis haciendo al juego por adelantado no se corresponden con la información disponible sobre el mismo.

Cita de: borat en 12 de Junio de 2008, 12:10:12
Voy a echar un poco más de carbón a la caldera. ;D

"Seriously, from all accounts you're going to have yourself a winner here. Sounds like a fabulous game system; greatly looking forward to playing it this summer. "

(post de Chad Jensen, diseñador del Combat Commander, en BGG)

8)

No sera mentira??  :P

"Seriously, it's a big shit with a big prize. "  ;D ;D ;D

(post de Chad Jensen, diseñador del Combat Commander, en BGG)

No si no es que necesariamente se hayan pasado. Es que los gastos de envío desde Canadá son habitualmente MUCHO más caros que desde USA por experiencias vividas. Añade que el servicio suele ir como el culo y claro, se le quitan a uno las ganas de repetir :(

Cita de: borat en 12 de Junio de 2008, 13:16:37
Insisto que el precio del juego en preorder es de unos 35 euros (antes he puesto 32 pero creo que me he columpiado un poco) y cuando acabe el preorder será de 45 euros.

Vamos, más barato que el CC o el LnL. Otra cosa es que los de L2 se hayan vuelto locos con los gastos de envío.

Pues sí que nos están metiendo muchos muchos dólares de shipping!!  :o

En ese caso quizás acabe saliendo más a cuenta encargarlo a algún vendedor de ebay o tienda online yanki que ajuste más los gastos de envío, que suelen ser 20 y pico dólares por USPS, porque si el preorder son 35 euros y ellos te cobran 100 dolares canadienses que son 66'38 eurazos, te están cobrando casi lo mismo por el envío que por el juego!!

A ver, que nos estamos haciendo un pequeño lío. Yo el primero.

La cotización a día de hoy del dólar canadiense es 1 euro=1,58 CAD. No sé por qué leches yo le había aplicado una cotización de 1,67.

Eso quiere decir que el juego en preorder cuesta 38 euros (sigue siendo notablemente más barato que el CC o el LnL) y sin preorder será de 47 euros (precio más que competitivo).

Los gastos de envío son de 26 euros que son una barbaridad. Pero un juego de ese peso y tamaño no creo que te lo puedan enviar desde EE.UU. por menos de 15-20 euros.

Resumiendo, que yo creo que el juego en tiendas online yanquis valdrá unos 45 euros que junto con los gastos de envío se pone en 60-65 euros.

Pues, sinceramente, ese precio por 192 counters y cuatro mapas, siendo un táctico (es decir, expansiones)... joder.  ::)

Son cinco tableros enormes y montados. Y 192 counters de 1 pulgada. Yo no veo que el juego en sí sea caro para nada.

DR, me estás recordando sospechosamente a alguien que tú y yo sabemos... :D

Serás canelo... ;D

En serio, me parece muy caro para lo que es, y es una tendencia que llevo viendo tiempo. Que te claven 40€ por un juego con una docena de páginas de reglas (ésto es, poco desarrollo), unos cuantos contadores y mapas duros... no, no me parece.
Que hagan los counters de 1/2" (como toda la vida) o 5/8" (como los del TDC).

Y para que veas que es caro... el TDC son ONCE planchas de fichas, cuatro mapas y tres extensiones, con tres manuales... 123€ más gastos en la web de MMP. Y éste vale la tercera parte... no me cuadra.

Ya veremos que tal es, por CSW se hacen comentarios maliciosos.....  :)

Lo que si me parece interesante es este nuevo juego, tactico tambien: "Squad Patrol", esta en pleno desarrollo, dejo un par de links donde se ve un poco el juego y algo de informacion:

http://talk.consimworld.com/WebX?233@207.dexMdw0i8XM.29@.1dd306e2!enclosure=.1dd306e3 (http://talk.consimworld.com/WebX?233@207.dexMdw0i8XM.29@.1dd306e2!enclosure=.1dd306e3)

http://talk.consimworld.com/WebX?7@207.keq8dYRR8F3.49@.1dd306e2/7 (http://talk.consimworld.com/WebX?7@207.keq8dYRR8F3.49@.1dd306e2/7)

Saludos

Cita de: DReaper en 12 de Junio de 2008, 14:40:47
Y para que veas que es caro... el TDC son ONCE planchas de fichas, cuatro mapas y tres extensiones, con tres manuales... 123€ más gastos en la web de MMP. Y éste vale la tercera parte... no me cuadra.

Pues sí que se te dan mal las matemáticas. :D

El CoH tiene cuatro planchas de fichas (algo más de la tercera parte que el TDC), cinco mapas montados (la mitad que el TDC que encima no son montados), un manual (la tercera parte que el TDC).

Aún así sólo vale un tercio del TDC. Las cuentas cuadran perfectamente. ;)

Cita de: Niko en 12 de Junio de 2008, 15:04:45
Ya veremos que tal es, por CSW se hacen comentarios maliciosos.....  :)

¡Cuenta, cuenta! :o

Citar
Lo que si me parece interesante es este nuevo juego, tactico tambien: "Squad Patrol", esta en pleno desarrollo, dejo un par de links donde se ve un poco el juego y algo de informacion:

No tiene mala pinta. Pero a mí los tácticos a escala individual como que no me ponen mucho. :-\

Cita de: borat en 12 de Junio de 2008, 15:29:13
Pues sí que se te dan mal las matemáticas. :D

El CoH tiene cuatro planchas de fichas (algo más de la tercera parte que el TDC), cinco mapas montados (la mitad que el TDC que encima no son montados), un manual (la tercera parte que el TDC).

Aún así sólo vale un tercio del TDC. Las cuentas cuadran perfectamente. ;)

Como que soy un informático de letras. ;D
Pero ¿cuántas fichas por plancha tiene el CoH? ;)
Sobre los mapas, que sean montados es un problema para mí, por costes y por espacio, y juraría que pensabas lo mismo hasta no hace mucho. ;D

Citar¡Cuenta, cuenta!

Te lo puedes imaginar, que si es una copia del CC, que graficamente es mu malo, que si es otro juego al estilo L2, etc... mucha mala baba  ;)

CitarNo tiene mala pinta. Pero a mí los tácticos a escala individual como que no me ponen mucho.

A mi me ocurre lo mismo, escala tan pequeña no me va, pero bueno, parece novedoso y es de agradecer.

Saludos

Cita de: DReaper en 12 de Junio de 2008, 15:36:02
Pero ¿cuántas fichas por plancha tiene el CoH? ;)

Sabes perfectamente que el coste es igual para una plancha con counters de 1 pulgada que de 5/8.

Citar
Sobre los mapas, que sean montados es un problema para mí, por costes y por espacio, y juraría que pensabas lo mismo hasta no hace mucho. ;D

¿Y quién está diciendo lo contrario? :P  

Pero aquí de lo que estamos hablando es de que si es caro o no. Y lo que es innegable es que los mapas montados son más caros a pesar de que yo prefiera los de papel. 8)

Pues que me den más counters y más pequeños, que me gusta más. :-]

Cita de: Niko en 12 de Junio de 2008, 15:37:34
Te lo puedes imaginar, que si es una copia del CC, que graficamente es mu malo, que si es otro juego al estilo L2, etc... mucha mala baba  ;)

Pues sí, mucha mala baba y bastante poca información. :P

Porque al diseñador del CC le encanta el concepto del juego (algo que no creo que dijera si pensase que es una copia del suyo). Y el juego no es de L2 que sólo lo distribuye. ;)

Cita de: DReaper en 12 de Junio de 2008, 15:40:23
Pues que me den más counters y más pequeños, que me gusta más. :-]

O sea, que al final no es un timo ni mucho menos pero lo que pasa es que te gustan los counters más pequeños. :P :D

CitarPues sí, mucha mala baba y bastante poca información. 

Porque al diseñador del CC le encanta el concepto del juego (algo que no creo que dijera sin pensase que es una copia del suyo). Y el juego no es de L2 que sólo lo distribuye.

Pues si, pero ya sabes como es la gente....

Joer, macho. ;D
Resumiendo y por cerrar: me parece MUY caro con la excusa de los componentes.

Resumiendo y por cerrar, te he tumbado todos tus argumentos pero te sigue pareciendo MUY caro. ;D

En cualquier caso, que quede claro que estamos hablando sólo de los componentes. Al final todo va a depender de lo bien que funcione la mecánica y lo buenos que sean los escenarios.

Si la mecánica y los escenarios son buenos, a mí me parece un juego a un precio razonable o incluso hasta barato comparado con el LnL o PG. Si la mecánica y los escenarios no chutan, entonces me va a dar igual lo que me parezca. :D

Cita de: borat en 12 de Junio de 2008, 15:51:53
Al final todo va a depender de lo bien que funcione la mecánica y lo buenos que sean los escenarios.

Si la mecánica y los escenarios son buenos, a mí me parece un juego a un precio razonable o incluso hasta barato comparado con el LnL o PG. Si la mecánica y los escenarios no chutan, entonces me va a dar igual lo que me parezca. :D

Por esto mismo decía yo antes lo de comprarlo más tarde/sin precio de preorder a una tienda online que tenga gastos de envío razonables.

Ahora mismo sale por 100 dólares canadienses=66'38 euros.

Si los cálculos a ojo de buen cubero que hacías más arriba son exactos, aunque sea de modo aproximado, te sale prácticamente igual el preorder que no preorder, y minimizas el riesgo de que el juego no te guste (digo minimizar porque aunque las reseñas sean buenas, una vez se empiece a conocer, hasta que no lo has jugado en persona nunca puedes poner la mano en el fuego!).

Saludos!

A mí me han cobrado 63 euros.

Pero vamos, que estoy de acuerdo en que lo sensato es esperar. Yo es que soy un poco como mi avatar: ¡Siempre a tope! ¡Ciego siempre! :D

El  sistema  funcionará!    es  una incognita

Primero me parece una  aberración,  puntuar un juego  antes de  que salga  al mercado y saber si  funciona ...  caso Boardgamegeek,  como le puede dar  un 9,5  a  un juego, que mayoritariamente no  se sabe  si  funciona Y  TODAVIA  NO HA SALIDO  AL MERCADO y además porqueveo que    este juego  plantea  unas dudas  muy grandes.

Primero entra por la vista,  como todo  lo de L2,  pero  para nosotros wargameros  no es  suficiente, porque en tácticos esta casi  todo inventado.   porque  aquí  yo veo una mezcla  de Panzergranadier, Look  and Load y  algo de Combat Comander,  Y CARD-DRIVEN  y ....Puede  ser un refrito... hasta  que no tengamos la parte más  importante  del juego  que son los manuales,  tendremos  que  especular.

Haber que nos aporta  de nuevo

En estos momentos  estoy  con el Waterloo de L2,  es un juego que puede o no estar muy bien,  cosa  que no sabré  hasta  que lo  juguemos,  pero desde luego un  cinco estrellas no lo es.   El Conflict of Heroes,  desde luego hace más buena pinta, pero sino  iguala  o supera   a los tres de arriba, y  esto es ponerse en un 8  sobre  10, dudo que lo compre, no quiero más de lo mismo.  En este me voy a  quedar a  la espectativa,  ya que además  veo  pocas unidades, pocas cartas, y la  duda de si va  a  funcionar  como yo deseo, y  si va a  estar a  la  altura de los  demás o  simplemente quieren  aprovechar  el  tirón que  últimamente tienen los tácticos  UN  VOTO DE CONFIANZA

un saludo  a todos

enric

Cita de: borat en 12 de Junio de 2008, 14:35:46
Son cinco tableros enormes y montados. Y 192 counters de 1 pulgada. Yo no veo que el juego en sí sea caro para nada.

Me auto cito de otro sitio que estoy muy vago...

Los mapas no son grandes, son de 15x21, algo mas que un DIN-A3, eso no es preciasamente grande, sobre todo si lo comparamos con el mapa tipo de GMT o MMP de 22x34

12 escenarios esta perfecto, nada que objetar...


En cualquier caso el juego en si no es criticable, no veo absolutamente nada negativo en lo que apunta el sistema. Parece ultimamente que CCommander es un grial y si tu diseño no se parece malo, y si se parece tambien malo, y eso cuando CCommander se basa en otros muchos modelos de simulación anteriores.

Aqui nadie inventa nada, todos hacen surf sobre olas y corrientes creativas ya existentes. En mi opinión tanto Lock&Load como PanzerGrenadier son buenos sistemas que han padecido y padecen de pesimas politicas de distribución, de marketing o incluso en algunos caso de mal diseño en algunos elementos. Podrian haberse vendido mucho mas pero no han querido o no han sabido hacerse un hueco en nuestros bolsillos y estanterias. En cualquier caso la gloria es efimera y los Combat Commander de hoy son los Advanced Combat Commander de mañana...  ;D  :D

Moraleja, el juego me parece caro, pero tampoco es sangrante como las expansiones o los Print & Play de L&L. Los gastos de envio si lo son. Contando que el ahorro del preorder es la risible cifra de 15 dolares es mejor esperar a que otros lo prueben y comprarlo por ebay con gastos de envio normales, saldra incluso mas barato y sin riesgos...  ;)

Otra cosa, los graficos de los counters y mapas son CGIs ¿no?

Cita de: ega en 12 de Junio de 2008, 19:35:37
Primero entra por la vista,  como todo  lo de L2,  pero  para nosotros wargameros  no es  suficiente, porque en tácticos esta casi  todo inventado.   porque  aquí  yo veo una mezcla  de Panzergranadier, Look  and Load y  algo de Combat Comander,  Y CARD-DRIVEN  y ....Puede  ser un refrito... hasta  que no tengamos la parte más  importante  del juego  que son los manuales,  tendremos  que  especular.

Tan sólo puntualizar NO es un card-driven. Las cartas se utilizan como acciones especiales en momentos concretos y poco más.

La reseña que hay en BGG es bastante extensa y está hecha por uno de los playtesters. Por lo que cuenta a mí no me da la impresión que se parezca demasiado ni al PG, ni al LnL ni al CC, pero bueno.

Citar
En este me voy a  quedar a  la espectativa,  ya que además  veo  pocas unidades, pocas cartas, y la  duda de si va  a  funcionar  como yo deseo, y  si va a  estar a  la  altura de los  demás o  simplemente quieren  aprovechar  el  tirón que  últimamente tienen los tácticos  UN  VOTO DE CONFIANZA

Hombre, cuando el tío comenzó a diseñar el juego hace casi tres años mucho tirón de tácticos no es que hubiera... ::)

Pero vamos, que ya lo he dicho y lo vuelvo a repetir: Con el precio de los gastos de envío del preorder, lo mejor es esperar. ;)

Cita de: Speedro en 12 de Junio de 2008, 20:10:27
Otra cosa, los graficos de los counters y mapas son CGIs ¿no?

Más bien parecen miniaturas retocadas por ordenador o algo así.

(http://cf.geekdo-images.com/images/pic308909_md.jpg)

Pero vaya usté a saber... ::)

Cita de: borat en 12 de Junio de 2008, 20:20:42
Más bien parecen miniaturas retocadas por ordenador o algo así.

Pero vaya usté a saber... ::)

Pues tienes toda la razón, ahora que lo dices si que parece plomo pintado y fotografiado... curioso  ;)

Inquietudes:

- El  juego me parece  caro,  y lo será  en su distribución  aquí en España, me espero  sobre los  70  euros.  De seguro  que  tendremos  que  comprarlo por  e-bay  o en  algún megastore, si queremos  ahorrarnos nuestros  15  euros.

- Combat  Comander  tiene  el doble  de mapas, y tres veces más de  fichas  y cartas, y sale  más barato

- No  estoy muy  entusiasmado  con lo de L2  que  es  de diseño propio, lo  de copiar lo hacen a  la  perfección y es lo que les vá.  

- Russia  Bessieged  en su primera  edición era  bastante infumable y en vez de Waterloo, les hubiera   sido mejor reeditar  el War at Peace  de Avalon Hill, en fichas y hex. grande, copiarlo practicamente

- Dudo  que saquen para el Conflict un  manual  tan pulido  como el Combat Comander, le temo  a  este manual, teniendo presente  al  de CC

Me  parecen loables  las  opiniones sobre  este  juego de BORAT  por su entusiasmo , aunque  despues a  lo mejor no resulte   y  SANPEDRO.

enric

Cita de: ega en 12 de Junio de 2008, 20:26:46
- El  juego me parece  caro,  y lo será  en su distribución  aquí en España, me espero  sobre los  70  euros.  De seguro  que  tendremos  que  comprarlo por  e-bay  o en  algún megastore, si queremos  ahorrarnos nuestros  15  euros.

Yo creo que andará más bien por 65 euros. Y comprado desde EE.UU. puede que no salga mucho más barato por los gastos de envío para una caja tan grande, pero ya veremos.

Otra cosa es si lo pillas directamente en EE.UU. por los 45 euros que va a costar allí en la calle.

Citar
- Combat  Comander  tiene  el doble  de mapas, y tres veces más de  fichas  y cartas, y sale  más barato

Es que la comparación no es del todo válida.

El CC tiene doce mapas individuales mientras que este tiene cinco geomórficos con los que puedes crear muchos mapas distintos.

El CC es un card-driven y éste no.

Citar
- No  estoy muy  entusiasmado  con lo de L2  que  es  de diseño propio, lo  de copiar lo hacen a  la  perfección y es lo que les vá.  

¿Pero es que no leéis los posts anteriores? ???

ESTE JUEGO NO ES UN DISEÑO DE L2. ELLOS SÓLO LO DISTRIBUYEN.

Citar
- Dudo  que saquen para el Conflict un  manual  tan pulido  como el Combat Comander, le temo  a  este manual, teniendo presente  al  de CC

¿Pero por qué dudar o ponerle pegas a priori? Esperad a echarle un ojo al juego por lo menos. :P

Citar
Me  parecen loables  las  opiniones sobre  este  juego de BORAT  por su entusiasmo , aunque  despues a  lo mejor no resulte   y  SANPEDRO.

Efectivamente. Como con todo uno se puede equivocar. O no. ;)

Citar¿Pero por qué dudar o ponerle pegas a priori? Esperad a echarle un ojo al juego por lo menos.

En eso opino igual que Borat pero, por deformacion profesional a mi el arte de la fichas no me gusta, no me atrae el diseño utilizando fotos de soldados de plomo y por el resto no opino, los ejemplos son muy pequeños como para ver algo con detalle.

Saludos

Borat:

Pues  me lo pones mejor, Academy Games  es una casa  desconocida  y L2  ya  sabemos  del pie  que  calza.

Conflict  lleva  en preorden  en L2  como  más de un año y medio,  a  pasado su distribución a  Academy Games ...  Se suponía  que  hasta  ahora  lo tenía L2 no?

Aunque  sean 65  euros  aquí en España, Conflict lo veo caro:  en precio  y  en material

56 cartas  Conflict  / 220  cartas CC
196  fichas, incluyendo carros  Conflict /    632  fichas no  hay  carros   en  CC
5  mapas geomórficos Conflict /   12 mapas CC
Manual  Conflict  ? /  un 10  sobre  10  manual  de  CC

En comparación  es más caro no ?

enric

Cita de: ega en 12 de Junio de 2008, 21:14:35
Pues  me lo pones mejor, Academy Games  es una casa  desconocida  y L2  ya  sabemos  del pie  que  calza.

Y Chad Jensen no había diseñado nada hasta el CC y mira qué bien le ha salido el juego. O el diseñador del Totensonntag tres cuartos de lo mismo.

Citar
Conflict  lleva  en preorden  en L2  como  más de un año y medio,  a  pasado su distribución a  Academy Games ...  Se suponía  que  hasta  ahora  lo tenía L2 no?

El juego llevaba casi tres años en desarrollo por parte del diseñador, quien finalmente ha decidido montarse su propia editorial y utilizar a L2 tan sólo para la distribución. Tan sencillo como eso.

Citar
Aunque  sean 65  euros  aquí en España, Conflict lo veo caro:  en precio  y  en material

56 cartas  Conflict  / 220  cartas CC
196  fichas, incluyendo carros  Conflict /    632  fichas no  hay  carros   en  CC
5  mapas geomórficos Conflict /   12 mapas CC
Manual  Conflict  ? /  un 10  sobre  10  manual  de  CC

En comparación  es más caro no ?

Como ya he argumentado en varios posts creo que estáis comparando peras con manzanas, pero en fin...

Eso sí, lo que no entiendo es por qué prejuzgar sin ni siquiera haberos leído una reseña o un AAR (cosa que yo he hecho), no digamos ya como mínimo el manual.

Lo digo sin acritud, que conste. ;)

Cita de: borat en 12 de Junio de 2008, 21:27:28
Y Chad Jensen no había diseñado nada hasta el CC y mira qué bien le ha salido el juego. O el diseñador del Totensonntag tres cuartos de lo mismo.

Ijjjjjjjjjjjjj. ;D

Hablaba   simplemente  de   comparación de  material, yo  tambien pagaré  si es preciso  estos  euros,  si el juego lo vale.

Bien!  síguenos informando Borat, que no decaiga la  fiesta ;)  

Voy a  pensar  en positivo

enric

Bueno, DR y borat, que sepáis que me ha dado un ataque de risa. Especialmente con la letra pequeña :P

Y que bueno, que otro para probar. Al final voy a tener que hacer horas extra... Y me pasa como a Niko, el arte de los counters no me gusta.

Hola

antes de comerlo hay que matar al cerdo.

bueno un poco de historia, es L2 saca unos buenos juegos, reediciones de juego que funcionan.

diseño espectacular, ediciones de luxe, pero precio de luxe....mas caro de lo que estamos acostumbrados a pagar, pero hablar de caro o barato es un gilipollez, es un hobby.....y cada uno le da un valor diferente, a mas hemos debatido este tema muchas veces para acabar resumiendo, no una gran tirada no posible precios de gran publico (punto pelota...es un tema que no entra a debate).

L2 ha tomado un giro, cuando estaba fusilando el Waterloo, decidio cambiar el diseño....pues ole.

tengo la sensación de que queria sacar un juego napoleonico sencillo con algo nuevo y con el material que L2 nos acostumbra.

L2 no gusta, no se por que.

que ha aportado una curioso juego donde se conjuga el combate tactico con el estrategico......eso no se valora.

luego el juego ya lo probaremos,  y le daremos un toque o no, pero me resigno a encumbrarlo o enterrarlo antes de tiempo.

afortunadamente, existen algunos mas lanzados que otros, en este caso es Borat, quien ultimamente es la vanguardia del mundo Grognard, y realmente su opinión ha tomado un peso considerable.

un poco de futuro de L2, Zulu, pues bien, ha pasado lo mismo, el juego en cuestion lo tenia que diseñar R. Berg, pues no...finalmente decide sacarlo hacia adelante la casa editora...

errores.....aciertos.......el tiempo pone cada uno en su sitio.

no deja de ser curioso que con la de juegos que tenemos para sacar a la palestra tengamos que poner verde uno, solo por que nos parece caro....ojo que lo es.....pero no por eso va ser un truño.

saludos,

txus

como decia en mis post inicial

posibilidad de ser distribuido en europa en varios idiomas.

del propio diseñador (fuente BGG)

Mark,
There has been some confusion about the publication source. Sorry about that.
Awakening the Bear! is being published by Academy Games, not L2 Design. International and USA representation is being handled by Elfenworks. Several overseas companies will be co-publishing and distributing the game in their respective languages, possibly including Germany, England, Italy, France, Spain, Japan, and Russia.
L2 Design was contracted to be the original publisher, but will now only be acting as a distributor to its customers.
CoH will be distributed through the full wholesale and store network in the USA.
I hope that this answers your questions.
Uwe

Buena noches sres.

Txus

Creo que nos hemos centrado demasiado en si el juego es caro o barato, si el diseño es de esta forma o de la otra, todo quedará resumido en cuanto sepamos más de el y le hayamos dado esa oportunidad que se merece......si es bueno y funciona caerá (seguirá siendo caro, vale, pero caerá).....

Eso sí las imágenes de las unidades en los counters (al menos las que ha colgado Borat....y el resto supongo que igual).....son bastante, por no decir, muy penosas. Con los buenos diseños (y sencillos) que hay por ahí........(sin ir más lejos aqui mismo tenemos a Niko y sus excelentes trabajos). Que quieres que te diga las unidades en Band of Heroes le dan 50 vueltas a las del Conflict, me gustan mucho más las del CC (será que me he acostumbrado totalmente a ellas)....incluso si me apuras me gustan más las del Panzergrenadier o vamos a lo clásico ASL....son sencillas sí, pero funcionales, y es que esas imágenes de soldados de plomo pintadas, fotografiadas y puestas en los counters.....que cutre....

Bueno no me enrollo más......demosle un voto de confianza al juego, porque si resulta todos acabaremos pasando por el haro.....los tácticos se han puesto de moda, aprovechemoslo...

Salud.

Cita de: txus en 12 de Junio de 2008, 23:29:01
Hola

no deja de ser curioso que con la de juegos que tenemos para sacar a la palestra tengamos que poner verde uno, solo por que nos parece caro....ojo que lo es.....pero no por eso va ser un truño.

saludos,

txus

38€ no me parece tan escesivo, A las abarricadas vale 35€... lo que si es considerable es el shiping. De todas maneras, esots señores han de sacar su rendimiento de los preorders, y con eso pagar los gastos de diseño y ganar dinero, porque en cuanto lo vendan a los distribuidores el 60% de ese PVP se lo van a comer, osea que ellos lo venderan a 15€ (o su cambio en moneda local). Y el coste fisico pues debe ser más del 50% de este precio... y del resto a de "comer" el distribuidor, la estructura, el dibujante, el diseñador, la secretaria......
Su tiraje no creo que sea superior a 1500 unidades, osea que... si hechais números, un bar de Triana (sevilla) en horas/dias debe dar más dinero que editar un juego, yo pienso que los juegos deberian valer mucho más. ¿que vale llenar un deposito, o una cena? Se pierde la prespectiva.... empiezo a pensar que deberia abrir un bar....

Saludos
ACV 8)

Cita de: acv en 13 de Junio de 2008, 10:48:39
yo pienso que los juegos deberian valer mucho más.

Las artesanias es lo que tienen, que no se valoran...  sean botijos, alpargatas de esparto, manteles o wargames. Tristemente los precios de los wargames en gran medida los marca la demanda y si se pidiera mucho mas por ellos no se venderian...  da igual el tiempo y esfuerzo que suponga fabricarlos ¿o pagarias por una cesta de esparto o un pañuelo de lino lo que realmente vale realizarla?  ;)

Cita de: acv en 13 de Junio de 2008, 10:48:39
38€ no me parece tan escesivo, A las abarricadas vale 35€... lo que si es considerable es el shiping. De todas maneras, esots señores han de sacar su rendimiento de los preorders, y con eso pagar los gastos de diseño y ganar dinero, porque en cuanto lo vendan a los distribuidores el 60% de ese PVP se lo van a comer, osea que ellos lo venderan a 15€ (o su cambio en moneda local). Y el coste fisico pues debe ser más del 50% de este precio... y del resto a de "comer" el distribuidor, la estructura, el dibujante, el diseñador, la secretaria......
Su tiraje no creo que sea superior a 1500 unidades, osea que... si hechais números, un bar de Triana (sevilla) en horas/dias debe dar más dinero que editar un juego, yo pienso que los juegos deberian valer mucho más. ¿que vale llenar un deposito, o una cena? Se pierde la prespectiva....

¡¡¡Óle, óle y óle!!!

Así se habla. Sí, señor.

8) ;) 8)

Pues me he hecho un lio leyendo en diagonal.

No quiero hablar de precios pero no se puede comparar un precio de preorder en estado unidos con un precio en tienda en Barcelona.

Para que yo pueda ver la diferencia de precio, por favor Antonio, cual es el precio del ese juego en un tienda en Barcelona ?

una vez resuelta esa basica pregunta, por que la percepcion que he tenido al leer el post es que aquí sería caro ( no pongo cantidad dado lo relativo del tema, ya lo he dicho antes ).

un fuerte abrazo a todos
( disculpar la pasion que pongo en mis post).

txus

Buenas noticias.

El juego ya está disponible en preorder en alguna tienda online alemana como Magierspiele (http://www.magierspiele.de/advanced_search_result.php?keywords=conflict&osCsid=0e1f3f75203088d35a8cc159351382f1) a un precio de 35,60, que con gastos de envío se pondrá entre 40 y 45 euros.

Parece ser que en breve estará también disponible en 12spiel y en tiendas españolas a través de El Viejo Tercio.

;D ;D ;D

El dibujo de los counters no me gusta.

La idea del juego quizás sí, pero a por este no pienso ir de cabeza... tengo táctico para rato con el CC y hasta estoy vendiendo dos clasicazos (ASL starter kit y Lock&Load).

Espero verlo algún día o incluso probarlo, porque la idea parece interesante.

Cita de: Zaratustro en 14 de Junio de 2008, 13:11:59
y hasta estoy vendiendo dos clasicazos (ASL starter kit y Lock&Load).

¿Me puedes decir donde está el sitio donde los estas vendiendo? es que no lo puedo encontrar.

Gracias y

Salud :) s
manolovila

Cita de: manolovila en 14 de Junio de 2008, 13:19:42
¿Me puedes decir donde está el sitio donde los estas vendiendo? es que no lo puedo encontrar.

Gracias y

Salud :) s
manolovila

En realidad el ASL lo he vendido ya.
El lock and load lo tengo aquí:

http://www.labsk.net/index.php?topic=20480.0

Muchas gracias, pero el que me interesaba era el ASL.

Salud :) s
manolovila

Más buenas noticias. :)

El diseñador y editor del juego ha confirmado ayer que están empezando a recibir las primeras copias del juego.

Los tableros tienen un grosor de casi 3 mm. y cada uno de ellos se podrá doblar por la mitad para que se puedan guardar más fácilmente. Además todo el proceso de fabricación e impresión se está haciendo directamente en Estados Unidos por lo que se supone que las calidades deberían ser mejores que las habituales en China.

En cualquier caso ya falta menos para que el juego empiece a llegar a los distribuidores y tiendas. ;)

Con  el  "mapboard",  y la calidad   manifiesta  en sus  componentes , queda  ya  justificado  el precio

A  esperar  si  nos adelantan  el manual  para  echarele una ojeada

enric

soy el unico al que si le gustan los counters  ???

Cita de: angel3233 en 22 de Junio de 2008, 19:54:29
soy el unico al que si le gustan los counters  ???

No, creo que al autor tambien le gustan...  ;D

Ahora en serio, tampoco estan tan mal, al fin y al cabo lo unico que importa es que la informacion sea claramente visible incluso despues de varias horas sin que los ojos te hagan cosas raras...  el resto es anecdotico. Yo me quedo con los simbolos otan de toda la vida pero vamos, por comodidad y descanso para la vista.  ;)

Cita de: angel3233 en 22 de Junio de 2008, 19:54:29
soy el unico al que si le gustan los counters  ???

A mí de primeras me parecen bastante chulos y con toda la información muy clarita (que es lo importante).

Pero mejor esperar a verlos "en vivo y en directo".

Cita de: Speedro en 22 de Junio de 2008, 20:03:08
Yo me quedo con los simbolos otan de toda la vida pero vamos, por comodidad y descanso para la vista.  ;)

Leñe, Speedro, que estamos hablando de un táctico. ;)

¿También te gustarían símbolos OTAN para el LnL, CC o SL? ::)

 ;D Hablaba en general, no de este en concreto. Normalmente prefiero simbolos a siluetas o graficos vistosos...  pero vamos, como de todo  ;D

Citarsoy el unico al que si le gustan los counters

Pues a mi tambien me gustan a primera vista los counters..... ;)

Asin vistos de cercas no parecen muy monos,

pero los juegos hay que verlos en plano general.

a mi el diseño del juego no me entusiasma me parece fusila demasiado, las figuras a modo de soldaditos de plomo, el mapa tambien anda fusilado de un juego de pc ( o eso me parece ) pero el juego tiene un componente que adolecen muchos tacticos, que son las reglas para jugar solitario.

a ver que tal resulta ?

txus

Review de un jugador que lo ha probado en Origins.
http://www.boardgamegeek.com/thread/323021

La comparación con la letalidad del Tide of Iron (Booooooraaaat...  :D) me ha chirriado...

Cita de: DReaper en 30 de Junio de 2008, 10:25:22
Review de un jugador que lo ha probado en Origins.
http://www.boardgamegeek.com/thread/323021

La comparación con la letalidad del Tide of Iron (Booooooraaaat...  :D) me ha chirriado...

Qué malo eres  :D :D no lo asustes así hombre  :D la frase entera da lugar a la esperanza!

I'd place the lethality between Tide of Iron's very bloody combat, and Combat Commander: Europe's system which can seem curiously bloodless until you get the hang of the cardplay.

Saludos!

Na, era una broma dirigida a Borat.  :D
De todos modos, sí he de decir que el sistema de los puntos no me gusta, a priori, aunque sí reconozco que hay que leer el manual antes de poder ver si funciona o no.

DR, me temo que tu inglés anda flaqueando un poco últimamente. :D

Como bien dice juaninka, el comentario en cuestión hace referencia única y exclusivamente al nivel de bajas que puedes esperar en el CoH comparado con el ToI y el CC.

Por lo demás, la crítica que hace del juego es excelente. Lo cual me anima aún más a la hora de comprármelo. ;)

Que nooooooo, que lo he entendido muy bieeeeen, que era una broma contigo y el Tide of Iron, coñeeeeee. ;D

Ah, vale. Aunque sigo sin entender muy bien el chiste. :-\ ;)

De todas formas, ya estoy acostumbrado a que determinados juegos que detesto (como el ToI o el 1960) les encanten a muchos de mis geekbuddies.

Es que yo debo ser mú rarito... ::)

Joder el DReaper que aprovecha para meter puyas creyendo que estás de vacaciones y apareces! ;D

Cita de: Donegal en 30 de Junio de 2008, 12:14:27
Joder el DReaper que aprovecha para meter puyas creyendo que estás de vacaciones y apareces! ;D

:D :D :D

Es que con las nuevas tecnologías uno puede estar tumbado en una hamaca y seguir echando un ojo a la BSK de vez en cuando. ;)

Es que ya no se puede uno fiar ni de la playa: cago en el Internet al alcance de todos. ;D

Ya sé que soy un pesao y un tarao, pero cuanto más leo y veo sobre este juego más cachondo me pongo. ;D

(http://cf.geekdo-images.com/images/pic348763_lg.jpg)

(http://cf.geekdo-images.com/images/pic348764_lg.jpg)

(http://cf.geekdo-images.com/images/pic348770.jpg)

(http://cf.geekdo-images.com/images/pic348771.jpg)

(http://cf.geekdo-images.com/images/pic348772.jpg)

(http://cf.geekdo-images.com/images/pic348773.jpg)

Eso sí, como luego al final el juego no me guste os vais a estar riendo de mí hasta el fin de los tiempos. :-\

manda uevos,

uno se arriesga a gastarse los duros y los demas le dan la matraca.

pues por los mismo te podrias descojonar tu de mi. estuve anhelando el ToI pensando que iba a ser una gran cosa y luego se quedo en cosa grande en la estanteria ( oye abulta la cosa).

yo el juego que anhelo es el Fields of Fire, que si luego sale rana, hara el mismo ridiculo y le buscare un hueco a lado del ToI.

saludos,

Pues mira, los counters vienen con el clipping de serie :D

Cita de: boratEso sí, como luego al final el juego no me guste os vais a estar riendo de mí hasta el fin de los tiempos

Entonces calla, calla, no digas nada y, menos aún, no escribas un "CoH: Por qué al final no me gustá ná de ná" :D

Me está empezando a interesar... sobretodo por los siguientes aspectos:

Manual corto y con ejemplos.
Se puede a más de dos jugadores.
Vehículos

Tiene pinta de armarse la de dios en cada partida que, además, no parecen muy largas...

¿Que lo va a sacar Phalanx he leído por ahí? ;D

Por cierto, lo venden a 60 dólares... en EEUU.
http://www.funagain.com/control/product/~product_id=019114

El problema de pedirlo a EE.UU. es que los gastos de envío son de 30 dólares para arriba porque el juego es bastante tocho, con lo que el precio final se pone ya en unos 60 eurazos.

Yo creo que es mejor esperar a que lo saque a la venta en Europa 12spiel o alguna otra tienda alemana. De hecho hay una (Magerspiele) en la que lo tienen por 36,5 euros más otros 10 de gastos de envío. La puñeta es que parece ser que no hacen ventas fuera de Alemania. :-\

En cualquier caso, también está anunciado entre las próximas novedades de El Viejo Tercio para Julio-Agosto y si no se les va mucho la pinza deberían sacarlo por un precio de 45-50 euros para poder competir con las tiendas online alemanas.

Por cierto, en BGG siguen apareciendo reseñas muy pero que muy positivas del juego de gente que se lo ha comprado el pasado fin de semana en una convención yanqui. ;)

Conflict of Heroes


Uwe was at Origins and was selling CoH. I picked one up, very very nice!

Rick


de CW no debe ser tan feo.

txus

Los counters vienen clipeados...  ;D  ;D  La verdad es que los componentes van teniendo mejor pinta de lo que pense en un principio, ya veremos el reglamento cuando sea publico...  ;)

Comparativas de tamaño de las fichas de Carcassone, CoH (una pulgada)  y ASL (media pulgada).

http://www.boardgamegeek.com/image/350268

Vaya, mira que son feos los counters del CoH...  ¿lo habia dicho alguna vez?  ;D  ;D

Pos las puntaciones no son malas... ;D

Las puntuaciones de wargames de BGG son aun más falsas que las de eurogames, por el simple hecho de que el wargamer que es fanboy, lo es a lo bestia.
Hay muchos wargames que tienen unas puntuaciones altísimas, pero luego lees los comentarios y no cuadra para nada: juegos desequilibrados, sistemas con lagunas, componentes defectuosos... pero montones de 9s y 10s sin comentarios.
Por no hablar de los juegos que tienen 30 votos exactamente (lo justo para ir al ranking) y el 95% son entre el 8 y el 10. Vamos, de coña...
Y es, exactamente lo que pasa con CoH: 32 votos y mira las puntuaciones. Tooooodo el mundo está encantadísimo, y han tenido tiempo suficiente como para ponerle esas puntuaciones tan brutales, pero, ¡oh, sorpresa!, no hay ni uno, ¡ni uno!, al que le parezca un juego de seis, que no ya de cuatro.
Fanboys,  Fanboys y más fanboys.

Vamos, es que ves el ranking de wargames de BGG y da la risa de mala manera: personalmente me encanta cuando los fans de ATS organizan los votos en piña y ponen los juegos de ATS en los diez primeros puestos.

Me ha quedao claro... :-X

DR tiene toda la razón: Lo del ránking de wargames en BGG es una vergüenza. :'(

Como bien dice DR, muchos de los votos se ponen en función de filias y fobias sin ni siquiera haber probado el juego en muchas ocasiones.

Por ejemplo, es más que curioso el hecho de que monsters como el TDC, Case Blue o 1914 hayan recibido un montón de 9s y 10s nada más salir al mercado cuando es literalmente imposible que la inmensa mayoría de esos jugadores hayan jugado poco más que algún escenario suelto. Y muchas veces ni eso.

Luego también está el fenómeno contrario de penalizar a los juegos que no te gustan o que crees que no te gustan porque lo ves como una versión "peor" de un juego o sistema que a ti te gusta. De hecho, no es raro encontrar usuarios creados sólo para poner un 1 a un juego sólo por putear. :(

Dicho todo esto, los votos que ha recibido el CoH al menos están mínimamente argumentados en su mayoría.

Pero como ocurre con la mayoría de los tácticos, es difícil que nadie pueda dar una opinión suficientemente fundada sin haber jugado al menos tres o cuatro escenarios distintos un par de veces para ver si los bandos están equilibrados y los distintos tipos de unidades funcionan adecuadamente.

Cita de: borat en 12 de Julio de 2008, 10:58:21
Dicho todo esto, los votos que ha recibido el CoH al menos están mínimamente argumentados en su mayoría.

Cuidado, que has puesto de contra-ejemplo a un OCS (reglas conocidas y públicas desde hace años) y al TDC (que contó con demo): de CoH no hay, hasta donde yo se, nada que se pueda usar para defender esas notas, ni remotamente. CoH es, como mínimo, otro juego votado por fanboys.

El caso del 1914 me llama la atención que los comentarios de las notas bajas coinciden en que el sistema de combate no acaba de funcionar, pero nadie con vostos altos lo defiende.

Del CoH se vendieron como un centenar de copias en Origins hace 2-3 semanas. Fue entonces cuando empezaron a aparecer puntuaciones de gente que lo había comprado y jugado allí. No veo yo mucho fenómeno fanboy al respecto.

Eso sí, también hay que tener en cuenta que muchos de los votos son de eurogamers o de gente relacionada directa o indirectamente con el juego. Aunque también hay unos cuantos wargamers que lo han probado y le han puesto muy buena nota.

En cuanto a la demo del TDC me río yo de que se puedan sacar conclusiones demasiado fiables de una partida de prueba a un juego de semejante tamaño y complejidad. O, ya puestos, de cualquier otro monster. 8)

Pues lo mismo que un wargame que has comprado hace dos semanas. ;)
Y me reitero en lo de OCS: si has jugado un juego de la serie, ya conoces las reglas y te puedes poner a jugar al rato de comprar el juego.

Pero vamos, que a mí me la pela: que al final parecerá que tengo algo en contra del CoH (aparte de que me den ganas de rascarme los ojos con un rastrillo al ver sus counters) y ni mucho menos, oiga. Pero me joden los juegos que se venden como revoluciones y super-originales.

Hombre, DR, no me digas que es lo mismo analizar si funciona bien un táctico que un pedazo de monstruo como el TDC. :D

Y en cuanto a que el Case Blue sea un OCS, pues sí pero no. Porque OCS los hay buenos, malos y reguleros y éste ya tenía un montón de 10s nada más salir.

En cualquier caso y como ya he dicho yo las buenas críticas al CoH las tomo con una cierta prevención porque no creo que casi nadie haya jugado un montón de partidas como para poder juzgarlo bien.

Vamos, que no dejan de ser primeras impresiones. Eso sí, casi todas muy positivas y algunas de gente nada dada al halago fácil o la opinión apresurada como es el caso de Chris Farrell.

Para aquellos interesados, las reglas del juego (http://www.conflictofheroes.com/6.html) ya se pueden descargar desde la web del mismo. ;)

Pues descargando, que tengo que leerlas para criticar mucho el juego.  ;D

¿Algún valiente que se atreva a traducir el reglamento?..... ::)   ;)


Graciassssss

Cita de: Valdemaras en 30 de Julio de 2008, 11:11:14
¿Algún valiente que se atreva a traducir el reglamento?..... ::)   ;)

Graciassssss

Yo podría ayudar con una parte (o con el todo, pero necesitaré más tiempo). Si nadie me contacta, intentaré empezar este fin de semana (sólo son 12 páginas, bien retacadas, eso sí :P)

Diox, soy al único que le parece un estrés leer con tantos colorines?? qué mareo!!

De todas formas le echaré un vistazo... y espero que no me guste que tengo ya mucho táctico  :D

Cita de: juaninka en 30 de Julio de 2008, 13:36:12
Diox, soy al único que le parece un estrés leer con tantos colorines?? qué mareo!!

No: yo no he logrado pasar de la tercera página, pero es que ya me da cosa el criticar hasta al manual.  ;D
Joer, que encima, el manual de marras me ha tostado el xpdf, pero es que veo a Borat con un bate en la puerta de mi casa si digo algo.  ;D

12 páginas, pero con la letra mínima :D. No sé, a primera vista tiene buena pinta... estoy atento a los comentarios de este hilo :)

Cita de: DReaperJoer, que encima, el manual de marras me ha tostado el xpdf

Por fortuna, kpdf ha aguantado como un campeón. Pero vamos, sé cómo te sientes ;). No han sido pocas las veces que ha petado con un pdf "rarito"... :D

Bueno, a ver cuándo alguien se anima a distribuirlo por aquí... porque la edición de Phalanx que sale ahora en septiembre es en alemán y yo preferiría la americana en inglés. Sí, ya sé que las cartas es la única parte con un poco de texto, pero aún así preferiría conseguir la otra...

Espero los análisis de los besekeros que se lo han pedido, sobre todo de los seguidores del Combat Commander como Borat ;)

La edición que va a empezar a distribuir Phalanx en breve a toda Europa es la original americana. La edición en alemán no parece que vaya a estar lista antes de Navidades y la distribución en España la va a llevar Millenium, que creo que distribuye sobre todo eurogames.

Eso sí, a los que estéis interesados os aconsejo que pilléis una copia del juego en cuanto esté disponible porque creo que para toda Europa sólo han mandado algo así como 2000 copias y la segunda tirada del juego en EE.UU. ya está agotada.

La tercera tirada parece que no va a estar disponible hasta Octubre con lo que posiblemente no llegaría a Europa hasta Noviembre.

¡¿Ya hay una segunda impresión?! Creía que no habían pasado todavía de la primera... ¿Y corrige las erratas del manual y algunas cartas?

Sí, ya han hecho una segunda tirada que se ha agotado de inmediato ante la expectación que el juego ha levantado en EE.UU.

La cuestión es que el juego se imprime y monta en una imprenta de la ciudad donde vive el diseñador que supervisa personalmente todo el proceso. Por eso tardan tanto tiempo entre tirada y tirada ya que el de la imprenta tiene otros clientes y no da abasto.

En cuanto a si las nuevas tiradas corrigen algunas de las erratas no tengo ni idea. Pero vamos, por lo que yo he leído en BGG y CSW son mínimas y no tienen mayor importancia.

Cita de: borat en 30 de Agosto de 2008, 21:52:37


Eso sí, a los que estéis interesados os aconsejo que pilléis una copia del juego en cuanto esté disponible porque creo que para toda Europa sólo han mandado algo así como 2000 copias y la segunda tirada del juego en EE.UU. ya está agotada.

A partir de mañana está disponible aqui: http://www.philibertnet.com/product_info.php?products_id=8681
pero se han pasao un poco en el precio, no?

Bueno, eso de que está realmente disponible está por ver, aunque cierto es que Phalanx ha dicho que a lo largo de esta semana comenzaba a distribuir el juego a las tiendas. ::)

En cualquier caso se puede encontrar a mucho mejor precio en unas cuantas tiendas online alemanas. Aunque cuántas unidades tendrán disponibles es una incógnita y por lo que se ha comentado en CSW y BGG el juego puede desaparecer de stock en cuestión de unos pocos días.

Cita de: borat en 31 de Agosto de 2008, 13:52:45
En cualquier caso se puede encontrar a mucho mejor precio en unas cuantas tiendas online alemanas. Aunque cuántas unidades tendrán disponibles es una incógnita y por lo que se ha comentado en CSW y BGG el juego puede desaparecer de stock en cuestión de unos pocos días.

No me creo que el juego desaparezca de las estanterias tan rápido, y encima tratandose de un wargame.... ::). El precio que aparece en la tienda on-line me parece un escandalo, luego no creo que sea más que un "hype" y lo estan votando en BGG lo adictos, puede estar bien el juego, pero me parece más de los mismo, utilizando viejos sistemas de SL, ASL, y juegos de figuras.
A mi me parece un "refrito" un poco feo en cuanto a artwork... pero bueno.
Por favor cuando alguien (que haya jugado a algun tactico antes) lo pruebe que lo diga por aqui, igual hasta se puefe jugar.

Un saludo
ACV  8)

Cuánto prejuicio... Como ha dicho Borat, el juego se puede conseguir por un precio bien razonable, teniendo en cuenta la calidad de los componentes, con sólo buscar un poco (alrededor de 36 euros). Que nada más lo están votando los adictos y testeadores, pues sólo hay que echar un vistazo para ver que no es cierto...

En fin, creo que los más positivos de este hilo lo máximo que han hecho ha sido expresar su interés, en ningún momento han dicho que sea estupendo, pues no lo han jugado todavía. Tan presuntuoso me parecería decir eso, como lo contrario.

Pero, bueno, esto es un foro y entiendo que hay que ir llenando mensajes...   ::)

Cita de: acv en 31 de Agosto de 2008, 16:36:09
No me creo que el juego desaparezca de las estanterias tan rápido, y encima tratandose de un wargame.... ::). El precio que aparece en la tienda on-line me parece un escandalo, luego no creo que sea más que un "hype" y lo estan votando en BGG lo adictos, puede estar bien el juego, pero me parece más de los mismo, utilizando viejos sistemas de SL, ASL, y juegos de figuras.
A mi me parece un "refrito" un poco feo en cuanto a artwork... pero bueno.
Por favor cuando alguien (que haya jugado a algun tactico antes) lo pruebe que lo diga por aqui, igual hasta se puefe jugar.

Un saludo
ACV  8)

yo no estoy contigo, no he podido leerme las reglas (me da un error alimprimirlas y me salen los margenes cortados, a mas mucho colorido, espero recibir el original ).


Antonio, creo que te has precipitado con tu valoracion negativa:

-pero si las sesiones de juego que cuelgan en la BGG, lo dejan de coña.

-en lo que si estoy de acuerdo es en el Art Work, pero espero tenerlo encima de la mesa, para ver el efecto del todo en conjunto.

-julines, todo el dia la gente se queja por que no sacan juegos con calidades de Eurogame y aun no ha llegado, y lo hablan de poco novedoso.

-lo votan los adictos? el juego tiene mas de 95 votaciones...... (94 con comentario).

-que se haya agotado ya!!....tal vez es un operacion de marketing, pero el mercado con el tema de las preorders, y un poco de ansiedad en el mercado hace maravillas, EEUU no es España.

-el precio, he leido quien lo consigue a 36 euros, tal vez,  pero en preorder mas gastos  de envio salia por casi 45 euros. ( a mi por un tema que no viene al cuento me saldra un poco mas caro).

en un mensaje en la bgg pone esto Cosimshop in Germany sells this game for € 48,50. Look at http://www.cosimshop.de. This doesn't include shipping and handling costs but those costs are approximately € 15,00. For less than € 65,00 this game is yours.

en fin, que cada uno se haga su composición.

saludos,

txus

acv, lo que yo estoy comentando no son suposiciones sino datos sobre las distintas tiradas que han ido saliendo en BGG y CSW. 8)

Me cuesta mucho creer que sea todo una campaña de márketing orquestada por el diseñador, pues por todos sus comentarios parece un tío bastante majo y sencillo que simplemente se ha visto desbordado por el gran éxito que está teniendo el juego.

La realidad es que algunas tiendas online americanas ya están avisando que la segunda tirada del juego la tienen ya vendida (y eso que aún no le has llegado) y que los pedidos que se hagan ahora no se podrán servir hasta Octubre o Noviembre (cuando les llegue la tercera tirada).

En cuanto a si hay más o menos hype alrededor del juego, teniendo en cuenta el perfil tan variopinto de la gente que lo está poniendo por las nubes y el hecho de que se trata de un diseñador y una editorial completamente novatos, creo que es una presunción un poco aventurada por tu parte. Además, en BGG tienes reseñas y AARs a porrillo de usuarios bastante fiables, así que juzga por tú mismo.

Y en cuanto a lo de que es un "refrito" mírate bien el manual porque precisamente del sistema del SL y ASL ha cogigo más bien poco (por no decir prácticamente nada).

Que conste por enésima vez que yo no voy a dar ninguna opinión sobre el juego hasta que lo pruebe personalmente, pero me parece que en este hilo más de uno estáis despreciando el juego de antemano sin tener ninguna información fehaciente que sustente vuestras críticas.

Un saludete. ;)

 ;D ;D ;D ;D  :D Bueno, Borat, Txus (y Cia), debeis ser accionistas de la nueva empresa de wargames. Esta bien, ya no doy opiniones de juegos de diseñadores españoles, editados por editoriales españolas, que hagan competencia con productos propios, que se vendan en el mercado español... creo que tampoco a este paso podre opinar (como los demas) de "otros productos", se me echan los lobos encima!!!.

Bueno, pues como no he visto el juego, y no lo he probado,aunque he leido las reglas,  retiro lo dicho y solo dire (y de esto opinare con criterio porque soy Diseñador Gráfico Colegiado  ;D ) que el artwork no me gusta y esta mal elegido  ;D :D ;).

Ya ireis informando, y seguire leyendo, y espero con interes un AAR de los presentes. Yo creo que ha este paso solo hablare de mis cositas  8)

Un saludo
ACV  8)

PS: Nose lo tomen a mal, please  ;D

Bueno, acv, tampoco le des la vuelta tú ahora a la tortilla y quieras aparecer como "víctima de los fanboys" (cuando estamos hartos de repetir que hasta no probar el juego no se puede hablar) porque no ha lugar. 8)

Lo único que hemos comentado algunos es que tus argumentos no parecen casar con la amplia información que hay al respecto del juego en BGG, CSW y la propia web del CoH.

Además, seguro que te parecería lógico y razonable que alguien interesado en tus diseños respondiera si se criticara alguno de tus juegos basado en informaciones erróneas o tergiversadas. ;)

PD: Que yo sepa, nadie se ha tomado tu comentario a mal. :)

Cita de: borat en 31 de Agosto de 2008, 20:55:38
Bueno, acv, tampoco le des la vuelta tú ahora a la tortilla y quieras aparecer como "víctima de los fanboys" (cuando estamos hartos de repetir que hasta no probar el juego no se puede hablar) porque no ha lugar. 8)

Lo único que hemos comentado algunos es que tus argumentos no parecen casar con la amplia información que hay al respecto del juego en BGG, CSW y la propia web del CoH.

Además, seguro que te parecería lógico y razonable que alguien interesado en tus diseños respondiera si se criticara alguno de tus juegos basado en informaciones erróneas o tergiversadas. ;)

PD: Que yo sepa, nadie se ha tomado tu comentario a mal. :)

No pasa nada... quizas he tenido una tarde un poco "ruda" con el niño por casa... :D ;D .

Espero ese AAR en cuanto alguien lo pruebe.
Un saludo
ACV  8)

hola ACV,

yo tbien espero que tomes mis comentarios de una manera amistosa, ya me conoces.......

recibe un fuerte abrazo.


Txus

p.d. yo a mi hija la he enviado de viaje, por que a estas alturas ya no hay dios que soporte a los niños tras tantas vacaciones y la propia depresion de la propia vuelta a la actividad laboral.

Comparativa entre CoH y Combat Commander:

http://www.boardgamegeek.com/thread/337611

Creo que, a falta de probarlo, ya nos podemos hacer una idea de lo que ofrece el juego y de a quién va a interesar y a quién no.

hola

Qué tal va esa traducción del juego?

Hay ganas ya de coger ese juego, ah por cierto, a mi los componentes del juego si que me gustán sobre todo los mapas.

 curioso, el tio que hace la comparativa con el combat comander, se confiesa fan de CC y tiene como mejores juegos al CC E y el CC M.

aun y siendo un fan absoluto, dice que lo mejor es tener ambos.

jo seguiré su consejo  ;D, aunque el mismo ha llegado tarde  ;D ;D
saludos,

txus

Es que son dos juegos muy distintos que no tienen casi nada en común, salvo que ambos son wargames tácticos de la 2ª G.M. :D

Por todo lo que he ido leyendo en las últimas semanas, lo que más me llama la atención del CoH (aparte de lo más evidente que es lo de los puntos de activación para cada unidad y la ausencia de turnos convencionales) son por un lado el uso de las unidades ocultas y por otro cómo el sistema te obliga a utilizar una estrategia de armas combinadas para sacar el máximo rendimiento a tus unidades.

Además, parece que cada juego de la serie va a tener una "personalidad" muy distinta debido a la gran diferencia entre las unidades de cada juego y a las reglas especiales que se irán introduciendo en cada nueva entrega.

Si todo va bien, a mí y a algún otro besekero nos llegan los juegos la semana que viene, así que intentaremos aportar alguna información más de primera mano cuanto antes. ;)

 ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)

CitarSi todo va bien, a mí y a algún otro besekero nos llegan los juegos la semana que viene, así que intentaremos aportar alguna información más de primera mano cuanto antes.

Esperamos pacientemente entonces esas nuevas aportaciones  ;)

Leyendo las primeras 7 paginas del manual, el sistema de puntos de acción me recuerda al space hulk o al x-com. No parece muy complicado el sistema, a ver que dicen los expertos, y nos dicen si es fluido el sistema de puntos de acción.

Esta claramente inspiradillo en XCom... 

Ays, que tiempos aquellos de: ¡Me falta una unidad de tiempo para lanzar la granada! Plan B, paso a pistola, cargo por si acaso y... vaya, calcule mal, no debi cargar, no puedo disparar, no tengo tiempo... estoy KIA...

...y XCom en la serie "Squad". ;)

Hola,

Ha creado bastante contorveria la estetica de CoH pero he de reconocer que a mi si que me gusta. Me agrada la idea de los counters grandes de 2.5 cm, de echo estoy pensando la posibilidad de comprar bloques de madera, escaneo y imprimo los counters y se los pego a los bloques. Creo que le dan vistosidad.

Una questión, ¿qué tamaño tienen los mapas?

Aparte de las tiendas francesas y de la pecera donde está agotado, sabéis de alguna tienda física o de internet que lo tenga? Yo la verdad que lo he buscado por google y lo unico que encuentro son tiendas alemanas o inglesas (donde además aún lo tienen listado como sin stock).

Esta tarde lo probaré en casa de un amigo que compró el lunes en la pecera la última unidad (dichoso él). Ya os contaré.

Saludos.

Traeran mas hombre, ademas esta como pendiente en el resto de tiendas online...  ;)

A mi en el resto no me sale.

Te refieres a españolas o extranjeras?

Un saludo y gracias por ser tan amable.

Planeton lo tiene anunciado en noticias para este mes aunque aun no lo han incorporado aun a la web, mandales un correillo a ver que te dicen. Supongo que Dracotienda tambien traera alguno...

Yo ya lo tengo, y me he maquetado/traducido las dos primeras páginas del reglamento.

A ver si termino al menos lo necesário para jugar el primer escenário, y lo cuelgo.


Salu2

No ha jugado nadie todavía al juego?
Qué tamañño tienen los mapas?

Yo ya lo he jugado, sólo el primer escenário, y utilizando mal el sistema de acciones.....un desastre.  :-\
Pero como toma de contacto, decir que el sistema es bastante bueno (sino muy), rápido, carece absolutamente de downtime (en el turno de un jugador, juegan los dos). Muy recomendable

Sobre el tamaño de los mapas....pufff

El juego pesa lo suyo, precisamente por los mapas (de muy buena calidad, carton grueso forrado por la parte inferior parecidos a los antiguos del ASL) viene con 5 mapas que en el escenário mas grande (se montan 4 de ellos) necesitarías una mesa de comedor completa para desplegarlos. Lo que tiene son poquitas fichas MUY GRANDES pero poquitas.... ???

Salu2

PD: Pensaba hacer una reseña cuando lo pruebe como dios manda, pero mejor me espero a Borat, que se las curra más que yo y utiliza terminos grognards de esos que yo no tengo ni pajolera... ;)

Yo estoy esperando el mío... y tampoco me importaría hacer reseña. A ver si llega yaaaarl. :P

Nos queda poco (10 cartas y la revisión final) para terminar la traducción del manual. Esta tarde/noche intentaré tener una primera versión con imágenes y ejemplos para que le vayáis echando el ojillo y detectando errores. ::)

Cita de: LtGoose en 10 de Septiembre de 2008, 16:06:27
Nos queda poco (10 cartas y la revisión final) para terminar la traducción del manual. Esta tarde/noche intentaré tener una primera versión con imágenes y ejemplos para que le vayáis echando el ojillo y detectando errores. ::)

Que sepáis que sois un azote para mi bolsillo y para mis recargadísimas estanterías  :P

¡Conste que os odio!  :-*

CitarPD: Pensaba hacer una reseña cuando lo pruebe como dios manda, pero mejor me espero a Borat, que se las curra más que yo y utiliza terminos grognards de esos que yo no tengo ni pajolera..

Animate a hacer esa reseña sin dudarlo. Debería de ser una costumbre muy sana para todos el animarnos a hacer reseñas de juegos aunque ya se hayan realizado por otros jugadores. Eso ayuda a tener diferentes puntos de vista de diferente tipo de jugadores.  ;)

CitarNos queda poco (10 cartas y la revisión final) para terminar la traducción del manual. Esta tarde/noche intentaré tener una primera versión con imágenes y ejemplos para que le vayáis echando el ojillo y detectando errores.

¡Ya queda poco!, le tengo muchas ganas a esa traducción para echarle un vistazo e irremediablemente comprarme el juego.   ;)

Muchas gracias LtGoose por la traducción y de paso a todos los demás traductores que circulan por la BSK. Sin vuestro trabajo me habría perdido infinidad de juegos. ¡Quien me mandaría cambiarme al francés al entrar en el instituto!. Ahora no se ni un idioma ni otro.   ;D

Haber esas reseñas............. ::)

Cita de: Hollyhock en 10 de Septiembre de 2008, 15:58:14
Si no te sabes las abreviaturas de los wargames, mejor, así entenderé mejor lo que escribas.  ;)

Creo que necesitas un diccionario Grognard-eurogamer...
...seguro que llevas usando terminos grognard mucho tiempo y no lo sabias... 
;D  ;D ;D


OOS (Out of supply) - Te has quedado sin cubitos...

ZOC (zona de control) - Areas limitrofes a tus cubos

FC - FA (Factores de combate/asalto) - Tu capacidad de arrojar ovejas, maderas, adobes y rocas / tu capacidad de golpear con ellas

OPS - Operaciones...  ¿compro la eolica?

SOPS (Secret Operatios) - Pujas ocultas

LMG (Light machine Gun) -  Cubito

MMG (Medium machine Gun) - El Grande

HMG (heavy machine gun) - El rey

AAV (Assault Amphibian Vehicle) - Un puente del San Marco

ACH (Advanced Combat Helmet) - Tableros del Puerto Rico con pegatinas del San Juan

HEP high-explosive plastic - Soy Ivan el loco, tengo una granada

NVE Night Vision Equipment - Los discos del Die Nacht der Magier

MSOC Marine Special Operations Capable - El enano cabron del Saboteur



2ª parte en preparación...

 :D :D :D :D :D :D :D :D Mu bueno! :D :D

Citar¡Quien me mandaría cambiarme al francés al entrar en el instituto!. Ahora no se ni un idioma ni otro.

Bueno, yo vengo del frances (EGB) y el 1 año de instituto saque un 3 en ingles y ya el 2...directamente me faltaban las ganas físicas (y psíquicas) de acudir a esa clase. Pero bueno...de algo ha tenido que valer mi carrera videojueguera adolescente  ;)...ahora no hay un reglamento en ingles que se me resista  ;D ;D ;D ;D

Salu2

Cita de: elqueaprende en 10 de Septiembre de 2008, 16:05:02
Yo estoy esperando el mío... y tampoco me importaría hacer reseña. A ver si llega yaaaarl. :P

El tuyo llega mañana o pasado si no ocurre nada raro. ;)

¿No has visto el e-mail que te envié ayer?

Cita de: Speedro en 10 de Septiembre de 2008, 12:56:10
Traeran mas hombre, ademas esta como pendiente en el resto de tiendas online...  ;)

Por lo que yo he leído en CSW y BGG, los juegos que están llegando ahora a Europa son de la primera tirada que se hizo en Julio y en cuanto se agoten no habrá más hasta Octubre-Noviembre que es cuando sale la tercera tirada.

El resto de la primera tirada y la segunda que se hizo en Agosto se han vendido ya íntegramente en EE.UU. y Canadá.

Cita de: devas en 10 de Septiembre de 2008, 15:10:31
Pensaba hacer una reseña cuando lo pruebe como dios manda, pero mejor me espero a Borat, que se las curra más que yo y utiliza terminos grognards de esos que yo no tengo ni pajolera... ;)

Como ya han comentado unos cuantos, mejor haz tú la reseña cuando puedas porque a saber cuándo voy yo tener el tiempo necesario para jugarme media docena de partidas y escribir algo. ::) :P

Además, que siempre es bueno tener opiniones diversas sobre un mismo juego. ;)

Eso, eso, reseña. Que estáis haciendo que me coma las uñas... ¡aaarhg! ;D

Yo vengo de jugarlo, solamente la partida de iniciación, que son nada más que tres o cuatro unidades rusas de infanteria contra otras tantas alemanas y me ha encantado. Yo soy un eurogamer, mis unicos juegos de guerra son el Commands and Coloros y el Napoleon Triumph (ambos me gustan pero no tienen nada que er  con este).

Es un juego sencillo de aprender pero muy muy divertido y con bastantes opciones. Me ha parecido que los dados pueden resultar demasiado importantes: una tirada buena, un golpe de suerte...pero en fin, el juego en si me ha encantado, me ha pasado volando la partida y estoy deseando quedar para echar otra. Muy divertido.

A ver si con un poco de suerte me lo puedo agenciar en la sigueinte tirada.

PD: Siento no poder entrar a fondo en el juego pero no tengo tiempo y sobre todo no tengo conocimientos, soy un aficionado a estos juegos que da sus primeros pinitos, pero como tal debo decir que el juego me ha resultado muy bueno. Eso si, mi opinion no es tan válida com la de otros pues en estos juegos no tengo realmente conocimiento ni experiencia.

Palabras de animo, gelete... pinta bien.

Voy pal email borat (lo leo poco la verdad ;D)

LtGoose...¡ole tus cojones!

Cita de: elqueaprende en 10 de Septiembre de 2008, 23:15:23
LtGoose...¡ole tus cojones!

Espero poder colgar una versión sin imágenes esta noche y tratar de maquetarlo un poco hoy o mañana (o dejarle el curro a otro hasta que vuelva de vacaciones el 22 de septiembre). Al menos con la traducción y las imágenes en pantalla, creo que se podrá jugar sin problemas.

Ahora mismo estoy repasando algunos términos que no tenía claros y dando unicidad a otros que había traducido de manera diferente en varios puntos. Espero que saquéis muchos errores cuando lo leáis (eso significará que os interesa y así mejorará la traducción sobremanera). ;)

la boca qe se me hace agua  ;D

CitarEs un juego sencillo de aprender pero muy muy divertido y con bastantes opciones. Me ha parecido que los dados pueden resultar demasiado importantes: una tirada buena, un golpe de suerte...pero en fin

Efectivamente, el escenário de introducción es simplemente para ver como se mueven y disparan las unidades a pie. Pero te aseguro (una vez ya me he leido totalmente el reglamento) que de posibilidades es, sencillamente, abrumador. Los puntos de mando valen su peso en oro. A pesar de que sólo activas una unidad durante tu turno, puedes reaccionar (si, tu también...no solo el enemigo) con otras unidades propias, y luego seguir el turno con la unidad que tenías activada y dependiendo de los puntos de acción que le resten.

Respecto a lo de las tiradas buenas....es el escenario de introducción, más adelante verás como se hacen
grupos de fuego o grupos de movimiento para que "esas tiradas malas" pasen a mejor vida.

Lo que más me ha alucinado es el tema de las uniades que se ocultan. Gastas 7 puntos de acción en una unidad que está fuera de la LOS del enemigo, y simplemente la retiras del mapa y apuntas sus coordenadas en una hoja aparte ( éstas coordenadas pueden ser el mismo hexágono donde se ocultó, o en un rádio de dos donde realizaste la acción de ocultación, siempre y cuando también estén fuera de la LOS del enemigo ). Luego, mas adelante, puedes moverla de forma normal (voviendo a revelarla), o de forma oculta (gastando todos sus APs) y moviendola a un hexágono adyacente al que se encuentra.

En fin...se nota que lo estoy flipando sólamente con el reglamento??? ;D

Salu2

PD: Luego está la artillería, que cae en un hexágono que tú eliges en secreto, y con un turno de retraso, el humo, las cartas, las fortificaciones ocultas..etc etc

creo recordar que eran 8 PA para ocultarla.  :D

Citarcreo recordar que eran 8 PA para ocultarla.

No, son 7...bastante escasos son los CAPs como para también tener que utilizarlos en una orden de ocultación.

Salu2

Citar
Respecto a lo de las tiradas buenas....es el escenario de introducción, más adelante verás como se hacen
grupos de fuego o grupos de movimiento para que "esas tiradas malas" pasen a mejor vida.

Pues era la única pega que le veía (de hecho ni siquiera lo era para mí)

Una gran putada si me permitís la palabra, porque supone que me voy a dejar la pasta en una copia para mi y otra que le voy a regalar a mi hermano que creo que va a flipar con este juego.

Bueno, pues la primera versión de la traducción (sin imágenes, eso sí) está disponible en este hilo (http://www.labsk.net/index.php?topic=21905.msg278040#msg278040). Si tenéis tiempo y ganas, revisadla a ver qué os parece y en qué se puede mejorar.

Muchiiisimas gracias LtGoose!! te odiooo!!! ves, al final me lo he de comprar ;D ;D, nada ya he hablado con Jon de PlanetonGames y ya me tiene en lista esperando al dichoso juego.... :-* :-* :-*

Saludos

¡iros a la porra!

No Meloquiero ComPRAR*

*Con voz de Gandalf cerrando el paso del Balrog ;)

Yo me lo he comprado en la Pcra pero lo he unido al preorder del Leader 1 y me estoy comiendo las uñas con la espera según voy leyendo comentarios.

Bueno, deciros que yo sólo hice una mínima parte de la traducción (las notas finales del diseñador), pero ahora que LtGoose se ha ido de vacaciones una semana, me ha encomendado la revisión final y la maquetación. Hemos decidido hacerlo en DIN A4, y por ahora. voy por la mitad (18/38), aunque quedan las páginas más pesadas.

Espero que en un semana esté completo.

Por cieto, pasaros por este hilo para seguir al día el tema de la traducción.
http://www.labsk.net/index.php?topic=21905.0 (http://www.labsk.net/index.php?topic=21905.0)

oye, sabe alguién si los counters tienen información por los dos lados???????
Es decir sí la unidad esta rota se le da la vuelta, esto es asi?

Gracias

Pues las palabras de Gelete me han resultado inspiradoras.
¿Será este el primer wargame al que juegue?

Además, me atrae que sea visualmente bonito, que a mí eso me influye mucho.

Cielos!! Gurney amenazando con jugar un wargame??

Esto es aún peor que el apocalipsis...

Cita de: scdit46 en 12 de Septiembre de 2008, 13:09:48
oye, sabe alguién si los counters tienen información por los dos lados???????
Es decir sí la unidad esta rota se le da la vuelta, esto es asi?

Gracias

Sí...

(http://cf.geekdo-images.com/images/pic368561_md.jpg)

Sí pero no. 8)

Si la unidad está rota se le pone un marcador de daño que se extrae aleatoriamente. Si simplemente está usada se le da la vuelta sin más.

Y quien será el privilegiado que juegue contigo gurney?

Te recomiendo a zaratustro... wargame que enseña wargame que mola (lo que no sé si es mérito de él o del wargame) ;D ;D

Cita de: elqueaprende en 12 de Septiembre de 2008, 15:07:34
Y quien será el privilegiado que juegue contigo gurney?

Te recomiendo a zaratustro... wargame que enseña wargame que mola (lo que no sé si es mérito de él o del wargame) ;D ;D

Además se deja ganar...  :D :D :D

Cita de: elqueaprende en 12 de Septiembre de 2008, 15:07:34
Y quien será el privilegiado que juegue contigo gurney?

Te recomiendo a zaratustro... wargame que enseña wargame que mola (lo que no sé si es mérito de él o del wargame) ;D ;D

boing boing boing.... :P





pd:que malo es el rencor  ;D

Goose, muchas gracias por la traducción, buen trabajo :D

¿Algún afortunado poseedor me puede indicar el tamaño de la caja?

Ya vas haciendo sitio en la estantería.. dchoso tú :D

Por cierto, yo solo vi y toque la caja y naturalmente no puedo ayudarte, pero me parecio un formato un tanto raro, menos rectangular que las cajas normales (puedo equivocarme, soy muy malo para las formas :S)

Cita de: Gelete en 12 de Septiembre de 2008, 19:55:13
Ya vas haciendo sitio en la estantería.. dchoso tú :D

Por cierto, yo solo vi y toque la caja y naturalmente no puedo ayudarte, pero me parecio un formato un tanto raro, menos rectangular que las cajas normales (puedo equivocarme, soy muy malo para las formas :S)

¿Sitio en la estantería? Tengo que hacer maravillas para encajar las cajas. Te voy a invitar un día para que veas que el Tetris es una chorrada comparado con lo que tengo yo  :D

Como dices, el formato por lo que he visto en fotos es muy extraño, pero a ver si alguien nos lo dice con precisión.

Paso de vosotros, Paso, no lo voy a comprar, ninoninononino

Todo ello en plan Homer Simpson e indica que me estáis tocando los pies con el jueguecito. Espero que no haya reseñas, y si las hay, que el autor la ponga en clave. Yo que sé, con un título del hilo como "¡qué bonita es la filosofía clásica!" de manera que yo intente no asomar jejejejeje

¿Por qué ha tenido tanto exito este juego?
- por campaña de marketing
- por las reglas del juego
- por el aspecto estetico
- ....

Hacía tiempo que no había tanta expectación a la salida de un wargame, os acordais cual fueron los últimos wargames que tuvieron una expectación similar?

Depende de lo que entiendas por éxito. De momento sólo tiene poco más de 100 votos en BGG y muy poca gente lo ha podido comprar y jugar.

Aún le queda un laaaaargo camino por recorrer para acercarse (no digamos superar) a la popularidad y éxito de otros wargames recientes como el Command & Colors, Combat Commander, Battlelore, Europe Engulfed, etc. que en su día generaron una expectación igual o mayor que la que se ha creado alrededor del CoH.

hombre, algo de éxito si debe tener ya, porque está el nº1 en la BGG.

Exito creo que si que esta teniendo no sólo por ser el primero del ranking de la BGG sino porque hay muchas tiendas españolas que ya no admiten más reservas del CoH. A eso yo le llamo un cierto exito, no crees? y yo sigo preguntandome el por qué de este exito, y que conste que no lo pongo en duda pero es que hay gente que sin leer el reglamento ya tiene puesta muchas esperanzas en este juego, supongo que tú Borat también tienes algo de "culpa" al hacer un reseña tan buena, al fin y el cabo eres un experto en la materia, no?

El CC&A se podría considerar un wargame?

Cita de: rafgar en 13 de Septiembre de 2008, 13:39:00
hombre, algo de éxito si debe tener ya, porque está el nº1 en la BGG.

Como ya se ha comentado en algunas ocasiones por estos lares (incluso en este mismo hilo (http://www.labsk.net/index.php?topic=20585.msg253341#msg253341)) si la clasificación general de BGG ya es más que dudosa, la de wargames es sencillamente un recochineo.

Estar primero con tan sólo 127 votos no significa mucho (en mi humilde opinión, prácticamente nada) cuando hay juegos en la misma clasificación con más de 1000 y 2000 votos a los que sólo supera por unas décimas.

De hecho, si miras la clasificación general (en la que el número de votos también se tiene en cuenta) un juego como el Paths of Glory que ocupa el puesto 19 en la clasificación de wargames en la general ocupa también el puesto 19 mientras que el CoH está en el puesto 405.

Yo no tengo duda de qué puntuación es mucho más fiable de las dos. 8)

Cita de: scdit46 en 13 de Septiembre de 2008, 13:45:06
Exito creo que si que esta teniendo no sólo por ser el primero del ranking de la BGG sino porque hay muchas tiendas españolas que ya no admiten más reservas del CoH. A eso yo le llamo un cierto exito, no crees?

Esto ha ocurrido porque la editorial es nueva (la montó el propio diseñador a principios de año) y han sido muy poco previsores en cuanto a la cantidad de copias encargadas a imprenta.

Si las tiendas españolas o americanas no admiten más reservas es simplemente porque la tirada inicial fue muy pequeña y ahora mismo no hay copias disponibles.

Citar
y yo sigo preguntandome el por qué de este exito, y que conste que no lo pongo en duda pero es que hay gente que sin leer el reglamento ya tiene puesta muchas esperanzas en este juego, supongo que tú Borat también tienes algo de "culpa" al hacer un reseña tan buena, al fin y el cabo eres un experto en la materia, no?

Yo no he hecho ninguna reseña porque ni siquiera he probado el juego.

Simplemente he ido transmitiendo parte de la información que se ha publicado al respecto del juego en BGG y CSW. ;)

Citar
El CC&A se podría considerar un wargame?

Por supuesto que sí. Muy sencillo y con una gran influencia del azar en las tiradas de dados.

Pero en cualquier caso un wargame se mire por donde se mire. 8)

En todo caso Borat, las tiendas tienen agotados el juego, la gente de labsk esta muy interesada en este juego, y los pocos votos que tiene en la BGG son muy buenos, al fin y al cabo este juego tiene muy poco tiempo en mercado y en España siquiera ha salido.

En tan poco tiempo ha recibido muchos votos, más de cien es mucho, no?

Insisto: Las tiendas tienen agotado el juego por la falta de previsión del editor.

Y recibir más de 100 votos desde mediados de Julio que es cuando empezó a venderse en EE.UU. tampoco es la repera.

Para que te hagas una idea, de los juegos que hay con más de 100 votos en la lista de wargames de BGG la mayoría (Devil's Cauldron, ASLSK3, DAK2, etc.) han pasado por el nº 1 con puntuaciones similares a las del CoH.

La prueba del algodón es ver cómo aguanta el tirón cuando llegue a los 300 o 400 votos (si es que llega, que parece que sí).

Evidentemente es buena señal que esos ciento y pico votos iniciales sean muy buenos, pero eso ha ocurrido con unos cuantos wargames más en los últimos tiempos.

Cita de: scdit46 en 13 de Septiembre de 2008, 13:45:06
Exito creo que si que esta teniendo no sólo por ser el primero del ranking de la BGG sino porque hay muchas tiendas españolas que ya no admiten más reservas del CoH.

Normal ,estan trayendo 8 copias por tienda...  pero vamos, habra un tirada con mas cantidad y no habra problemas para conseguirlo...  ;)

pues si, demos tiempo al tiempo, e insisto, hacía tiempo (más de un año) que no había tanta expectación por un wargame!

¿a qué creeis qué es debido?

Supongo que te refieres a expectación por parte de no habituales de los wargames. Entre los habituales, wargameros, grognard o como quieras llamarlos no ha causado demasiada expectación, diria que ha causado mas curiosidad que otra cosa.

Expectación causo el Devils Cauldron en su momento, y esta causando el Battle for Normandy, ESO es expectación...  ;)

Citarpues si, demos tiempo al tiempo, e insisto, hacía tiempo (más de un año) que no había tanta expectación por un wargame!

¿a qué creeis qué es debido?

Pues seguramente a la sencillez del juego, a las posibilidades, y sobre todo...a la maravillosa mecánica de activaciones donde en todos los turnos juegan todos los jugadores.


salu2

Yo lo he jugado y está muy bien, con un puñado de reglas sencillas la cosa puede irse extendiendo con cartas, objetivos, tableros, tanques...sin perder la sencillez inicial y adquiriendo la copmplejidad que tú quieras que tenga.

Como bien dice Speedro, yo creo que el juego está generando mucha expectación sobre todo entre gente ajena a los wargames pero que les atrae probar alguno.

Lo cual no es ninguna novedad porque algo muy similar ocurrió en su día con el C&C:A, el Battlelore, el Tide of Iron o hasta con el Combat Commander o el Bonaparte at Marengo. Algo que me parece absolutamente estupendo y ojalá ocurra con más wargames ligeros en el futuro para que a más de uno y de dos  se les quite el "miedo" a los wargames. ;D

Eso sí, os prevengo que por lo que he estado leyendo en BGG y CSW la duración del juego (quitando los escenarios iniciales que tienen muy pocas unidades) se puede alargar más de lo que parece. Especialmente en aquellas batallas con muchas unidades puede haber bastante "análisis-parálisis" y las partidas se pueden ir a las 3-4 horas.

Lo cual me parece que habla bastante bien de la profundidad estratégica del juego, pero puede echar para atrás a más de uno.

este quizas podria ser el siguiente escalon de entrada para los wargames, ya se hablo del Memoir, C&C Ancients, como juegos introductorios. Aqui parece que se mete mas "chicha" pero sin llegar a ser demasiado complejo.
Yo si tengo suerte lo catare esta misma semana,cuando me venga el pedido  :D

Ya están disponibles en la web del juego (http://www.conflictofheroes.com/6.html) las reglas originales en tamaño folio americano, así como la traducción al español de mcfer2k y LtGoose. ;)

Hace unos minutos que han llegado a mi domicilio las copias de Nachet, txus, elqueaprende y un servidor. ;D

En cuanto pueda le echo unas fotos y pongo algunas primeras impresiones sobre los componentes. A primera vista, no me parece que sean tan espectaculares como dicen en BGG aunque creo que están bastante bien para el precio que tiene el juego.

Si todo va bien Nachet y yo lo estrenaremos este viernes, así que espero que durante el fin de semana podamos comentar algo más. ;)

Cita de: borat en 16 de Septiembre de 2008, 12:22:59
Si todo va bien Nachet y yo lo estrenaremos este viernes, así que espero que durante el fin de semana podamos comentar algo más. ;)

Esperando comentarios y reseñas como agua de may... ehhhh, septiembre :)

Bueno, entonces parece que la traducción ha llegado justo a tiempo  ;)

mientras espero el juego, me vendra de perlas leer vuestras sesiones.

ya teneis un lector atento a vuestras evoluciones en el tablero.

.............que gane el mejor............. ( o no  ;))

Pues bueno, voy a poneros unas foticas y unas primeras impresiones única y exclusivamente sobre los componentes. 8)

Aquí tenéis una foto con todos los componentes del juego desplegados.

(http://farm4.static.flickr.com/3252/2862895994_00a18127a2.jpg)
(pinchar aquí para ver más grande) (http://farm4.static.flickr.com/3252/2862895994_00a18127a2_b.jpg)

Y aquí otra comparando uno de los cinco tableros geomórficos con el de un escenario cualquiera del CC.

(http://farm4.static.flickr.com/3285/2862062751_31f182f689.jpg?v=0)

Lo cierto es que tanto los mapas como las fichas tienen un acabado mate más bien feucho que da una impresión visual de juego usado que no me mola. Menos mal que al barnizar los counters siempre cogen un poco de brillo y supongo que quedarán mejor.

Además, como suele ocurrir con los tableros montados vienen ligeramente combados, con lo que habrá que ponerle un buen metacrilato encima para que haga peso. Y no te digo nada en los escenarios de más de dos mapas donde probablemente haya que poner varios metacrilatos. Por desgracia las planchas de plástico enrrollable que utilizo para la mayoría de mis wargames (con mapa de papel) no valen porque no son suficientemente pesadas. :(

El manual y el libro de escenarios tienen un tamaño desmesurado y están impresos en un papel muy fino que no creo que aguante muy bien un uso prolongado. Lo mismo con la ayuda de juego con las tablas (que ya está anticuada pues hay una nueva versión con correcciones en la web del juego) y las tablas de puntos para ambos jugadores que plastificaré de inmediato.

Eso sí, el manual está lleno de ejemplos y la impresión a todo color lo hace más agradable de leer. Además, al menos el manual está disponible para imprimir en un formato más razonable desde hoy mismo.

Las cartas sí que tienen muy buena pinta, aunque el diseño es un poco simplón (nada que ver con las de los CDGs más conocidos) y no tiene tamaño standard con lo que sobra casi 1 cm. por los lados cuando las metes en las fundas típicas de UltraPro.

Por último, trae cuatro contenedores de cartoncillo bastante cutres para almacenar los counters una vez destroquelados que, en mi humilde opinión, se podrían haber ahorrado.

En general me parece que los materiales están bastante bien para lo que me ha costado el juego (43 euros, gastos de envío incluidos) pero tampoco me parece que sean la repera como ha escrito mucha gente en BGG o CSW. Como referencia diré que lo mismo me pasa con la mayoría de los eurogames, que mucha gente dice que son la repera en cuanto a componentes y a mí me parecen en general bastante simplones y más bien feuchos. 8)

Desde luego yo hubiera preferido que por el mismo precio vinieran más mapas en papel (más fáciles de transportar y de dejar perfectamente lisos) y más ambientados (los geomórficos nunca me ha gustado demasiado). Pero esto es lo que hay y tampoco está mal. :)

Eso sí, aviso que en cuanto tienes que colocar tres tableros juntos para los escenarios más grandes y con más unidades (a priori, los más jugosos) este es un juego que pide mucha mesa . No te digo nada si hay que colocar cuatro o cinco. :o

A cambio, el tamaño de las fichas y los hexes es muy agradable a la vista. Aunque una vez más prefiero el sistema del CC donde puedes ver a todas las unidades en cada hex al no tener que estar apiladas, algo que no ocurre en el CoH donde los apilamientos pueden ser potencialmente bastante grandes.

Eso es todo por el momento, amigos. ;)

Pues a mi si que me parece que tiene buena estetica este juego!

CitarDesde luego yo hubiera preferido que por el mismo precio vinieran más mapas en papel (más fáciles de transportar y de dejar perfectamente lisos)

Quizás haya sido la mala suerte pero la copia de amigo tenía unos mapas perfectamente lisos (espero que no sea buena suerte de mi amigo y que la regla general no sea el que vengan combados, que también podría ser :D)

Los mios tampoco vienen combados.


Salu2

No os olvideis de esas primeras impresiones cuando probeis el juego...

Graciassssss   ;)

Las primeras impresiones es que el juego es la caña.  ;D

La verdad es que sólo he jugado 3 veces al primer escenario, y 1 al segundo (ya con cartas, unidades ocultas, etc). Y me reitero.....el juego es la caña.

Un poco (bastante) sesudo, donde una unidad mal colocada te puede costar caro (demasiado, sobre todo si juegas con uno que le ha dado mucho al ASL), así como donde ocultas las unidades y cuando decides revelarlas.


Hablaría de las excelencias del sistema de acciones, pero pienso que ya las conocemos todos.

Respondiendo al post de abajo: 10 escenarios.

salu2

si que se me estan poniendo los dientes largos... y yo sin poder comprar el juego!

Cuantos escenarios tiene el juego?

Cita de: Gelete en 16 de Septiembre de 2008, 22:26:45
Quizás haya sido la mala suerte pero la copia de amigo tenía unos mapas perfectamente lisos (espero que no sea buena suerte de mi amigo y que la regla general no sea el que vengan combados, que también podría ser :D)

Yo viendo el grosor y el material del que están hecho me temo que aunque estén perfectamente lisos de primeras se acabarán combando. :-\

Ojalá me equivoque pero ya me ha pasado con algún otro juego con tableros similares.

En cualquier caso, para los aficionados a los wargames tampoco es un gran problema porque siempre tenemos un metacrilato a mano. ;D

Como veo que a alñgunos ya os ha llegado vuestra copia, vuelvo a repetir la pregunta que hice unos cuantos post atrás ¿Podríais decirme las medidas de la caja?

38x31x5.

Y pesa casi 4 kilitos.

Cita de: borat en 17 de Septiembre de 2008, 01:46:19
38x31x5.

Y pesa casi 4 kilitos.

Gracias crack  ;)

Una duda más ¿Hay espacio dentro para las futuras expansiones?

En un principio y como ya se ha comentado en un hilo abierto al respecto de este tema por forofo27 de momento no va a haber expansiones como tales de ningún juego de la serie.

La idea que tiene el diseñador es seguir publicando juegos independientes y, si acaso, complementarlos con algún escenario adicional y unidades de nacionalidades menores para algún juego específico que pudieran ser de interés.

Pero vamos, que expansiones como las del CC con nuevas reglas y un pack de 10-12 nuevos escenarios no parece que vaya a haber.

Aclarado Borat, gracias de nuevo

¿barnizar los counters? eso como se hace? ??? que se consigue con barnizarlos.

Eso se hace aplicando un barniz protector de artes gráficas sobre los mismos.

Lo que se consigue es que tengan una capa sobre los mismos para que se estropeen menos con el uso e incluso poder limpiarlos con un trapo húmedo si se ennegrecen un poco (algo que ocurre cuando echas muchas partidas a un mismo juego, como suele ser el caso con los wargames tácticos).

La otra opción, y más usual, es el uso de pinzas.

Cita de: DReaper en 17 de Septiembre de 2008, 09:05:23
La otra opción, y más usual, es el uso de pinzas.

...o el papel de fumar... :P

supongo que clipear los counters sera un ayuda si utilizas pinzas ¿no ?

Correcto.
Es imposible jugar a ciertos juegos sin pinzas.

Joer, y yo que no me veo usando pinzas ???

Cita de: DReaper en 17 de Septiembre de 2008, 09:05:23
La otra opción, y más usual, es el uso de pinzas.

Una cosa no quita la otra. Muchos wargamers barnizan sus counters aún utilizando siempre pinzas para que se conserven mejor con el paso del tiempo.

Además, que coger counters de 1" como los del CoH con pinzas como que no. :D

A ver si algún moderador puede separar el tema para no secuestrar el hilo.

Las pinzas son para fichas de 1/2 de pulgada o, como muchísimo, 3/4 o 5/8. más es absurdo.

Cita de: Wishgamer en 17 de Septiembre de 2008, 09:12:53
Joer, y yo que no me veo usando pinzas ???

En juegos con stacks altos y mucha concentracion de fichas es la unica forma de jugar, sin ellas tienes que andar desmontando hexes solo para acceder a uno en concreto, y eso cada vez y contando con que no derrames stacks, vamos, injugable. Con las pinzas vas a tiro hecho, son tan funcionales que desde el primer momento no vuelves a plantearte no usarlas..

Tienes razón DReaper. Perdón.

Pues seguro que tienes razón Speedro, ¡eso está claro! porque sé de lo que hablas, pero no sé. Nunca me vi yendo a no sé dónde a comprar unas pinzas para darle al wargameo jejejeje.

yo este verano las use

Alejandria 1801, si no con mis dedotes desmontaba todas las trifulcas montadas,

luego las utilizaba aleatoriamente en el Sixty Year Europe in Agony.

pero cuando juego en solitario, con mis amigos no las he utilizado nunca.

saludos,

txus

Cita de: Wishgamer en 17 de Septiembre de 2008, 09:45:27
Tienes razón DReaper. Perdón.

No lo decía por tí, compañero: lo decía por mí mismo, porque me conozco y cuando me pongo a hablar...  :-[

Por cierto, ayer se me olvidó comentar otro aspecto de los componentes que me ha parecido francamente mejorable y es la impresión de las ilustraciones de los counters.

No voy a entrar en la cuestión subjetiva de si me gustan más o menos (a mí me hacen bastante gracia), pero es meridiano que la poca resolución de las imágenes impresas y el gran parecido entre las siluetas de algunos vehículos hace que a simple vista muchos tanques (especialmente los alemanes) no se distingan entre sí y las unidades de a pie lo hagan sobre todo por el número y postura de los muñequitos.

Eso sí, los valores de combate, movimiento, etc. se ven estupendamente (no podía ser menos con semejante tamaño de counters :D) aunque los que aparecen en rojo sobre el fondo caqui de los soviéticos a veces cuesta un pelín más de la cuenta verlos.

Oxtiax Borat, que pejigueroooooooooo  ;)

Salu2

Borat dice eso para justificar la paliza que le voy a meter el viernes en la estepa rusa.  ;D

Cita de: devas en 18 de Septiembre de 2008, 08:07:57
Oxtiax Borat, que pejigueroooooooooo  ;)

Hombre, compañero, que tampoco es tan difícil hacer unos dibujitos en los que los tanques se distingan mejor unos de otros y que las tropas de infantería estén mejor impresas y se vean más nítidas.

Desde luego no es un fallo tremebundo que afecte a la jugabilidad porque acabas fijándote en los valores de cada una unidad para identificarlas en vez de en el el dibujo. Pero si comparas ese detalle con la mayoría de tácticos del mercado (CC, LnL, ALB) en el resto de juegos está bastante mejor resuelto.

Y además, que en los escenarios con muchas unidades en el mapa sí que puede ser un poco coñazo saber qué tanque es cuál. ::)

Cita de: borat en 18 de Septiembre de 2008, 09:50:51
Hombre, compañero, que tampoco es tan difícil hacer unos dibujitos en los que los tanques se distingan mejor unos de otros y que las tropas de infantería estén mejor impresas y se vean más nítidas.

Desde luego no es un fallo tremebundo que afecte a la jugabilidad porque acabas fijándote en los valores de cada una unidad para identificarlas en vez de en el el dibujo. Pero si comparas ese detalle con la mayoría de tácticos del mercado (CC, LnL, ALB) en el resto de juegos está bastante mejor resuelto.

Y además, que en los escenarios con muchas unidades en el mapa sí que puede ser un poco coñazo saber qué tanque es cuál. ::)

A lo primero supongo que te refieras siendo dibujante profesional claro. Porque me pongo yo a dibujar un carro y lo confundes con el sidecar de turno fijo  :D

A lo segundo, decir que CC no tiene carros ni los tendrá nunca. Deja de soñar :D :D :D :D :D :D

Y a lo tercero no tengo nada que decir salvo que estoy de acuerdo contigo

Cita de: Wishgamer en 18 de Septiembre de 2008, 10:00:43
A lo segundo, decir que CC no tiene carros ni los tendrá nunca. Deja de soñar :D :D :D :D :D :D

Evidentemente en la comparativa con el CC me refería a los dibujitos de la infantería.

Y yo soy de los que está encantado de que en CC no haya tanques. Menudo coñazo si los hubiera. :P

Lo que sí que es cierto es que el juego sigue gustando a los que lo van probando. Y mucho.

Ya casi tiene 150 votos en BGG y mantiene una envidiable puntuación media de 8,76. Y en la clasificación general está a punto de entrar a formar parte del Top 300.

Vamos, que si mantiene esta progresión y teniendo en cuenta que es ahora cuando realmente está empezando a llegar a las tiendas y tener una distribución más amplia, el jueguito de marras se puede colar en el Top 100 de BGG en menos que canta un gallo.


Lo cual tampoco tiene demasiado valor porque la clasificación de BGG sólo mide la popularidad de un juego y poco más, para qué vamos a engañarnos. :D

Otro apunte más que no sé si se ha comentado ya en el hilo o no.

En la web del juego (http://www.conflictofheroes.com/5.html) hay ya disponibles dos escenarios extra de regalo.

Aún más importante, también se pueden descargar copias "en miniatura" y a todo color de los tableros para poder apuntar todos los movimientos de las unidades ocultas. Plastificadas vienen de lujo para usarlas con un rotulador Vileda. ;)

Cita de: borat en 18 de Septiembre de 2008, 11:15:14

Lo cual tampoco tiene demasiado valor porque la clasificación de BGG sólo mide la popularidad de un juego y poco más, para qué vamos a engañarnos. :D

Pero bien que lo cuentas, groupie de los ... :D

Al contrario: Estoy dando el dato tal cual es. 8)

¿Que el juego está gustando? Sí

¿Que ese dato tiene el mismo valor que que a la mayoría de la gente le guste más el último disco de la última petarda antes que Mozart o Dylan? Pues también.

;)

Pues el juego sigue su escalada imparable y ya está en el Top 200 de BGG con menos de 200 votos, manteniendo una puntuación media envidiable por encima del 8,7.

Aún así su progresión no está siendo tan espectacular como fueron la del CC o el ToI en su día, así que veremos qué tal aguanta el tipo según vaya recibiendo más votos.

Eso sí, el hype que hay alrededor del juego en BGG empieza a ser un poco insoportable. Cada día aparecen dos o tres hilos de gente diciendo que es "el mejor juego táctico de la historia", "el wargame con mejores materiales", "una revolución" y grandilocuencias varias por el estilo. :P

Y que conste que a mí el juego me ha gustado mucho. Pero parece evidente que mucha gente tiene ganas de fliparlo con la última novedad de turno a toda costa. :(

A mí me ha encantado este post, desde luego...

Conflict of Heroes: Awakening the Bear! - Russia 1941-1942 » Reviews
Subject: ASL now has solid competition that plays better and is a better simulation


Eso sí que es echarle carne a las pirañas!!  :D :D :D

Cita de: juaninka en 25 de Septiembre de 2008, 12:26:31
Conflict of Heroes: Awakening the Bear! - Russia 1941-1942 » Reviews
Subject: ASL now has solid competition that plays better and is a better simulation

Y es mejor juego de trenes, dónde va a parar.

Tras tenerlo en mi poder, pues es cierto que la calidad de materiales no es para tanto. Tenía una pinta de "made in china" que lo flipas, aunque está fabricado en los USA.
Tanto los tablero como las fichas troqueladas dan la impresión de estar impresas sobre papel normalito pegado sobre el cartón. Como si no tuviera ningún tipo de barniz, ni satinado, ni nada. Las fichas de los soldados son monas, la verdad, y los tableros también son bonitos.

Las cajitas cutres para guardar las fichas son eso, cutres. Son funcionales, eso sí. Las fichas caben bien. Pero son taaaaan cutres...
Los dados sí tienen pinta de ser de buena calidad. Tienen las aristas sin redondear, lo cual es bueno y malo.
Bueno, porque ruedan menos, y hay menos posibilidades de que se lleven alguna ficha por delante.
Malo porque esos picos dañan las mesas, los tableros... hay que tener cuidado con dónde los tiras.

Todo esto desde la perspectiva de un eurogamer que le da importancia al aspecto estético y la calidad de materiales.
Sobre el juego en si, pues ya opinaré cuando lo juegue, quizá este finde en Alcalá.

Bueno, sobre la estetica, para gustos los colores, que aqui cada uno somos de una madre...

Yo lo unico que creo "criticable"por decirlo de alguna manera, simplemente es mi opinion, que se han pasado con el gramaje utilizado en los mapas, con la mitad o algo menos estarian bien, ahorrarian peso, que no es ninguna tonteria a la hora de realizar los envios, etc tal como estan las cosas y lo hubiese invertido en mas fichas, al igual que el formato tan extraño que han elegido para los escenarios y el manual por lo demas, aqui sigo, desde el martes que me llego de Planetongames, mirando el juego, tocandolo..... esperando la oportunidad de ponerme a jugar!!!  ;D

Saludos

Ya lo he comentado en otro hilo, pero yo hubiera preferido cien veces más mapas de cartón más fino (o de papel) y más counters para tener una mayor variedad de escenarios.

De hecho, la única gran duda que me surge con el juego es su rejugabilidad, pues me da la sensación que aún con los APs y CAPs aleatorios a la segunda o tercera partida las tácticas de ambos bandos van a estar más que cantadas de antemano. Así que más escenarios y una mayor variedad de unidades hubieran sido muy de agradecer.

Por lo demás, coincido con Niko en que transportar semejante peso muerto es un pelín coñazo. Además que la caja es de cartón bastante fino y tiene toda la pinta que se va a rajar más pronto que tarde en cuanto uno dé un pequeño tirón al sacar los tableros de ella.

Ayer me llego mi juego, y probe un solitario al primer escenario. No estuvo mal, sencillo y "rápido" cuando me acuerde de  todas las reglas. Aunque tiene unas cuantas pegas:
   
         - El tamaño de la caja no es el adecuado, no me caben las cosas. Poniendo fundas a las cartas, desechando las cajitas y sustituyendolas por cajitas organizadoras, como las que venden en las tiendas patrocinadoras, el juego no me cabe. Hasta los mapas corren el peligro de arrugarse. Tendrían que haber hecho la caja más profunda y menos ancha, ajustada al tamaño de los mapas, algo al estilo CC: europe.
         - Los manuales son muy grandes, no se que mania de ese tipo de manuales cuadrados enormes. Eso si,muy colorido.
         - Los escenarios escasos, 10, la mitad introductorios. Espero que saquen escenarios adicionales en la web gratuitos, creo que han sacado uno.
         - Los counters seran grandes, pero los hexagonos no tanto, asi que el problema del apilamiento, y de ir buscando por el monton de fichas sigue presente.
         - Fichas, tableros y hasta la caja tienen un tacto raro, como si se fuera a borrar la pintura, es como si fuera papel de lija. Espero que no sea pintura con plomo de la china y salgamos todos intoxicados.
         -Pesa un riñón y medio, desde luego si que han utilizado un buen tronco de arbol para cada juego.
         
     En resumen el juego me gusta, el sistema tambien, el material a pesar de tantas pegas me gusta, pero a la hora de guardarlo es peor que guardar el heroscape en su caja original. 
               

Cita de: forofo27 en 25 de Septiembre de 2008, 18:02:31
a la hora de guardarlo es peor que guardar el heroscape en su caja original. 
               

Difiero, difiero y difiero!!! Guardar el Heroscape es motivo suficiente para ponerlo en venta...como hice yo. :P

Cita de: DReaper en 12 de Junio de 2008, 11:30:55
Los Pepa y Avelino del wargaming, tomayá.  ;D

Coñas aparte, Borat y yo tenemos gustos, en general, muy distintos dentro del mundo del wargame. Y eso indica que la oferta de productos es enorme. ;)

no creo que esto sea cierto del todo....es decir, he abierto un hilo con recomendación para wargames y me salen muy pocos.....la oferta es muy grande para 2 jugadores, pero para multijugador escasea ;)

Cita de: sole en 30 de Septiembre de 2008, 00:15:28
no creo que esto sea cierto del todo....es decir, he abierto un hilo con recomendación para wargames y me salen muy pocos.....la oferta es muy grande para 2 jugadores, pero para multijugador escasea ;)

El problema es que tú estás buscando un wargame multijugador, rápido, sencillo y emocionante. Y los wargames, para bien y para mal, suelen ser para dos, largos, y más complejos y "cerebrales" que otro tipo de juegos.

Ten en cuenta que por definición son juegos en los que se simula un conflicto bélico, y la mayoría de dichos conflictos se produjeron entre dos bandos diferenciados con lo que lo lógico es que sean para dos jugadores y no más. Cierto es que dentro de un mismo bando históricamente pudo haber distintos ejércitos. Pero a efectos de la simulación que supone un wargame suelen representar un solo bando.

Y es que el gran problema de los wargames multijugador es cómo representar quién es el ganador cuando varios jugadores son aliados. De hecho, lo más habitual es que en dichos juegos exista un solo bando ganador manejado por varios jugadores a la vez (algo que a mí no me gusta ya que suele provocar que unos jugadores acaben jugando en función de las estrategias que marcan otros de su mismo bando) o que se establezca un sistema de puntos de victoria más bien artificial que dé la victoria a un solo jugador aunque sea a costa de no ser tan buen aliado como "históricamente" debiera.

Pero vamos, que si estuvieras buscando un wargame para dos jugadores la oferta que hay ahora mismo disponible es enorme y variadísima como bien apuntó DReaper en su día.

Por fin pude "desvirgar" el COH, y que mejor sitio que en Cordoba, realmente me ha gustado mucho, sencillo de aprender, bueno, por el momento solo he jugado con infanteria pero con los CAPs, lo dicho, yo, lo recomiendo.

Saludos

Pues a mí me han ido surgiendo unas cuantas dudillas (http://www.labsk.net/index.php?topic=23385.msg291049#msg291049) con respecto a la letalidad y coherencia del sistema.

Pero vamos, que quiero probarlo más y meter los vehículos para ver si me convence más.

Hombre, despues de leer tu dudas, no se que decirte, yo lo que he jugado, ya lo he comentado antes, ha sido solo con la infanteria, sin entrar en mas profundidad por ahora, por lo que he jugado me parece un juego divertido, no es complicado, tiene cosas como el encaramiento que me gustan, la accion es intensa y rapida.

Por ahora lo que menos me gusta es la pasada que se han metido con el gramaje de los mapas y fichas, el tamaño de las reglas y escenarios ( si con la mitad de ahorraban unos dolares y podian haber metido algun sheet mas de fichas), termine en Cordoba con la mano "rota" de llevar y traer el COH.... otra cosa es el limitado numero de fichas pero por lo demas, con lo que he jugado me esta gustando el juego.

Saludos

El diseñador de la saga, Uwe Eickert, ha subido una imagen del nuevo juego: Conflict of Heroes: Steel Rain - Russia 1943-1945

(http://cf.geekdo-images.com/images/pic389592.jpg)

Cita de: Jsper en 29 de Octubre de 2008, 06:17:22
El diseñador de la saga, Uwe Eickert, ha subido una imagen del nuevo juego: Conflict of Heroes: Steel Rain - Russia 1943-1945

Hmmm, (por los años) ya me lo imagino y (por el dibujo) ya lo veo: ¡¡¡ Tigers y aviones !!!

A ver cómo lo hace sin complicar demasiado...

no se si aguantara otro caja tan pesada mi estanteria,  :D.

que decir que he probado los tres escenarios iniciales contra un oponente humano, nada de onanismo lúdico,  ;D, y la cosa es bastante intensa, y sangrienta, si no fuera asi en cinco turnos apenas da para mas, y si la cagas en la gestión de recursos, aunque solo sea un misero CAP la cagastes, cosa que me paso en el tercer escenario, que al general herido le entraron por la puerta de atras sin oponer resistencia, no tenian puntos CAP ni cartas para girarme, un maldito sniper se encargo de ello.

de momento me gusta, a la espera de jugar el cuarto escenario en el que parece que hay que tomar un bunker en una colina con la mecaniza alemana, tiene buena pinta, ¿pero funcionara el invento? ¿y los stuka para realizar un bombardeo sobre la maldita colina?

Mejora mucho el CoH con las reglas del Steal of Storm?

 ;D

Cita de: Jsper en 29 de Octubre de 2008, 06:17:22
El diseñador de la saga, Uwe Eickert, ha subido una imagen del nuevo juego: Conflict of Heroes: Steel Rain - Russia 1943-1945

(http://cf.geekdo-images.com/images/pic389592.jpg)

ala otro mas a la lista

Cita de: Zaratustro en 04 de Octubre de 2009, 21:17:42
;D

Es una sonrisa rollo "no lo sabes bien, sí que mejora" o más bien en plan "para nada, eso no lo arregla ni el papa"... es que yo también tengo curiosidad!

Saludos!

Cita de: juaninka en 05 de Octubre de 2009, 10:37:13
Es una sonrisa rollo "no lo sabes bien, sí que mejora" o más bien en plan "para nada, eso no lo arregla ni el papa"... es que yo también tengo curiosidad!

Lo siento. En realidad no significa nada  ;D