Todo el mundo habla de los clásicos modernos, y aunque esta claro q la definición de clásico es un poco ambigua, ¿que juegos consideráis vosotros clásicos cuando habláis de
Clásicos? Jejej
Yo pensaría en estos:
El grande,
Colonos de catan
Carcassonne
Puerto Rico
Caylus
Agrícola
Hay muchos q tendría duda de meterlos, véase tichu, Marco Polo,...
Estoy contigo. Yo metería juegos del siglo pasado :P
O no tanto, pero vamos, que como mínimo tengan unos 10 o 15 años y la gente los siga jugando y recomendando habitualmente: Tikal, El Grande, Puerto Rico, Caylus,....
Vamos a ver si podemos hacer una lista con ellos [emoji846]
Magic The Gathering (este año es su 25 aniversario)
Yo considero clásicos juegos de la época pre-Catan. Muchos de ellos tienen entre 20 y 30 años, si no más, y además muchos han conocido reedición: República de Roma, La furia de Drácula, Arkham Horror, Heroquest, Necromunda, Magic, Bloodbowl, etc.
Esa lista no se sostiene sin el Tigris & Eufrates.
Cita de: Robert Blake en 18 de Febrero de 2018, 01:33:06
Yo considero clásicos juegos de la época pre-Catan. Muchos de ellos tienen entre 20 y 30 años, si no más, y además muchos han conocido reedición: República de Roma, La furia de Drácula, Arkham Horror, Heroquest, Necromunda, Magic, Bloodbowl, etc.
Yo creo que si, probablemente clásicos podrían ser todos los juego pre-catán o inmediatamente contemporáneos al Catán, todos los previos al 1995 hasta 2000, más o menos.
La cuestión es que esto de los "juegos modernos" es muy joven. Muchos toman como referencia para hablar de la eclosión de los juegos de mesa modernos la salida de catan, 1995 si no recuerdo mal, pese a que haya juegos muy célebres de los 80' y 70'. ESo hace que haya muy poco margen para catalogar como "clásico" un juego, y que la distancia en realidad con otros sea escasa. Carcassonne, Caylus o Agrícola, que son de lo más popular y muchos vemos como "los de toda la vida", son de 2000, 2005 y 2007, hace nada.
Quizá la clave está en que muchos de los que somos aficionados (al menos por aquí por la bsk) lo somos desde hace 8-10 años, o menos, (los datos de registro son muy clarificadores) y tenemos el sesgo cronológico donde los juegos de 2010 o previos nos parecen "los de toda la vida".
Vale, entonces hagámoslo así:
Juegos anteriores a 2010 y q sean referencia en su género.
Es decir, para hablar de juegos de mayorías siempre hacemos referencia a El Grande.
Otro ejemplo: Haníbal: roma vs cartago
Cita de: jakare en 18 de Febrero de 2018, 11:49:33
Vale, entonces hagámoslo así:
Juegos anteriores a 2010 y q sean referencia en su género.
Es decir, para hablar de juegos de mayorías siempre hacemos referencia a El Grande.
Me gusta esa puntualización: anteriores a tal fecha y a la par ampliamente reconocidos: Agrícola entraría ya ahí
Voy con juegos de carreras. Formula D y Circus Máximus.
Yo creo que, cuando hacemos referencia a los juegos clásicos, en realidad nos estamos ajustando a la tercera acepción que el diccionario da a este adjetivo: 'Dicho de un autor o de una obra: Que se tiene por modelo digno de imitación en cualquier arte o ciencia'.
Así pues, dignos de imitación y, por tanto, clásicos, son muchos de los juegos que habéis mencionado: Catán, Caylus, Agrícola, El Grande, Puerto Rico, etc.
Por tanto, no creo que sea tan importante la fecha de su publicación —máxime cuando, como dice Calvo, esto de los «juegos de mesa modernos» es una descripción bastante reciente—, sino el legado que, en estos pocos años, han dejado en el mundo de los juegos de mesa.
Si tienes en cuenta juegos europeos, americanos, de guerra, híbridos, temáticos, etc., al final la lista de clásicos se amplia; pero, en cualquier caso, no creo que supere en mucho la veintena o treintena de títulos que nadie cuestionaría como clásicos, con independencia de llevar poco o mucho tiempo en la afición.
Por otro lado, en paralelo, tenemos también a los autores clásicos, creadores de algunos juegos clásicos y de bastantes juegos del montón.
Clasicos para mi pueden ser:
Ticket to ride
Thurn und Taxis
Yspahan
Tigris&Euphrates
Caylus
Hamburgum
Phoenicia
Power Grid
El Grande
Puerto Rico
Maharaja
Taj Mahal
End of triumvirate
Samurai
Cosmic encounter
Alhambra
Aton
Web of Power / China
Ra
Reef encounter
Twilight Struggle
Hannibal R vs C
Principes de Florencia
Modern Art
Goa
Le Havre
Notre Dame
In the year of the dragon
San Petersburgo
Struggle of empires
Thebes
Roborrally
Torres
Furia de Dracula
Taluva
Mr Jack
Friedrich
Union Pacific
Caida de pompeya
Hive
Metropolys
Blue moon city
Winners Circle
Hansa
Evo
In the shadow of the emperor
Roma
Meuterer
Carolus magnus
Cash n' guns
Fearsome floors
Ys
Pueblo
Mare nostrum
Creta
Clans
Capitol
Villa Paleti
Timbuktu
Palazzo
Giganten
Drachengold
Stone Age
Tiners trail
Wallenstein / Shogun
Race for the galaxy
Agricola
Aladdin's dragons
Ciudadelas
Paths of glory
War of the ring
Twilight Imperium
San Marco
Command&Colors: ancients / Memmoir' 44
Combat Commander Europe
Age of Steam
Brass
Tikal
Imperial
Amun Re
Perikles
Antike
THorugh the desert
Die Macher
Ubongo
Catan
Hammer of the scots
Carcassonne
Dominion
...
..
.
Puedes ver mas aqui:
https://boardgamegeek.com/geeklist/13615/history-boardgamegeek-top-10s
para mi el periodo clásico termina en la publicación del agricola... ;D
Dentro de toda esa batería anterior no he leido Dominion
Cita de: Kveld en 20 de Febrero de 2018, 13:33:46
para mi el periodo clásico termina en la publicación del agricola... ;D
Quiza hacia la publicacion del agricola, dominion y rollo 2008-2009 empezaron a dejar de ser clasicos? no se, cad auno pondra el limite en un momento diferente...
Cita de: negroscuro en 20 de Febrero de 2018, 13:43:33
Cita de: Kveld en 20 de Febrero de 2018, 13:33:46
para mi el periodo clásico termina en la publicación del agricola... ;D
Quiza hacia la publicacion del agricola, dominion y rollo 2008-2009 empezaron a dejar de ser clasicos? no se, cad auno pondra el limite en un momento diferente...
si..es muy artificial cortar por un sitio, pero a mi si me parce que los juegos de uwe a partir del agrícola empiezan a tener unas características que le alejan del euro clásico y anticipan lo que van a ser después los euromonsters o eurotrashers
Muchos juegos de la extinta AH. Ya se han mencionado unos pocos RoR, Circus maximus y yo añadiría un buen puñado como Gunslinger, Magic Realm, ASL, Dimplomacy...
Supongo que un clásico moderno sería todo juego aparecido tras la estela del Catán (1995).
Al menos ahí ponen muchos el punto de inflexión.
¿Hablamos de lo mismo?
Para mi, los juegos a los que podemos denominar "Clásicos) se acabaron sobre el 2008-10. La enorme cantidad de juegos editados desde entonces, y su gran calidad como juegos de mesa, han dejado en la nada, a estos juegos a los que algunos recurren habitualmente y denominan clasicos.
Juegos como:
Archipelago
Carson city
Tzolk'in
Terra Mystica
Troyes
Castillos de Borgoña
Caverna
Vinhos
The Gallerist
Kanban
Madeira
Vanuatu
Mombasa
Great Western trail
Lorenzo el magnifico
Keyflower
Orleans
1944: Carrera hacia el Rihn
Hawaii
Ect......
No tienen absolutamente nada que envidiar, y, en algunos casos, son mejores juegos que los " famosos" Caylus, Puerto Rico, Tigris & Eúfrates, El grande, Los colonos de Catán, Carcassonne... 8)
Cita de: Wkr en 20 de Febrero de 2018, 17:44:22
Supongo que un clásico moderno sería todo juego aparecido tras la estela del Catán (1995).
Al menos ahí ponen muchos el punto de inflexión.
¿Hablamos de lo mismo?
Depende de si hablamos de todo tipo de juego de mesa o exclusivamente de eurogames, los cuales ya existian en los años 70.
Cita de: Ben en 20 de Febrero de 2018, 17:47:50
Cita de: Wkr en 20 de Febrero de 2018, 17:44:22
Supongo que un clásico moderno sería todo juego aparecido tras la estela del Catán (1995).
Al menos ahí ponen muchos el punto de inflexión.
¿Hablamos de lo mismo?
Depende de si hablamos de todo tipo de juego de mesa o exclusivamente de eurogames, los cuales ya existian en los años 70.
Consideremos clásicos no solo por viejos sino por ser referencia en su temática, categoría, o por algo especial... vamos q siempre q hablemos de juegos de coches por ejemplo sale el formula d
Según la teoría de la evolución de los estilos artísticos:
Tactics (avalon hill)>>> fase pre-clásica>>>Catan >>> fase clásica>>>Agricola >>> fase manierista>>>pandemic legacy>>> fase barroca>>>...
Un juego clasico deberia ser mucho anterior, digamos desde antes de Catan.
Lo digo porque dentro de 25 años solo se recordarían a algunos de ellos, el resto queda en la memoria de Internet.