Muy buenas, el lío es el siguiente, solo puedo pedir uno por ahora. ¿A por cúal voy primero?
El número de jugadores sería 2 o 3 máximo y si también lo pudiera jugar sola, mejor.
Tengo muy poquitos juegos, los 7 y sin orden de preferencia son:
Castillos de Borgoña,
Great Western Trail,
Fields of Arle,
London 2nd edition,
At the gates of Loyang,
Patchwork y
Ticket to ride Europe + 1912.
El Uwe que más me gusta de los que tengo (no he probado más) es Fields le Arle y tengo la duda de si me estare perdiendo algo bueno no comprando Le Havre, ¿merece la pena tenerlo "hoy"?
Por otro lado Terraforming Mars parece que está gustando tanto...
Lleva un contador de los juegos que se te van a ofrecer como sustitutos de ambos....
Yo no soy muy fan del terraforming, pensé que con las partidas mejoraría mis sensaciones (ver combos etc) y fue lo contrario.
Al le Havre no he jugado, si a otros de Uwe que no voy a nombrar ;D
2-3 jugadores Le Havre
3-4 jugadores Terraforming
tendrías que dar un poco más de información para perfilarlo mejor
Te diria Terraforming porque me gusta mas, pero es mi gusto personal.
A todo el que se lo enseño, jugon o no, acaba encantado con el juego. Con Le Havre es mas complicado
a mi Le Havre me parece mejor juego
Son dos grandísimos juegos, eso desde luego, y de mis preferidos de siempre jamás.
Me adhiero completamente a la opinión de rafgar en cuanto al número ideal de jugadores, pero añadiría que NUNCA deberías jugar el Le Havre a más de tres. Sin embargo el Terraforming es perfectamente jugable (y disfrutable) en todo el espectro de jugadores, tanto en solitario como a dos, tres, cuatro o cinco.
Si con eso no te basta, te diría que en Le Havre eres más dueño de tu destino, hay más control sobre hacía dónde evolucionar tu imperio mientras que en el Terraforming dependiendo de las cartas que te vayan saliendo tu estrategia puede verse reforzada, o quizá tengas que cambiarla sobre la marcha, o tal vez incluso hacer un viraje total que te favorezca. No digo que estés a merced del azar, simplemente que creo que hay que saber adaptarse en según qué momento de la partida. Esto puede hacer que las partidas de Le Havre se parezcan más unas a otras mientras que en Terraforming cada una será un mundo.
En Le Havre el tablero y la temática no tienen prácticamente incidencia en el juego y en Terraforming mucha.
En conclusión te diría que el Le Havre es más cerebral, un reloj suizo perfectamente calibrado y ajustado y el Terraforming es más como un reloj digital, vistoso y con muchas funciones y posibilidades pero no tan elegante y preciso.
A mi, y como dicen por ahí que es solo gusto personal, también te diría más que Terraforming. Pero es gusto personal como dicen.
Me quedo en este hilo que yo también estoy mirando ambos.
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Yo sólo he jugado Le Havre a 3 y es excelente. A 2 he leído mucho que va bien, aunque quizá algunas estrategias no sean tan viables como a 3.
Yo tengo los dos y si tengo que elegir uno me quedo con Le Havre. Solo he jugado los dos juegos a dos jugadores. Ambos son muy buenos.
Solución -> Compra ambos :)
Pues yo me quedo con terraforming mars. Le havre me pareció un tostonazo cuando hay muchas cartas en la mesa. Tienes que andar mirando las tuyas, las de al lado y las de enfrente que están alreves. Un coñazo muy grande.
Tengo los dos y me gustan, pero si tuviera que quedarme con uno seria Le havre.
Dos buenos juegos, cualquier elección es acertada ;)
Terraforming es más "ágil" a la hora de jugarlo aunque las partidas se alarguen un poco.
Le Havre es algo más sesudo, y también más serio como juego. Puede aburrir a algunos jugadores que lo prueben pero está bien elaborado.
Sobre el número de jugadores, mejor Terraforming a cualquier número a ser más ágil a la hora de jugarlo, Le Havre se resiente más en este aspecto, 2-3 sería su mejor número.
Le Havre. Me parece un buen juego (y eso que el Caverna y Agricola no me gustan nada), pero este me hizo reconciliarme con Uwe.
Terraforming está bien el tema, pero el juego no me convence demasiado. Me gusto más su primera partida, que las 2 posteriores.
Cita de: ThoR en 18 de Abril de 2018, 12:34:21
Pues yo me quedo con terraforming mars. Le havre me pareció un tostonazo cuando hay muchas cartas en la mesa. Tienes que andar mirando las tuyas, las de al lado y las de enfrente que están alreves. Un coñazo muy grande.
muy poca gente pone esto como un defecto del le Havre y para mí, como a ti, me parece un defecto gordo. Le pasaba al Ora et labora que vendí por eso mismo. Cuando hablan de la elegancia del le Havre siempre pienso en tener que mirar las cartas de los de enfrente y me parece que es todo menos elegante en el diseño.
Cita de: Spooky en 18 de Abril de 2018, 15:33:01
Cita de: ThoR en 18 de Abril de 2018, 12:34:21
Pues yo me quedo con terraforming mars. Le havre me pareció un tostonazo cuando hay muchas cartas en la mesa. Tienes que andar mirando las tuyas, las de al lado y las de enfrente que están alreves. Un coñazo muy grande.
muy poca gente pone esto como un defecto del le Havre y para mí, como a ti, me parece un defecto gordo. Le pasaba al Ora et labora que vendí por eso mismo. Cuando hablan de la elegancia del le Havre siempre pienso en tener que mirar las cartas de los de enfrente y me parece que es todo menos elegante en el diseño.
Con un mínimo tunning eso se arregla: se colocan las cartas de todos juntas, y cada cual marca las suyas con algo de su color de jugador (nosotros usamos barritas de madera coloreadas), y te evitas estar viendo cartas al revés.
Volviendo al tema del hilo, personalmente te lo puedo resumir diciendo que Le Havre es más juego al ser más controlable por la falta de azar, pero da mucha más pereza sacarlo a mesa por su duración. Terraforming es más asequible y escala mejor.
Yo te recomendaría empezar con Le Havre, que al tenerlo recién reeditado en español es buen momento. Terraforming creo que aún tiene recorrido de expansiones para rato, y vas a poder pillarlo más adelante sin mucho problema, creo.
Para mí el terraforming ha sido un soplo de aire fresco. Sin duda lo que más juego, con cualquiera de mis grupos de jugadores.
Igual no es todo tan medido, y tiene azar, y hay partidas muy raras, pero la diversión que da y la inmersión de cada jugador en su partida es enorme.
Acaba la partida y habéis terraformado Marte.
Gracias a todos por las opiniones!
Uff... Qué liada estoy!
Por un lado, Le Havre me llama más y no quisiera perder el tren de cogerlo en español pero es muy posible que Terraforming tenga más aceptación y salga más a mesa.
¿Qué hay de los solitarios?
De nuevo gracias por ayudarme.
Si Le Harve te llama más no te lo pienses.
Los dos son buenos juegos y por lo tanto mejor comprar el que más te llame a ti.
Vaya, es mi opinión.
Cita de: Erich Zann en 17 de Abril de 2018, 19:14:22
NUNCA deberías jugar el Le Havre a más de tres.
Ojalá tuviera más de 2 compis, es un milagro que haya uno...
Cita de: principevaca en 18 de Abril de 2018, 18:32:26
Si Le Harve te llama más no te lo pienses.
El Le Havre me llama más pero quizás el Terraforming sea más aceptado que también es importante para mí. Si engaño a dos y los espanto...
Cita de: BI2296 en 18 de Abril de 2018, 18:25:08
¿Qué hay de los solitarios?
De nuevo gracias por ayudarme.
Nunca he jugado en solitario al Le Havre y creo que nunca lo haré, para eso tienes una app estupenda para echarte alguna partida que otra, ya que los juegos de "juega solo igual que con más personas y consigue la máxima puntuación" no me suelen motivar. (El solitario del Banquete de Odín sí me gusta pero por otras razones que no vienen al caso).
En cuanto al Terraforming trata de terraformar marte en 14 turnos. Es un reto interesante, difiere mucho del juego normal porque es una carrera contrarreloj con un objetivo definido: terraformar Marte en 14 turnos. Muy divertido y además se monta y se recoge en un santiamén. Muy recomendable.
Yo elijo terraforming mar de los dos. Es mas ligero y puedes jugarlo con mas diversidad de grupos. En cuanto al tema, en el terraforming te sientes terraformando mars mas de lo que se supone que hagas en le javre, no se si tener el puerto más grande y bonito o algo así. Un punto a favor de loa dos , tal como editan los juegos hoy en día, es quebme ha parecido que ambos juegos sin ampliaciones son bastante rejugables.
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Yo soy muy fan de otros juegos de Uwe, pero el le havre me parece muy muy aburrido, sinceramente. También es cierto que lo jugué con el máximo número de jugadores, y se me hizo eterno.
Por otra parte, el Terraforming se me hizo muy corto (y creo que la duración de la partida fue similar o incluso superior), pero creo que es más dinámico y las opciones me llaman más la atención que al Le Havre.
Saludos!
Cita de: rafgar en 17 de Abril de 2018, 18:36:58
2-3 jugadores Le Havre
3-4 jugadores Terraforming
tendrías que dar un poco más de información para perfilarlo mejor
Exacto, incluso es un buen solitario el Le Havre.
Salud
Yo lo tengo clarísimo: Le Havre, un euro más Terraforming: algo diferente en el que no hay diablo partidas iguales. Terraforming es fácil de sacar a todo el mundo, fácil de explicar y con miles de estrategias diferentes para conseguir un objetivo... Al final la gente siente que la hora u hora y pico que ha estado sentada ha servido no para tener más puntos que otro, sino para cambiar la estructura de un planeta (esto último entre comillas, no sé cómo expresarlo de otra manera), es decir que ha sido algo más que un juego.
De nuevo, para mí no hay color entre uno y otro.
Respetando mucho el juego de Uwe, me decanto clarísimamente por Terraforming Mars. Es atractivo, con muchas opciones, muy temático, diferentes formas de ganar y, aunque largo, no se hace pesado.
Gracias por las recomendaciones.
Parece que Terraforming resulta, en general, más ameno y refrescante.
Yo tengo el Terraforming y he jugado una vez al le Havre, se me hizo muy largo y eso que jugábamos a 2 jugadores, aparte es muy caótico hay demasiados recursos, no se nom e acabo de gustar.
terraforming mars me gusta bastante y eso que no lo he jugado aun con la versión de draft que le añade mas interacción sobre que podrán y no hacer los compañeros.
De todas formas yo vengo a venderte otro juego. El Gaia Project xd. veo que tienes mucho Euro y que es lo que te mola y este que digo es el paso siguiente en euros.En dificultad pero a la vez es un juego muy completo. Ademas y viendo lo que pedías, tiene todo un reglamento para jugar solo al juego enfrentándote a un robot que actúa como jugador. En el terraforming, es simplemente rellenar los diferentes tracks antes de turno 20 y en el le havre no se como es. Pero en el Gaia project se han currado muy mucho el juego a un jugador.
Cita de: Kririon en 22 de Abril de 2018, 16:26:37
De todas formas yo vengo a venderte otro juego. El Gaia Project xd. veo que tienes mucho Euro y que es lo que te mola y este que digo es el paso siguiente en euros.En dificultad pero a la vez es un juego muy completo. Ademas y viendo lo que pedías, tiene todo un reglamento para jugar solo al juego enfrentándote a un robot que actúa como jugador. En el terraforming, es simplemente rellenar los diferentes tracks antes de turno 20 y en el le havre no se como es. Pero en el Gaia project se han currado muy mucho el juego a un jugador.
Le tengo que echar un vistazo en profundidad porque se adapta muy bien a lo que busco y hace tiempo que me llama la atención, mi duda es si será demasiado grande el salto en dificultad respecto lo que tengo?
Yo claramente me decanto por Le Havre, para mi el mejor de Uwe, funciona como un reloj y es un euro exigente y si lo juegas a 4 muy exigente.
El terraforming me gusta es mas vistoso y como mas fácil de jugar pero se queda lejos de Le Havre
Encuentro ambos juegazos, para mí Le Havre le veo muchas virtudes, más duro que el Terraforming Mars, y si bien ambos no destacan por lo estético, el primero es feo.
Más fácil de sacar a mesa terraforming Mars, algo más ligero, y su mecánica es un refresco a varios juegos ya conocidos. Marte terraformado es bonito y quita todo lo malo que tienen sus componentes.
El Le Havre, más duro, más intenso, a 3 va de maravilla, sólo le achaco que su diseño, cómo lo mencionó una persona arriba, el de tener las cartas repartidas de modo que en ocasiones se te olvidan que están por no verlas hacen que deje de ser un juego tan elegante (que si lo es).
Lo bueno que le veo también al Le Havre es que tiene bastante interacción (para lo que es algunos euros), lo que hace que sea agradable de jugar.
Cita de: BI2296 en 23 de Abril de 2018, 10:17:31
Cita de: Kririon en 22 de Abril de 2018, 16:26:37
De todas formas yo vengo a venderte otro juego. El Gaia Project xd. veo que tienes mucho Euro y que es lo que te mola y este que digo es el paso siguiente en euros.En dificultad pero a la vez es un juego muy completo. Ademas y viendo lo que pedías, tiene todo un reglamento para jugar solo al juego enfrentándote a un robot que actúa como jugador. En el terraforming, es simplemente rellenar los diferentes tracks antes de turno 20 y en el le havre no se como es. Pero en el Gaia project se han currado muy mucho el juego a un jugador.
Le tengo que echar un vistazo en profundidad porque se adapta muy bien a lo que busco y hace tiempo que me llama la atención, mi duda es si será demasiado grande el salto en dificultad respecto lo que tengo?
Yo creo que habiendo jugado a estos Castillos de Borgoña, Great Western Trail puedes saltar a Gaia Project. Mírate algún vídeo como este https://www.youtube.com/watch?time_continue=379&v=huHWhO4DnNo o este https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=psmnueduCEA antes de comprarlo, puede hacerse algo larga la explicación pero tras una partida de prueba todo queda bastante entendido. Te recomendaría que antes de jugar en solitario lo jugases una vez con gente, porque de primera leerte el manual del juego + manual del automa, si no has probado el base pues es añadir dudas sobre dudas.
Pero con lo jugado yo no creo que sea excesivamente complejo el juego. tiene muchas cosas y puede abrumar al principio pero a mi mismo me abrumo el Great Western Trail mas que este xd o a la par. Si no tienes posibilidad de probarlo antes de jugarlo, puedes probar el Terra Mystica en Boardgamearena, de forma online(se puede jugar al momento o por turno/dia o 2 turnos/dia...) con gente de aquí o extranjera. La base del juego es la misma, así que si ese te deja buen sabor de boca este también lo hará.
Una cosilla que no se si procede aquí pero bueno. Veis muy interesante que el le havre incluya la expansión o con el de homoludicus es suficiente ?
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Cita de: Pilburina en 24 de Abril de 2018, 15:23:48
Una cosilla que no se si procede aquí pero bueno. Veis muy interesante que el le havre incluya la expansión o con el de homoludicus es suficiente ?
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No es necesario. La expansión son solo cartas especiales, que solo salen al juego unas pocas, unas 3 por partida, y en el básico ya vienen bastantes.
La expansion esta bien cuando has jugado muchas partidas para ver otros edificios