Ayer, desempolvando el Dawn of the Zeds, recordé lo bueno que es, y pensé que es de los pocos juegos que creo que pueden gustar tanto a amantes del azar y la temática (Eventos, planteamiento siguiendo una pelicula, tiradas de dados) como a los que prefieren la gestión (pocas acciones cada turno, teniendo que elegir, movimiento de las unidades,...). (Y no entremos en el debate de euro-ameri y sus variantes...).
Pues eso, yo pongo el Dawn of the Zeds.
Yo este viernes probaré el adrenaline con un ameritrasher ... ya os diré si le hemos engañado o no :D
Pues así de primeras se me ocurren Auztralia y quizás Némesis.
Perdition's mouth también le puede gustar a ambos pero este ya más pillado con pinzas
Cita de: Ananda en 24 de Septiembre de 2019, 09:39:55
Ayer, desempolvando el Dawn of the Zeds, recordé lo bueno que es, y pensé que es de los pocos juegos que creo que pueden gustar tanto a amantes del azar y la temática (Eventos, planteamiento siguiendo una pelicula, tiradas de dados) como a los que prefieren la gestión (pocas acciones cada turno, teniendo que elegir, movimiento de las unidades,...). (Y no entremos en el debate de euro-ameri y sus variantes...).
Pues eso, yo pongo el Dawn of the Zeds.
No tendrá que ver con que es un wargame? En los wargames tienes que gestionar pero siempre con azar y justificación temática
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Cita de: mago_wes en 24 de Septiembre de 2019, 09:56:22
Cita de: Ananda en 24 de Septiembre de 2019, 09:39:55
Ayer, desempolvando el Dawn of the Zeds, recordé lo bueno que es, y pensé que es de los pocos juegos que creo que pueden gustar tanto a amantes del azar y la temática (Eventos, planteamiento siguiendo una pelicula, tiradas de dados) como a los que prefieren la gestión (pocas acciones cada turno, teniendo que elegir, movimiento de las unidades,...). (Y no entremos en el debate de euro-ameri y sus variantes...).
Pues eso, yo pongo el Dawn of the Zeds.
No tendrá que ver con que es un wargame? En los wargames tienes que gestionar pero siempre con azar y justificación temática
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Posiblemente porque Guerra del Anillo podria entrar tambien en el lote. Aunque no sea estrictamente un wargame al uso.
Cita de: mago_wes en 24 de Septiembre de 2019, 09:56:22
Cita de: Ananda en 24 de Septiembre de 2019, 09:39:55
Ayer, desempolvando el Dawn of the Zeds, recordé lo bueno que es, y pensé que es de los pocos juegos que creo que pueden gustar tanto a amantes del azar y la temática (Eventos, planteamiento siguiendo una pelicula, tiradas de dados) como a los que prefieren la gestión (pocas acciones cada turno, teniendo que elegir, movimiento de las unidades,...). (Y no entremos en el debate de euro-ameri y sus variantes...).
Pues eso, yo pongo el Dawn of the Zeds.
No tendrá que ver con que es un wargame? En los wargames tienes que gestionar pero siempre con azar y justificación temática
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Pues no lo sé. El caso es que ayer, viendo los vídeos de Agustín Barrios, que le da el toque wargamero, por primera vez lo vi desde ese punto de vista. Hombre, no sería el típico wargame de hexágonos, pero supongo que tiene características de este tipo de juegos.
¡Tengo un Wargame! Jaja
El riesgo es que disgusten a ambos tipos de jugadores, a los ameritrashers puros por el exceso de control y a los euro por ser dependientes del azar.
lo digo porque me pasó en un grupo con el Dead of winter, que a cada tipo de jugador le chirriaban las bondades encaminadas a seducir al otro público y al final nadie estaba contento.
Cita de: Ananda en 24 de Septiembre de 2019, 10:25:01
Cita de: mago_wes en 24 de Septiembre de 2019, 09:56:22
Cita de: Ananda en 24 de Septiembre de 2019, 09:39:55
Ayer, desempolvando el Dawn of the Zeds, recordé lo bueno que es, y pensé que es de los pocos juegos que creo que pueden gustar tanto a amantes del azar y la temática (Eventos, planteamiento siguiendo una pelicula, tiradas de dados) como a los que prefieren la gestión (pocas acciones cada turno, teniendo que elegir, movimiento de las unidades,...). (Y no entremos en el debate de euro-ameri y sus variantes...).
Pues eso, yo pongo el Dawn of the Zeds.
No tendrá que ver con que es un wargame? En los wargames tienes que gestionar pero siempre con azar y justificación temática
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Pues no lo sé. El caso es que ayer, viendo los vídeos de Agustín Barrios, que le da el toque wargamero, por primera vez lo vi desde ese punto de vista. Hombre, no sería el típico wargame de hexágonos, pero supongo que tiene características de este tipo de juegos.
¡Tengo un Wargame! Jaja
Es discutible si es un wargame o no pero gana puntos a favor que la editorial que lo edita es Victory Point...
Yo voto por el Caos en el Viejo Mundo, qué juegazo! Gusta a los ameritrashers porque está muy bien representado el odio en el viejo mundo entre los poderes ruinosos pero también a los muevecubos porque mueves sectarios entre regiones... Es un juego de mayorías al fin y al cabo pero con chicha temática.
Yo a estos los llamo eurotrash y son mis preferidos desde hace bastantes años,
Cyclades, Age of Empire, Fire and Axe, Blood Rage...
De los euros la gestión de acciones (el coco) y de los ameritrash la emoción (el tema).
Pero si tuviera que elegir elegiría el tema, los euros estrictos, los jugué bastantes años pero me aburren ya
(https://media.zacatrus.es/catalog/product/cache/e4d64343b1bc593f1c5348fe05efa4a6/C/a/CaosEnElViejoMundo-01.jpg)
Cita de: uzieblo en 24 de Septiembre de 2019, 10:39:43
El riesgo es que disgusten a ambos tipos de jugadores, a los ameritrashers puros por el exceso de control y a los euro por ser dependientes del azar.
lo digo porque me pasó en un grupo con el Dead of winter, que a cada tipo de jugador le chirriaban las bondades encaminadas a seducir al otro público y al final nadie estaba contento.
Jeje, puede pasar, es cierto.
El Kemet creo que entraría también en este grupo.
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Creo que el Twilight Struggle podria encajar. Tambien los juegos de civ con mapa y muñecos (clash of cultures o los sid meier por ejemplo). Eclipse quizas tambien. Lords of Hellas me parece otro.
Como concepto general creo que los mejores candidatos pueden ser ameris con cierta gestion que haga que tus esfuerzos tengan recompensa. Euros con tema no veo que tengan suficiente para los ameritrashers, tendrian que tener tortas o mucha interaccion ademas
Clash of Cultures!!
Igual scythe ( ese con alfileres ... )
Kemet
Triumph & Tragedy
Dominant Species
Cita de: oladola en 24 de Septiembre de 2019, 11:23:26
Igual scythe ( ese con alfileres ... )
Con muchísimos alfileres, porque se cae. Todavía no conozco ameritrasher al que le guste. Es puro euro.
pues yo creo que el scythe es el perfecto ejemplo.
otro es terraforming mars
Cita de: elqueaprende en 24 de Septiembre de 2019, 11:34:01
Kemet
Triumph & Tragedy
Dominant Species
esto.... l parte ameri del triumph y del dominant? ;)
Terraforming mars es un euro como la copa de un pino y el Scythe otro.
pues sin meterme a discutir eso, la verdad es que ambos le gustan a gente a la que no le gustan el resto de euros (yo mismo, por ejemplo)
Cita de: cinder en 24 de Septiembre de 2019, 12:09:55
pues sin meterme a discutir eso, la verdad es que ambos le gustan a gente a la que no le gustan el resto de euros (yo mismo, por ejemplo)
sí que es cierto que en estos dos que has mencionado el tema se nota un poco más que en otros euros más duros, pero hay muy poquita interacción.
Hombre lo suyo es que sean juegos con un gran componente temático. Mientras el tema este entretenido en las Mecánicas euro y se note de forma palpable(no con pinzas) el tiradados lo disfruta.
Yo le doy a ambas cosas pero he de reconocer que los euros de pura gestión con tema absolutamente pegado no me ponen nada. Los tolero si son muy buenos, pero ya.
Ejemplos... Pues el Scythe yo creo que gusta a ameritrashers. Obviamente los de VPG creo que todos. Además estos tienen un componente de azar muy grande, los states of siege, me refiero.
Creo que city of kings colaria y hay algunos que aguantan el Mage knight. Pero no está muy extendido.
Me funciona Renegade, aunque e ser e más por los pelos. El spirit island, ese cuadra con todos me da a mi. Aunque es un euro del copón.
Lo que está claro es que cada vez hay más y el límite entre euro, y ameri se emborrona.
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es difícil ya que jugamos en terrenos muy grises.
Pero creo que el Argent es un buen candidato
Y el root? Cómo lo veis, encajaría?
Mi voto va para Archipelago
mas o menos kalisto lo pone en la frase mas arriba.
Personalmente me parece una chorrada catalogarse en un lado o en otro, si es cierto que, si un juego sigue mas unas pautas que otras, podemos intuir de mano que no nos va a gustar, pero... realmente dejamos de jugar a algo solo porque es de la otra categoria? o dejamos de jugar a algo porque ese algo tiene algo que no nos llama.
Y lo que decia kalisto, que es lo mismo que opino yo, hoy en dia la linea que separa ameris, euros y wargames esta cada vez mas difusa, hay juegos que, si quieres ser purista, no se pueden catalogar en ningun lado... que hacemos con esos
P.S. yo soy politoxicomano, le doy a todo
Scythe euro, euro. Tiene de ameritrash la campaña de marketing y poco más. ;D
Que no se han mencionado todavía, y este me parece raro estando el número uno de la BGG, Gloomhaven.
Dorn que recientemente he podido probar creo que también se ajusta a esta categoría.
Pillado por lo pelos quizás podrían entrar Race for the galaxy y Dungeon twister.
Iba a mencionar ahora mismo el Dungeon Twister también. :)
Némesis, Black Orchestra, Burgle Bross.
Claustrophobia.
Mi perfil diría que es ese, sin duda me gustan los euros pero necesito que tenga algo de tema sí o sí y no sea abstracto. Y los megatemáticos me dan mucha pereza. Sin entrar en clasificaciones, cosas que tengo en mi ludoteca y que pienso que podrían gustar a ambos tipos de jugadores (y que me funcionan a mi) son:
-Cyclades
-Eclipse
-Vlaada y su escuela!! (Space Alert, Dungeon Petz, Alquimistas...)
-Robinson Crusoe
Aunque supongo que cojean más de euro que de temático :P
Ejemplos son los juegos de M. Lang (Caos en el Viejo Mundo, Blood Rage...), los wargames para no wargameros (Twilight Struggle, Star Wars: rebellion...) asimétricos (Root, Vast!) o los de gato y ratón (Sobras sobre Londres...)
Cita de: JVidal en 25 de Septiembre de 2019, 11:50:51
... o los de gato y ratón (Sobras sobre Londres...)
Me tienen el Támesis lleno de mierda. Ay que ver... ;D ;D ;D
Cita de: Lapu en 25 de Septiembre de 2019, 12:13:09
Cita de: JVidal en 25 de Septiembre de 2019, 11:50:51
... o los de gato y ratón (Sobras sobre Londres...)
Me tienen el Támesis lleno de mierda. Ay que ver... ;D ;D ;D
Jeje, había pensado algo parecido, todo lleno de migas, huesos de pollo y raspas de sardina.
Cita de: Viggo El Cárpato en 25 de Septiembre de 2019, 09:10:48
Claustrophobia.
Este es ameri a tope.
Que por cierto es uno de mis favoritos
Aquí otro fan del claustrophobia 8.. Muñecos, losetas, gestión de dados y acciones...maravilla!
(https://image.freepik.com/vector-gratis/juguetes-sexuales-accesorios-juegos-sexuales-esclavitud-realistas_1441-3492.jpg)
Cita de: Quimérico en 25 de Septiembre de 2019, 15:13:14
(https://image.freepik.com/vector-gratis/juguetes-sexuales-accesorios-juegos-sexuales-esclavitud-realistas_1441-3492.jpg)
Otro juego sobreproducido y lleno de plástico...
Cita de: Scherzo en 25 de Septiembre de 2019, 21:55:14
Cita de: Quimérico en 25 de Septiembre de 2019, 15:13:14
(https://image.freepik.com/vector-gratis/juguetes-sexuales-accesorios-juegos-sexuales-esclavitud-realistas_1441-3492.jpg)
Otro juego sobreproducido y lleno de plástico...
Lleno de plástico pero es temático temático. Aquí no puedes cambiarlo por cubitos.
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Los estirados eurogamers deberían dejarse seducir, de cuando en cuando por el plástico o el cuero.
Todos los jugadores deberían dejarse seducir, de cuando en cuando por pasar un rato divertido sin pensar en que material esta hecho
Cita de: JVidal en 26 de Septiembre de 2019, 09:01:51
Todos los jugadores deberían dejarse seducir, de cuando en cuando por pasar un rato divertido sin pensar en que material esta hecho
esa es la filosofia
¿Y El Teto? ;D
Cita de: JVidal en 26 de Septiembre de 2019, 09:01:51
Todos los jugadores deberían dejarse seducir, de cuando en cuando por pasar un rato divertido sin pensar en que material esta hecho
Lo malo es cuando tienes que aflojar 150 euros para pasar un rato divertido debido a que está hecho de plástico en lugar de cartón... así cuesta más dejarse seducir, jeje.
Cita de: mago_wes en 26 de Septiembre de 2019, 01:19:05
Cita de: Scherzo en 25 de Septiembre de 2019, 21:55:14
Cita de: Quimérico en 25 de Septiembre de 2019, 15:13:14
(https://image.freepik.com/vector-gratis/juguetes-sexuales-accesorios-juegos-sexuales-esclavitud-realistas_1441-3492.jpg)
Otro juego sobreproducido y lleno de plástico...
Lleno de plástico pero es temático temático. Aquí no puedes cambiarlo por cubitos.
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Para mi gusto, con demasiado efecto líder
Y dependiente del grupo de juego
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Pero a dos funciona muy bien y escala mejor.
Cita de: Quimérico en 26 de Septiembre de 2019, 11:43:43
Pero a dos funciona muy bien y escala mejor.
escala de 1 a muchos
Estoy a punto de pasarles un cordel a las minis del Rising Sun y hacerme unas bolas chinas deluxe.
Cita de: Lapu en 26 de Septiembre de 2019, 12:11:52
Estoy a punto de pasarles un cordel a las minis del Rising Sun y hacerme unas bolas chinas deluxe.
eso suena a porno
Cita de: gixmo en 26 de Septiembre de 2019, 15:59:59
Cita de: Lapu en 26 de Septiembre de 2019, 12:11:52
Estoy a punto de pasarles un cordel a las minis del Rising Sun y hacerme unas bolas chinas deluxe.
eso suena a porno
Nada de eso querido gixmo, llevamos un rato hablando de senderismo. No te vayas por las ramas.
El problema de ese juego es que ahora mismo no tengo a nadie que quiera jugarlo. Además, en el mercadillo creo que se va a vender mal.
A mí Terraforming Mars sí me parece un euro para ameritrashers. Aunque en realidad es más un simulador económico, que no es lo mismo que un euro (o al menos no necesariamente). Además de tener un tema apasionante y que claramente es consustancial a la mecánica, es una especie de versión exxtreme de Race for the Galaxy pasado de vueltas.
Cita de: Sr. Cabeza en 26 de Septiembre de 2019, 19:57:23
A mí Terraforming Mars sí me parece un euro para ameritrashers. Aunque en realidad es más un simulador económico, que no es lo mismo que un euro (o al menos no necesariamente). Además de tener un tema apasionante y que claramente es consustancial a la mecánica, es una especie de versión exxtreme de Race for the Galaxy pasado de vueltas.
Estoy de acuerdo con que es un euro que funciona bien con ameritrashers. Sin embargo el simulador económico no lo veo por ningún lado.
Struggle if empires?
En mi casa apenas entran euros (entraron en su momento pero ahora sé bastante bien lo que quiero). Y compré Scythe a sabiendas que era euro euro, pero es que el la Fuerza el Tema es poderoso en él... ese rollo mechas y la guerra fría me pone y acepto mucho mejor las mecánicas Euro.
Recientemente le estoy dando al Batman Gotham City Chronicles, y evidentemente el tema es potentísimo y llegas a tirar muchos dados, pero hay que hacer un ejercicio muy grande de gestión y optimización de la energía (que casualmente son "cubos"), al más puro estilo euro.
Aunque ahora que lo pienso, quizás es un juego que aúna los dos mundos pero por su lado "malo" xD, ya que hay demasiado tema (= muchas reglas y excepciones) y demasiados dados para un eurogamer y demasiada optimización de energía/acciones para un ameritrasher, jajajaja
Cita de: Carquinyoli en 27 de Septiembre de 2019, 09:39:10
En mi casa apenas entran euros (entraron en su momento pero ahora sé bastante bien lo que quiero). Y compré Scythe a sabiendas que era euro euro, pero es que el la Fuerza el Tema es poderoso en él... ese rollo mechas y la guerra fría me pone y acepto mucho mejor las mecánicas Euro.
Sí, pero el Reverso Tenebroso del Tema :(
No sé, el Scythe tiene muchos detractores precísamente porque los ameritrashers lo compran pensando que es un amerithrash, y luego resulta que es un euro, con lo que fracasa en la mesa de juego.
Vamos, que me parece un buen juego, pero decir que tiene potencial con ciertas garantías con los ameritrashers, lo veo un poco cogido con pinzas.
El.otro dia probé el Liberté de Wallace. Es un euro de mayorías pero con el tema de la revolución francesa genialmente incorporado.
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No se si se ha dicho ya, pero el grandioso
Nexus Ops podria cuadrar en esta categoria.
<<<pinback>>>
Para mi Stronghold y The Convicted, de los que mejor combinan mecánica euro y tema ameritrash
Tengo dos amigos muy ameritrashers (100% además) a los que les flipa el Root, de hecho uno dice que se lo va a pillar ::). Aunque realmente nadie sabe qué es Root, está en el éter ;D. ¿Wargame con mecánicas euro y amplias dosis de tema? WTF?
Eclipse.
Cyclades ! [emoji7]
PD: El Scythe aún gustandome mucho lo veo como un juego de gestión, trash nada.
Eso si jugandolo con automa/s se transforma en una mezcla de leches y euro muy manida. Pero no es la norma, aunque para mi quizás si porque lo he jugado más solo que con gente este
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