Pues eso, ¿qué juegos pensáis que ocupan demasiada mesa innecesariamente?
Voy con unos cuantos para iniciar la lista
Eldritch horror: si es solo el base... venga. Pero cuando metes los tableros de expansión, las fichas, las cartas de cada personaje... empiezas a necesitar 3 mesas auxiliares para montarlo. Al fin y al cabo en la ubicación solo se ponen pistas y portales. Podía haber ocupado la mitad.
Escape plan: otro que tal baila. Los tableros de jugador estan sobredimensionadísimos y el tablero principal ni te cuento. Porque lo juego a 2 o 3 máximo, si tengo que meter a otro tengo que jugar desde la cocina.
Némesis: más de los mismo. Tablero que se podía haber resuelto en mucho menos espacio y tableros de jugador que encima te obligan a poner las cartas fuera de él. Sólo sirve para hacer bonito y ya. Al menos en el escape plan puedes poner las cartas y los tokens, en este.. pones un moco y yá.
Y mi preferido, City of Horror: su pu*&$# madre lo que ocupa el tablero para poner figuritas con stand. Sobra el 80%. Es absurdamente grande.
Claustrophobia al menos en su ultima versión de ks.
Trickerion ocupa demasiado y si ya le metes todas las expansiones necesitas dos mesas
Paladines del reino del oeste me sorprendió la cantidad de mesa que necesita, cuando el tablero central en realidad es pequeño.
La Guerra del Anillo....tablero enorme y despliegue de minis importante.
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Cita de: LudoDictator en 13 de Diciembre de 2019, 05:39:32
Claustrophobia al menos en su ultima versión de ks.
Y la versión anterior igual, aunque depende del escenario ... a mi (al principio) pensaba que como más mesa ocupaban mejor, aquello de "ande o no ande ..." pero cuando ves que no te cabe en una mesa más o menos grande pues ... A parte, hay una diferencia entre (por ejemplo, el Claustrophobia y otros que se han comentado aquí como el Guerra del Anillo) y es que el segundo ocupa mucha mesa pero lo sabes con antelación, en el setup lo pones y distribuyes todo como puedes y ya está. En el Claustrophobia se va creando el mapa y depende de hacia donde vayas hay que mover todas las losetas, cartas, etc, que a veces vas por el camino que es más cómodo para ahorrarte todo eso ... :P
Eso no quita que no sea un juegazo donde los haya !!!
Cita de: LudoDictator en 13 de Diciembre de 2019, 05:39:32
Claustrophobia al menos en su ultima versión de ks.
Totalmente de acuerdo... las losetas son demasiado grande, me vuelvo loco cada vez que lo saco a mesa.
Un clasico... Twilight Imperiun (en cualquiera de sus versiones)
Cita de: Ramonth IV en 13 de Diciembre de 2019, 09:27:04
Cita de: LudoDictator en 13 de Diciembre de 2019, 05:39:32
Claustrophobia al menos en su ultima versión de ks.
Y la versión anterior igual, aunque depende del escenario ... a mi (al principio) pensaba que como más mesa ocupaban mejor, aquello de "ande o no ande ..." pero cuando ves que no te cabe en una mesa más o menos grande pues ... A parte, hay una diferencia entre (por ejemplo, el Claustrophobia y otros que se han comentado aquí como el Guerra del Anillo) y es que el segundo ocupa mucha mesa pero lo sabes con antelación, en el setup lo pones y distribuyes todo como puedes y ya está. En el Claustrophobia se va creando el mapa y depende de hacia donde vayas hay que mover todas las losetas, cartas, etc, que a veces vas por el camino que es más cómodo para ahorrarte todo eso ... :P
Eso no quita que no sea un juegazo donde los haya !!!
Jode si, al final acabo yendo no donde mas me conviene según el juego, sino donde me cabe la loseta en la mesa :)
Muchos juegos necesitan una mesa bastante grande. De acuerdo con Eldritch Horror, es brutal la mesa que necesita y los mazos a preparar, Guerra del anillo aparte del tablero luego no es tanto.
-7 wonders jugando mínimo 4 ya es un despliegue importante.
-Galactica con expansiones
-Doom o Sword & Sorcery (supongo que todos los DC pecan de lo mismo)
-Formula D, con su circuito gigante
-High Frontier, con su gran mapa, tableros de jugador y mazos.
Shadows of brimstone. No se, creo quw se lleva la palma junto con...
kingdom death monster. Era necesario ese tablero gargantuesco?
Llendo a juegos más terrenales:
- mage knight
- the reckoners a 5 jugadores. Los componentes son de otro planeta.
- city of kings. Cartas, losetas y tableros de personaje king size
-sine tempore. Es grande sin mas y tiene muchas cartas.
- legends untold. Hay que ver lo que termina ocupando un juego que viene en una caja tan pequeña!.
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Scythe ocupa muchísima mesa para lo que es el juego. El juego me gusta, pero devora mucho espacio.
7 wonders no es tan malo en ese sentido, en mi opinión. Si que es verdad que en cuanto empiezas a construir cosas, las cartas sobre la mesa ocupan más de lo que parece, pero no tengo con el 7 wonders la sensación de agobio y falta de espacio que tengo con otros juegos.
Ahora que dices lo de cartas sobre la mesa... ojo al Terraforming Mars al final de la partida. La que se monta ahí es pequeña. Aunque eso se resuelve con el tablero marcador de iconos
El Cerebria también es para echarle de comer aparte. Tablero gigantesco y encima necesitas otros cuatro pequeños para una partida a dos personas.
Pues seguramente todos los que habéis dicho. Aunque para mí es un infierno especialmente el "Shadows of Brimstone" a 6. Necesito el escenario de un teatro.
Algunos wargames también, tela.
Superad esto, por ejemplo
(http://hmsgrd.com/images/grandeuropa%20_south.jpg)
Cita de: Quimérico en 13 de Diciembre de 2019, 14:37:19
Pues seguramente todos los que habéis dicho. Aunque para mí es un infierno especialmente el "Shadows of Brimstone" a 6. Necesito el escenario de un teatro.
Algunos wargames también, tela.
Superad esto, por ejemplo
(https://cf.geekdo-images.com/imagepagezoom/img/Elp1yUXVpEMgW6hgpBnAzpBrrU4=/fit-in/1200x900/filters:no_upscale()/pic1552274.jpg)
(https://cf.geekdo-images.com/imagepagezoom/img/_-lvo-wSO9NXHZcMbkjIaq4rpVI=/fit-in/1200x900/filters:no_upscale()/pic1552295.jpg)
Cita de: DonFalcone en 13 de Diciembre de 2019, 14:44:59
Cita de: Quimérico en 13 de Diciembre de 2019, 14:37:19
Pues seguramente todos los que habéis dicho. Aunque para mí es un infierno especialmente el "Shadows of Brimstone" a 6. Necesito el escenario de un teatro.
Algunos wargames también, tela.
Superad esto, por ejemplo
(https://cf.geekdo-images.com/imagepagezoom/img/Elp1yUXVpEMgW6hgpBnAzpBrrU4=/fit-in/1200x900/filters:no_upscale()/pic1552274.jpg)
(https://cf.geekdo-images.com/imagepagezoom/img/_-lvo-wSO9NXHZcMbkjIaq4rpVI=/fit-in/1200x900/filters:no_upscale()/pic1552295.jpg)
Te ha faltado poner "sujétame el cubata" ;D ;D
Y decir que juego es. Es el world in flames no?
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Cita de: kalisto59 en 13 de Diciembre de 2019, 15:38:53
Y decir que juego es. Es el world in flames no?
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Si, es el World in Flames con todas las expansiones, creo. De hecho, cuando he leído el reto he pensado inmediatamente en él (y me imagino que más gente también lo habrá pensado, porque la foto me parece que es un clásico).
Jo, jo, jo... sí, el World in Flames es difícil de superar ya. De hecho aspiraba al Guinnes como mayor juego de mesa.
Después de ese uno ya no puede venir quejándose de las cartas del Terraforming.
Cita de: kalisto59 en 13 de Diciembre de 2019, 13:52:22
Shadows of brimstone. No se, creo quw se lleva la palma junto con...
kingdom death monster. Era necesario ese tablero gargantuesco?
Los dos que iba a mencionar. :)
Por poner otro que también tiene un tablero enorme (y muy bonito) es el Middle earth quest.
Yo no voy a aportar nada porque al leer el hilo pensé ipso facto en el City of Horror pero se menciona en el primer post, de todas formas lo quiero reiterar, City of Horror tiene un tablero enorme, se podía haber hecho hasta con 5 targetitas, pero no, hicieron eso modular para necesitar mesa buena, sin duda el campeón
También he pensado en el caso ya comentado de 7 Wonders o similares que vas poniendo cartas y cartas y acaba esto ocupando más de lo que debería, mención de honor en esta categoría a Sideral Confluence
Otro premio pueden llevarse las versiones deluxe, acostumbran a tener el mismo tablero que el juego normal pero el doble de grande, un ejemplo de esto puede ser Aventureros al Tren 10 Aniversario
No quiero ser quisquilloso, pero el hilo no es "juegos que ocupan mucho"; es "juegos que ocupan mucho innecesariamente".
El World in Flames ocupará mucho, pero tiene un sentido: juegas con el mapa del mundo. No hay opción a reducirlo.
El Twilight Imperium como se reduciría? Para el juego que es, no es mucho lo que ocupa en términos relativos. Como podría reducirse.
Muchos de los juegos que nombrais no los he jugado y me gustaría ver vuestra experiencia con relación a su tamaño innecesario. A poner argumentos! [emoji12]
Voy a poner uno: Kitchen Rush.
El tablero de puntuar es ridículo e innecesariamente grande. Los tableros de jugador donde poner los platos también son de un tamaño muuuuuy engorroso.
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Hombre, innecesario, innecesario, todos los juego son susceptibles de ser reducidos.
(https://i.etsystatic.com/9459387/r/il/df54aa/779325241/il_570xN.779325241_ca1q.jpg)
Pero el burro siempre mejor grande, ande o no ande...
Si cambia la experiencia de juego entonces no, "no es reducible"
El mage ocupa mucho pero porque hay muchos componentes diferentes y poco se puede hacer al respecto. Lo único que se me ocurre reducible sería el tablero de experiencia. Si las cartas las pasaramos a miniUSA creo que muchos argumentarian que su experiencia se vería afectada.
Lo que me comentado del kitchen rush no afectaría la experiencia y ayudaría al setup.
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A mí el City if Horror me gusta que sea así.
Enorme el Conquest of Empire
Cita de: supergraci en 13 de Diciembre de 2019, 07:30:38
La Guerra del Anillo....tablero enorme y despliegue de minis importante.
El tablero ocupa mucha mesa, pero justamente por lo que dices: hay un despliegue de minis importante. Con un mapa más pequeño, no cabrían bien las minis. Por otro lado, todos los componentes del juego se ponen encima del tablero, así que para mi es un juego que no ocupa DEMASIADA mesa.
Shadows of Brimstone, como se ha dicho por ahí. El City of Kings, adónde vas con esas hojas de personaje. The world of warcraft de tablero, lo mismo. Arkham Horror LCG: hay escenarios que te llenan las mesas de cartas por todas partes. Claustrophobia, de lo más sobreproducido que he visto: con unas losetas como las del Zombies! Íbamos listos. El Joan of Arc: el zenit de la sobreproducción, que llega al absurdo. Nations...
Firefly el juego. Ya el mapa del juego base es grandecito. Si le sumas Kalidasa y Blue Sun ocupa tanto en una mesa normal que los jugadores no tienen dónde poner sus tableros, y tampoco el mogollón de mazos de cartas (con sus respectivas pilas de descartes) que hay que desplegar alrededor de dichos tableros. Los componentes del juego (cartas y tableros personales de jugador) no los veo factibles de reducir (aunque todo es posible sin que quedara ridículo). Pero el mapa.... ese si se puede reducir a un tamaño "jugable" y además hacerlo en una sola pieza. Y es lo que hice en Pixartptinting, hacerme uno que midiera un tercio menos que el original y ya al menos deja más espacio alrededor.
Arkham Horror segunda edición, desplegado con todos sus mazos, tableros de jugador y demás tampoco es pecata minuta, especialmente si le añades una de las expansiones de tablero... lo malo ya no es solo el espacio que ocupan estos juegos, sino la pereza que dan desplegarlos en ocasiones.
Cita de: Patrafisic en 14 de Diciembre de 2019, 10:57:28
Cita de: supergraci en 13 de Diciembre de 2019, 07:30:38
La Guerra del Anillo....tablero enorme y despliegue de minis importante.
El tablero ocupa mucha mesa, pero justamente por lo que dices: hay un despliegue de minis importante. Con un mapa más pequeño, no cabrían bien las minis. Por otro lado, todos los componentes del juego se ponen encima del tablero, así que para mi es un juego que no ocupa DEMASIADA mesa.
Comparto esta opinión. Es más, en la segunda edición metieron lo de sustituir las tropas por tokens por lo mismo: no cabe tanta mini junta. El problema más grave de ese juego es que las minis no vengan por colores, no el tamaño.
Cita de: mago_wes en 13 de Diciembre de 2019, 23:42:56
No quiero ser quisquilloso, pero el hilo no es "juegos que ocupan mucho"; es "juegos que ocupan mucho innecesariamente".
Esa es justo la idea.
Otro ejemplo son los milestones de
Food Chain Magnate. Tanta carta desplegada se soluciona con un mini tablerito y unos cubitos por colores y queda mucho más elegante además.
Cita de: musicinthemiddle en 13 de Diciembre de 2019, 00:12:39
Pues eso, ¿qué juegos pensáis que ocupan demasiada mesa innecesariamente?
Planet Steam.
Aunque, por contra, con el cajote que trae te puedes montar otra mesa
Anachrony es exageradamente grande y podría ocupar la mitad del espacio que tiene desplegado... ergonomia 0 vamos ... eso si, el juego es genial.
Railroad tycoon y su primo de e. games, uno de romanos del wallace que no me acuerdo cómo se llama. Precioso e injugable
Cita de: musicinthemiddle en 14 de Diciembre de 2019, 22:56:42
Cita de: Patrafisic en 14 de Diciembre de 2019, 10:57:28
Cita de: supergraci en 13 de Diciembre de 2019, 07:30:38
La Guerra del Anillo....tablero enorme y despliegue de minis importante.
El tablero ocupa mucha mesa, pero justamente por lo que dices: hay un despliegue de minis importante. Con un mapa más pequeño, no cabrían bien las minis. Por otro lado, todos los componentes del juego se ponen encima del tablero, así que para mi es un juego que no ocupa DEMASIADA mesa.
Comparto esta opinión. Es más, en la segunda edición metieron lo de sustituir las tropas por tokens por lo mismo: no cabe tanta mini junta. El problema más grave de ese juego es que las minis no vengan por colores, no el tamaño.
Cita de: mago_wes en 13 de Diciembre de 2019, 23:42:56
No quiero ser quisquilloso, pero el hilo no es "juegos que ocupan mucho"; es "juegos que ocupan mucho innecesariamente".
Esa es justo la idea.
Otro ejemplo son los milestones de Food Chain Magnate. Tanta carta desplegada se soluciona con un mini tablerito y unos cubitos por colores y queda mucho más elegante además.
Hay gente que se ha impreso la hoja de menú, la ha pastificado y cuando lo tiene lo marca con rotulador.
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Dreadfleet
Everdell con todas las expansiones
City of Horror mola como está, herejes.
Ciertamente las losetas del Claustrophobia son grandes, quizás demasiado, y también en alguna ocasión hemos tenido que poner loseta dónde se podía y no dónde se quería, pero joer, lo que mola así... Además, si se hubiesen reducido las losetas, las minis hubieran tenido que ser más pequeñas, creo yo, y hmmm... no.
En el extremo contrario, Nexus Ops tiene unas losetas demasiado pequeñas "en ciertas circunstancias", o sea, cuando se juntan un porrón de miniaturas en alguna de ellas y literalmente no caben. Se les criticó por no hacerlas más grandes (ocupa muy poco espacio el tablero)... si es que nunca estamos contentos ;D
Cita de: Carquinyoli en 16 de Diciembre de 2019, 11:00:06
City of Horror mola como está, herejes.
Ciertamente las losetas del Claustrophobia son grandes, quizás demasiado, y también en alguna ocasión hemos tenido que poner loseta dónde se podía y no dónde se quería, pero joer, lo que mola así... Además, si se hubiesen reducido las losetas, las minis hubieran tenido que ser más pequeñas, creo yo, y hmmm... no.
En el extremo contrario, Nexus Ops tiene unas losetas demasiado pequeñas "en ciertas circunstancias", o sea, cuando se juntan un porrón de miniaturas en alguna de ellas y literalmente no caben. Se les criticó por no hacerlas más grandes (ocupa muy poco espacio el tablero)... si es que nunca estamos contentos ;D
Amén