Hacía tiempo que no creaba un hilo. El caso es que recientemente me he hecho, cosas de destino quizás, con 2 juegos de VPG de Estado de Sitio, Empires in America y Mounded Builders que me están gustando (ya tuve hace tiempo el Zulus on the Ramparts, algo más sencillo). Ésto, unido a que el Dawn of the Zeds es quizás mi juego favorito, me ha hecho interesarme más si cabe por este estilo de juegos.
Así que venga, decid cuáles habéis probado, si os han gustado o no, qué le veis de diferente con respecto a otros Estado de Sitio... Ah, y no hay que restringirse a la serie de VPG, más 1ue nada porque esos son pocos, pero siempre respetando el estilo de estos juegos.
Ya hay un par de hilos hablando de estos juegos:
https://r.tapatalk.com/shareLink/topic?url=http%3A%2F%2Flabsk%2Enet%2Findex%2Ephp%3Ftopic%3D119439%2E0&share_tid=119439&share_fid=18375&share_type=t&link_source=app
https://r.tapatalk.com/shareLink/topic?url=http%3A%2F%2Flabsk%2Enet%2Findex%2Ephp%3Ftopic%3D93792%2E0&share_tid=93792&share_fid=18375&share_type=t&link_source=app
https://r.tapatalk.com/shareLink/topic?url=http%3A%2F%2Flabsk%2Enet%2Findex%2Ephp%3Ftopic%3D55716%2E0&share_tid=55716&share_fid=18375&share_type=t&link_source=app
Cita de: afrikaner en 07 de Marzo de 2020, 10:15:24
Ya hay un par de hilos hablando de estos juegos:
https://r.tapatalk.com/shareLink/topic?url=http%3A%2F%2Flabsk%2Enet%2Findex%2Ephp%3Ftopic%3D119439%2E0&share_tid=119439&share_fid=18375&share_type=t&link_source=app
https://r.tapatalk.com/shareLink/topic?url=http%3A%2F%2Flabsk%2Enet%2Findex%2Ephp%3Ftopic%3D93792%2E0&share_tid=93792&share_fid=18375&share_type=t&link_source=app
https://r.tapatalk.com/shareLink/topic?url=http%3A%2F%2Flabsk%2Enet%2Findex%2Ephp%3Ftopic%3D55716%2E0&share_tid=55716&share_fid=18375&share_type=t&link_source=app
El caso es que estuve buscando, pero no había (o no vi) nada específico de Estado de Sitio. Vi 'La Evolución de VPG'. Esos hilos son más amplios.
Cita de: Ananda en 07 de Marzo de 2020, 02:04:43
Hacía tiempo que no creaba un hilo. El caso es que recientemente me he hecho, cosas de destino quizás, con 2 juegos de VPG de Estado de Sitio, Empires in America y Mounded Builders que me están gustando (ya tuve hace tiempo el Zulus on the Ramparts, algo más sencillo). Ésto, unido a que el Dawn of the Zeds es quizás mi juego favorito, me ha hecho interesarme más si cabe por este estilo de juegos.
Así que venga, decid cuáles habéis probado, si os han gustado o no, qué le veis de diferente con respecto a otros Estado de Sitio... Ah, y no hay que restringirse a la serie de VPG, más 1ue nada porque esos son pocos, pero siempre respetando el estilo de estos juegos.
Que tiene de característica esta modalidad? Siempre eres el defensor? Son todos tan hechos para solitario como el dotz?
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Cita de: mago_wes en 07 de Marzo de 2020, 11:42:24
Cita de: Ananda en 07 de Marzo de 2020, 02:04:43
Hacía tiempo que no creaba un hilo. El caso es que recientemente me he hecho, cosas de destino quizás, con 2 juegos de VPG de Estado de Sitio, Empires in America y Mounded Builders que me están gustando (ya tuve hace tiempo el Zulus on the Ramparts, algo más sencillo). Ésto, unido a que el Dawn of the Zeds es quizás mi juego favorito, me ha hecho interesarme más si cabe por este estilo de juegos.
Así que venga, decid cuáles habéis probado, si os han gustado o no, qué le veis de diferente con respecto a otros Estado de Sitio... Ah, y no hay que restringirse a la serie de VPG, más 1ue nada porque esos son pocos, pero siempre respetando el estilo de estos juegos.
Que tiene de característica esta modalidad? Siempre eres el defensor? Son todos tan hechos para solitario como el dotz?
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Sí, son pensados para solitario o cooperativo como mucho. La base es defender un lugar, que suele estar en el centro del mapa, del empuje del enemigo, que te supera en fuerza a la larga. Es resistir hasta que acaba la partida.
Bueno, parece que no tiene mucho éxito el tema jeje. Me miraré los otros hilos a ver si saco algo.
Yo recomendaria el de la Guerra del Pacifico, We must tell the emperor, esta muy dificil pillarlo pero esta todo para hacerselo uno mismo. Me parece de los mas tematicos y un huevo de dificil...
El Cruel Necessity de VPG tambien es el del mismo estilo. Es sobre la Guerra Civil Inglesa de Cronwell
Gracias por las recomendaciones. Pero se trataba más de ahondar un poco en ellos. Todos tienen cosas en común, pero quería ver qué los hace diferentes.
Por ejemplo:
-Empires in America. Tiene los Líderes, cada uno con una carta propia que le da unos valores de fuerza, prestigio, acciones para el turno y quizás alguna habilidad.
-Mound Builders. Tiene de distinto una primera fase de crecimiento, donde vas ampliando tu territorio sin oposición. Y luego una segunda fase ya propia del estado de sitio, donde las tribus indias van dando por saco cosa mala.
A mí me interesan este tipo de juegos, tengo algunos, pero nunca los he jugado todavía, por lo que no puedo opinar. Tengo éstos:
Dawn of the Zeds (segunda edición) + expansión Director's Cut
Mound Builders
Ottoman's Sunset
Zulus on the Ramparts!
Portal of Morth entraría y es de temática fantástica
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Por el foro hace tiempo estaba un rediseño del keep Up the fire, que estaba entretenido
¿Cuales recomendais y por qué?
¿No se pisan unos a otros o conviven bien en una misma ludoteca?
Siempre me han llamado mucho este tipo de juegos, ya a fuerza deben funcionar bien en solitario, pero me daba la sensación de que pudieran hacerse repetitivos.
Buena propuesta la de Ananda, precisamente para saber los matices que aporta cada uno.
Cita de: mago_wes en 08 de Marzo de 2020, 09:44:57
Portal of Morth entraría y es de temática fantástica
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Ese sería más bien Defiende la Torre, no Estado de Sitio. La verdad es que es una división a veces poco clara. Diría de momento que en los Estado de Sitio le añade el componente histórico. Los de defender la torre son más mata mata.
Cita de: peepermint en 07 de Marzo de 2020, 17:46:06
Yo recomendaria el de la Guerra del Pacifico, We must tell the emperor, esta muy dificil pillarlo pero esta todo para hacerselo uno mismo. Me parece de los mas tematicos y un huevo de dificil...
Ese es el problema, que hay algunos que no se encuentran. Precisamente el que dices estuve buscándolo pero no hubo suerte. Creo que ni en la bgg había.
Cita de: Proxegenetyc en 08 de Marzo de 2020, 13:56:09
¿Cuales recomendais y por qué?
¿No se pisan unos a otros o conviven bien en una misma ludoteca?
Siempre me han llamado mucho este tipo de juegos, ya a fuerza deben funcionar bien en solitario, pero me daba la sensación de que pudieran hacerse repetitivos.
Buena propuesta la de Ananda, precisamente para saber los matices que aporta cada uno.
Yo he probado 4, y todos tienen algo distinto. Quizás Zulú sería más sencillo y con menos rasgos distintivos, pero los otros 3 me parece que sí son compatibles.
Y voy a añadir otro que creo que se ajusta al estilo, el
Dog Sector (tengo reseña en elsolitariogames por si os interesa). Es sobre la evacuación de Dunquerke. También es distinto aún compartiendo el avance enemigo por unos caminos. Pero claro, al no ser de la serie Estado de Sitio que sacó VPG no era difícil que se diferenciase.
Cita de: Ananda en 08 de Marzo de 2020, 14:06:48
Cita de: mago_wes en 08 de Marzo de 2020, 09:44:57
Portal of Morth entraría y es de temática fantástica
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Ese sería más bien Defiende la Torre, no Estado de Sitio. La verdad es que es una división a veces poco clara. Diría de momento que en los Estado de Sitio le añade el componente histórico. Los de defender la torre son más mata mata.
Tiene historia fantástica, no? Que componente histórico tendría DotZ?
Mecánicamente, qué diferencia hay entre estado de sitio y defender torre?
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Sí ya te digo que resulta complicado diferenciar. Lo he pensado pero no lo tengo claro. Quizás es el Mazo de Eventos.
Por ejemplo, The Exiled es defiende la torre. Es cierto que Portal of Morth estaría ahí ahí...
yo hablé de muchos aquí
https://labsk.net/index.php?topic=160157.0
y en el podcast con vilvoh
mis favoritos (wargameros) sin contar el nemo ni zeds
son el cruel, mound, empires in america, soviet dawn y zulús.
mi buenos tsmbien hapsburg y ottoman
hace poco probé el swing states y bastante original pero no me metía en el tema
Cita de: Ananda en 08 de Marzo de 2020, 15:51:07
Sí ya te digo que resulta complicado diferenciar. Lo he pensado pero no lo tengo claro. Quizás es el Mazo de Eventos.
Por ejemplo, The Exiled es defiende la torre. Es cierto que Portal of Morth estaría ahí ahí...
Es posible que VPG haya cogido defender la torre con un toque personal? O hay otras empresas que también hacen estos juegos?
El dotz será mi primero de este tipo y le tengo mucha ganas. De momento estamos en la fase "defender la paciencia"
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yo diría que donning the purple me recordó en algo eda esencia pero con mayor libertad y no estrictamente defender la torre
¿Te has mirado el Cruel Necessity?
si. me encanta
hace como 4-5 años que hablé mucho de él en el podcast no solo juego solos
Me quedo por aquí a ver si aprendo.
Yo me acabo de hacer con el DOTZ.
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Cita de: jenaru en 25 de Mayo de 2020, 19:02:58
Me quedo por aquí a ver si aprendo.
Yo me acabo de hacer con el DOTZ.
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Pues si te gusta el sistema, va a ser difícil que otro lo supere.
Hay otro juego que he adquirido con esta sistema,
Jeff Davis, The Confederacy at War, de Whitedog Games. Todavía no me he leído las reglas pero parece que es más complejo que la mayoría de los Estados de Sitio. A ver qué tal.
Cita de: Ananda en 25 de Mayo de 2020, 21:35:45
Cita de: jenaru en 25 de Mayo de 2020, 19:02:58
Me quedo por aquí a ver si aprendo.
Yo me acabo de hacer con el DOTZ.
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Pues si te gusta el sistema, va a ser difícil que otro lo supere.
Hay otro juego que he adquirido con esta sistema, Jeff Davis, The Confederacy at War, de Whitedog Games. Todavía no me he leído las reglas pero parece que es más complejo que la mayoría de los Estados de Sitio. A ver qué tal.
Pues ya nos contarás qué tal.
He visto alguna foto y tiene buena pinta.
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En uno de los vídeos de Agustí Barrios del DOTZ hay un cometario que habla de un canal de telegram especial para estos juegos ... ¿ Alguno lo conoce ?
Yo tengo varios y los he jugado. La fórmula parte del Zulus de VPG, creo, y a partir de ahí la han exprimido bastante tanto ellos como sus primos de Zumisol, DVG (Dan Verssen Games) que ha ayudado un poco a que VP se "profesionalice", aunque no sé si para bien. A mi me gustaban las viejas cajitas de antes y su olorcillo a Do it Yourself.
El "Hapsburg Eclipse" y "Ottoman Sunset" tienen una curiosidad, se "acoplan" en un extremo del tablero y se pueden jugar simultáneamente, aunque apenas hay interacción. También que puedes jugar las cartitas en modo aleatorio o cronológico, bueno, esto creo que todos.
DVG ha llevado la fórmula a "Castle Itter" y "Pavlov´s Dog, y no malamente, yo los he jugado y me gustan. Incvluso lejanamente su "The Cards of Ctulhu" tiene un aire.
Cita de: oladola en 26 de Mayo de 2020, 08:29:26
En uno de los vídeos de Agustí Barrios del DOTZ hay un cometario que habla de un canal de telegram especial para estos juegos ... ¿ Alguno lo conoce ?
Ah pues no. Que sea tan específico no me suena.
Cita de: dariorex en 26 de Mayo de 2020, 08:56:35
Yo tengo varios y los he jugado. La fórmula parte del Zulus de VPG, creo, y a partir de ahí la han exprimido bastante tanto ellos como sus primos de Zumisol, DVG (Dan Verssen Games) que ha ayudado un poco a que VP se "profesionalice", aunque no sé si para bien. A mi me gustaban las viejas cajitas de antes y su olorcillo a Do it Yourself.
El "Hapsburg Eclipse" y "Ottoman Sunset" tienen una curiosidad, se "acoplan" en un extremo del tablero y se pueden jugar simultáneamente, aunque apenas hay interacción. También que puedes jugar las cartitas en modo aleatorio o cronológico, bueno, esto creo que todos.
DVG ha llevado la fórmula a "Castle Itter" y "Pavlov´s Dog, y no malamente, yo los he jugado y me gustan. Incvluso lejanamente su "The Cards of Ctulhu" tiene un aire.
pavlov lo tuve y me encanto ,pero al final lo acabe vendiendo porque casi siempre hacía lo mismo
No se si viene al caso, porque no es VPG, pero hoy precisamente he estado revisando algunos pnp.
Hay uno que se llama Kaiju Siege que va de este palo.
https://boardgamegeek.com/boardgame/231125/kaiju-siege
Tienes todos los ficheros para descarga en bgg.
Se necesita poca cosa.
Cita de: Wkr en 26 de Mayo de 2020, 14:37:35
No se si viene al caso, porque no es VPG, pero hoy precisamente he estado revisando algunos pnp.
Hay uno que se llama Kaiju Siege que va de este palo.
https://boardgamegeek.com/boardgame/231125/kaiju-siege
Tienes todos los ficheros para descarga en bgg.
Se necesita poca cosa.
Ostras! Lo quiero!
Cita de: Wkr en 26 de Mayo de 2020, 14:37:35
No se si viene al caso, porque no es VPG, pero hoy precisamente he estado revisando algunos pnp.
Hay uno que se llama Kaiju Siege que va de este palo.
https://boardgamegeek.com/boardgame/231125/kaiju-siege
Tienes todos los ficheros para descarga en bgg.
Se necesita poca cosa.
Bajado, ahora me leeré las reglas.
Gracias
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Cita de: GAMBITO en 25 de Mayo de 2020, 18:48:35
si. me encanta
hace como 4-5 años que hablé mucho de él en el podcast no solo juego solos
Te escuché ayer en el podcast.
Qué nota le das al DOTZ?
Por cierto, muy buen análisis en el podcast, me han entrado ganas de hacerme con alguno.
Me recomiendas "Cruel Necessity"?
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el cruel claro, a mi me gusta mucho
al zeds 3 ed aún no le he dado
El único que he jugado es el Keep up the fire! de VP y me gustó mucho. Había un PnP con todo traducido al castellano. Es una línea de VP que si se reeditara, seguramente pillaria este y el Zulus on the ramparts.
Del Zulus on the ramparts había versión android.
Sigo aprendiendo el funcionamiento del Jefe Davis...
(https://i.postimg.cc/x1r1G1Xx/IMG-20200528-130531-HDR.jpg) (https://postimg.cc/ppZvRxYz)
Los eventos no van por cartas sino por fichas. Si hay un número, avanza la Unión (tú vas con los confederados) en ese camino, siguiendo el clásico funcionamiento de los Estado de Sitio.
Pero luego tiene otros símbolos que pueden hacer que:
-se joda la línea ferroviaria (afecta a los ataques)
-aumente el apoyo de los franceses o ingleses (cuando llega al final del contador se deciden apoyarte)
-disminuya uno de los tres recursos que tienes (si llega alguno al inicio pierdes, y si llega al final obtienes una ventaja como barrera para que no avance una unidad enemiga, trenes para reorganizar tus unidades o artillería para cambiar un resultado de ataque)
-recibas dinero de Méjico
-evento de Campaña (todavía no lo he visto)
De momento muy chulo, aunque has de ir mirando todo el rato los pasos a seguir y qué significa cada cosa. Hasta que te haces con el funcionamiento. Lo que me esperaba del autor: juego con muchos detalles que lo hacen más complejo y variable que otros Estado de Sitio. Eso sí, con una partida echas una tarde larga (si te da tiempo).
Me siento un poco mal llevando a los Confederados y explotando a los esclavos (los usas como fuerza de trabajo para aumentar en los medidores y otras cosas)
(https://i.postimg.cc/MHQvxMcB/IMG-20200528-131810-HDR.jpg) (https://postimg.cc/hQKS1G14)
Fijaos en el detalle de la espalda del esclavo. Es de un esclavo real llamado Gordon que escapó de una plantación para convertirse en soldado de la Unión.
Un detalle del juego de ejemplo. Si usas a los esclavos, disminuye el apoyo de franceses e ingleses.
Que mal rollo lo del esclavo...
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Cita de: Ananda en 28 de Mayo de 2020, 13:29:13
Sigo aprendiendo el funcionamiento del Jefe Davis...
(https://i.postimg.cc/x1r1G1Xx/IMG-20200528-130531-HDR.jpg) (https://postimg.cc/ppZvRxYz)
Los eventos no van por cartas sino por fichas. Si hay un número, avanza la Unión (tú vas con los confederados) en ese camino, siguiendo el clásico funcionamiento de los Estado de Sitio.
Pero luego tiene otros símbolos que pueden hacer que:
-se joda la línea ferroviaria (afecta a los ataques)
-aumente el apoyo de los franceses o ingleses (cuando llega al final del contador se deciden apoyarte)
-disminuya uno de los tres recursos que tienes (si llega alguno al inicio pierdes, y si llega al final obtienes una ventaja como barrera para que no avance una unidad enemiga, trenes para reorganizar tus unidades o artillería para cambiar un resultado de ataque)
-recibas dinero de Méjico
-evento de Campaña (todavía no lo he visto)
De momento muy chulo, aunque has de ir mirando todo el rato los pasos a seguir y qué significa cada cosa. Hasta que te haces con el funcionamiento. Lo que me esperaba del autor: juego con muchos detalles que lo hacen más complejo y variable que otros Estado de Sitio. Eso sí, con una partida echas una tarde larga (si te da tiempo).
Me siento un poco mal llevando a los Confederados y explotando a los esclavos (los usas como fuerza de trabajo para aumentar en los medidores y otras cosas)
(https://i.postimg.cc/MHQvxMcB/IMG-20200528-131810-HDR.jpg) (https://postimg.cc/hQKS1G14)
Fijaos en el detalle de la espalda del esclavo. Es de un esclavo real llamado Gordon que escapó de una plantación para convertirse en soldado de la Unión.
Un detalle del juego de ejemplo. Si esas a los esclavos, disminuye el apoyo de franceses e ingleses.
Parece interesante ¿donde lo pillaste? no lo veo en mis habituales
Creo recordar que en Secondchancegames (https://www.secondchancegames.com/index.php/solo). Y si no, en Hexasim (https://www.hexasim.com/wargames-page1?nb_jeux=20&order=last&tri=stock&solo=yes)
Cita de: Wkr en 28 de Mayo de 2020, 00:02:28
Del Zulus on the ramparts había versión android.
En google play en su día también estaba el levee en masse ( muy basico, pero mantiene la esencia de los "state of sieges" ), aunque ya no está.
Aún se puede encontrar la apk en algún sitio para descargar. Quien quiera probar el paquete se llama así
air.victorypointgames.levee.apk ( poniendolo en google hay algún sitio para descargar ).
Por otro lado, el keep up the fire lo podeis descargar rediseñado al español aquí:
http://labsk.net/index.php?topic=73761.0
Cita de: Ananda en 26 de Mayo de 2020, 09:01:38
Cita de: oladola en 26 de Mayo de 2020, 08:29:26
En uno de los vídeos de Agustí Barrios del DOTZ hay un cometario que habla de un canal de telegram especial para estos juegos ... ¿ Alguno lo conoce ?
Ah pues no. Que sea tan específico no me suena.
juegos victory point games se llama
Cita de: GAMBITO en 30 de Mayo de 2020, 13:48:29
Cita de: Ananda en 26 de Mayo de 2020, 09:01:38
Cita de: oladola en 26 de Mayo de 2020, 08:29:26
En uno de los vídeos de Agustí Barrios del DOTZ hay un cometario que habla de un canal de telegram especial para estos juegos ... ¿ Alguno lo conoce ?
Ah pues no. Que sea tan específico no me suena.
juegos victory point games se llama
No lo veo!
q raro
a ver si luego puedo invitarte
Cita de: GAMBITO en 30 de Mayo de 2020, 15:43:25
q raro
a ver si luego puedo invitarte
Pues si pudieses poner el link por aquí o algo, que yo tampoco lo veo
Segunda partida a Jeff Davis y voy confirmando más o menos las impresiones de la primera. Creo que es un paso más a este tipo de juegos. Al principio cuesta un poco hacerse a las diferentes fases del juego y a lo que sucede pero luego se agiliza salvo eventos puntuales que tienes que mirar en el manual sí o sí (supongo que con muchas partidas acabarías aprendiéndotelos).
Lo único que he visto en esta partida es que hay unas Fragatas de la Unión y otra cosa que te dificultan obtener dinero, y sin dinero no puedes hacer mucho a medio plazo. Si te salen al principio condicionan demasiado la partida y la diversión. Probaré en la próxima a ir metiendo esas fichas en la bolsa poco a poco, para minimizar un poco esa posibilidad.
Pero vamos, que está muy muy bien.
Cita de: Ananda en 10 de Junio de 2020, 23:35:53
Segunda partida a Jeff Davis y voy confirmando más o menos las impresiones de la primera. Creo que es un paso más a este tipo de juegos. Al principio cuesta un poco hacerse a las diferentes fases del juego y a lo que sucede pero luego se agiliza salvo eventos puntuales que tienes que mirar en el manual sí o sí (supongo que con muchas partidas acabarías aprendiéndotelos).
Lo único que he visto en esta partida es que hay unas Fragatas de la Unión y otra cosa que te dificultan obtener dinero, y sin dinero no puedes hacer mucho a medio plazo. Si te salen al principio condicionan demasiado la partida y la diversión. Probaré en la próxima a ir metiendo esas fichas en la bolsa poco a poco, para minimizar un poco esa posibilidad.
Pero vamos, que está muy muy bien.
Qué interesante este juego que me has descubierto...
Muy interesante
Enviado desde mi Redmi 5 Plus mediante Tapatalk
Cita de: Ananda en 10 de Junio de 2020, 23:35:53
Segunda partida a Jeff Davis y voy confirmando más o menos las impresiones de la primera. Creo que es un paso más a este tipo de juegos. Al principio cuesta un poco hacerse a las diferentes fases del juego y a lo que sucede pero luego se agiliza salvo eventos puntuales que tienes que mirar en el manual sí o sí (supongo que con muchas partidas acabarías aprendiéndotelos).
Lo único que he visto en esta partida es que hay unas Fragatas de la Unión y otra cosa que te dificultan obtener dinero, y sin dinero no puedes hacer mucho a medio plazo. Si te salen al principio condicionan demasiado la partida y la diversión. Probaré en la próxima a ir metiendo esas fichas en la bolsa poco a poco, para minimizar un poco esa posibilidad.
Pero vamos, que está muy muy bien.
Pinta muy bien. No lo veo por ninguna tienda española. ¿Dónde lo adquiriste?
Ya comentó que en second chance games o hexasim. Ahora no lo tienen en ninguna de las dos
Lo pillé creo que en Hexasim o en Philibert. Otras posibilidades son Second Chance Games, pero el envío se dispara, o la propia página de la editorial Whitedog Games, que lo mismo (aparte de la emoción de si te toca aduana)
Cita de: JCarlos en 11 de Junio de 2020, 12:15:03
Ya comentó que en second chance games o hexasim. Ahora no lo tienen en ninguna de las dos
Cierto. Lo pasé por alto.
Cita de: Ananda en 11 de Junio de 2020, 12:20:16
Lo pillé creo que en Hexasim o en Philibert. Otras posibilidades son Second Chance Games, pero el envío se dispara, o la propia página de la editorial Whitedog Games, que lo mismo (aparte de la emoción de si te toca aduana)
Gracias!
Cita de: GAMBITO en 30 de Mayo de 2020, 15:43:25
q raro
a ver si luego puedo invitarte
¿Como se llama el canal que igual me interesa?
Acabo de recibir el DotZ 3 (antes tuve el 2 que lo vendi sin jugar para tener esta version).
Estuve interesado en el Mound Builder (a ver si se pone a buen precio) y en Legion of Darkness.