(http://cf.geekdo-images.com/images/pic387203_md.jpg)
Otra reseña del Dominion, uno de los juegos de moda del 2008.
http://www.labsk.net/wkr/archives/9
Buena reseña.
Sin haber probado el juego las sensaciones que me trasmite es muy parecido a lo que describes. Un buen juego o muy bueno pero no para tirar cohetes.
Por cierto:
Citar"...y que parece ser que Devir va a editarlo en español en el 2009, aunque todavía no han querido confirmarlo porque según ellos aunque hay contactos no hay nada firmado todavía. "
No se si eres el mejor o el peor, yo creo que lo prmiero, todo un CRACK ;D
La gente hablo hace tiempo de los mueve-cubos sin alma, pues este es un mueve-cartas sin alma.
Es que no me llama nada la atención. Un juego de combos... Tendrá su táctica y su pique, nadie dice que no, pero es que las mecánicas de construcción y gestión de mazos no van conmigo -y en el dominion lo es todo-. Si por lo menos hubiera variedad de cartas y cierta profundidad histórica, le daría interés -y luego hablamos de eurogames con temas pegados ::)-.
Como siempre, para gustos los colores ;)
A mi que sea un juego de combos no me desagrada, incluso me gusta. Magic es un juego de combos y esta entre mis favoritos. Pero como bien dices, el problema que le veo a Dominion es que hay muy poca variedad de cartas (lo que supongo que arreglaran con las consabidas expansiones) con lo cual estoy jugando 1 hora con diez cartas diferentes (sin contar dinero y pv). Y mi, sinceramente, me cansa y me aburre. Por eso le doy un 7.4, porque el juego no es malo, pero si tenemos en cuenta que el primer objetivo de un juego es divertir, conmigo no lo ha conseguido.
Por una vez y sin que sirva de predecente estoy con W: No es pá tanto.
No creo que tenga tanta rejugabilidad: coges costumbres y aunque cambies cinco cartas si te gustan las otras cinco por mucho que te las cambien sigues comprando las mismas. Es decir, es rejugable, pero no cambiando una carta por otra y calculando las combinaciones de veinticinco elementos tomados de diez en diez como dicen por ahí.
Las mismas sensaciones que edubvidal y Wkr he tenido yo, oiga.
La mecánica simple y elegantísima pero su ejecución física es bastante engorrosa, al menos yo acabé hasta los avatares de tanto barajar. Y lo de los bordes negros de las cartas es para coger al desarrollador del juego y llevarlo una temporada a Guantánamo a barajar cartas.
La rejugabilidad muy buena, pero tampoco esa infinita panacea que parece que nos quieren vender. Lo que si nos van a querer vender seguro son las expansiones (ampliaciones que llaman ahora para que parezcan menos caras).
De todas formas, no estoy de acuerdo con la nota de Wkr. Yo le pongo un 7.5 de calle.
Lo de que se cogen costumbres es cierto. Si alguien cree haber encontrado una estrategia mas o menos ganadora, en la siguiente partida volverá a hacer prácticamente lo mismo. Y al final acabas jugando siempre de la misma manera y casi con las mismas cartas. Osea, el día de la marmota N-veces. Eso si que es insuperable. :D
Cita de: bowie en 17 de Diciembre de 2008, 18:14:08
De todas formas, no estoy de acuerdo con la nota de Wkr. Yo le pongo un 7.5 de calle.
Qué casualidad! La misma nota que le he puesto yo. :)
Cita de: Wkr en 17 de Diciembre de 2008, 18:21:28
Osea, el día de la marmota N-veces. :D
Arriba excursionistas. ;D
Una reseña muy buena si señor, no me quita las dudas si comprarlo o no, pero la reseña mola :)
Pues yo, incluso en la configuracion "primera partida", esa para enseñar a la gente, voy cambiando de estrategias. La verdad es que vas viendo truquillos a medidas que juegas, y cartas que parecian..." no es muy buena, donde este el village que se quite lo demas" luego compruebas que tienen sus trucos.
Aparte de la famosa Capilla, la mejor carta del juego (y esto no se discute, aunque solo te vayas a comprar una en la baraja) que la mayoria de la gente piensa que es una mierda al verla, he visto como el Remodel aumentaba de valor y tenia mas utilidad a medida que juego mas veces.
Yo al final, ha sido el juego que me ha hecho romper una vieja barrera psicológica de no tener mas de 10 juegos puntuados con un 9 (el junto con el Race for the galaxy). Son dos juegos que el ratio tiempo/diversion complejidad reglas / profundidad, sale muy rentable.
Si que ha fecha de hoy, tras 29 partidas, hay cartas que uso mas que otras... pero como algunas he cambiado el uso y las he empezado a usar, no digo que las otras no lo vaya ha hacer en el futuro.
A mi el Agricola a pesar del Hype, me gusto pero no para tanto, pero este creo que si que se merece todo su hype.
El gran debate es si es mejor o peor que el Race for the galaxy. Este entra mas facil y tiene menos azar, pero el Race for the galaxy ofrece mas variedad de estrategias y decisiones mas complejas. No se cual es mejor.
Un saludo. Buena de reseña de todas formas :)
Cita de: Wkr en 17 de Diciembre de 2008, 16:02:42
La gente hablo hace tiempo de los mueve-cubos sin alma, pues este es un mueve-cartas sin alma.
jiasjias ... en cierto modo ... creo que esto es cierto, mi impresión del juego es buena, pero va de más a menos, cuanto más lo juego menos me apetece repetir, sigo reconociendo una idea genial, una mecánica que funciona, sin embargo no puedo estar más de acuerdo con los "debes" que señala
Wkr en su reseña ... este juego ... mmmm ... no perdurará ::) (ale, a tirarme piedras todos :D)
Para mi no es para comprárselo... pero sí para hacérselo (como hago yo).
Así que ala, aprended de mi. ;D
Buena reseña pero hay cosillas en las que discrepo. Llevo unas 20 y pico partidas al juego y la partida más larga que he jugado duró 1 hora porque estava enseñando como se juega. Probablemente mi media estará en 30 minutos, si llega.
La variedad de las cartas lo es todo en este juego y te aseguro que tener a un thief, o un burocrath y que no haya el moat entre las 10 cartas te obliga a cambiar de estrategia totalmente. Por lo que realmente aun no le veo una estrategia ganadora, y sí, más una adaptación continua al estado. Puede que cuando lleve 200 partidas ya no opine lo mismo, pero en ese caso probablemente el juego ya este mas que amortizado.
Otro tema en el que discrepo es en el de la influencia del azar. Si consideras que el hazar esta influyendo mucho auguro que estas diseñando bastante mal la baraja. En una baraja bien diseñada, el azar influye por supuesto pero es muy bajo. Justamente ese es el punto clave del juego, saber gestionar el azar. Que al fin y al cabo es el punto clave de todos los CCG. De hecho, esta es la mision del Cellar, Remodel, Mine, Chapel, Smithy, ... ahora que pienso en este tema se me ocurren muy pocas cartas del juego cuya inclusion no disminuya el azar de la baraja, ...
Bueno, supongo que para gustos colores, pero he de reconocer que a pesar de que generalmente soy bastante anti-hype por definicion, el juego me gusta mucho y espero me proporcione muchas mas horas de entretenimiento.
Un saludo
Lo que quiero decir con el azar es lógico. Por mucho que tu compres las cartas de la manera mejor u óptima, siempre existe la posibilidad de en tu turno robes, por ejemplo, solo puntos de victoria, y sea turno perdido. Y así con casi todos los combos. Precisamente al ser un juego de combos dependes de que los combos te salgan, y no siempre es así. Por mucho que compres bien las cartas no aseguras que te salgan en el orden que tu quieres. Por lo demás estoy de acuerdo que quien juegue mejor palía la influencia del azar, pero sigue existiendo.
Cita de: Wkr en 18 de Diciembre de 2008, 14:05:58
Lo que quiero decir con el azar es lógico. Por mucho que tu compres las cartas de la manera mejor u óptima, siempre existe la posibilidad de en tu turno robes, por ejemplo, solo puntos de victoria, y sea turno perdido. Y así con casi todos los combos. Precisamente al ser un juego de combos dependes de que los combos te salgan, y no siempre es así. Por mucho que compres bien las cartas no aseguras que te salgan en el orden que tu quieres. Por lo demás estoy de acuerdo que quien juegue mejor palía la influencia del azar, pero sigue existiendo.
Pues claro que pueden salirte solo puntos, como a los otros jugadores, pero si coges un mazo bien hecho y otro lo haces al azar, en practicamente el 100% de los casos ganará el mazo que está bien hecho por mucho azar que haya en esto de robar cartas.
Claro está que si tenemos dos mazos mas o menos de la misma calidad normlamente ganará el que lo ha puesto a punto mas rapido o el que tenga mas suerte, que le vamos a hacer, como en practicamente todos los juegos de cartas.
Yo le veo el mismo azar que tiene el Magic, por ejemplo.
Cita de: kons_11 en 18 de Diciembre de 2008, 14:17:12
Yo le veo el mismo azar que tiene el Magic, por ejemplo.
Exacto, salvo que en Magic hay más mecanismos para recorrer el mazo, puedes robar más cartas, y muchas las dejas en juego y afectan todos los turnos. Por no hablar que también hay más zonas de juego, como por ejemplo, el cementerio (que también puedes jugar con él). Mucho más complejo.
Cita de: Wkr en 18 de Diciembre de 2008, 14:18:00
Exacto, salvo que en Magic hay más mecanismos para recorrer el mazo, puedes robar más cartas, y muchas las dejas en juego y afectan todos los turnos. Por no hablar que también hay más zonas de juego, como por ejemplo, el cementerio (que también puedes jugar con él). Mucho más complejo.
Bueno supongo que eso en sus futuras expansiones lo modificaran pudiendo coger cartas del descarte... descartando cartas de la mano del contrario, buscar cartas en el mazo... etc, etc.. Yo creo que mas o menos todos esos mecanismos los iran introduciendo o cosas similares. No creo que siempre sea: +100 Acciones, +3 compras..
Claro que el MAgic tiene muchas mas cartas y tiene tropecientos años, eso si,,, ¿¿cuántas merecian la pena de cada edición??
Dominion es un juego chachi para la BSW, no hay que barajar, siempre encuentras a ludopatas en todo el mundo, no hay que hacer malabares en la mesa, y las partidas no llegan a 30min.
No me termina de convencer para tenerlo en caja, y me gustan mucho los juegos de combos de cartas, hay que pensar mucho y rápido y hay muchos caminos para seguir las estrategias ( excepto race of the galaxy que no me gusta nada ). Glory to Rome, otro juego de cartas, del mismo rollo ( mazos variados, estrtegias, combos, pensar rápido... ) me gustó mucho más que Dominon.
Cuando probé Dominion, lo puntué con un 6.5. Desde que juego en la BSW lo he subido a 7.00 pero ahí se queda, no termino las partidas con esa sensación agotadora placentera que me dan otros juegos.
saludos
Cita de: kons_11 en 18 de Diciembre de 2008, 14:25:16
Bueno supongo que eso en sus futuras expansiones lo modificaran pudiendo coger cartas del descarte... descartando cartas de la mano del contrario, buscar cartas en el mazo... etc, etc.. Yo creo que mas o menos todos esos mecanismos los iran introduciendo o cosas similares. No creo que siempre sea: +100 Acciones, +3 compras..
En mi opinión sería un error querer parecerse a Magic. Perdería su personalidad. Si bien es cierto que las expansiones añadiran mayor profundidad (espero) y supongo que serán habituales.
Cita de: kons_11 en 18 de Diciembre de 2008, 14:25:16
Claro que el MAgic tiene muchas mas cartas y tiene tropecientos años, eso si,,, ¿¿cuántas merecian la pena de cada edición??
Hombre, pues de cada edición habí aunas cuantas, y luego siempre salían N combos con cartas de otras ediciones. La verdad que no es comparable. Hablamos de un juego con 15 años de vida.
Cita de: ruloma en 18 de Diciembre de 2008, 14:33:19
Glory to Rome, otro juego de cartas, del mismo rollo ( mazos variados, estrtegias, combos, pensar rápido... ) me gustó mucho más que Dominon.
A mi también me gusta más Glory to Rome que Dominion, pero no son comparables. Son juegos diferentes.
CitarPor mucho que tu compres las cartas de la manera mejor u óptima, siempre existe la posibilidad de en tu turno robes, por ejemplo, solo puntos de victoria, y sea turno perdido.
A excepcion de que los hayas eliminado previamente con Chapel o Remodel o ... ;)
Si eliminas pv al final de la partida no ganas. Incluso eliminando los de únicamente 1pv estas arriesgando demasiado, porque 1pv puede ser definitorio.
Yo no entiendo mucho de probabilidades y estadística pero creo que la principal diferencia entre el azar del Magic y del Dominion es que en el primero no barajas casi cada turno los descartes con el mazo.
Pero bueno, no creo que sean comparables ni de lejos, solamente quizá con el asunto de los combos.
CitarSi eliminas pv al final de la partida no ganas. Incluso eliminando los de únicamente 1pv estas arriesgando demasiado, porque 1pv puede ser definitorio.
Bueno, ahi esta la gracia del tema, ser capaz de gestionar el azar y ganar consistentemente. Pero, ahi ya entrariamos en teorias y estrategias del Dominion...
CitarPero bueno, no creo que sean comparables ni de lejos, solamente quizá con el asunto de los combos.
Bueno, la teoria subyacente en el proceso de construccion de la baraja es la misma. Conseguir tempo y minimizar el azar. En Magic las restricciones son mas duras pues partes de un tamaño mínimo de 60 cartas con 4 repeticiones por carta. En Dominion partes de 10 cartas, y en 2 turnos vas a barajar con los recursos nuevos, por lo que la probabilidad de sacar una carta en Dominion en general va a ir disminuyendo aunque parte de una probabilidad mayor. La gracia de la construccion de la baraja es que puedes eliminar cartas o introducir mas repeticiones de las que te interesen en cuyo caso contrarestas la disminucion probabilidad por tamaño de baraja y aumentas la probabilidad de ocurrencia de robar la carta escogida.
Cita de: Wkr en 18 de Diciembre de 2008, 15:43:12
Si eliminas pv al final de la partida no ganas. Incluso eliminando los de únicamente 1pv estas arriesgando demasiado, porque 1pv puede ser definitorio.
No te creas WKR, el riesgo corres en dejarlo, de hecho la gente lo que critica es que es mucha suerte, habiendo comprado en el turno 1 o 2 la chapoel, en el turno 3 robar chapel , 1 moneda de 1 y los 3 puntos. No hay discusion posible, elimina todo con la chapel (excepto la chapel claro). A partir de alli es una autopista hasta la victoria donde cada turno robaras toda tu mano.
Haciendo un simil con maigc:
¿Os acordais de cuando se decia que la Necropotencia era mala porque tenias que pagar vidas para hacer algo que hacias cada turno gratis(robar)? Pues eso, luego resulta que no era mala xD
Lo mismo pasa con las cartas de destruir cartas, en especial la chapel.
La Necropotencia nunca ha sido mala. Nada más salir ya estaba el puñetero mazo alrededor de la carta (típico en Magic). Y la Chapel es buena. De hecho todas las cartas son buenas.
Cita de: Wkr en 18 de Diciembre de 2008, 17:27:25
La Necropotencia nunca ha sido mala. Nada más salir ya estaba el puñetero mazo alrededor de la carta (típico en Magic). Y la Chapel es buena. De hecho todas las cartas son buenas.
Hubo como tres o cuatro meses en que era una rara mala que no quería nadie, si no recuerdo mal todo un verano, y luego ya sí, en invierno todos a sufrirla. En aquel momento había internet, pero menos.
Volviendo al tema, hay azar y mucho en Dominion pero también hay muchas maneras de limitarlo, y si hay uno que juega mejor gana un porcentaje muy elevado de las partidas. Pero aún así, hay mucho azar, si alguien tiene un problema con esto, mejor que busque otro juego.
Cita de: Wkr en 18 de Diciembre de 2008, 17:27:25
La Necropotencia nunca ha sido mala. Nada más salir ya estaba el puñetero mazo alrededor de la carta (típico en Magic). Y la Chapel es buena. De hecho todas las cartas son buenas.
La Necropotencia hizo marcó una época, está claro pero no dejó de ser una carta que contra según que mazos era una carta perdedora.
Underworld Dreams(sogni de mondo soterraneo) negra(3 pantanos), cada carta que robas te quitas un punto de vida.
En Dominion todas las cartas tienen su utilidad pero pienso que los Village son muy baratos para lo que hacen. Por 3 robas una carta y tienes dos acciones más...me parece la mejor carta en relacion coste/utilidad.
Me resultan mucho más tácticas las partidas donde no hay Markets,Festivals o Village donde has de calcular todo con más precisión porque sabes que no tienes el comodin de robar cartas hasta que te salga algo que te haga robar aún más...además casi estoy seguro que se podria hacer un ciclo de cartas de más de 10 y menos de 20 en el cual cada turno generas 8 puntos para comprar una provincia(6 ptos de victoria).
Saludos.