Esta pregunta se me ha ocurrido viendo el ranking de BGG y recordandome de lo que he leido muchas veces en la BSK, que el ranking de BGG no importa...., que es muy americano.... pero.....
¿Cuantos juegos del top 50 teneis en vuestras colecciones?
¿Cuantos juegos del TOP 50 estan/estarán en castellano?
¿y en wargames? :)..... a que al final si que debe importar algo.... es una opinión
¿Que opinais?
Saludos
ACV 8)
PS: Yo tengo 14, y en castellano creo que hay 15 en castellano (o en producción)
PS2: La de wargames no creo que influya tanto porque es muy "hype" y solo tengo 5
La lista de GAMES sí que creo que está bastante bien y es orientativa de gustos generalizados de la gente, de modas y demás. Yo de esa lista tengo bastantes, y he vendido unos cuantos por defraudarme o ser superados por otros. Otros directamente me parecen hasta malos y aburridos (gustos personales)
La de WARGMAES sí que no sirve para nada y no es orientativa. La bgg la utilizan para puntuar básicamente los eurogamers y los ameritrashers, y está totalmente desvirtuada.
La de Wargames la habré mirado alguna vez únicamente por curiosidad.
La de Games la consultaba mucho al principio. Era una buena ayuda. Hace tiempo que creo que he ido "formando" mis gustos como jugador, tengo más información, sé cómo "lerla" y cómo buscar o probar, por lo que ya casi nunca la miro desde hace mucho (un año más o menos), casi ni por curiosidad.
Importa y mucho.
Sobre todo cuando empiezas y empiezas a buscar información como un loco y te encuentras con una clasificación basada en los votos de los usuarios de todo el mundo
¡Cómo no va a importar!
Todos hemos mirado la lista como un referente cuando no conociamos los juegos, ahora cuando llevo un año y algo más, ya no importa tanto, más que nada porque todo lo que queria de la lista ya lo tengo o lo conozco y por lo tanto ya tengo otros criterios donde agarrarme. Pero cuando empecé Puerto Rico era el #1 no porque nadie lo dijese sino porque lo decía BGG (osea todos) y Power Grid, y El Grande (probablemente si no estuviese en la lista no lo hubiese comprado en su día).
Es cierto que no es una verdad absoluta (porque de hecho no existe en juegos de mesa) pero cuando empiezas tiene una influencia terrible.
Por cierto, tengo 18 de los 50 primero (y alguno más que tuve y vendí por nover mesa como el Die Macher)
En respuesta a sus preguntas:
A mi el ranking de BGG no me importa...., no porque sea americano, sino porque no creo en "rankings", ni premios ni listas, ni leches. Lo que gusta a la mayoria no tiene porque gustarme a mi ni viceversa.
¿Cuantos juegos del top 50 teneis en vuestras colecciones? Yo solo 4
¿Cuantos juegos del TOP 50 estan/estarán en castellano? Ni flores, pero no creo que muchos, desgraciadamente
¿y en wargames? Peor lo tenemos
¿Que opinais? Para mi es orientativa de "los gustos de un grupo de gente", pero ni me influye ni me condiciona. Cuando compro un juego me informo sobre el, pero su puesto en el ranking de la BGG me la lleva floja (y perdonen la expresion soez, pero es lo que mas se ajusta a lo que pienso)
Del top 50 actual tengo 20.
Tuve 7 que vendí.
Y hay 5 ó 6 que espero tener: Dominion, 1960, Power Grid, Paths of Glory...
Del loco ranking de wargames, top 50, tengo 14. Pero ese ranking cambia todos los días.
Importar lo que se dice importar...
Fijate que yo la he utilizado esta misma mañana, para saber cuantos de los 100 primeros estaban editados en España por Devir y por Edge, para saber un poco si mis afirmaciones e impresiones eran correctas. Quizá sirva como lugar de referencia (entre muchas otras) pero no más allá.
La de wargames ni la toco, o hay como los llaman "hypes" o juegos que no considero wargames.
Por cierto yo tengo 6 de los 50 primeros "games" y 7 de los 50 wargames (me las hecho volver a mirar y he visto que el 50 es un juego que no ha salido al mercado)
edito: me equivoco parece que sí que Fields of Fire ya está a la venta, no lo sabía.
Cita de: Lev Mishkin en 14 de Enero de 2009, 00:05:56
edito: me equivoco parece que sí que Fields of Fire ya está a la venta, no lo sabía.
que yo sepa, han llegado a los que lo pre-ordenaron (mi caso), pero aún no debe estar en las tiendas españolas.
5 del top 50, pensaba que tenía más... aunque tampoco es que tenga muchos juegos. Eso sí, los 5 son TOP 10, así que algo me influye. Mucho diría yo, ya que estoy empezando.
Pues yo de mi experencia diria que cogiendo un juego al azar del top100 tengo un 60% de posibilidades que el juego me guste bastante. Si cojo 1 juegos aleatorios que este mas alla del puesto 2.000, creo que se reduce a un 10%. Asi que importancia tiene para mi. Eso si, como probar un juego no hay nada, pero ayudar ayuda.
El ranking responde a criterios objetivos (no están claros cuales pero son objetivos)
uno de los criterioes el número de votaciones que tenga, se supone que un juego que ha votado mucha gente es porque hay mucha gente que al menos se ha interesado en probarlo
otro es la propia valoración que cada uno le da. Que sí que la valoración es subjetiva, pero leches, si 1000 personas opinan que un juego es bueno, quién somos nosotros para decir que no lo es. Podremos decir que a nosotros no nos gusta, pero no que sea malo.
Por último, cada uno es lo rarito que le de la gana, puede que a ti no te gusten las modas o las cosas que "normalmente" están gustando a los demás, pero el rarito serás tú. Lo habitual es que te guste lo que a la mayoría de las personas le gusta (porque es bueno).
Acabo de mirar el top 50 detenidamente:
No he jugado: 7
No volveria a jugar: 1
No me matan pero a malas jugaría: 10
Me gustan: 15
Me gustan mucho: 17
---------
Tengo en propiedad: 30 (y Nikita otros 2)
pero a ver, estás hablando de algo diferente a lo que se pregunta ¿importa?
Los índices de audiencia importan ¿sirven para algo? Para los que quieren vivir de eso: a ellos les importa mucho. ¿Me importa a mí? ¿Nos importa a la gente que consumimos más juegos?
¿Y los ranking famosos de mejores películas de la historia? ¿A cuánta gente le gusta Citizen Kane o el Acorazado Potemkin? ¿A cuánta gente le gusta Gran Hermano o CSI?
¿ocurre lo mismo con los índices de audiencia que con el ranking bgg? Yo creo que no. Bgg no deja de ser un núcleo cerrado dentro de los juegos de mesa. Los índices de ventas y de partidas del Monopoly lo podrían atestiguar. Compáralo con las ventas y el número de partidas que habrá en el mundo de Agricola o de Combat Commander. Y ahora miremos dónde está situado el Monopoly en bgg.
26 del top 50
19 del top 25
Y debo decir que los 26 son irrenunciables y además me falta uno más por adquiri /Imperial) que tarde o temprano caerá.
Si la lsta fuera otra no me nfluiría, pero la verdad es que mis gustos coinciden con lo de las mayoría, aburrido que es uno :D Sobbre el idioma, ni idea, realmente me da igual el idioma en que estén mientras se pueda echar mano de unas instrucciones en ingles o español.
Cita de: Gelete en 14 de Enero de 2009, 00:58:26
Y debo decir que los 26 son irrenunciables y además me falta uno más por adquiri /Imperial) que tarde o temprano caerá.
Si la lsta fuera otra no me nfluiría, pero la verdad es que mis gustos coinciden con lo de las mayoría, aburrido que es uno :D Sobbre el idioma, ni idea, realmente me da igual el idioma en que estén mientras se pueda echar mano de unas instrucciones en ingles o español.
U holandés ¿no? ;D
Joer, al Imperial a ver si nos echamos una, que a mí me parece un juegazo y siempre me lo veta alguien (generalmente Julio, y el último día, tu amigo el Sargento de Pacotilla)
tengo 10, entre ellos los 5 primeros de ahora ::) he jugado a 20 de los que no me gustan 2 me gustaria comprar/jugar 2 más y no me llaman nada la atencion 20
pienso que estar en la lista le da mucha mas visibilidad a un juego, nada mas (o nada menos, según se mire)
Cita de: Zaratustro en 14 de Enero de 2009, 01:06:24
U holandés ¿no? ;D
Joer, al Imperial a ver si nos echamos una, que a mí me parece un juegazo y siempre me lo veta alguien (generalmente Julio, y el último día, tu amigo el Sargento de Pacotilla)
Que te leo Zara que te leo!!!! jajaja
Yo tengo 10 juegos del top 50, hay algunos que sè que nunca tendré porque no me van pero en general pienso que sí es importante el ranking, cuando empiezas te permite no dar palos de ciego y entrar más facilmente en el mundillo, imagínate que de primeras y tras jugar unas cuantas partidas a los colonos (como fue mi caso) te meten un Imperial en vez de un Puerto Rico, jeje, pues te matan, pierden a un posible jugón en potencia, jajaja!!!.
<<<pinback>>>.
p.d: no me parece malo el imperial pero sí hubo una cosa que no me gustó del juego y es que algunos pueden jugar el doble que otros en la misma partida y eso no resulta interesante, en cuanto a la mecánica del rondel pues me parece bien, una más con la que disfrutar, la acepto y me adapto al juego pero jugar más o menos que otro no lo llevo bien, o todos igual o Zara al río!!!!. :-*
Yo me fijo mucho, pero en parte. En lo que mas me fijo es el TOP 10 (aun mas en el TOP 5). Tambien ojeado de vez en cuando el TOP 50.
Sin embargo por ejemplo, mi juego favorito es el Pilares de la Tierra, y esta topecientos puestos atras xD Y yo tan ricamente de feliz con el jajaja
Yo creo que el sistema que usan esta bastante bien, pero hay que tener en cuenta los usuarios que lo usan (paises)...Quizas no guste lo mismo en USa que en ESPAÑA o ALEMANIA. Pienso que deberian poderse hacer filtros, para ver TOP 20 (al menos), por paises, sacando la nacionalidad de los usuarios y haciendo media. Una especie de lista de la BGG pero Española, Alemana, USA... Seria lo suyo.
¿Cuantos juegos del top 50 teneis en vuestras colecciones? 12
¿Cuantos juegos del TOP 50 estan/estarán en castellano? Ni idea, pero si lo has mirado tu, supongo que estaramedianamente bien
¿Que opináis?
Pues opino que es una referencia, y como referencia está para guiarse, pero no para ser la realidad de los mejores, sobre todo en cuestión de gustos. Lo que si es seguro que los juegos que estan aqui en esta lista son mas fáciles de sacar a mesa que uno que "guste a poca gente". Pero por lo demas, yo miro las reglas, los componentes, las reseñas... y el numero y puntuación de la BGG es otra mas de las referencias.
El Imperial me gustó muchísimo cuando me lo enseñó Zoro, lo que pasa es que cuesta un pastón, pero es el número uno, ex aequo con Combat COmmander Pacific, en mi lista de futuribles (dos baratitos, vamos :D). Cuando quieras/puedas jugamos, al Imperial y al 1960 otro de mis favoritos al que soy malísimo porque casi no lo juego nunca pero que me parece un juegazo, lo que pasa es que Pinback está en plan mariquita y delicatessen :D
El problema de la traducción no es moco de pavo en mi caso. Por ejemplo con Agricola, imaginate tú. Si lo pillo en español allí no me vale, si lo pillo en inglés aqui no me vale con mucha gente y si lo pillo en holandés ni te cuento lo que puedo hacer con él cuando lo lleve al laberinto. Solución: inglés, ni unos ni otros :D Pero vamos que eso no me preocupa demasiado porque probablemente en un año todo va acabar allí, de hecho estoy pensando en vender mi copia de Principes de Florencia en castellano para comprarla en inglés :( Chicos, la novia que viva cerca que todo es un auténtico coñazo :D
¿Imperial caro? 34 euros o así me costó en una patrocinadora, que por la cantidad de madera que trae...
EL CCPacific está el nº1 de wargames... juegazo, pero esa lista es una locura... Un día están el número uno y a la semana bajan treinta puestos...
Vaya, sin darme cuenta me he convertido en un evangelizador del Imperial ;D
Hablando del tema, tengo 7 del top 10 y 18 del top 50.
La lista sirve como referencia. En mis comienzos me compré alguno mirando la lista de la BGG y no me defraudó ninguno. Ahora ya compro de otra manera.
Me ha picado la curiosidad con la preguntita y me he puesto a mirar mis juegos del top 50:
1 Agricola
2 Puerto Rico
3 Power Grid
4 Twilight Struggle
5 Tigris & Euphrates
7 El Grande
8 Caylus
9 Through the Ages: A Story of Civilization
10 Race for the Galaxy
11 Princes of Florence, The
13 War of the Ring
14 Commands & Colors: Ancients
16 Hannibal: Rome vs. Carthage
17 Paths of Glory
18 Shogun
19 Die Macher
22 Goa
24 Railroad Tycoon
25 Imperial
26 Age of Empires III: The Age of Discovery
27 Combat Commander: Europe
29 Twilight Imperium 3rd Edition
35 Stone Age
38 Settlers of Catan, The
40 Hammer of the Scots
41 Memoir '44
42 Samurai
46 Galaxy Trucker
47 Struggle of Empires
Tengo 29, y he jugado a 27 de ellos.
Al respecto de los wargames:
1 Combat Commander: Pacific
3 Devil's Cauldron: The Battles for Arnhem and Nijmegen, The
5 EastFront II
6 WestFront II
8 Twilight Struggle
11 Deluxe SPQR
17 Whistling Death
20 Successors (3rd Edition)
21 Paths of Glory
25 Asia Engulfed
29 Hannibal: Rome vs. Carthage
31 Combat Commander: Europe
36 Bitter Woods (4th Edition)
37 Here I Stand
39 Red Star Rising: The War in Russia, 1941-1944
40 Commands & Colors: Ancients
41 Burning Blue, The
43 Downtown: Air War Over Hanoi, 1965-1972
Aqui tengo 18, y, más preocupante, sólo he jugado a 8 de ellos (sin contar partidas en solitario).
La verdad es que mis gustos son bastante "estándares", aparte el hecho de que me gusta jugar a todo. Creo que la lista de juegos general es una buena referencia si no sabes por dónde empezar, y la lista de wargames es más un reflejo de los últimos lanzamientos populares (el nº 1 acaba de salir) que una medida de calidad o de los gustos de la gente. En todo caso, que un juego antiguo esté bien considerado en esa lista puede ser algo que llame la atención.
Ahora mi aportación personal, los juegos más jugados, junto al número de jugadores diferentes que han introducido partidas y un ratio para ver la media de partidas por usuario:
| Juego | Cantidad | Usuarios únicos | Partidas por usuario |
| Magic: The Gathering CCG | 71308 | 1314 | 54 |
| Race for the Galaxy | 53030 | 3887 | 14 |
| Carcassonne | 52581 | 6500 | 8 |
| Lost Cities | 51292 | 4228 | 12 |
| Ticket to Ride | 43874 | 5227 | 8 |
| Settlers of Catan, The | 43869 | 6134 | 7 |
| Puerto Rico | 38391 | 6356 | 6 |
| Dominion | 32472 | 2724 | 12 |
| Agricola | 31211 | 4619 | 7 |
| San Juan | 31121 | 3713 | 8 |
| Power Grid | 25830 | 5320 | 5 |
| Ingenious | 24461 | 2811 | 9 |
| Memoir '44 | 23045 | 2986 | 8 |
| Bohnanza | 22179 | 3983 | 6 |
| Pandemic | 22042 | 3527 | 6 |
Sólo pongo los primeros a modo de muestra, pero, a pesar de que todo el mundo no apunta sus partidas, me parece un complemento indispensable saber a qué se juega para ver qué es interesante o no.
Fijaos que en wargames, el número 1, CC:P, tiene 207 partidas jugadas a fecha de hoy, y el número 3, The Devil's Cauldron, tiene 197 partidas, a pesar de que se el primero acaba de salir y el segundo lleva casi un año en la calle. Las duraciones de esta clase de juegos son tan dispares que no son comparables, pero resulta interesante ver el dato.
Saludos.
Citar¿Imperial caro? 34 euros o así me costó en una patrocinadora, que por la cantidad de madera que trae...
Son 34 euros, pero tienes razón en que para lo que trae y el juego que es no es dinero.
Retomando el tema, de los juegos del top 50 que he probado solo me ha decepcionado uno, el Race for The Galaxy, que no es que me parezca un mal juego pero no me gusta, me gustán mucho más San Juan y sobre todo Glory to Rome. Como dicen otros compas la lista suele acertar bastante, lo que no quita para que haya joyas escondidas por detrás del 500, o juegos que no me llaman en el top 100.
Pués me debe importar algo, ya que tengo bastantes juegos del Top 50: nada más y nada menos que 22 y, la mayoría, me gustan. En realidad basta que un juego suba en el ranking de BGG para que, al menos, el eche un ojo.
Hasta otra.
Ferran.
Si el ranking de BGG provoca que se haga esta pregunta, debe de ser porque quizá algo sí que importa.
Otra cosa es el caso que cada uno le quiera hacer.
Si fuera editor.. pagaría y mucho para que mi juego entrase en el top 50
Probablemente todos los juegos en el top 50 han sido rentables y lo siguen siendo.
(Aunque lo mismo me equivoco)
Hombre, esto es como casi todo: Para gustos, los colores.
Sin embargo no creo que nadie ponga en duda, que si están ahí en el ranking, es porque son buenos juegos. Otra cosa es que, a modo individualizado, se acoplen o no a nuestros gustos o condiciones de juego habituales.
¿Qué el gusto es un poco americanizado? Pues tal vez, pero en USA hay 300 millones de personas de todo tipo y dudo mucho que exista un patrón fijo para definirlos a todos ellos. A los españoles no nos gusta que nos encasillen por el flamenco, los toros, la siesta, ser vagos, la playa, la juerga y el alcohol. Está claro que siempre habrá algunos de los anteriores critierios en los que coincidiremos pero, normalmente, no en todos.
Tampoco entraría a valorar si podría uno u otro estar más arriba o más abajo o dentro o fuera del top 50. Habrán mil opiniones pero, lo que es indudable, es que, tomando como referencia a todos los miembros de bsk, están en el sitio que les corresponde.
Debo reconocer que al principio de meterme en el mundillo me compré casi todos del top 100 pero con el tiempo he ido adquiriendo con más "cabeza" respecto a mis necesidades reales. Sin embargo, cuando pienso en cambiar o vender alguno de mi colección (para que no acabe necesitando demasiado espacio y mi mujer me liquide) nunca incluyo en la lista de posibles los 15 que poseo del top 50. ¿Será por que son de los considerados "grandes" y me gusta sentirme entre la mayoría? En mi caso lo dudo, más bien es porque en el fondo todos ellos, aunque algunos toquen poca mesa, me gustan lo suficiente.
Para mi es una buena referencia, sobre todo la de los 100 primeros. Tengo 42 de los 50 principales y 81 de los 100, y alguno no lo he comprado (todavía ;D ) esperando a que lo publiquen en castellano.
Todos los que tengo me gustan, aunque, como es natural, unos más y otros menos.
Salud :) s
manolovila
A mí, personalmente, me ha hecho poco servicio: las pocas veces que he comprado pensando "hey, este está arriba en el ranking tiene que ser bueno" me he llevado chascos: no porque el juego fuera malo, si no porque no era mi tipo de juego.
Prefiero el uso de los geekbuddies, las reseñas largas de BGG, o, aun mejor, las opiniones en la BSK, donde ya conozco a la gente y saben aconsejar mejor.
Yo creo que importancia tiene... por lo menos dentro de los "juegos inteligentes", es un buen analisis de calidad y ventas tanto para la industria como para el comprador.... aunque seria muhco más interesante para la bsk, que esto volviera a funcionar
http://topbsk.tintadecalamar.es/
:)
Saludos
ACV 8)
La verdad es que se hecha de menos su funcionamiento.
Cita de: acv en 14 de Enero de 2009, 14:59:25
Yo creo que importancia tiene... por lo menos dentro de los "juegos inteligentes", es un buen analisis de calidad y ventas tanto para la industria como para el comprador....
Siento contradecirte, pero en mi opinión es un ranking, como todos, de popularidad, no de calidad. Es cierto que
suelen ser juegos muy buenos los que más arriba están, pero BGG, al igual que la BSK, es adicta al hype...
Bajo mi punto de vista, y considerando que la mayoría somos jugones y tenemos cierto grado de experiencia en estos productos, un hype subirá un juego más arriba de lo que debiera pero no por eso dejará de ser un buen producto.
Los hype, muchas veces, acaban bajando con el paso del tiempo (aunque no siempre). Y otros, quizás más interesantes, van subiendo poco a poco hasta posicionarse bien alto (como Brass o Le Havre)
Cita de: DReaper en 14 de Enero de 2009, 15:11:33
Siento contradecirte, pero en mi opinión es un ranking, como todos, de popularidad, no de calidad. Es cierto que suelen ser juegos muy buenos los que más arriba están, pero BGG, al igual que la BSK, es adicta al hype...
Hombre!, puede que no te gusten MUCHOS juegos que estan en Top 50, pero a mucha gente si le gustan esos 50, y no hay ninguno malo...la diferencia es que no sean demasiado buenos para ti, o no tengan la calidad que tu exiges
Pero esto es como el cine, no a todo el mundo le gusta lo mismo
Hay 5000 juegos en la base de datos, estamos hablando del 1% de ellos.
Saludos
ACV 8)
Yo tengo:
6 del Top 10
13 del Top 50
Yo personalmente si me he dejado llevar a veces un poco por el ranking de la BGG, pero no es mi unica fuente, intento buscar por mas sitios y preguntar aqui, sobre todo aprecio (y me fio) de muchas de las opiniones vertidas en la BSK.
A nivel de comprador creo que el ranking, puede ser una ayuda, pero no deberia ser el unico indicador. No todos tenemos los mismos gustos, y no tiene porque gustarnos lo mismo que a la mayoria.
Y como se ha apuntado por arriba, si fuese una editorial, intentaria que mi juegos estuviera lo mas arriba posible, dentro del top 50 o mejor, porque en general creo que la mayoria de la gente si se apoya mucho en el ranking para tomar sus decisiones sobre compras futuras. Estar bien situado creo que automaticamente te hace vender mas.
Un saludo.
Por cierto, lo del hype funciona en las dos direcciones de la lista. Por ejemplo: Monopoly es malo pero hay cosas peores y, tal vez, no merecería estar tan bajo.
De acuerdo al 100%: hay un snobismo en las listas que pa qué.
A mí los hit-parades no me son de ninguna utilidad; para ver si un juego me entra en la lista de compra primero veo si me entra por el ojo, normalmente por el tema o por el aspecto visual (uy lo que ha dicho! :o). Despues de eso me busco una reseña y me leo las reglas si están disponibles. Sobre esa idea de que "si le gusta a mucha gente es más probable que te guste a tí" lamento disentir, yo soy muy especialito.
Eso sí, entiendo que si eres el creador o el editor te interese que esté en los 40 Principales porque siempre venderás más, eso vale para David Bisbal lo mismo que para Reiner Knizia.
Edito: se me ocurre un pensamiento en el otro sentido; en el caso de los juegos a lo mejor es más ventajoso que te guste un juego popular porque te aseguras más opciones de que la editorial se porte bien con las expansiones, traducciones y demás. Aunque por otro lado, al Munchkin lo ponen a parir y ya van por la n-ésima advocación.
Y edito de nuevo: una pregunta para creadores/editores/vendedores: en vuestra experiencia ¿coinciden los hits en ventas con los hits en la bsk? a lo mejor es una lista de snobismos como el rollo tan manido de que la gente sólo ve los documentales de la 2 en vez del Tomate (q.e.p.d). Por supuesto me refiero al mundillo, no a los 50 millones de monopolys del carrefour.
Cita de: DReaper en 14 de Enero de 2009, 15:11:33
Siento contradecirte, pero en mi opinión es un ranking, como todos, de popularidad, no de calidad. Es cierto que suelen ser juegos muy buenos los que más arriba están, pero BGG, al igual que la BSK, es adicta al hype...
No estoy de acuerdo en que sea un ranking de popularidad. Aunque es cierto que la popularidad influye por el número de votos, el factor más importante es la calidad, subjetiva eso sí porque es vista desde cada usuario que vota.
Y lo de que es adicta al hype... pues bueno, tampoco estoy muy de acuerdo. Es cierto que los nuevos lanzamientos tienden a alcanzar un techo y luego decaen un poco, porque efectivamente es un factor. Sin embargo, hay pocos juegos que realmente merezcan ese calificativo, de hecho sólo se me ocurre el Battlelore. Al resto no se le aplica el calificativo.
¿Alguien sabe que posición tiene el Die Macher?
Todo un hype, ¿verdad?
Del Top 50 he jugado a 37 y no he jugado a 13.
Tengo 46 y no tengo sólo 4; el Shogun, el Combat Commander, el Conflict of Heroes porque no me interesan, al menos de momento y el Crokinole porque no he encontrado uno asequible todavía.
Me 'arrepiento' de haber comprado alguno como el ASL (el Starter), el Memoir' 44 o el Battlelore , quizá debería haber sido sólo uno de estos dos, o ninguno y haberme quedado sólo con el C&C. Y quizá el Wallenstein porque lo aborrecí pero en su día me gustaba. El resto han sido aciertos.
Evidentemente he seguido el ranking a la hora de comprar y me ha ido muy bien. De hecho cuando me ha ido mal ha sido cuando hice caso omiso de él y me he comido algún que otro truño por ir de listo y no hacer caso de las notas. Cuando 3000 frikis te dicen que les ha gustado un juego es porque les ha gustado. Para mí eso es un motivo para pensar que lo más normal es que me guste a mí, salvo que no sea de 'mi palo'.
Si tuviera mucho tiempo leería todo sobre un juego o jugaría a él antes de comprarlo pero no es así, así que este ranking me ahorra tiempo, especialmente cuando empecé con esto, que no tenía claros otros criterios, así que empecé por arriba y según iba jugándolos me iban gustando todos. Cada uno es dueño de hacer lo que quiera, yo me fío de este ranking.
Cita de: Maeglor en 14 de Enero de 2009, 18:15:50
Cuando 3000 frikis te dicen que les ha gustado un juego es porque les ha gustado. Para mí eso es un motivo para pensar que lo más normal es que me guste a mí, salvo que no sea de 'mi palo'.
Es que por esta misma regla de 3, te tienen que gustar los BackStreet boys, o las Spice Girls, aunque quizas este no sea tu palo, pero dentro de tu palo puede haber cosas muy comerciales, que han vendido mucho y no tienen porque gustarte, porque me guste el Rap no tiene que gustarme Haze o Sergio Contreras (aunque los respete), y son discos de Oro. Porque me guste el Rock-pop no tiene que gustarme el canto del loco...
Esto no viene a decir que no sea bueno el ranking, solo quiero decir que porque mucha gente lo diga no tiene que ser algo bueno. Aunque también es cierto que nuestro mundillo, en el mundo donde se mueve la BGG, no hay hueco para esas cosas comerciales, es un publico digamos "alternativo" y por tanto su opinión puede ser mas fidedigna a una realidad de calidad que a una simple moda... pero no siempre.
Vamos a fin de cuentas... que es una mera referencia... como lo son las reseñas, la editorial que los saque, la calidad de los componente, las mecánicas que use o su reglamento... pero al final son todo referencias.
Cita de: mymenda en 14 de Enero de 2009, 18:31:21
Es que por esta misma regla de 3, te tienen que gustar los BackStreet boys, o las Spice Girls, aunque quizas este no sea tu palo, pero dentro de tu palo puede haber cosas muy comerciales, que han vendido mucho y no tienen porque gustarte, porque me guste el Rap no tiene que gustarme Haze o Sergio Contreras (aunque los respete), y son discos de Oro. Porque me guste el Rock-pop no tiene que gustarme el canto del loco...
Esto no viene a decir que no sea bueno el ranking, solo quiero decir que porque mucha gente lo diga no tiene que ser algo bueno. Aunque también es cierto que nuestro mundillo, en el mundo donde se mueve la BGG, no hay hueco para esas cosas comerciales, es un publico digamos "alternativo" y por tanto su opinión puede ser mas fidedigna a una realidad de calidad que a una simple moda... pero no siempre.
Vamos a fin de cuentas... que es una mera referencia... como lo son las reseñas, la editorial que los saque, la calidad de los componente, las mecánicas que use o su reglamento... pero al final son todo referencias.
Es que no tiene nada que ver. Si mis iguales votaran la música que les gusta me fiaría de ese ranking, tú lo has explicado muy bien en tu segundo párrafo, incluido lo de ' no siempre'.
No, no hay regla de tres que valga, estamos hablando de una lista concreta cuya confección es de una manera determinada en un hobby determinado y que en mi opinión primero está muy bien y segundo eso es porque mis gustos coinciden con ella. No, no me valen otros ejemplos.
Y claro que es una referencia, una buena referencia. Para mí, al que no le valga pos fale, pos fueno, pos malegro.
Esta claro que siempre es algo personal... pero mira el ejemplo de los wargames... que esté el memoir44 por encima de muchos otros deja claro que el ranking esta muy inclinado hacia un sector mas de Eurogames que de wargames.... por ello es lógico que no a todo el mundo le valga como una buena referencia.
Que a ti te va bien como refencia, perfecto. Pero no para todos... en lo que a la pregunta que todos intentamos responder - "¿EL RANKING DE BGG IMPORTA?- yo respondo que no. No importa... puede ser una referencia.
(no es nada en contra de tu posición Maeglor, sino que tus palabras me han ayudado en este debate?
yo en lo que me fijo es en los comentarios de los que puntuan.
ayuda mucho mas.
primero me fijo en lo que dicen los que puntuan muy alto, y luego en los que puntuan bajo.
la puntuación al final es muy subjetiva.
primero por el metodo a utilizar, los diversos metodos, luego por la gente que puntua ( muchas veces una pandilla de amigos ), y luego por no todos gozamos del mismo criterio ( afortunadamente).
saludos,
Cita de: mymenda en 14 de Enero de 2009, 18:43:56
Esta claro que siempre es algo personal... pero mira el ejemplo de los wargames... que esté el memoir44 por encima de muchos otros deja claro que el ranking esta muy inclinado hacia un sector mas de Eurogames que de wargames.... por ello es lógico que no a todo el mundo le valga como una buena referencia.
Que a ti te va bien como refencia, perfecto. Pero no para todos... en lo que a la pregunta que todos intentamos responder - "¿EL RANKING DE BGG IMPORTA?- yo respondo que no. No importa... puede ser una referencia.
(no es nada en contra de tu posición Maeglor, sino que tus palabras me han ayudado en este debate?
Digo yo que una referencia importa. Más o menos... poco o mucho... a lo mejor no es lo que más... pero importa ¿no? ;D
Es coña, evidentemente cada uno debe decidir cómo elige lo que se compra, faltaría más. De hecho pienso que hay gente a la que realmente no le importa porque pasa completamente de mirar incluso el ranking y utilice otros criterios y le irá bien. Por eso sólo me atrevo a decir lo que hago yo y a defender porqué lo hago así.
Con respecto a lo que dice txus hago también eso, especialmente lo de mirar las pegas de los que puntúan mal, pero como me dijeron que hablara del ranking, pues... ;D
¿qué wargame habeis jugado que no esta entre los 50 primeros y considerais que os ha gustado mucho?
Cita de: scdit46 en 14 de Enero de 2009, 19:27:51
¿qué wargame habeis jugado que no esta entre los 50 primeros y considerais que os ha gustado mucho?
¿de que lista hablamos, de la lista de juegos en general o de la especifica de wargames?
Algunos haceis una analogía entre el ranking de la BGG y la venta de discos y no creo que sea posible dicha analogía ya que una cosa es la venta total donde entra todo el mundo y otra es una lista votada por gente que entiende un mínimo sobre el tema. Si quereis comparar la venta de discos con los juegos lo tendríais que hacer con la venta de juegos y en esa lista los primero son Monopolys y demás, y de esa si que no me fio.
me refiero a lista de WARGAMES!
Cuales pensais que son los wargames más sobrevalorados de los 50 primeros de la lista? y los más infravalorados?
Mi opinión:
Sobrevalorados: hold the line, axis and allies.
A mi me parece infravalorado el World in Flames.
No conozco muchos Wargames, lo reconozco; por lo que mi opinion no es tan cualificada como la de otros usuarios de este foro como (por decir unos pocos) acv, Borat, bowie, DReaper, Lev, Niko, PPglaf, Speedro, Wishgamer... pero no me parece de recibo que esté en el puesto 219.
Reconozco que algunas de sus caracteristicas pueden ser consideradas como defectos por algunos (larga duracion de partida, complejidad de reglamento, gran numero de counters, necesidad de gran espacio de juego...) aún así creo que es el mejor wargame estrategico a nivel mundial.
En fin, me encanta diseñar la estrategia e ir desarrollandola a lo largo de los turnos, calcular la produccion y amoldarla a las exigencias de la estrategia, farolear a los rivales, sorprenderles con un movimiento o ataque inesperado... me recuerda a los juegos de rol, en el sentido de que la esperiencia de jugarlo me hace "vivir" las batallas y el juego entero.
Un saludo ;)
Cita de: Bethesda en 14 de Enero de 2009, 22:49:09
En fin, me encanta diseñar la estrategia e ir desarrollandola a lo largo de los turnos, calcular la produccion y amoldarla a las exigencias de la estrategia, farolear a los rivales, sorprenderles con un movimiento o ataque inesperado... me recuerda a los juegos de rol, en el sentido de que la esperiencia de jugarlo me hace "vivir" las batallas y el juego entero.
Entonces tu juego es la ruta del tesoro, otro gran infravalorado.
el ranking de wargames pues bien, es sorprendente ver algunos titulos como The legend begins, o en Hannibal Barkas cuyo juego solo se realizado en Polaco, la version inglesa esta en el aire, o bien juegos como el Pursuit of Glory, muy reciente, o bien el infeliz rey carlos, que acaba de salir o bien todos esos de dimensiones que son dificiles que vean mesa al menos en la mayoria de mesas habituales, me extraña no ver juegos de MMP que no sean de gran formato como el Warriors God
para mi el juego que si merece estar y me encantaria tener el Iron tide de pacific rim, o el Friedstrum de edicion europea, que si tengo.
posicion bien merecida los east y west front II de columbia dos juegazos.
en definitiva, la lista para mi no es merecedora de ser ninguna referencia ni de lejos.
saludos,
txus
me hace gracia la posicion de Cc pacific en primera posicion y segundo el juego Conflicto de Heroes,
Cita de: txus en 14 de Enero de 2009, 23:22:45
me hace gracia la posicion de Cc pacific en primera posicion y segundo el juego Conflicto de Heroes,
A mí, directamente, me da la risa.
Cita de: Bethesda en 14 de Enero de 2009, 22:49:09
A mi me parece infravalorado el World in Flames.
No conozco muchos Wargames, lo reconozco; por lo que mi opinion no es tan cualificada como la de otros usuarios de este foro como (por decir unos pocos) acv, Borat, bowie, DReaper, Lev, Niko, PPglaf, Speedro, Wishgamer... pero no me parece de recibo que esté en el puesto 219.
Reconozco que algunas de sus caracteristicas pueden ser consideradas como defectos por algunos (larga duracion de partida, complejidad de reglamento, gran numero de counters, necesidad de gran espacio de juego...) aún así creo que es el mejor wargame estrategico a nivel mundial.
En fin, me encanta diseñar la estrategia e ir desarrollandola a lo largo de los turnos, calcular la produccion y amoldarla a las exigencias de la estrategia, farolear a los rivales, sorprenderles con un movimiento o ataque inesperado... me recuerda a los juegos de rol, en el sentido de que la esperiencia de jugarlo me hace "vivir" las batallas y el juego entero.
Un saludo ;)
Pues mira yo acabo de comprarme Russian front, no le he jugado, pero por aquí se habla muy bien de él, gusta más que mi apreciado russian campaign.
El russian Front ocupa el puesto 364 (el russian campaign el 250 y pico). En fin de referencia nada (bueno sí para hacer lo que estamos haciendo, pasar el rato y comparar y quejarnos)
Cita de: Lev Mishkin en 14 de Enero de 2009, 23:46:57
....bueno sí para hacer lo que estamos haciendo, pasar el rato y comparar y quejarnos...
Es el drama del subjetivismo; que me recuerda al chiste del ladrillo y la piedra preciosa. Porque si no hay manera objetiva de decidir lo que "importa"... a la que a alguien le importe...importa.
Todos los que tengo del Top 50 (que son pocos) [me refiero a la general, no a wargames, que desconozco] son buenos,...en mi humilde, modesta e insignificante opinión. Y aunque también opino que hay supervalorados (Ej: PowerGrid) e infravalorados (Ej:Ciudadelas) creo que es un ranking... "importante".
Cita de: Bethesda en 14 de Enero de 2009, 22:49:09 A mi me parece infravalorado el World in Flames.
El problema es que el número de votos cuenta, y claro, no hay mucha gente que haya jugado al WiF, como ocurre por otra parte con casi que todos los Wargames estratégicos con cierta profundidad ... para los Wargames desde luego el ranking como que es basssstante prescindible :)
yo creo que el tema del ranking es una referencia "golosa". A todos nos gusta ver que del top 50, incluso del top 5, tenemos algunos, aunque luego no sirva para nada, y efectivamente sea una "moda" o "empuje" cuando sale un juego. En cualquier caso, creo que mejor que esté, para ver cómo está el mundillo, y mirarla de vez en cuando, antes que quitarla o incluso menospreciarla. La mayoria de usuarios en BGG confio en que votan sabia y honestamente, por lo que las votaciones (y por lo tanto las posiciones) pueden tener un alto grado de "realismo", pero claro, cada uno tiene sus criterios para votar y valorar un juego, de ahí que se sobrevalore o menosprecie un juego que no lo merece, pero creo que es un sistema, cómo mínimo, "democrático", y dejo bien puestas las comillas...
Desde luego que tiene su importancia.
Si eres novato es una referencia rápida y clara sobre los gustos de muchos jugadores; es de suponer que entre sus 100 primeros juegos se cuele alguna bacalá pero la mayoría serán buenos juegos, otra cosa en que encajen en los gustos de cada uno.
Y si ya eres un veterano jugón, pues siempre le echas un vistazo para ver si alguna de las novedades se metido entre los primeros y cual es el motivo...
De hecho tenemos aquí un tema que se llama "Ascensiones imparables en la BGG (http://www.labsk.net/index.php?topic=5849.0) que es el tercer hilo más visto en toda la BSK y que pronto se colará entre los diez primeros con más respuestas.
Sobre los juegos del top50 que tengo pues, ahora mismo son 28, y en cuanto salgan en catellano me haré con el Dominion y el Steam (Age of Steam) y si salen en un futuro en nuestra lengua compraré Pandemic, Le Havre y 1960:TMotP
Tengo 7 de los 10 primeros (Power Grid, Dominon y Race for the Galaxy no me interesan para nada); 12 de los 50 primeros y 21 de los 100.
En cuanto a Wargames 2 de los 10 primeros; 7 de 50 y 15 de los 100 primeros.
El Ranking en sí nos el indicador fundamental, apunta a una dirección a la que hay que darle almenos la credibilidad necesaria (el hoby de los juegos es pequeño y una lista como la de BGG no es lo mismo que la lista de los 10 libros más leidos). Lo que pasa es que además del Ranking, BGG tiene muchas otras herramientas que son indispensables para saber si un juego es bueno, empezando por los reviews y acabando por las opiniones de los GeekBuddies.
Al final te acabas dando cuenta que si hay bastante correlación. Dificilmente juegos petardos van a estar arriba por mucho tiempo aunque lógicamente seguro que hay juegos que le gustan a uno y que no están entre los 200 primeros.
Acabo de mirarlo, y del actual top50, tengo 30 juegos. Y he de reconocer que alguno de ellos me sobra.
Algunos tuvieron su momento, pero me terminaron cansando. Otros, directamente, no eran de mi gusto, a pesar de reconocer que son magníficos (me pasa con alguno de Knizia). Otros, estoy frito por pillarlos, a un precio razonable. Mataría por un Crokinole personalizado de los Hilinski, pero lo dejaré para cuando me toque la lotería. Y espero como agua de Mayo el Steam. Si no supiera que va a salir, ya habría pagado los 100 eurazos que se piden por uno de la anterior edición.
Muchos de mis juegos favoritos están fuera del top100, aunque siguen estando bastante arriba.
Digamos que, por lo general, los juegos que están muy arriba son buenos juegos (vamos, que funcionan bien). Otra cosa es que se adapten a tu gusto. Cuando empiezas a bucear por la parte baja del ranking, cuesta más separar lo bueno de la morralla. Hay juegos mal puntuados que me encantan, pero solo porque me gusta una mecánica o un tema en particular, y esos juegos tienen para mí alguna cosa que no ve la mayoría de la gente. Nos pasa a todos. Sin embargo, los juegos que están arriba es más probable que vean mesa, con alguna excepción.
Por ejemplo, es sabido que no me gusta el Caylus (a pesar de reconocer que es muy buen juego). También tengo problemas con el Tigris y Eufrates. Es un juegazo que te deja con la boca abierta, pero al principio vas muy perdido. Requiere una cierta constancia y unas cuantas partidas dominar el juego... y no suelo tener tanta paciencia ni tantas oportunidades de repetir.
Acabo de ver que, entre mis favoritos, hay unos cuantos fuera del top 100: Taluva, Primordial Soup, Aton, San Marco, Meuterer, ...
Supongo que eso daría para otro hilo. :)
Cita de: Gurney en 20 de Enero de 2009, 10:14:55
....Nos pasa a todos. Sin embargo, los juegos que están arriba es más probable que vean mesa, con alguna excepción.
Por ejemplo, es sabido que no me gusta el Caylus (a pesar de reconocer que es muy buen juego). También tengo problemas con el Tigris y Eufrates. Es un juegazo que te deja con la boca abierta, pero al principio vas muy perdido. Requiere una cierta constancia y unas cuantas partidas dominar el juego... y no suelo tener tanta paciencia ni tantas oportunidades de repetir....
¡Aquí nos quiero yo ver!, reconociendo que hay juegos buenos que no nos gustan. Por que ¿algo habrá cuándo entendemos que un juego es bueno aunque no nos guste?
ciertamente a mi el Caylus tampoco me gusta, no así el Magna Carta que lo encuentro muy bueno, lo que me da a pensar sobre como siendo tan parecidos se puede extraer tanto y tan bueno de su hermano de tablero.
A mi no me cuesta reconocer que un juego, siendo bueno y admitiendo sus cualidades, no me guste. Aquí es cuestión de separar la persona del pequeño friki que llevamos dentro y no dejarnos arrastrar por el vicio. También como no de la inevitables comparaciones o dicho de otra manera mas elegante, de referencias.
Saco conclusión de lo leído, de buenas a primeras el ranking númerico sirve a los novatos, hasta que empiezan a darse cuenta de sus gustos jueguiles y van más hacía el ranking personal, vamos los comentarios. En mi caso prefiero los negativos (que además son más cachondos)
Cita de: WasQ en 21 de Enero de 2009, 00:01:13 Saco conclusión de lo leído, de buenas a primeras el ranking númerico sirve a los novatos, hasta que empiezan a darse cuenta de sus gustos jueguiles y van más hacía el ranking personal, vamos los comentarios. En mi caso prefiero los negativos (que además son más cachondos)
Estoy bastante de acuerdo. Yo sigo con asiduidad los juegos que se sitúan en el Top20 o Top50, pero ni mucho menos me hacen comprarmelo, pues he descubierto que en los juegos de mesa, como en todo, hay gustos para todo.
Como ejemplo: el mejor juego según la BGG, Agricola, no es ni mucho menos, santo de mi devoción.