Buenos días,
Hace tiempo que apenas escribo nada por aquí (quizás otro indicativo más de esa "pérdida de interés"). El caso es que estoy en el curro, sin conexión a la VPN a la que tengo que conectarme para, valga la redundancia, "currar", así que... me apetece divagar un poquito.
Veréis, desde hace ya algún tiempo, "noto" que ya he perdido el interés por los juegos que "vendrán"/están por salir/novedades. De hecho, mi chavala está incluso más "activa" que yo en ese aspecto. Me dice que incluso ya no quiero jugar con ella (no em seáis cochinos :P). No es que haya perdido la ilusión por el hobby, pero sí que es cierto que he pasado una racha jodida y asfixiante en el curro que, lo único que quería al llegar a casa era sofá, y "apagar" mi cerebro con alguna peli. Seguíamos viendo videos de juegos de algunos de los canales que nos gustan: tags, tops, novedades... y cosillas así. Pero, no me "encontraba con fuerzas" como para sentarme con algún juego "serio". Pero bueno, por ahí no van los tiros. Me sigue encantando jugar a juegos pero sí que es cierto que querría jugarlos a más que a 2 jugadores... Y bueno, este finde le hemos dado al Splendor Duel, Cerveza y Pan y al Obsesión. Y creo que le estamos metiendo el "gusanillo" al novio de la sobri y, por ende, re-enganchándola a ella también ;)
Ya os había avisado que iba a divagar un poco ;D
Total que, a lo que realmente iba, con varios KS por recibir aún (recibiremos algún día el Aventuras en Nunca Jamás? Bueno... eso da para otro hilo ;D), es que prácticamente, salvo el Obsesión, que me pillé en Sevilla en Jugamos Una, en la Final de Copa, junto a la expansión de Guerra del Anillo de cartas (no tenían la de Dune Imperium: Inmortality) apenas ninguna novedad "me hace tilín" como para esperarla con ilusión/ansiedad. Entré en el KS del Old King's Crown y ya. Por cierto, de los restantes por recibir, hay mucha expansión y/o Big Box de juegos que ya tengo: Barrage, Coloma, Carson City (la Big Box que ya tengo pero con los manuales en castellano me salían mejor que imprimirlos), y Tang Garden. Quizás, por diferente, "me llama" también el Turing Machine. Quizás el Pagan...
Pero ya, para que realmente le eche el ojo tiene que ser algo "especial"/diferente/novedoso/curioso. Supongo que las causas bien podrían ser: una amplia ludoteca ya (con TODO lo que quería/me ha interesado) y (oh sorpresa!) la falta de espacio en casa (sí, pensaba que no, pero ha resultado que el espacio en casa es finito). Que no estoy redescubriendo la rueda a nadie, y me imagino que nso ha pasado a más de uno (y de dos). Con todo lo que tengo, y con todo lo que sale, para que algo entre (porque no me apetece que salgan muchas cosas la verdad) tiene que ser la repanocha. Y pocas repanochas veo últimamente... Lo cual está bien, menos dinero gasto y más juego a lo que tengo que, al final, es de lo que se trata esto, jugar ;)
P.D.: podría plantearme el "maldito" Blood on the Clocktower (juegazo, sí) pero... sólo lo jugaría en el pueblo y, encima, de narrador ;D entonces no sé si tanta pasta lo merece ("no seas hipócrita que sabes que te lo vas a acabar comprando" ;D ;D ;D)
Llevo años en esa misma situación.
Las novedades se parecen demasiado entre ellas, y demasiado a otros juegos que ya conozco. O parecen estar hechas para un público tan amplio que terminan no siendo para nadie. El tipo de juego que sale por mecenazgo también se ha estandarizado y anquilosado.
Pasé a fabricar juegos independientes en Print&Play y a interesarme por la "ludoarqueología": buscar y comprar juegos antiguos en mercadillos de segunda mano. Gracias a eso sigo encontrando juegos interesantes.
Completamente descuerdo con lo escrito. Hace mucho que yo ya también voy diciendo lo mismo. Toneladas de juegos nuevos todos los años, que no aportan nada, son más de lo mismo; revueltos de mecánicas de otros juegos más antiguos y/o recientes, todo metido en la coctelera y a facturar. Te pones a jugar una novedad y sientes que ese juego ya lo has jugado anteriormente, y que lo tienes ya en tu ludoteca.
Lo curioso, es leer esos comentarios en las redes por parte de usuarios que llevan poco tiempo en el hobby, y que hablan de los juegos como si se hubieran inventado en los últimos 5 años.
Así esta el patio...
Es aquí el hilo de los señores mayores avinagrados?
Apúntenme al grupo, socio número 4 :P
Pero vamos que me pasa lo mismo desde... uff, diría que ya siete u ocho años :o
Es normal que se pierda Interés, no se puede seguir el ritmo indefinidamente de adquisiciones e información lúdica de inicios de la afición. Por tiempo y espacio.
Te puedes subir a la rueda de probar, vender, probar, vender... e ir financiando los juegos que entran con los que salen, pero me parece absurdo deshacerte de juegos que te gustan por adquirir otros.
Del mismo modo que es absurdo comprar un cuarto juego de mayorías o Dungeon si ya tengo 3 que me encantan.
En mi caso tiene que salir algo muy fuera de lo normal, pepino, IP que me mole para lanzarme a ellos, porque la estantería y mi tiempo ya están llenos.
Cita de: Skywalker en 15 de Abril de 2024, 10:16:38
Veréis, desde hace ya algún tiempo, "noto" que ya he perdido el interés por los juegos que "vendrán"/están por salir/novedades.
Cita de: Hollyhock en 15 de Abril de 2024, 10:32:29
Llevo años en esa misma situación.
Las novedades se parecen demasiado entre ellas, y demasiado a otros juegos que ya conozco. O parecen estar hechas para un público tan amplio que terminan no siendo para nadie. El tipo de juego que sale por mecenazgo también se ha estandarizado y anquilosado.
Cita de: Ben en 15 de Abril de 2024, 11:15:34
Completamente descuerdo con lo escrito. Hace mucho que yo ya también voy diciendo lo mismo. Toneladas de juegos nuevos todos los años, que no aportan nada, son más de lo mismo; revueltos de mecánicas de otros juegos más antiguos y/o recientes, todo metido en la coctelera y a facturar. Te pones a jugar una novedad y sientes que ese juego ya lo has jugado anteriormente, y que lo tienes ya en tu ludoteca.
Cita de: Gelete en 15 de Abril de 2024, 12:03:45
Apúntenme al grupo, socio número 4 :P
Pero vamos que me pasa lo mismo desde... uff, diría que ya siete u ocho años :o
Cita de: explorador en 15 de Abril de 2024, 12:25:01
En mi caso tiene que salir algo muy fuera de lo normal, pepino, IP que me mole para lanzarme a ellos, porque la estantería y mi tiempo ya están llenos.
Pues muchachos, me parece que la vuestra es una situación afortunada, no os parece? ;)
Jugadores veteranos, que ya sabéis lo que os gusta y que ya tenéis los juegos que sabéis que os gustan. Una ludoteca depurada con el tiempo, que contiene aquello que más os satisface.
Seguramente una ludoteca amplia, con juegos que, a pesar de gustaros mucho, no jugáis tanto como os gustaría; una ludoteca donde el "problema" es tener que elegir entre jugar a algo que te encanta, o a algo que te flipa.
Parece una situación de madurez jugona: el estado lógico del jugón veterano que no se deja devorar por las trampas del capitalismo (mucha oferta, mucha producción, poca calidad).
Llegar a este punto me parece algo deseable, mientras que el título del hilo ("Pérdida de interés por los juegos/novedades") parece indicar algo más bien negativo. Entiendo que este algo negativo sería sobre la tristeza de saber que ya es muy difícil ilusionarse con una novedad, que esas mariposas en el estómago de "uy uy uy, este juego que va a salir tiene una pinta tremenda y no se parece a nada que conozca" parece que ya no van a volver a revolotear.
Este hilo se podría titular "Plenitud jugona, cuando la novedad ya no te afecta" y, con los mismos mensajes escritos, se entendería la misma situación como algo deseable y satisfactorio.
Por otro lado, se podría abrir un hilo titulado "Como el capitalismo también se entromete en el mundo de los juegos", y creo que todos estaríamos de acuerdo en que actualmente se producen y publican puros refritos, juegos ya vistos, cosas poco originales...
Pero seguro que, a pesar de esta tendencia tan aborrecible, ahora mismo hay diseñadores que están puliendo las reglas de un juego que todavía no existe y que, cuando se publique, resultará que la rompe! y entonces nos preguntaremos "pero como no se le había ocurrido a nadie hacer esto!" y seguramente, cuando probemos este juego nuevo, decidiremos que entra en nuestra ludoteca y puede que hasta desbanque a alguno de nuestros favoritos históricos.
Un wargame que hace que Gelete deje en segundo plano al Command and Colours?
Un euro que pasa por delante del amado Archipélago de Ben?
Un juego de cartas que le vuela la cabeza a Hollyhock?
Pues puede pasar tranquilamente. Quizá no este año, ni el siguiente, pero quizá algún día.
Y mientras no pasa, pues nos podemos dar el gustazo de jugar a los pepinacos que llenan nuestras baldas.
Cita de: Patrafisic en 15 de Abril de 2024, 13:37:53
Parece una situación de madurez jugona: el estado lógico del jugón veterano que no se deja devorar por las trampas del capitalismo (mucha oferta, mucha producción, poca calidad).
Este hilo se podría titular "Plenitud jugona, cuando la novedad ya no te afecta" y, con los mismos mensajes escritos, se entendería la misma situación como algo deseable y satisfactorio.
La verdad es que yo llevo años en esta situación y últimamente la vivía así. Hace ya mucho que no sigo lo que va a salir, que cuando lo miro no me interesa nada, que todo el "mundillo" de reseñas y vídeos y gilipolleces de esas me sobra por completo y solo sé de él por lo que a veces leo aquí... y es una mezcla de tener ya muchísimas cosas que me gustan, tener menos gente con la que jugar esas cosas y saber ya lo que me apetece y lo que no. Tuvo un punto tristón al principio porque era algo que me ocupaba muchas horas y me daba ilusiones, y sentir que lo perdía fue vivido como un problema. Pero luego me di cuenta de que en realidad hacía ya tiempo que no me daba alegrías, que estaba echando de menos una etapa anterior que llevaba ya tiempo cerrada. Y desde que me di cuenta de eso lo viví más a gusto, y de hecho sí llegué a sentir una cierta tranquilidad que me relajó mucho.
Cita de: Patrafisic en 15 de Abril de 2024, 13:37:53
Un juego de cartas que le vuela la cabeza a Hollyhock?
Pero anunciaron
Star Wars Unlimited y pasó un poco esto. Ya hablé con mis colegas de que me apetecía meterme a probarlo cuando saliera... y lo probé, y me gustó mucho. No me ha volado la cabeza, pero sí me parece un diseño divertido, rápido y bien parido, con un primer set que permite mil concepciones distintas del juego ya y que desde luego apunta a juegazo a medida que se expanda el pool de cartas. Y aquí ando como una cría de nuevo, este finde he jugado tres torneos de esto (y uno de
Keyforge) y he disfrutado como una enana. Cambio cartitas para conseguirlas más bonitas, me ilusiono al abrir sobres, mejoro mucho usando mis mazos y aprendo a jugar cada vez mejor, hasta he entrado en un equipillo de juegos de estos. Así que sí, el juego que te reengancha en mi experiencia llega, pero ya sabes muy bien lo que buscas y tiene que ser algo que encaje ahí.
Al mismo tiempo, esto me da la tranquilidad de que ahora mismo los juegos para mí se ven básicamente reducidos a
Shadows of Brimstone para jugar yo sola (tengo a mi chica metida en la trama de la campaña pero estamos a distancia, así que el grueso del juego lo hago yo y se le voy contando) y
SWU para jugar con gente. ¿Sabéis lo que descanso teniendo las cosas tan claras? ;D No es un límite duro y de hecho me voy a plantar el
Time of Soccer en mesa que me apetece jugarme un torneíto esta tarde más que SoB, pero mola. Tengo 150 juegos y a veces he pensado que debería jugarlos o venderlos, me ha estresado querer sacarlos y no encontrar momento, todo eso. Ahora tengo asumido que están esperando su momento como vino en bodega y punto. Y como los dos juegos que tengo de cabecera tienen más material y posibilidades de las que podré explotar (de lejos), pues estoy gozando el poder explorarlos tan a fondo y tan a gusto.
pues +1 a lo que comentas.
Me pasa un poco como con el cine (Hollywood), no hay ideas originales, y todo es un remake o reimplementación o reskin de algo pasado. Esto ya se nota todavia mas en los juegos que ni tengan alma, como los eurogames. No digo que no existan excepciones, pero ni de lejos es la edad de oro, al menos para las ideas xD Para las ventas y demás entiendo que si son tiempos mejores.
Además me encanta cuando viene alguien con "mira este pedazo de juego q va salir" y ves que es un juego q tiene ya 15-20 años o mas... Que a ver, realmente es genial eso, que una buena idea se le de visibilidad, pero te acabas dando cuenta que llega un punto en que es siempre lo mismo xD
Anyway, hay excepciones como digo. Lo mejor es pegarte a zombie descelebrado que acaba de llegar al mundillo como quien dice y se compra todo en automatico y puedes probar de todo sin palmar pasta.
No creo que sea sólo cosa nuestra, creo que cómo ha terminado la industria/mercado de juegos de mesa tiene gran parte de culpa en esta situación.
Porque con los videojuegos no me pasa, y llevo jugándolos desde antes incluso que los juegos de mesa.
Cita de: Patrafisic en 15 de Abril de 2024, 13:37:53
Un juego de cartas que le vuela la cabeza a Hollyhock?
Pues puede pasar tranquilamente. Quizá no este año, ni el siguiente, pero quizá algún día.
No uno, sino dos:
Blade Rondo y
Sorcery: contested RealmsLa traducción al inglés del primero no termina de publicarse y el segundo ya ha vendido la tirada sin haber sido comercializado en Europa. >:(
Hay otro factor importante sobre el tema de las novedades y es que hay gente que juega mucho cada semana y ahí si me cuadra querer probar cosas nuevas y más con el bombardeo que hay en todos los medios. Cuando yo podía ir 2-3 días por semana al club tenía más curiosidad por las novedades. En el momento en que ir 1-2 veces al mes se convirtió en la norma el tema de las novedades empezó a darme totalmente igual quitando excepciones.
Gracias a todos por leer, e incluso responder a, mis devaneos matutinos ;D
Patrafisic, la verdad es que tras leer tu comentario, sí, puede ser que tengas razón y, realmente, estemos (esté yo) en una situación afortunada. Me ha dado que pensar... ;) Sí, creo que es una suerte tener ya una ludoteca plenamente consolidada y "robusta" ("robusta", por no decir "con más juegos que carracuca" ;D Tampoco es tan grande, en serio, palabrita :) unos 150 aprox.), que engloba todos los "deseados", clásicos, y menos clásicos. Creo que tengo auténticos "incunables": un Battlestar Galáctica con todas sus expansiones, y el Spartacus "de la serie" (su primera edición "en castellano") con la expansión Las Serpientes y el Lobo como ejemplos. Y sí, ya he conseguido todo lo que quería, así que ahora me tomo el tema de las adquisiciones con muuucha más calma.
Sagres, yo también empiezo a estar un poco hasta el gorro de revisiones, reboots, precuelas y secuelas innecesarias para hacer caja a costa de una saga. Poca secuela digna (por ejemplo, me sorprendió para bien Cazafantasmas: Más Alla. Claro, "tirando" de mi nostalgia adolescente... así y todo, no me pareció "mala"). Además, la corriente actual en que, en todo grupo debe haber: un negro, un latino, un gay/lesbiana, un asiático... me satura (pero eso daría para otro hilo, y tampoco quiero polemizar con ese tema).
¿Sabes que está al caer una nueva de Karate Kid, juntando a Ralph Macchio y Jackie Chang? Tiemblo sólo de pensarlo... Como tiemblo al pensar en que se les ocurran remakes/reboots de Regreso al Futuro y/o los Goonies :'( Al menos, el bueno de Harrison Ford ya ha dicho que Indy morirá con él. A ver si le dejan...
Hollyhock, creo que el mundo de los videojuegos tiene menos "barreras" que el mundo físico de los juegos de mesa. De ahí que crea que sea más "fácil" innovar.
Más delito tiene lo mío. Que tengo esa sensación y sigo comprando.
A ver si saco tiempo y nos echamos otro napoleónico ;)
Cita de: Gelete en 15 de Abril de 2024, 12:03:45
Es aquí el hilo de los señores mayores avinagrados?
Apúntenme al grupo, socio número 4 :P
Pero vamos que me pasa lo mismo desde... uff, diría que ya siete u ocho años :o
Llevo en esa situación unos cuantos años. Apenas me atrae alguna novedad y lo que busco, si es que busco, suele ser algo viejuno, que para mayor inri, seguramente lo tuve hace años y me deshice de ese juego.
Estoy tratando de hacer memoria y de las 5-6 novedades en su momento, que haya comprado en los 2 últimos años, por ejemplo, me parece que sólo conservo lo último que me compré hace poco y porque no lo he jugado aún. Todo lo demás que he comprado en estos 2 ultimos años. ya le di "puerta" como fue el caso del último, el tan renombrado "Nucleum". Es que no me dicen casi nada las novedades.
Ahora mismo, si pienso en comprar un juego , me vienen a la cabeza cosas como "Shogun", "Macao", "Die Macher" y algún otro que peina canas.
Cita de: Sagres en 15 de Abril de 2024, 14:52:49
pues +1 a lo que comentas.
Me pasa un poco como con el cine (Hollywood), no hay ideas originales, y todo es un remake o reimplementación o reskin de algo pasado. Esto ya se nota todavia mas en los juegos que ni tengan alma, como los eurogames. No digo que no existan excepciones, pero ni de lejos es la edad de oro, al menos para las ideas xD Para las ventas y demás entiendo que si son tiempos mejores.
Además me encanta cuando viene alguien con "mira este pedazo de juego q va salir" y ves que es un juego q tiene ya 15-20 años o mas... Que a ver, realmente es genial eso, que una buena idea se le de visibilidad, pero te acabas dando cuenta que llega un punto en que es siempre lo mismo xD
Anyway, hay excepciones como digo. Lo mejor es pegarte a zombie descelebrado que acaba de llegar al mundillo como quien dice y se compra todo en automatico y puedes probar de todo sin palmar pasta.
+1
Lo del cine es parecido. Aunque de tanto en tanto, si salen películas que te das cuenta que en unos años, serán clásicos y consideradas obras maestras. Pero son películas con un trasfondo que hace que sean inabarcables( Tres anuncios en las afueras o Nomadland son de los pocos ejemplos que se me ocurren últimamente).
Cody ha citado Macao, por ejemplo y se te cae la baba cuando ves que, con tan poco, se pueda hacer tanto...
Esos juegos te atrapaban,..
Yo estoy igual, me miro las novedades con recelo y me tiene que parecer la ostia casi con el titular y la portada sino ni entro a revisar de que va.
Y de euros hasta el moño, me compre todos los que param i parecian TOP y los quen o me gustaron me los vendi, pero es que llegado a un punto con lo poco que juego a euros duros, no me interesan mas , ni duros ni de ningun tipo. ME compre el Nucleum con desgana, lo jugue 1 vez y me gusto pero no me ha tentado repetir ni con tantos otros. Tambien es verdad que por horarios y grupo llevo un tiempo sin la oportunidad de jugarlos.
Tambien me compre ya muy tarde el Grand Austria Hotel por ser un TOP y lo miro con cara de asco xd. Tengo tantos Euros que quiza vaya fuera. Porque realmenten o necesito tanto eurogames teniendo ya los que para mi son buenisimos.
Lo que si a resurgido en mi es el gusto por los cooperativos aunque no me compro cualquier cosa. Mi TOP son Aeon's End y Spirit Island y no me duele comprar lo que peuda para estos 2. Aparte estoy con un par de amigos con la campaña del ISS Vanguard.
Pero de lo que ha de venir lo unico que me tienta es el Earthborne porque es cooperativo y estilo arkham LCG (que ese lo tiene un amigo y vamos jugando) pero que por suerte no es de Fantasy Flight, por eso quiero meterme con el Earthborne.
Respecto a los euros mis ultimos arrepentimientos han sido comprar expansiones o juegos repes, como el GWT Nueva zelanda, la expansion del maracaibo o la expansion del boonlake, nada de eso es necesario ni le metere caña. Con el GWT basico + norte y el maracaibo ya bastaba.
El boonlake no lo venderia porque me gusta, aunque no me entusiasma como otros, pero no deberia haber ocmprado la expansion de ninguna manera xd.
Por suerte para el grand Austria hotel me abstuve de comprar la expasnion porque ya tenia en mi mente la idea de venderlo aunque ahi ahi estube.
Estoy pendiente de recibir expansioens del Barrage que se que tardare en jugar y seguramente lo que no peuda evitar es comprar la expansion del Gaia project. La del revive tambien me falta pero no se si sere fuerte para resistirme cuando este en tiendas.
Que dura la vida del jugon.
Yo estoy redescubriendo juegos que tengo en mi ludoteca desde hace años y casi sin jugar. Me alucina la sencillez de juegos como Los Pilares de la Tierra y Un Mundo sin Fin, ambos muy sencillos de explicar y elegantes y divertidos. Otro redescubrimiento wargamero es el Wings of Glory, con mecánicas tan chulas como jugar con las alturas de los aviones. Y el que me está flipando es el Civilization Un Nuevo Amanecer, juego muy simplificado de reglas con la mecánica que después copió el Ark Nova.
Las novedades que entran en mi casa son, o bien juegos con narratividad con compra muy meditada, o bien alguna ofertaza jugable en solitario. Puedo decir que mi ludoteca está completa al 95%. Ahora sólo queda disfrutarla...
Pues eso, Skywalker, que no has perdido la ilusión por vivir, sino que ya eres feliz. No tienes un problema. Has alcanzado el nirvana. Enhorabuena y disfruta de la libertad de no tener que jugar cada novedad que sale.
Yo he llegado a redescubrir ya no juegos, sino ideas o conceptos antiguos, porque he descubierto que siguen siendo válidos, pese a haberlos dejado atrás por que las modas de diseño modernas los consideraron inferiores.
-Tableros fijos no-modulares. Que con un buen sistema y un mínimo de aleatoriedad inicial, pueden dar lugar a juego emergente y alta rejugabilidad. Porque dependiendo del primer movimiento de alguien, si el juego está bien hecho, la partida entera se termina configurando de forma distinta y única. Mientras tanto, muchos juegos que tienen tableros modulares, que además los tienen porque toca tenerlos por moda, se juegan siempre igual porque da igual cómo pongas las losetas, que el movimiento óptimo resulta obvio. Jugar a DORN y ver cómo este juego puede tener tanta rejugabilidad con un tablero fijo me abrió los ojos. Y es algo que se da en eurogames como Hansa Teutonica o Tigris&Euphrates. Y cuando dijo fijo me refiero fijo del todo, un único tablero, sin que haga falta comprar expansiones con nuevos tableros fijos a lo Formula D. Es algo que se puede hacer pero ya ni se intenta.
-Utilizar como motor de azar uno o dos dados convencionales. Cuando en un juego de FFG tiras 5 dados de 8 caras con símbolos rarunos, haces reroll de algunos, y cuentas los símbolos de explosión para ver si consigues los 2 necesarios para que tu ataque tenga éxito, te sientes muy moderno por estar jugando algo de nueva generación. Pero si haces las matemáticas, lo mismo te sale que existe un 81,75% de éxito. Eso es prácticamente tirar 1d6 y sacar 2 ó más (83,33%), sólo que el dado de 6 es más barato, más sencillo y más rápido. Nos están engañando con brilli-brilli estadístico: la mayoría de distribuciones de probabilidad, al nivel de complejidad que utilizan los juegos de mesa, se pueden conseguir con dados mundanos y tiradas simples.
-Miniaturas gomosas. Que no haga falta guardar entre algodones, que si se caen al suelo no se rompan y que traigan colores chillones que invitan a no pintarlas y que las haga quedar bonitas encima del tablero tal cual vienen de fábrica. Son mil veces mejores que las miniaturas de resina quebradiza que traen los mecenazgos, que te quedan cutres si no las pintas. Y quien dice miniaturas gomosas, dice también meeples, que cumplen la misma función pese a ser menos detallados.
-Azar posterior a decisión. Qué maravilla resulta poder sentir emoción en una partida. Qué frescura resulta que un juego no te sirva siempre una semilla aleatoria de elementos (azar anterior a decisión) que tú estés obligado a gestionar de forma óptima para que te lleven siempre de la mano y siempre termines haciendo algo "suficientemente bueno". Poder tener fallos garrafales y éxitos críticos, menudo subidón.
-Interacción directa y kingmaking. Adentrarte en el (para un friki) desconocido mundo de la interacción social, diplomacia y manipulación ajena, en el que tus relaciones con los demás pueden tener mucho más peso en la partida que tu eficiencia a la hora de gestionar tu imperio. Hasta el jugador al que peor le va puede alterar alguna balanza de poder ajena. Todo un nuevo género a tu alcance.
Pues yo no estoy de acuerdo con parte de lo expuesto y lo he comentado en otros hilos parecidos o en los que salía el tema.
Para temáticos estamos en la "edad de oro" con juegos impensables hace 10 años y si se presta un poco de atención además de refritos hay juegos más o menos innovadores o que funcionan como ninguno de los que existían antes de ellos.
Y está edad de oro coincide con el inicio de la plataforma Kickstarter (creo que fue más o menos hace diez años cuando empezó).
Dicho eso yo también miro y me llaman la atención cada vez menos cosas pero creo que gran parte de eso es por la evolución personal con respecto al hobby. Los más viejos se acordarán de un gran hilo dónde se hablaba de la evolución en el hobby.
No me parece sorprendente padecer esta desafección progresiva. De hecho, creo que es lo más sano que te puede ocurrir.
Una afición te puede durar toda tu vida y no tiene nada de insana ni nada por el estilo. Lo que se necesita es que sigan saliendo productos de calidad, que hagan que esa chispa se mantenga viva. Es perfectamente posible y, si se hace con esa intención, seguirán apareciendo cosas sobresalientes, que merecerán la pena, exactamente lo mismo que lo aparecido 50 años antes.
De hecho, hay juegos perdidos entre los rankings más diversos, que son excelentes juegos de mesa; que están sepultados por tanta novedad anual, y que son de la misma calidad lúdica o incluso superior que los "pepinos" o "juegacos", que algunos pretenden vendernos.
No es cuestión de cantidad, sino de calidad y de capacidad creativa.
Carnegie, de Xavier Georges, es un ejemplo de juego nuevo, de excelente diseño, rejugabilidad infinita, y que hay webs y personas que le dan notas superiores al Brass(por citar un juego).
Esto ha cambiado,cuando se impuesto el facturar, a la calidad de cada diseño ; utilizando el reclamo habitual en tantos y tantos sectores; diseños tan bonitos y espectaculares, como vacíos y superfluos; adornados hasta la saciedad...
Hombre yo ante esto te diría dos cosas una empieza a vender ya, porque un día te darás cuenta de que no eres eterno y te vas a morir y tendrás una casa hiper llena de juegos que van a suponer un problema, para tus hijos o para las personas que se quedan y dos, crea un grupo de juego, queda algún día en tu casa a la semana y así tendrás gente con ideas nuevas con ganas de probar otras cosas y encima podrás jugar los que tienes ampliando el número de jugadores.
Y ojo que nadie vea en esto nada negativo, porque yo la verdad es que disfruto mucho cada miércoles con la visita de diferentes personas que al principio solo éramos conocidos y ahora somos amigos y que vienen y a veces traen juegos y a veces jugamos los que hay en mi casa. Además he logrado contener la mi colección en un número bastante asequible para el espacio que tengo en mi casa.
También os digo a los jugadores más jóvenes que se tiende a querer cosas más sencillas, más simples, más rápidas de jugar o con un setup menos complicado porque sí, porque al final lo que quieres es pasar un buen rato, no hacer ecuaciones de segundo grado.
Cita de: morannon (salpikaespuma) en 15 de Abril de 2024, 21:10:30
Pues yo no estoy de acuerdo con parte de lo expuesto y lo he comentado en otros hilos parecidos o en los que salía el tema.
Para temáticos estamos en la "edad de oro" con juegos impensables hace 10 años y si se presta un poco de atención además de refritos hay juegos más o menos innovadores o que funcionan como ninguno de los que existían antes de ellos.
Y está edad de oro coincide con el inicio de la plataforma Kickstarter (creo que fue más o menos hace diez años cuando empezó).
Dicho eso yo también miro y me llaman la atención cada vez menos cosas pero creo que gran parte de eso es por la evolución personal con respecto al hobby. Los más viejos se acordarán de un gran hilo dónde se hablaba de la evolución en el hobby.
Yo estoy de acuerdo en que probablemente los buenos juegos que salgan ahora seguramente sean superiores a los juegos del mismo estilo que ya tenga de hace 10 años. Otra cosa es que a mi por espacio, tiempo, coste... me compense incorporarlos.
Si sacan un juego de subastas que supere ligeramente al Alta Tensión, pues para alguien que empiece me parecerá perfecto que se haga con este nuevo juego que refina mecánicas, arte gráfico... pero en mi caso pues pasaría de esta novedad porque con mi Alta Tensión de toda la vida ya me va bien y no me compensa gastarme 60 euros para tener el mismo juego ligeramente mejorado.
Cita de: explorador en 16 de Abril de 2024, 07:51:10
Cita de: morannon (salpikaespuma) en 15 de Abril de 2024, 21:10:30
Pues yo no estoy de acuerdo con parte de lo expuesto y lo he comentado en otros hilos parecidos o en los que salía el tema.
Para temáticos estamos en la "edad de oro" con juegos impensables hace 10 años y si se presta un poco de atención además de refritos hay juegos más o menos innovadores o que funcionan como ninguno de los que existían antes de ellos.
Y está edad de oro coincide con el inicio de la plataforma Kickstarter (creo que fue más o menos hace diez años cuando empezó).
Yo estoy de acuerdo en que probablemente los buenos juegos que salgan ahora seguramente sean superiores a los juegos del mismo estilo que ya tenga de hace 10 años. Otra cosa es que a mi por espacio, tiempo, coste... me compense incorporarlos.
De euros estoy pegao así que no puedo decir mucho en este aspecto y su evolución pero en otros tipos de juegos sí he notado una mejora sustancial y no sólo por el aspecto de producción (creo que algunas veces se utiliza cómo excusa para no ver más allá y meter a todos los juegos nuevos en el mismo saco).
Hace unos años de los juegos tipo "sandbox" uno de los más famosos era Runebound 2ª que a día de hoy se queda en pañales, casi como juego de introducción si lo comparamos por ejemplo con la saga HEXploreIT que además no destaca precisamente por la producción si no por mecánicas y tema.
En juegos narrativos si cabe es más acentuado esta mejora, básicamente porqué antes prácticamente ni existían. Yo le tengo un cariño especial a "Tales from the arabian night" pero es que a día de hoy te encuentras algunos que están años luz.
Con los Dungeon Crawlers más del o mismo. Es verdad que mucho beben del viejuno y genial "warhammer quest" pero tanto por mecánicas, ambición y en este caso sí también producción mejoran bastante la experiencia pese a que muchos no dejan de ser "refritos".
Por último decir que llevo bastante en la afición, desde los noventa ya se escuchaba el adjetivo "refrito" y además de usarse de forma peyorativa también tenía otra connotación y se encontraban muchos comentarios aplaudiendo cómo encajaban ciertas mecánicas o ideas del "refrito" de turno.
El último año de publicación del que tengo más de 3 juegos en mi colección fue 2018. Y el año de publicación más reciente del que tengo más de 10 juegos es 2015 (11 juegos de ese año). Compro cada vez menos novedades, y compro cada vez más juegos que he probado previamente. Los últimos juegos que he comprado son Origins of the World War II (de 1971), Blood Rage (de 2015) y Through the Ages (de 2006). Así que...
Yo creo que ahora, entre mucha mediocridad, copias de copias y una oferta inabarcable, se publican algunos juegos buenos o muy buenos que mecánicamente no inventan nada pero tienen una producción mucho mejor que los de antes. Así que cualquiera que se inicie ahora en el juego y tenga algo de criterio, puede montarse una colección bastante maja.
Lo que a mi me convence menos a día de hoy son las temáticas de muchos juegos, y el tono jovial generalizado del arte empleado. Me da la impresión de que antes podías encontrar ilustraciones de tono más oscuro o temáticas algo más sinestras o satíricas. Ahora todo me parece más "infantil", amable o presuntamente inofensivo. Esto me tira para atrás. Para mí no hay color entre las antiguas ediciones de Chinatown, Libertalia, Ethnos o Mission Red Planet por poner varios ejemplos, y sus posteriores ediciones edulcoradas para no herir sensibilidades (paridad de géneros y razas, ambientación infantil, personajes risueños...).
Cita de: pablostats en 16 de Abril de 2024, 11:53:15
Lo que a mi me convence menos a día de hoy son las temáticas de muchos juegos, y el tono jovial generalizado del arte empleado. Me da la impresión de que antes podías encontrar ilustraciones de tono más oscuro o temáticas algo más sinestras o satíricas. Ahora todo me parece más "infantil", amable o presuntamente inofensivo. Esto me tira para atrás. Para mí no hay color entre las antiguas ediciones de Chinatown, Libertalia, Ethnos o Mission Red Planet por poner varios ejemplos, y sus posteriores ediciones edulcoradas para no herir sensibilidades (paridad de géneros y razas, ambientación infantil, personajes risueños...).
Yo estoy totalmente de acuerdo. Las temáticas actuales son ñoñas e insípidas. Me sacan del tema los juegos con animalitos que se pegan tortas en un bosque, los juegos en los que no "atacas" o otro jugador sino que lo "desafías", los wargames actuales de la IIWW en la que la bandera alemana no es la auténtica, o juegos de la época de la colonización en la que no existe la esclavitud.
El buenismo hipócrita que nos rodea desde luego a mí no me motiva a seguir comprando nuevos juegos.
La sanitización gráfica destruye la ambientación de los juegos. Por poner un ejemplo:
Ciudadelas se desarrollaba en una ciudad renacentista italiana. Podías adivinar la personalidad de cada personaje por la cara que tenía: petulante, loco, taimado, avaro, engreído... Todos parecían unos cabronazos, el juego sólo con el arte ya te estaba avisando que tiene puteo. También abundan los rostros feos pero llamativos, los peinados medievales y los cabellos grasientos. Ese diseño gráfico tenía alma.
Ciudadelas 2021 se desarrolla en un mundo de fantasía de videojuego android donde se han esmerado en representar a todos los géneros y etnias. Y luego se han dado cuenta que esto les obliga a ilustrar a todos de forma dignificada porque cualquier rasgo negativo les haría quedar como racistas. Nadie es feo, están todos aseados, tienen peinados modernos bien cuidados y son tan anodinos que parecen gente contemporánea haciendo cosplay. El nuevo diseño gráfico es broza corporativa.
A mí me pasa desde 2015 aprox., pero creo que depende efectivamente de cuándo entres en la afición. Si entras ahora, todo te parecerá novedad y estarás pendiente unos años (como los que estuvimos cuando entramos). A mí me parece pues que el factor fecha de entrada en la afición es determinante en el planteamiento.
Dejo una cuestión al respecto: ¿se darán casos de personas que entren ahora y que, una vez jugadas las novedades, conozcan juegos clásicos (los famosos euroblandengues de Pedro Soto o los OG's de BGG) y les interesen?. Mi apuesta es que si empiezas en esta afición por los juegos actuales, los clásicos te parecerán simples y no te interesarán (hablo por regla general, por supuesto habrá casos que no sea así).
Cita de: Mesa Camilla en 16 de Abril de 2024, 20:58:37
A mí me pasa desde 2015 aprox., pero creo que depende efectivamente de cuándo entres en la afición. Si entras ahora, todo te parecerá novedad y estarás pendiente unos años (como los que estuvimos cuando entramos). A mí me parece pues que el factor fecha de entrada en la afición es determinante en el planteamiento.
Dejo una cuestión al respecto: ¿se darán casos de personas que entren ahora y que, una vez jugadas las novedades, conozcan juegos clásicos (los famosos euroblandengues de Pedro Soto o los OG's de BGG) y les interesen?. Mi apuesta es que si empiezas en esta afición por los juegos actuales, los clásicos te parecerán simples y no te interesarán (hablo por regla general, por supuesto habrá casos que no sea así).
Yo conozco gente que lleva relativamente poco en el hobby(8-9 años), y ya están también hartos. Te comentan lo que el creador del hilo ha expuesto, y se refieren a los nuevos juegos como -" más basurilla del montón"-
Han conocido los juegos clásicos, por medio de las webs especializadas y aficionados veteranos.
El "jugon" exigente y con amplia experiencia; normalmente, valora en su justa medida, cualquier diseño, tenga los años que tenga.
Cita de: pablostats en 16 de Abril de 2024, 11:53:15
Lo que a mi me convence menos a día de hoy son las temáticas de muchos juegos, y el tono jovial generalizado del arte empleado. Me da la impresión de que antes podías encontrar ilustraciones de tono más oscuro o temáticas algo más sinestras o satíricas. Ahora todo me parece más "infantil", amable o presuntamente inofensivo. Esto me tira para atrás. Para mí no hay color entre las antiguas ediciones de Chinatown, Libertalia, Ethnos o Mission Red Planet por poner varios ejemplos, y sus posteriores ediciones edulcoradas para no herir sensibilidades (paridad de géneros y razas, ambientación infantil, personajes risueños...).
Estaba esperando a leer todos los mensajes para citarte, como ejemplo perfecto, el
Ciudadelas de 2021 que, precisamente, ya ha mencionado el gran
Hollyhock ;) Yo, me lo pillé por que es un juego que nos encanta y este, supuestamente, era la edición aniversario/especial/definitiva, con más personajes etc. Creo que vienen 27 personajes (3 por rol), para preparar la partida con los que quieras (buena idea). Incluso el manual te propone algunos "escenarios" (mazos de personajes) según el tipo de partida que quieras (otro punto a favor). El arte de las
cartas de distrito me parece mucho más bonito que las anteriores ediciones (aunque también "pierde" ese tono oscuro/decadente de las anteriores, los distritos son más "luminosos"). Pero los personajes... las cartas de personaje son más grandes (cojonudo!), pero son como de peli de Disney... y, "hay que representar todos los géneros y razas", como si en el medievo italiano renacentista hubiese muchas mujeres arquitecto y/o personas de color... No reflejan la locura/maldad de los benditos personajes de mi III edición "machacada" por el uso (los chavales en el pueblo le han dado pero que bien). Ahora es todo menos arriesgado, menos "comprometido", más naif/happy... más Disney vaya. Que hay "pelea"? Pues vamos a poner a "pelear" a animalitos kukis.
Tampoco me quiero extender ni desviar demasiado del tema inicial del hilo.
Se me olvidó comentar a
Patrafisic que, si bien es cierto que el hilo puede lanzar un mensaje negativo/pesimista es, más que nada, por esa pérdida de ilusión/capacidad de sorprenderte que me "fastidia" un poco. Como cuando, de crio, descubres que los Reyes son los padres. Sigues recibiendo regalos, disfrutándolos, haciéndolos con la misma ilusión que los recibes, pero ya no es lo mismo... No sé si me explico.
Y sí, también estoy de acuerdo con
morannon (salpikaespuma) en que, a nivel de temáticos, ha habido un salto brutal con ejemplos como
Tainted Grail, los
Time Stories, el
Descent que, por cierto, no he jugado ninguno, porque es que son, en estos momentos, inabarcables para mí... De lo último último , me "llama" el
Frostpunk que, al menos es una partida "cerrada" (no?), del que he oído/leído un poco de todo, incluso que mejor pillarse el videojuego? Se maneja bien el de PS4 con el Dualshock? Pero para jugarlo con la txurri, mejor el de mesa. Eso sí, a ver dónde meto semejante cajote más en casa...
Gracias, de nuevo a todos por participar en el hilo :D
Cita de: Ben en 16 de Abril de 2024, 21:17:50
Cita de: Mesa Camilla en 16 de Abril de 2024, 20:58:37
A mí me pasa desde 2015 aprox., pero creo que depende efectivamente de cuándo entres en la afición. Si entras ahora, todo te parecerá novedad y estarás pendiente unos años (como los que estuvimos cuando entramos). A mí me parece pues que el factor fecha de entrada en la afición es determinante en el planteamiento.
Dejo una cuestión al respecto: ¿se darán casos de personas que entren ahora y que, una vez jugadas las novedades, conozcan juegos clásicos (los famosos euroblandengues de Pedro Soto o los OG's de BGG) y les interesen?. Mi apuesta es que si empiezas en esta afición por los juegos actuales, los clásicos te parecerán simples y no te interesarán (hablo por regla general, por supuesto habrá casos que no sea así).
Yo conozco gente que lleva relativamente poco en el hobby(8-9 años), y ya están también hartos. Te comentan lo que el creador del hilo ha expuesto, y se refieren a los nuevos juegos como -“ más basurilla del montón”-
Han conocido los juegos clásicos, por medio de las webs especializadas y aficionados veteranos.
El “jugon” exigente y con amplia experiencia; normalmente, valora en su justa medida, cualquier diseño, tenga los años que tenga.
Mi experiencia es que los jugones arribados a esta afición en el último lustro, acostumbrados a los juegos actuales, van a preferir estos juegos barroquizados en mecánicas a los simples y directos, (Knizias, Krameres, ...). ¿Que estos actuales se parecen muchos los unos a los otros como decís (decimos)? Vale, sí, pero tienen mil combos y opciones, eso es lo que había cuando llegaron, y por supuesto no les falta su modo solitario. En cambio no le ven la chicha a un El Grande o un Samurai.
Como digo es mi experiencia, obviamente muy limitada.
P.D.: también se puede innovar en euros: Obsesión. Por "temática", le tenía echado el ojo desde que lo anunció Maldito. Luego. mi hype se enfrió "un poco bastante" leyendo que era un euro "puro y duro". Pero me lo pillé "de calentada" en Sevilla (sería por la euforia copera?) y... nos ha encantado. Innova en algo? Pues realmente no... Colocación de trabajadores y "loseteo", pero lo que nos hemos reido jugándolo, "roleando" un poco: "voy a mandar a Lady Margaret Withmore a montar a caballo con sir Charles Northwood", "uuuuy! eso va a sacar todo tipo de rumores", "ya, pero es que la pobre es huérfana", "y el un vividor"... y cosas así, no tiene precio ;D Además que, coño! El juego es bueno!
Nunca he comprendido lo de vincular una afición a esa huida permanente que supone hacer un seguimiento mercantil de su evolución.
¿La gente juega a lo que le gusta? ¿Queda con amigos y sigue disfrutando de sus títulos favoritos? A mí me parece suficiente. Hubo un tiempo en que buscaba los juegos que más pudieran pegar conmigo. Fue una tarea estimulante en origen, esa sensación de inabarcabilidad, de sorpresa continua. Pero no se alarga de forma indefinida, pues no enraíza con nada esencial. Con el tiempo tiende a lo rutinario, causa desazón, se entrevera con montones de zarpazos mustios cuando vas viendo lo evidente: en el trayecto comercial, es fácil que lo que parecía mágico se torne un baile de intereses, hipocresía y sinsentido, un afán interminable de crearte necesidad para que compres sin pensar. Es diferente, ortogonal a lo que disfrutas cuando estás frente a tus amigos y os embarcáis en nueva lid o aventura. Pero es que para eso podría bastar con un lápiz y un par de hojas, que le pregunten a "los del rol".
No necesito batir "la interné" a diario en busca de novedades para sentirme predispuesto a jugar. Me parece un error vincular lo uno con lo otro y llamarlo "afición". No me pasa sólo con los juegos. Monto en bici, patino, ruedo cortos, escribo y leo mucho. En ningún caso he de seguir las novedades del mundo de la bici, conocer qué patines están de moda esta año o saberme de memoria los autores contemporáneos. Por ese camino siento que me desangro, que dejo de prestar atención a lo que me apetece y dependo en exceso de algo accidental, alienante.
Oscar Wilde dijo una vez que "lo malo de ser moderno es que corres el peligro constante de quedar anticuado". Es una forma lúcida de apuntar, desde los márgenes, a lo esencial: puedes vivir en una carrera constante hacia la nada o pararte a pensar y sentir y darte cuenta de que no tienes que serlo todo, no has de perseguir a nadie; basta con lo que disfrutes en cada momento de forma consciente; es eso lo que te caracteriza y hace valioso, te permite recuperar una visión de ti mismo frente al cauce monótono de los días.
El equilibrio dependerá de cada uno, pero renunciar a este planteamiento creo que aboca al abismo, a que surjan conflictos y preguntas cuando lo único que te pide el cuerpo es ser coherente contigo, al margen de las veleidades de mercados y apegos impuestos por el ruido ensordecedor del trending.
Ya lo decía el sr. Miyagi, davinci, "Equilibrio, Daniel-san" ;)
Cita de: Mesa Camilla en 17 de Abril de 2024, 10:21:06
Mi experiencia es que los jugones arribados a esta afición en el último lustro, acostumbrados a los juegos actuales, van a preferir estos juegos barroquizados en mecánicas a los simples y directos, (Knizias, Krameres, ...). ¿Que estos actuales se parecen muchos los unos a los otros como decís (decimos)? Vale, sí, pero tienen mil combos y opciones, eso es lo que había cuando llegaron, y por supuesto no les falta su modo solitario. En cambio no le ven la chicha a un El Grande o un Samurai.
Como digo es mi experiencia, obviamente muy limitada.
A mi alrededor veo a mucha gente con bastante bagaje lúdico a la que le flipan estos juegos actuales tan recargados (para mí un tanto artificialmente), de mecánicas algo barrocas y con muchísimos elementos, minitableros, contadores, minis, etc sobre la mesa. A mí en cambio me fascinan cada vez más los juegos con pocas reglas y escaso despliegue en mesa, cosa que es más fácil de encontrar en títulos de hace 10-20 años atrás.
Yo soy más escéptico sobre el posible interés de los jugones actuales en indagar en juegos del pasado. No es algo único de este hobby. Mucha gente no ve cine o series de más de una o dos décadas atrás de antigüedad, y no saben lo que se pierden. Con la música pasa lo mismo. Aquí tenemos una cultura de que el pasado o no existe, o es cutre o no vale la pena mirar atrás.
Es mas sencillo que eso, no es una tema cultural, es que en general el pasado no genera beneficio monetario así que no se promociona ni se difunde, con lo que tiene menos repercusión.
Cita de: Celacanto en 17 de Abril de 2024, 14:02:47
Es mas sencillo que eso, no es una tema cultural, es que en general el pasado no genera beneficio monetario así que no se promociona ni se difunde, cno lo que tiene menos repercusión.
Lo que repercute en accesibilidad a esos juegos.
Cita de: pablostats en 17 de Abril de 2024, 13:52:05
Cita de: Mesa Camilla en 17 de Abril de 2024, 10:21:06
Mi experiencia es que los jugones arribados a esta afición en el último lustro, acostumbrados a los juegos actuales, van a preferir estos juegos barroquizados en mecánicas a los simples y directos, (Knizias, Krameres, ...). ¿Que estos actuales se parecen muchos los unos a los otros como decís (decimos)? Vale, sí, pero tienen mil combos y opciones, eso es lo que había cuando llegaron, y por supuesto no les falta su modo solitario. En cambio no le ven la chicha a un El Grande o un Samurai.
Como digo es mi experiencia, obviamente muy limitada.
A mi alrededor veo a mucha gente con bastante bagaje lúdico a la que le flipan estos juegos actuales tan recargados (para mí un tanto artificialmente), de mecánicas algo barrocas y con muchísimos elementos, minitableros, contadores, minis, etc sobre la mesa. A mí en cambio me fascinan cada vez más los juegos con pocas reglas y escaso despliegue en mesa, cosa que es más fácil de encontrar en títulos de hace 10-20 años atrás.
Yo soy más escéptico sobre el posible interés de los jugones actuales en indagar en juegos del pasado. No es algo único de este hobby. Mucha gente no ve cine o series de más de una o dos décadas atrás de antigüedad, y no saben lo que se pierden. Con la música pasa lo mismo. Aquí tenemos una cultura de que el pasado o no existe, o es cutre o no vale la pena mirar atrás.
Estoy descuerdo contigo y eso que se pierden ;)
Algún cinéfilo de verdad te dirá que las mejores películas de la historia, son las de hace 10 años y hasta hoy?
Algún apasionado de la literatura te dirá que las mejores obras literarias son las de los últimos 15 años y que el Quijote o que las Uvas de la Ira son obras inferiores a las actuales.
Te encontrarás entusiastas y expertos en pintura y escultura diciendo que los lienzos de los últimos años le dan mil patadas a un Van Gogh, Picasso o Velázquez?
Pues eso..,
Yo también estoy en ese punto, llevo unos 7 años como aficionado a los juegos de mesa, he experimentado todos los tipos y ya tengo claros cuales me gustan, sean euros o temáticos, ligeros o complejos, actuales o clásicos, y me he dado cuenta que no hago caso a lo que no es de mi nicho, y dentro de mis gustos ya tengo grandes pepinos difícilmente igualables, por lo que pocas novedades encuentro interesantes
El tema es, me preocupa que no desee gastar pasta en juegos peores a los que tengo? Seguro que por la formulación de la pregunta podréis suponer la respuesta
Todos lleváis parte de razón, y estoy de acuerdo con muchas de las cosas que se han mencionado, pero creo que hay algo que no se ha comentado, la evolución del propio jugador.
Desde los años acumulados jugando y experimentando juegos, hasta el peso de los años que vamos acumulando-cumpliendo influyen sobre nosotros y nuestras aficiones.
Creo que las aficiones son flujos cíclicos con altibajos, con momentos de mayor interés y momentos de declive o, al menos, tengo esa impresión con más de 30 años con juegos.
Cuando comencé allá por los primeros 90 costaba encontrar juegos, no había donde comprarlos, no había donde informarse, al menos en pequeñas poblaciones. Tenías que ir a tiendas de capitales para encontrar algo y se disfrutaba - saboreaba mucho más. La renovación de los juegos era lentísima. Se renovaba muy poco la ludoteca y los títulos entraban con cuentagotas. Los conocías por el boca a boca o porque alguien tenía tal juego y lo probabas.
Para finales de los 90 se había desarrollado - implantado bastante internet, pero todavía era complicado, aunque ya comenzaban a existir tiendas especializadas que creo que empezaron a proliferar pasada la mitad de la década de los 90. Comenzabas a descubrir otros juegos, otras mecánicas y juegos virtuales en PC u otras plataformas, más allá de los míticos juegos que se jugaban en bares y boleras (asteroides, comecocos, alunizaje, pingpong...) sobre todo la década anterior (desde finales de los 70 a primeros 80)
El consumo lúdico era moderado, era caro y había que pensárselo. Pero había una prole de gente que jugaba a unas cosas nuevas a base de cartas, juegos de rol, etc. intentabas probar y aprender, disfrutando de sesiones.
A partir del 2000 más o menos parece que hay una explosión de títulos, novedades... recuerdo que a mediados de los 2000 echábamos partidas a los clásicos Catán, Carcassonne, etc. poco después entraron Agrícola y otros y parece que el mundo comenzó a acelerar poco a poco y en la medida en que se fueron desarrollando los foros y demás eso iba vertiginosamente. Momentos de grandes juegos de GMT y muchos euros (creo que la edad de oro de los euros).
Llegamos a la época de grandes títulos rodeando los 2010 y creo que todo se va acelerando, pero a la vez siento que ya no somos capaces de soportar tal aceleración, en parte por la evolución del entorno y evolución de los juegos como habéis ido comentando, pero hay otra parte que considero tan importante como la anterior, la evolución en la propia vida y que ya no somos capaces de mantenernos surfeando en la cresta de la ola del mercado, responsabilidades, trabajo, cansancio acumulado, querer disfrutar de las cosas y que la percepción del tiempo va cambiando, parece que cada vez corre más. Creo que estas cosas nos afectan y nos hacen percibir la afición de otro modo. Comentasteis lo de los setup sencillos, lo de con poco conseguir mucho, etc. creo que parte está relacionado con ese cambio en la percepción del tiempo.
Lo voy a explicar de forma sencilla, para un niño de 4 años 1 año es una cuarta parte (25%) de toda su experiencia vivida, para una persona de 40 años 1 año es menos del 3% de su vida, con 60 no llega al 2%, por lo que la duración se percibe como comparación con el tiempo vivido como algo muy largo en el primer caso y como algo muy breve en el último. Si a eso sumamos la cantidad de publicaciones, títulos, novedades, editoriales, etc. que bombardean los medios-redes y la cantidad de streamers que pululan alrededor de todo ello, percibo que no hay suficientes horas en el día para dedicarse a esto y se desata el desinterés por las novedades por sobresaturación.
Al final vas a lo que vas, a lo que tienes claro que te gusta o que te llama la atención de acuerdo a tus gustos, porque ya te conoces más o menos lúdicamente. Y como tampoco vivimos para jugar sino que jugamos para vivir-disfrutar, disfrutamos de forma razonable y fluctuante, con momentos más intensos y más relajados.
Creo que es lo que nos va pasando, al margen de la evolución del entorno-juegos. Perdonad por el mega tocho que me ha salido
Cita de: Ben en 17 de Abril de 2024, 14:52:35
Cita de: pablostats en 17 de Abril de 2024, 13:52:05
Cita de: Mesa Camilla en 17 de Abril de 2024, 10:21:06
Mi experiencia es que los jugones arribados a esta afición en el último lustro, acostumbrados a los juegos actuales, van a preferir estos juegos barroquizados en mecánicas a los simples y directos, (Knizias, Krameres, ...). ¿Que estos actuales se parecen muchos los unos a los otros como decís (decimos)? Vale, sí, pero tienen mil combos y opciones, eso es lo que había cuando llegaron, y por supuesto no les falta su modo solitario. En cambio no le ven la chicha a un El Grande o un Samurai.
Como digo es mi experiencia, obviamente muy limitada.
A mi alrededor veo a mucha gente con bastante bagaje lúdico a la que le flipan estos juegos actuales tan recargados (para mí un tanto artificialmente), de mecánicas algo barrocas y con muchísimos elementos, minitableros, contadores, minis, etc sobre la mesa. A mí en cambio me fascinan cada vez más los juegos con pocas reglas y escaso despliegue en mesa, cosa que es más fácil de encontrar en títulos de hace 10-20 años atrás.
Yo soy más escéptico sobre el posible interés de los jugones actuales en indagar en juegos del pasado. No es algo único de este hobby. Mucha gente no ve cine o series de más de una o dos décadas atrás de antigüedad, y no saben lo que se pierden. Con la música pasa lo mismo. Aquí tenemos una cultura de que el pasado o no existe, o es cutre o no vale la pena mirar atrás.
Estoy descuerdo contigo y eso que se pierden ;)
Algún cinéfilo de verdad te dirá que las mejores películas de la historia, son las de hace 10 años y hasta hoy?
Algún apasionado de la literatura te dirá que las mejores obras literarias son las de los últimos 15 años y que el Quijote o que las Uvas de la Ira son obras inferiores a las actuales.
Te encontrarás entusiastas y expertos en pintura y escultura diciendo que los lienzos de los últimos años le dan mil patadas a un Van Gogh, Picasso o Velázquez?
Pues eso..,
Un poco trampa ese argumento. De aquí a 100, 200 años no sabremos si autores de hoy en día se codean con los grandes de la historia que mencionas. También es mucho más difícil sobresalir a día de hoy por qué innovar es mucho más difícil.
Cuando era más joven se decía mucho eso de "la música murió en los ´70" y este hilo respira mucho de esa filosofía aunque yo soy de los que piensa que esa máxima no es absoluta. :)
No hay ninguna trampa en el argumento. Es la realidad pura y dura, a día de hoy. Dentro de 200 o 300 años? A saber donde esteremos pero estamos hablando de hoy en día. El Quijote lleva siglos escrito. Por no hablar de los lienzos de Velázquez o las esculturas de Miguel Ángel...Y las pirámides de Egipto? Que miles de años después de su construcción, y con todos los adelantos tecnológicos, de conocimiento y desarrollo, aún no hay una teoría al 100% aceptada, sobre cómo se pudieron construir?
Quien sabe de verdad de cualquier cosa, se abstiene de hacer ciertas afirmaciones y valora adecuadamente todo; sea de la época que sea. Eso son argumentos.
Cita de: aldgard en 17 de Abril de 2024, 18:15:57
Todos lleváis parte de razón, y estoy de acuerdo con muchas de las cosas que se han mencionado, pero creo que hay algo que no se ha comentado, la evolución del propio jugador.
Desde los años acumulados jugando y experimentando juegos, hasta el peso de los años que vamos acumulando-cumpliendo influyen sobre nosotros y nuestras aficiones.
Creo que las aficiones son flujos cíclicos con altibajos, con momentos de mayor interés y momentos de declive o, al menos, tengo esa impresión con más de 30 años con juegos.
Cuando comencé allá por los primeros 90 costaba encontrar juegos, no había donde comprarlos, no había donde informarse, al menos en pequeñas poblaciones. Tenías que ir a tiendas de capitales para encontrar algo y se disfrutaba - saboreaba mucho más. La renovación de los juegos era lentísima. Se renovaba muy poco la ludoteca y los títulos entraban con cuentagotas. Los conocías por el boca a boca o porque alguien tenía tal juego y lo probabas.
Para finales de los 90 se había desarrollado - implantado bastante internet, pero todavía era complicado, aunque ya comenzaban a existir tiendas especializadas que creo que empezaron a proliferar pasada la mitad de la década de los 90. Comenzabas a descubrir otros juegos, otras mecánicas y juegos virtuales en PC u otras plataformas, más allá de los míticos juegos que se jugaban en bares y boleras (asteroides, comecocos, alunizaje, pingpong...) sobre todo la década anterior (desde finales de los 70 a primeros 80)
El consumo lúdico era moderado, era caro y había que pensárselo. Pero había una prole de gente que jugaba a unas cosas nuevas a base de cartas, juegos de rol, etc. intentabas probar y aprender, disfrutando de sesiones.
A partir del 2000 más o menos parece que hay una explosión de títulos, novedades... recuerdo que a mediados de los 2000 echábamos partidas a los clásicos Catán, Carcassonne, etc. poco después entraron Agrícola y otros y parece que el mundo comenzó a acelerar poco a poco y en la medida en que se fueron desarrollando los foros y demás eso iba vertiginosamente. Momentos de grandes juegos de GMT y muchos euros (creo que la edad de oro de los euros).
Llegamos a la época de grandes títulos rodeando los 2010 y creo que todo se va acelerando, pero a la vez siento que ya no somos capaces de soportar tal aceleración, en parte por la evolución del entorno y evolución de los juegos como habéis ido comentando, pero hay otra parte que considero tan importante como la anterior, la evolución en la propia vida y que ya no somos capaces de mantenernos surfeando en la cresta de la ola del mercado, responsabilidades, trabajo, cansancio acumulado, querer disfrutar de las cosas y que la percepción del tiempo va cambiando, parece que cada vez corre más. Creo que estas cosas nos afectan y nos hacen percibir la afición de otro modo. Comentasteis lo de los setup sencillos, lo de con poco conseguir mucho, etc. creo que parte está relacionado con ese cambio en la percepción del tiempo.
Lo voy a explicar de forma sencilla, para un niño de 4 años 1 año es una cuarta parte (25%) de toda su experiencia vivida, para una persona de 40 años 1 año es menos del 3% de su vida, con 60 no llega al 2%, por lo que la duración se percibe como comparación con el tiempo vivido como algo muy largo en el primer caso y como algo muy breve en el último. Si a eso sumamos la cantidad de publicaciones, títulos, novedades, editoriales, etc. que bombardean los medios-redes y la cantidad de streamers que pululan alrededor de todo ello, percibo que no hay suficientes horas en el día para dedicarse a esto y se desata el desinterés por las novedades por sobresaturación.
Al final vas a lo que vas, a lo que tienes claro que te gusta o que te llama la atención de acuerdo a tus gustos, porque ya te conoces más o menos lúdicamente. Y como tampoco vivimos para jugar sino que jugamos para vivir-disfrutar, disfrutamos de forma razonable y fluctuante, con momentos más intensos y más relajados.
Creo que es lo que nos va pasando, al margen de la evolución del entorno-juegos. Perdonad por el mega tocho que me ha salido
+1
Es muy cierto lo de la evolución de un aficionado en un hobby cualquiera. Y, precisamente por eso, porque te vuelves más selectivo en base a tu experiencia de años y años; estás mucho más capacitado para valorar y calificar los cambios en tu hobby.
Cita de: morannon (salpikaespuma) en 17 de Abril de 2024, 18:40:41
Cita de: Ben en 17 de Abril de 2024, 14:52:35
Cita de: pablostats en 17 de Abril de 2024, 13:52:05
Cita de: Mesa Camilla en 17 de Abril de 2024, 10:21:06
Mi experiencia es que los jugones arribados a esta afición en el último lustro, acostumbrados a los juegos actuales, van a preferir estos juegos barroquizados en mecánicas a los simples y directos, (Knizias, Krameres, ...). ¿Que estos actuales se parecen muchos los unos a los otros como decís (decimos)? Vale, sí, pero tienen mil combos y opciones, eso es lo que había cuando llegaron, y por supuesto no les falta su modo solitario. En cambio no le ven la chicha a un El Grande o un Samurai.
Como digo es mi experiencia, obviamente muy limitada.
A mi alrededor veo a mucha gente con bastante bagaje lúdico a la que le flipan estos juegos actuales tan recargados (para mí un tanto artificialmente), de mecánicas algo barrocas y con muchísimos elementos, minitableros, contadores, minis, etc sobre la mesa. A mí en cambio me fascinan cada vez más los juegos con pocas reglas y escaso despliegue en mesa, cosa que es más fácil de encontrar en títulos de hace 10-20 años atrás.
Yo soy más escéptico sobre el posible interés de los jugones actuales en indagar en juegos del pasado. No es algo único de este hobby. Mucha gente no ve cine o series de más de una o dos décadas atrás de antigüedad, y no saben lo que se pierden. Con la música pasa lo mismo. Aquí tenemos una cultura de que el pasado o no existe, o es cutre o no vale la pena mirar atrás.
Estoy descuerdo contigo y eso que se pierden ;)
Algún cinéfilo de verdad te dirá que las mejores películas de la historia, son las de hace 10 años y hasta hoy?
Algún apasionado de la literatura te dirá que las mejores obras literarias son las de los últimos 15 años y que el Quijote o que las Uvas de la Ira son obras inferiores a las actuales.
Te encontrarás entusiastas y expertos en pintura y escultura diciendo que los lienzos de los últimos años le dan mil patadas a un Van Gogh, Picasso o Velázquez?
Pues eso..,
Un poco trampa ese argumento. De aquí a 100, 200 años no sabremos si autores de hoy en día se codean con los grandes de la historia que mencionas. También es mucho más difícil sobresalir a día de hoy por qué innovar es mucho más difícil.
Cuando era más joven se decía mucho eso de "la música murió en los ´70" y este hilo respira mucho de esa filosofía aunque yo soy de los que piensa que esa máxima no es absoluta. :)
Sobre todo porque la mejor década de la música fueron los 80, asi como en el cine😁
Cita de: Mérek en 17 de Abril de 2024, 21:48:56
Cita de: morannon (salpikaespuma) en 17 de Abril de 2024, 18:40:41
Cita de: Ben en 17 de Abril de 2024, 14:52:35
Cita de: pablostats en 17 de Abril de 2024, 13:52:05
Cita de: Mesa Camilla en 17 de Abril de 2024, 10:21:06
Mi experiencia es que los jugones arribados a esta afición en el último lustro, acostumbrados a los juegos actuales, van a preferir estos juegos barroquizados en mecánicas a los simples y directos, (Knizias, Krameres, ...). ¿Que estos actuales se parecen muchos los unos a los otros como decís (decimos)? Vale, sí, pero tienen mil combos y opciones, eso es lo que había cuando llegaron, y por supuesto no les falta su modo solitario. En cambio no le ven la chicha a un El Grande o un Samurai.
Como digo es mi experiencia, obviamente muy limitada.
A mi alrededor veo a mucha gente con bastante bagaje lúdico a la que le flipan estos juegos actuales tan recargados (para mí un tanto artificialmente), de mecánicas algo barrocas y con muchísimos elementos, minitableros, contadores, minis, etc sobre la mesa. A mí en cambio me fascinan cada vez más los juegos con pocas reglas y escaso despliegue en mesa, cosa que es más fácil de encontrar en títulos de hace 10-20 años atrás.
Yo soy más escéptico sobre el posible interés de los jugones actuales en indagar en juegos del pasado. No es algo único de este hobby. Mucha gente no ve cine o series de más de una o dos décadas atrás de antigüedad, y no saben lo que se pierden. Con la música pasa lo mismo. Aquí tenemos una cultura de que el pasado o no existe, o es cutre o no vale la pena mirar atrás.
Estoy descuerdo contigo y eso que se pierden ;)
Algún cinéfilo de verdad te dirá que las mejores películas de la historia, son las de hace 10 años y hasta hoy?
Algún apasionado de la literatura te dirá que las mejores obras literarias son las de los últimos 15 años y que el Quijote o que las Uvas de la Ira son obras inferiores a las actuales.
Te encontrarás entusiastas y expertos en pintura y escultura diciendo que los lienzos de los últimos años le dan mil patadas a un Van Gogh, Picasso o Velázquez?
Pues eso..,
Un poco trampa ese argumento. De aquí a 100, 200 años no sabremos si autores de hoy en día se codean con los grandes de la historia que mencionas. También es mucho más difícil sobresalir a día de hoy por qué innovar es mucho más difícil.
Cuando era más joven se decía mucho eso de "la música murió en los ´70" y este hilo respira mucho de esa filosofía aunque yo soy de los que piensa que esa máxima no es absoluta. :)
Sobre todo porque la mejor década de la música fueron los 80, asi como en el cine😁
Crecí en los noventa, los ochenta quedaban demasiado cerca y quizás no se valoraba en su justa medida, quizás cómo algunos juegos de ahora. :o :P :D
Bon Jovi, Bruce Springsteen ("mis chicos" de Nueva Jersey :p), Queen, U2, Bryan Adams, Michael Jackson, Madonna, Guns & Roses, Aerosmith... por no hablar de todos los que surgieron en "la movida".
Además en los 80 la gente era consciente de que vivíamos una edad dorada del cine, no hay mas que leer el jueves de la epoca
Siempre en las salas por cada en busca del arca perdida, había un Porky's, dos de la canon que ni dios las tragaba un el tesoro de las cuatro coronas y una peraustrinia 2004.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240418/84e3fc0943f4237c2f6bea308eccfb3e.jpg)
Cuanto más viejo más pellejo.
Refloto el hilo para entonar un "mea culpa". Y es que soy un "hipocritus maximus" ;D ;D ;D ;D
Ultimamente me he hecho con el Turing Machine, White Castle, Wyrmspan, y el Revive... Toma pérdida de interés por novedades... :-[
Cita de: Skywalker en 31 de Mayo de 2024, 08:57:18
Refloto el hilo para entonar un "mea culpa". Y es que soy un "hipocritus maximus" ;D ;D ;D ;D
Ultimamente me he hecho con el Turing Machine, White Castle, Wyrmspan, y el Revive... Toma pérdida de interés por novedades... :-[
Yo también estaba frenando y porque este mes ya lo tenia copado con lo que me tiene que llegar, Dune Imperium Uprising(ahora traducido como insurrección, tócate los...), Dune War for Arrakis, Sky team ....
Y dé repente ayer caen...Turing Machine, An Age Contrived.
Yo también estoy pegando el freno.
Primero porque he llegado al tope de juegos que me caben en casa. Y cuando miro la estantería pienso basta ya (y no son tantos comparado con lo que he escuchado que tienen otros).
Segundo porque, juego que compro, juego que vendo. Salvo alguna excepción que se queda (y no suelen ser novedades). Pero entonces he de mirar se sacar algún otro y es dificil.
Tercero porque estoy saturado. Demasiadas novedades, demasiado tiempo prestando atención a esas novedades que aún no tienes y que es tiempo que le quitas a otras cosas que al final, te das cuenta, que también necesitas.
Aunque creo que la saturación es culpa nuestra, por esa obsesión por ver novedades constantemente. Te crea el vicio de comprar y al final el placer lo sacas más de ahí, que de jugar. Pero con el tiempo, gracias a dios, nos damos cuenta de ello. Hay que saber poner la medida justa en todo.
y ojo que no soy un jugón de esos exigentes, que buscan mecánicas nuevas en cada juego y juegos exigentes. Para nada. Solo que me he cansado de prestar constantemente atención a las novedades.
Me he dado cuenta que cada vez le dedico menos tiempo a ver lo que sale, no intento contenerme, simplemente no le dedico tiempo, tengo la impresión que nada nuevo vale la pena, creo que el último vistazo fue por Essen, investigué algo sobre Nucleum y Evacuation (que no he comprado), el resto directamente saber que no son para mí
No creo que sea un problema, siempre puede aparecer algo interesante, incluso 3 o 4 a la vez, porque sean novedad no tiene que ser bueno ni malo, solo que los juegos ya tienen que cumplir unos requisitos determinados para que me fije en ellos
Es bastante sencillo y pasa con todo. A medida de que llevas años jugando, conoces mucho más y hay mucho menos que te pueda impresionar. Hace casi 25 años, cuando yo descubrí los juegos "modernos", había menos oferta y muy poca editada en castellano(aun recuerdo los juegos que compraba en francés para luego traducirlos y poder jugarlos).
Hoy en día, ha cambiado esto muchísimo y hay una cantidad enorme de nuevos juegos cada año. Resulta pues lógico, que la inmensa mayoría sea más de lo mismo, un calco de juegos ya editados años atrás. Es imposible e ilógico, pedir originalidad y sabia nueva. De producirse; es un proceso lento y progresivo, y que solo se da en aquellos autores y editoriales atrevidos y que no fijan tanto el resultado en el beneficio económico.
Por esta razón, resulta poco menos que curioso que, aficionados que juegan a diario, cataloguen de pepinos o "juegacos", muchos de estos juegos que, siendo diseños correctos, no dejan de ser más de lo mismo. Las editoriales, que ya se han dado cuenta, han sustituido la calidad lúdica en los diseños, para incrementar el aspecto artístico y componentes de los juegos, como reclamo más importante para facturar. Al jugador veterano, le serviremos juegos muy rebuscados mecánicamente para que tenga la percepción de que tiene un pepino en las manos(confiando en el forofísimo y poca capacidad de análisis lúdico del mismo), y al recién llegado, le pondremos juegos espectaculares visualmente(con algunos veteranos también funciona)
Ahora bien; de entre tanta cantidad de nuevos juegos, por supuesto que siempre acaba saliendo alguna cosa muy buena y que, normalmente es menos comercial.
Para los que llevamos muchos años jugando, pocos juegos nos pueden enamorar o apasionar de entre lo nuevo pero si es cierto que van saliendo. Carnegie es el último juego que me produjo esa sensación pero son casos excepcionales y es normal sea así.
De todas formas, lo importante es que no decaiga la chispa y la ilusión por tu hobby y sepas valorar todo lo que te encuentras, sepas ser curioso e ir más allí(hay juegos excelentes que pasan muy desapercibidos, incluso ni se nombran)Es ahí donde el jugador experto puede encontrar verdaderas joyas y disfrutar.
Yo, por mi parte, sigo pendiente de lo que se va anunciando, aunque sea poca cosa lo que me interese porque ya estoy bastante servido, pero sigo el día a día y metiéndome en nuevas cosas( me he metido en la campaña de Stupor mundi y sigo el Duch Resisstsnce). No me espero ninguna nueva obra maestra pero que sean juegos que se acerquen a lo que me gusta y, quien sabe; a lo mejor...
Cita de: Ben en 01 de Junio de 2024, 08:35:36
Es imposible e ilógico, pedir originalidad y sabia nueva. De producirse; es un proceso lento y progresivo, y que solo se da en aquellos autores y editoriales atrevidos y que no fijan tanto el resultado en el beneficio económico.
Discrepo.
Los autores han dejado de esforzarse en crear buenos sistemas, y los jugadores han dejado de demandarlos. No sé quién empezó pero el ciclo se ha afianzado.
Principalmente se diseña con la explotación comercial en mente. Los libros de diseño ahora dedican capítulos a la monetización y comercialización. Sólo se explotan las fórmulas que más dinero dan. Brilli-brilli, miniaturas, expansiones, micropagos, sistema de juego facilón para que pueda jugar todo el mundo y al mes ya esté quemado y quieras otro.
Las mecánicas de un juego ni siquiera forman ya parte del márketing. Recuerdo cuando FFG hacía video-anuncios en las que un tipo con pintas de nerd te explicaba el sistema de juego y las situaciones que se podían dar en él. Ahora los vídeo-anuncios sólo te enseñan renders de miniaturas e influencers famosillos babeando.
No se han acabado las ideas. Hay un montón de ideas aún no abordadas, juegos a los que les vendría bien esfuerzo de desarrollo extra... Simplemente no se intentan. Hace unos años, cuando Petersen aún seguía en FFG, desde las grandes editoriales se innovaba mínimamente persiguiendo algo de prestigio, ahora ni eso.
Cada vez que anuncian un juego con una gran licencia que me gusta, me intereso un montón porque después de tantos años de hobby podrían abordarlo de una forma similar a la que algún juego clásico haya abordado el género. Y siempre me llevo un chasco, porque desde el apartado diseño, tiran a lo más fácil que hay. No parece que importe mucho porque el juego se sigue vendiendo. Y que el desarrollo y pulido haya sido mínimo se termina traduciendo en necesitar miles de fichas y un montonazo de miniaturas pero oye, eso significa cajote enorme y múltiples expansiones modulares que elevan el precio a muchos cientos de euros.
Cita de: Hollyhock en 01 de Junio de 2024, 09:17:51
Cita de: Ben en 01 de Junio de 2024, 08:35:36
Es imposible e ilógico, pedir originalidad y sabia nueva. De producirse; es un proceso lento y progresivo, y que solo se da en aquellos autores y editoriales atrevidos y que no fijan tanto el resultado en el beneficio económico.
Discrepo.
Los autores han dejado de esforzarse en crear buenos sistemas, y los jugadores han dejado de demandarlos. No sé quién empezó pero el ciclo se ha afianzado.
Principalmente se diseña con la explotación comercial en mente. Los libros de diseño ahora dedican capítulos a la monetización y comercialización. Sólo se explotan las fórmulas que más dinero dan. Brilli-brilli, miniaturas, expansiones, micropagos, sistema de juego facilón para que pueda jugar todo el mundo y al mes ya esté quemado y quieras otro.
Las mecánicas de un juego ni siquiera forman ya parte del márketing. Recuerdo cuando FFG hacía video-anuncios en las que un tipo con pintas de nerd te explicaba el sistema de juego y las situaciones que se podían dar en él. Ahora los vídeo-anuncios sólo te enseñan renders de miniaturas e influencers famosillos babeando.
No se han acabado las ideas. Hay un montón de ideas aún no abordadas, juegos a los que les vendría bien esfuerzo de desarrollo extra... Simplemente no se intentan. Hace unos años, cuando Petersen aún seguía en FFG, desde las grandes editoriales se innovaba mínimamente persiguiendo algo de prestigio, ahora ni eso.
Cada vez que anuncian un juego con una gran licencia que me gusta, me intereso un montón porque después de tantos años de hobby podrían abordarlo de una forma similar a la que algún juego clásico haya abordado el género. Y siempre me llevo un chasco, porque desde el apartado diseño, tiran a lo más fácil que hay. No parece que importe mucho porque el juego se sigue vendiendo. Y que el desarrollo y pulido haya sido mínimo se termina traduciendo en necesitar miles de fichas y un montonazo de miniaturas pero oye, eso significa cajote enorme y múltiples expansiones modulares que elevan el precio a muchos cientos de euros.
100% de acuerdo. No es que no puedan, es que no quieren. Y creo que no es culpa de los autores, sino de las editoriales que huyen del riesgo. Apuestan sobre seguro a cosas que ya funcionan y simplemente obtienes una copia de algo afianzado. ¿Y como haces que eso se venda? Pues añades diseño, componentes y cosas que llaman la atención. Parece una apuesta segura.
Al final, son todo juegos de deglución rápida, juegos que quedan muy bien en las fotos pero en 2 días olvidados. La prueba son las campañas de KS que ya solo muestran miniaturas, nada más. Total, el resto no importa, solo los componentes molones.
Claro, si quieres una obra maestra tienes que arriesgar, y eso no gusta a las editoriales porque, efectivamente, puede suponer su quiebra. Si apuestan por algo arriesgado y sale mal, cierran. Y como al capital no le gusta la inseguridad, pues mal vamos...
Cita de: Hollyhock en 01 de Junio de 2024, 09:17:51
Cita de: Ben en 01 de Junio de 2024, 08:35:36
Es imposible e ilógico, pedir originalidad y sabia nueva. De producirse; es un proceso lento y progresivo, y que solo se da en aquellos autores y editoriales atrevidos y que no fijan tanto el resultado en el beneficio económico.
Discrepo.
Los autores han dejado de esforzarse en crear buenos sistemas, y los jugadores han dejado de demandarlos. No sé quién empezó pero el ciclo se ha afianzado.
Principalmente se diseña con la explotación comercial en mente. Los libros de diseño ahora dedican capítulos a la monetización y comercialización. Sólo se explotan las fórmulas que más dinero dan. Brilli-brilli, miniaturas, expansiones, micropagos, sistema de juego facilón para que pueda jugar todo el mundo y al mes ya esté quemado y quieras otro.
Las mecánicas de un juego ni siquiera forman ya parte del márketing. Recuerdo cuando FFG hacía video-anuncios en las que un tipo con pintas de nerd te explicaba el sistema de juego y las situaciones que se podían dar en él. Ahora los vídeo-anuncios sólo te enseñan renders de miniaturas e influencers famosillos babeando.
No se han acabado las ideas. Hay un montón de ideas aún no abordadas, juegos a los que les vendría bien esfuerzo de desarrollo extra... Simplemente no se intentan. Hace unos años, cuando Petersen aún seguía en FFG, desde las grandes editoriales se innovaba mínimamente persiguiendo algo de prestigio, ahora ni eso.
Cada vez que anuncian un juego con una gran licencia que me gusta, me intereso un montón porque después de tantos años de hobby podrían abordarlo de una forma similar a la que algún juego clásico haya abordado el género. Y siempre me llevo un chasco, porque desde el apartado diseño, tiran a lo más fácil que hay. No parece que importe mucho porque el juego se sigue vendiendo. Y que el desarrollo y pulido haya sido mínimo se termina traduciendo en necesitar miles de fichas y un montonazo de miniaturas pero oye, eso significa cajote enorme y múltiples expansiones modulares que elevan el precio a muchos cientos de euros.
Coincido contigo en el poco esfuerzo y la autocomplacencia de autores y editores para romperse el coco en arriesgarse en buscar alternativas y, si repasas mi post lo indico con absoluta claridad.
Aún así, no es menos cierto que en innovar no es fácil y requiere de un tiempo y proceso que dura tiempo. Y esto se observa claramente viendo los diseños de los últimos 25 años. Para los que llevamos muchos años, solo con jugarlos podemos ubicarlos en este o aquel año.
Todo lleva un proceso y este hobby no es la excepción.
Cita de: rbachard en 01 de Junio de 2024, 09:40:23
Cita de: Hollyhock en 01 de Junio de 2024, 09:17:51
Cita de: Ben en 01 de Junio de 2024, 08:35:36
Es imposible e ilógico, pedir originalidad y sabia nueva. De producirse; es un proceso lento y progresivo, y que solo se da en aquellos autores y editoriales atrevidos y que no fijan tanto el resultado en el beneficio económico.
Discrepo.
Los autores han dejado de esforzarse en crear buenos sistemas, y los jugadores han dejado de demandarlos. No sé quién empezó pero el ciclo se ha afianzado.
Principalmente se diseña con la explotación comercial en mente. Los libros de diseño ahora dedican capítulos a la monetización y comercialización. Sólo se explotan las fórmulas que más dinero dan. Brilli-brilli, miniaturas, expansiones, micropagos, sistema de juego facilón para que pueda jugar todo el mundo y al mes ya esté quemado y quieras otro.
Las mecánicas de un juego ni siquiera forman ya parte del márketing. Recuerdo cuando FFG hacía video-anuncios en las que un tipo con pintas de nerd te explicaba el sistema de juego y las situaciones que se podían dar en él. Ahora los vídeo-anuncios sólo te enseñan renders de miniaturas e influencers famosillos babeando.
No se han acabado las ideas. Hay un montón de ideas aún no abordadas, juegos a los que les vendría bien esfuerzo de desarrollo extra... Simplemente no se intentan. Hace unos años, cuando Petersen aún seguía en FFG, desde las grandes editoriales se innovaba mínimamente persiguiendo algo de prestigio, ahora ni eso.
Cada vez que anuncian un juego con una gran licencia que me gusta, me intereso un montón porque después de tantos años de hobby podrían abordarlo de una forma similar a la que algún juego clásico haya abordado el género. Y siempre me llevo un chasco, porque desde el apartado diseño, tiran a lo más fácil que hay. No parece que importe mucho porque el juego se sigue vendiendo. Y que el desarrollo y pulido haya sido mínimo se termina traduciendo en necesitar miles de fichas y un montonazo de miniaturas pero oye, eso significa cajote enorme y múltiples expansiones modulares que elevan el precio a muchos cientos de euros.
100% de acuerdo. No es que no puedan, es que no quieren. Y creo que no es culpa de los autores, sino de las editoriales que huyen del riesgo. Apuestan sobre seguro a cosas que ya funcionan y simplemente obtienes una copia de algo afianzado. ¿Y como haces que eso se venda? Pues añades diseño, componentes y cosas que llaman la atención. Parece una apuesta segura.
Al final, son todo juegos de deglución rápida, juegos que quedan muy bien en las fotos pero en 2 días olvidados. La prueba son las campañas de KS que ya solo muestran miniaturas, nada más. Total, el resto no importa, solo los componentes molones.
Claro, si quieres una obra maestra tienes que arriesgar, y eso no gusta a las editoriales porque, efectivamente, puede suponer su quiebra. Si apuestan por algo arriesgado y sale mal, cierran. Y como al capital no le gusta la inseguridad, pues mal vamos...
Te respondo lo mismo que al anterior usuario.
Dando por hecho de que la autocomplacencia de la cual habló en mi post de esta mañana, y que tú citas es cierta; no quita que, cualquier diseño diferente no nace de la noche a la mañana. Los autores, son unos jugones más, al igual que todos nosotros y saber buscarle la vuelta de tuerca a diseños ya clásicos, requiere de tiempo y muchas horas de la atención y conocimiento. Y, por supuesto, editoriales que apuesten por estos diseños y dejen de ir a lo seguro; cosa harto improbable por ahora. Lo vemos, por ejemplo con la cantidad de juegos con modo solitario cuando este modo, en diversos casos, no encaja ni con calzador. Pero es lo que se lleve ahora y asegura ventas aunque sean puros parches.
Yo he llegado a la misma conclusión (pérdida de interés por los juegos/novedades) pero por otro camino, el que me enseñó hace unos meses mi hijo mayor, cuando le hablé de comprar Stars Wars: Rebellion:
"Papá, para que queremos mas juegos, si tenemos unos cuantos poco jugados".
Cita de: jainibe en 03 de Junio de 2024, 09:22:22
Yo he llegado a la misma conclusión (pérdida de interés por los juegos/novedades) pero por otro camino, el que me enseñó hace unos meses mi hijo mayor, cuando le hablé de comprar Stars Wars: Rebellion:
"Papá, para que queremos mas juegos, si tenemos unos cuantos poco jugados".
Pues lamento decirte que en esta ocasión - y sin que sirva de precedente- tu estimable vástago se equivoca : "Star Wars Rebellion" es un absoluto juegazo que no tienes ;)
Cita de: Ben en 01 de Junio de 2024, 20:03:02
Cita de: rbachard en 01 de Junio de 2024, 09:40:23
Cita de: Hollyhock en 01 de Junio de 2024, 09:17:51
Cita de: Ben en 01 de Junio de 2024, 08:35:36
Es imposible e ilógico, pedir originalidad y sabia nueva. De producirse; es un proceso lento y progresivo, y que solo se da en aquellos autores y editoriales atrevidos y que no fijan tanto el resultado en el beneficio económico.
Discrepo.
Los autores han dejado de esforzarse en crear buenos sistemas, y los jugadores han dejado de demandarlos. No sé quién empezó pero el ciclo se ha afianzado.
Principalmente se diseña con la explotación comercial en mente. Los libros de diseño ahora dedican capítulos a la monetización y comercialización. Sólo se explotan las fórmulas que más dinero dan. Brilli-brilli, miniaturas, expansiones, micropagos, sistema de juego facilón para que pueda jugar todo el mundo y al mes ya esté quemado y quieras otro.
Las mecánicas de un juego ni siquiera forman ya parte del márketing. Recuerdo cuando FFG hacía video-anuncios en las que un tipo con pintas de nerd te explicaba el sistema de juego y las situaciones que se podían dar en él. Ahora los vídeo-anuncios sólo te enseñan renders de miniaturas e influencers famosillos babeando.
No se han acabado las ideas. Hay un montón de ideas aún no abordadas, juegos a los que les vendría bien esfuerzo de desarrollo extra... Simplemente no se intentan. Hace unos años, cuando Petersen aún seguía en FFG, desde las grandes editoriales se innovaba mínimamente persiguiendo algo de prestigio, ahora ni eso.
Cada vez que anuncian un juego con una gran licencia que me gusta, me intereso un montón porque después de tantos años de hobby podrían abordarlo de una forma similar a la que algún juego clásico haya abordado el género. Y siempre me llevo un chasco, porque desde el apartado diseño, tiran a lo más fácil que hay. No parece que importe mucho porque el juego se sigue vendiendo. Y que el desarrollo y pulido haya sido mínimo se termina traduciendo en necesitar miles de fichas y un montonazo de miniaturas pero oye, eso significa cajote enorme y múltiples expansiones modulares que elevan el precio a muchos cientos de euros.
100% de acuerdo. No es que no puedan, es que no quieren. Y creo que no es culpa de los autores, sino de las editoriales que huyen del riesgo. Apuestan sobre seguro a cosas que ya funcionan y simplemente obtienes una copia de algo afianzado. ¿Y como haces que eso se venda? Pues añades diseño, componentes y cosas que llaman la atención. Parece una apuesta segura.
Al final, son todo juegos de deglución rápida, juegos que quedan muy bien en las fotos pero en 2 días olvidados. La prueba son las campañas de KS que ya solo muestran miniaturas, nada más. Total, el resto no importa, solo los componentes molones.
Claro, si quieres una obra maestra tienes que arriesgar, y eso no gusta a las editoriales porque, efectivamente, puede suponer su quiebra. Si apuestan por algo arriesgado y sale mal, cierran. Y como al capital no le gusta la inseguridad, pues mal vamos...
Te respondo lo mismo que al anterior usuario.
Dando por hecho de que la autocomplacencia de la cual habló en mi post de esta mañana, y que tú citas es cierta; no quita que, cualquier diseño diferente no nace de la noche a la mañana. Los autores, son unos jugones más, al igual que todos nosotros y saber buscarle la vuelta de tuerca a diseños ya clásicos, requiere de tiempo y muchas horas de la atención y conocimiento. Y, por supuesto, editoriales que apuesten por estos diseños y dejen de ir a lo seguro; cosa harto improbable por ahora. Lo vemos, por ejemplo con la cantidad de juegos con modo solitario cuando este modo, en diversos casos, no encaja ni con calzador. Pero es lo que se lleve ahora y asegura ventas aunque sean puros parches.
¿qué necesidad hay de dedicar tiempo a mecánicas e innovar si hay un gran porcentaje de ventas (me refiero a dineritos, pero también al número de compradores) que apenas juegan a un mismo juego más de una vez, si es que llegan a jugarlo alguna vez antes de venderlo?
El juego que me hizo ver en carnes propias esta situación fue el Medioevo Universale. A partir de ahí es cuando me di cuenta que estaba dentro de esa rueda de consumismo, y lo dejé. Actualmente solo tengo tresjuegos, Magic (con mazos de commander y el cubo), El señor de los anillos LCG y Eldritch Horror. Me he planteado comprarme algún otro juego de los que yo llamo clásicos (los que jugué hace años, como Race for the galaxy, ESDLA de Knizia, Símbolo árcano, Pandemic, ...) pero en casi todos los casos después de ver dos o tres videos me sincero conmigo mismo y veo que no lo voy a jugar, y no lo compro.
Creo que hay muchos consumidores para los que el verdadero subidón y disfrute es la búsqueda de la novedad y el proceso de compra y espera de recepción más que el jugar y profundizar en un juego.
Siendo honesto, me parece también normal. Al ser humano se deja llevar por el consumo, y profundizar se puede profundizar en pocos juegos, no se puede tener mucho y profundizar en todos.
Cita de: Casiveyaunos en 03 de Junio de 2024, 10:14:23
Cita de: jainibe en 03 de Junio de 2024, 09:22:22
Yo he llegado a la misma conclusión (pérdida de interés por los juegos/novedades) pero por otro camino, el que me enseñó hace unos meses mi hijo mayor, cuando le hablé de comprar Stars Wars: Rebellion:
"Papá, para que queremos mas juegos, si tenemos unos cuantos poco jugados".
Pues lamento decirte que en esta ocasión - y sin que sirva de precedente- tu estimable vástago se equivoca : "Star Wars Rebellion" es un absoluto juegazo que no tienes ;)
Lo sé, pero los Reyes llegan en enero... de 2025 ;D ;D ;D
Cita de: Geronimo Stilton en 03 de Junio de 2024, 12:29:29
Cita de: Ben en 01 de Junio de 2024, 20:03:02
Cita de: rbachard en 01 de Junio de 2024, 09:40:23
Cita de: Hollyhock en 01 de Junio de 2024, 09:17:51
Cita de: Ben en 01 de Junio de 2024, 08:35:36
Es imposible e ilógico, pedir originalidad y sabia nueva. De producirse; es un proceso lento y progresivo, y que solo se da en aquellos autores y editoriales atrevidos y que no fijan tanto el resultado en el beneficio económico.
Discrepo.
Los autores han dejado de esforzarse en crear buenos sistemas, y los jugadores han dejado de demandarlos. No sé quién empezó pero el ciclo se ha afianzado.
Principalmente se diseña con la explotación comercial en mente. Los libros de diseño ahora dedican capítulos a la monetización y comercialización. Sólo se explotan las fórmulas que más dinero dan. Brilli-brilli, miniaturas, expansiones, micropagos, sistema de juego facilón para que pueda jugar todo el mundo y al mes ya esté quemado y quieras otro.
Las mecánicas de un juego ni siquiera forman ya parte del márketing. Recuerdo cuando FFG hacía video-anuncios en las que un tipo con pintas de nerd te explicaba el sistema de juego y las situaciones que se podían dar en él. Ahora los vídeo-anuncios sólo te enseñan renders de miniaturas e influencers famosillos babeando.
No se han acabado las ideas. Hay un montón de ideas aún no abordadas, juegos a los que les vendría bien esfuerzo de desarrollo extra... Simplemente no se intentan. Hace unos años, cuando Petersen aún seguía en FFG, desde las grandes editoriales se innovaba mínimamente persiguiendo algo de prestigio, ahora ni eso.
Cada vez que anuncian un juego con una gran licencia que me gusta, me intereso un montón porque después de tantos años de hobby podrían abordarlo de una forma similar a la que algún juego clásico haya abordado el género. Y siempre me llevo un chasco, porque desde el apartado diseño, tiran a lo más fácil que hay. No parece que importe mucho porque el juego se sigue vendiendo. Y que el desarrollo y pulido haya sido mínimo se termina traduciendo en necesitar miles de fichas y un montonazo de miniaturas pero oye, eso significa cajote enorme y múltiples expansiones modulares que elevan el precio a muchos cientos de euros.
100% de acuerdo. No es que no puedan, es que no quieren. Y creo que no es culpa de los autores, sino de las editoriales que huyen del riesgo. Apuestan sobre seguro a cosas que ya funcionan y simplemente obtienes una copia de algo afianzado. ¿Y como haces que eso se venda? Pues añades diseño, componentes y cosas que llaman la atención. Parece una apuesta segura.
Al final, son todo juegos de deglución rápida, juegos que quedan muy bien en las fotos pero en 2 días olvidados. La prueba son las campañas de KS que ya solo muestran miniaturas, nada más. Total, el resto no importa, solo los componentes molones.
Claro, si quieres una obra maestra tienes que arriesgar, y eso no gusta a las editoriales porque, efectivamente, puede suponer su quiebra. Si apuestan por algo arriesgado y sale mal, cierran. Y como al capital no le gusta la inseguridad, pues mal vamos...
Te respondo lo mismo que al anterior usuario.
Dando por hecho de que la autocomplacencia de la cual habló en mi post de esta mañana, y que tú citas es cierta; no quita que, cualquier diseño diferente no nace de la noche a la mañana. Los autores, son unos jugones más, al igual que todos nosotros y saber buscarle la vuelta de tuerca a diseños ya clásicos, requiere de tiempo y muchas horas de la atención y conocimiento. Y, por supuesto, editoriales que apuesten por estos diseños y dejen de ir a lo seguro; cosa harto improbable por ahora. Lo vemos, por ejemplo con la cantidad de juegos con modo solitario cuando este modo, en diversos casos, no encaja ni con calzador. Pero es lo que se lleve ahora y asegura ventas aunque sean puros parches.
¿qué necesidad hay de dedicar tiempo a mecánicas e innovar si hay un gran porcentaje de ventas (me refiero a dineritos, pero también al número de compradores) que apenas juegan a un mismo juego más de una vez, si es que llegan a jugarlo alguna vez antes de venderlo?
El juego que me hizo ver en carnes propias esta situación fue el Medioevo Universale. A partir de ahí es cuando me di cuenta que estaba dentro de esa rueda de consumismo, y lo dejé. Actualmente solo tengo tresjuegos, Magic (con mazos de commander y el cubo), El señor de los anillos LCG y Eldritch Horror. Me he planteado comprarme algún otro juego de los que yo llamo clásicos (los que jugué hace años, como Race for the galaxy, ESDLA de Knizia, Símbolo árcano, Pandemic, ...) pero en casi todos los casos después de ver dos o tres videos me sincero conmigo mismo y veo que no lo voy a jugar, y no lo compro.
Creo que hay muchos consumidores para los que el verdadero subidón y disfrute es la búsqueda de la novedad y el proceso de compra y espera de recepción más que el jugar y profundizar en un juego.
Siendo honesto, me parece también normal. Al ser humano se deja llevar por el consumo, y profundizar se puede profundizar en pocos juegos, no se puede tener mucho y profundizar en todos.
Como ex jugador de Magic te entiendo, tienes juegos tan exigentes que tienes que dedicarles mucho tiempo para seguir en la "novedad" dentro del juego, sino quedas desfasado y cuando juegas con alguien que esta al día tienes que volver a aprender a jugar, los juegos cerrados no requieren este "esfuerzo" y si quieres algo distinto tienes que comprar otro, no creo que uno sea mejor que otro, ambos sistemas requieren invertir pasta para disfrutar de diversidad
No se qué decirte. A Magic, jugando a Commander (entre amigos, fuera del circuito competitivo) o a cubo no necesitas estar al día de novedades.
Y en lo que respecta a juegos cerrados, juegos como Race for the galaxy, Brass, War of the rings 2ed (tablero) o Twilight Struggle, por decir unos cuantos, son juegos a los que puedes dedicar muchas horas para profundizar en ellos. Fíjate que de todos esos que te he citado no he podido profundizar en ninguno por falta de tiempo por mi parte y por falta de grupo estable de juego. Pero es posible que en breve me meta en el Race aprovechando el modo solitario que tiene (según dicen uno de los mejores bot de solitario que hay).
Hay juegos buenísimos que, buscando un buen oponente/s, ahondando en sus mecánicas y escalando su curva de aprendizaje, procuran momentos lúdicos irrepetibles.
Es esta vorágine de novedades, comprar, probar, vender lo que está destruyendo el Hobby.
Hace ya unos años que yo me bajé de ese sinsentido.
Tengo una micro-ludoteca que trato de "dominar" y con eso, ya obtengo mi satisfacción.
Ah! Y si un juego, no sale a mesa, pues sin ningún problema a otro besekero que pueda disfrutarlo.
Como que van a destruir "el Hobby" pero vamos a ver estamos a Rolex o a Setas
Como dijo un wargamero en BGG hace tiempo: "A los precios a los que están poniendo los juegos últimamente, voy a tener que dejar de comprar abandonar la afición y ponerme a jugar" :D
Cita de: Mika_F1 en 05 de Junio de 2024, 09:07:19
Hay juegos buenísimos que, buscando un buen oponente/s, ahondando en sus mecánicas y escalando su curva de aprendizaje, procuran momentos lúdicos irrepetibles.
Es esta vorágine de novedades, comprar, probar, vender lo que está destruyendo el Hobby.
Hace ya unos años que yo me bajé de ese sinsentido.
Tengo una micro-ludoteca que trato de "dominar" y con eso, ya obtengo mi satisfacción.
Ah! Y si un juego, no sale a mesa, pues sin ningún problema a otro besekero que pueda disfrutarlo.
+1
Tu primer párrafo es lo que denomino, una verdad absoluta(o casi). El mismo juego de mesa, jugado con personas diferentes y con ganas de darle, puede ser muy diferente y provocarte sensaciones diversas. Lo mismo pasa cuando a un buen diseño, le das partidas y más partidas. Muy lejos de aburrirte; contra mas lo juegas, más te fascina. De hecho, bastantes juegos de los que me gusta de verdad, ha sido después de darle partidas e ir descubriéndolos.
Cita de: Mika_F1 en 05 de Junio de 2024, 09:07:19
Es esta vorágine de novedades, comprar, probar, vender lo que está destruyendo el Hobby.
Estamos confundiendo aficiones.
Hay gente a quien le gusta jugar.
Hay gente a quien le gusta comprar.
Hay gente a quien le gusta probar novedades.
Hay gente a quien le gusta ver video y escuchar podcast.
Hay gente a quien le gusta vender.
Hay gente a quien le gusta profundizar.
Hay gente a quien le gusta hablar de.
Hay gente a quien le gusta producir videos y podcast.
Hay gente a quien le gusta diseñar.
Hay gente a quien le gusta hacer de beta-tester.
Hay gente a quien le gusta rejugar y rejugar.
Hay gente a quien etc...
Cada uno tiene su afición, que son muy distintas.
!!Es la edad, estúpido!!, que diría Bill Clinton (o debería ser Biden).
Para explicar esa sensación que nos pasa a muchos de 'perdida de interes', yo creo que habría que asumir que lo que perdemos no es el interés sino otra cosa.
Asumo que la mayoría de los que hemos comentado en este hilo y compartimos las sensaciones de Skywalker, ya tenemos unos cuantos "anillos en el tronco".
Y quizás deberíamos preguntarnos si esa falta de interés se reduce a los juegos de mesa o en general a todo.
Si todo, o casi todo, es la respuesta entonces la razón quizás no sea el declive del hobby hacia....hacia no se donde , la verdad.
Quizás la razón sea que ya no tenemos la fuerza necesaria en nuestro digamos ....espiritú.
Y es que aveces me he puesto a repasar reglas de algún juego a los que jugaba de forma automática (un Mage Knight por ejemplo) y me ha dado una sensación similar a releer los apuntes de "Ampliacion de Matemáticas" de tercer curso.
Me ha parecido casi imposible que aquello una vez estuviese perfectamente ordenado en mi cabeza.
Creo que algo de eso hay.
Yo al menos ya entendiendo a los que preferían seguir con el parchís antes de venirse a jugar un Caylus.
Pero que orgulloso me siento al ver mis juegos y mis apuntes de mates.... ordenaditos en la estantería eso si.
Es que ni tenemos tiempo ni energía para mantenernos surfeando en la cresta de la ola de las novedades, que vivimos para disfrutar de los juegos cuando se puede y si no sería una obligación como trabajar para los juegos-editoriales.
Que se puede ver alguna cosilla de novedades, pues se mira, que no se puede, pues tan felices. No pretendo estar al día, tan solo me intereso por cosas que me llamen la atención y si les puedo prestar tiempo, que es un hobby y no un trabajo. Que parece que algunos cruzamos el límite y nos obligamos a estar al día de las novedades. No hay cuerpo ni mente saludable que lo soporte al ritmo actual, cuando menos si ya llevamos con unos cuantos años encima.
Si tienes las ideas claras sobre tus gustos y preferencias, puedes estar pendiente perfectamente de esta y cualquier otra afición. Se trata de cribar y con el tiempo, pasa.
Yo, por ejemplo, entro en webs especializadas donde están al día de todo y, sin necesidad de filtrar los hilos, solo con contemplar los títulos de entre lo que publican; la criba es inmediata.
Por ejemplo; el listado diario que ofrece la BGG, indicando que entra, sale, sube, baja, campañas KS...de entre todo, se de inmediato que es lo que me interesa y no llega ni al 10-15% y despachado.
Y solo de lo seleccionado, empiezo a mirar a fondo...
Jo, vaya post más interesante la verdad. Se han comentado varias cosas que yo las estoy viviendo. Una de ellas es un hartazgo por la novedad, como el Dogma de todo lo nuevo es mejor, así que sólo compra novedades.
En mi caso y por una decisión personal he decidido no comprar y en la medida de lo posible no jugar novedades, porque es agotador ese ritmo y como una manera de filtrar grano de la paja. Dentro de un par de años ya llegaré a esos Juegos Nuevos que venían a revolucionar la afición. Si realmente son así de buenos pasarán ese filtro del tiempo. Hegemony, Weimar, Wonderlands War, dejo que se enfrien y en un tiempo ya los jugaré.
Pero eso no significa que no me deje de comprar juegos o no busque cosas nuevas, al contrario voy hacia atrás y me gusta buscar juegos ya bien aposentados y que ya por viejos nadie quiere saber nada de ellos.
Luego como Epitome me gusta lo que ha dicho López De la Osa, que el hobby tiene mil facetas para ser disfrutado y eso también es verdad.
Uuufff esto da para mucho...
Yo os puedo dar mi experiencia ahora que después de muchos años he vuelto a entrar en el mundillo. ;D
Lo de la edad no es el inconveniente, claro está si entras con 80 años pues seguramente no estará el horno para bollos.
Yo soy del 80 y al volver a entrar, el entusiasmo, ganas y "foco", que creo que esto es la clave, esta en un punto muy alto, con lo cual el cerebro funciona de una manera muy optima y todo entra como una esponja.
Hace poco me paso, que hablando con un amigo que lleva jugando y coleccionando muchos años, se quedo sorprendió cuando estuvimos hablando de kickstarters, gamefound y me dijo "juer!! y pensaba que estaba al día!!, porque su ritmo y "entusiasmo" no es el mismo que el de hace tiempo, su cabeza al tener una cosa como "común" se va dirigiendo hacia otros ámbitos, otros hobbies...es a la conclusión que llegamos.
Es cierto que existen un tipo de personas que se tiran toda su vida o prácticamente, ligadas a un hobby, a una estética, etc... pero creo que son las que menos o eso pienso, puede que este equivocado.
Lo que no creo que tengamos genero de duda, como ha dicho un compañero por arriba, es que un hobby se disfruta de muchas maneras y si uno le gusta comprar y acumular, pues tendrá un periplo donde estará muy feliz asi y otro donde seguramente se cansará y entrará en otro ciclo donde jugará, terminara vendiendo o acumulará en una estantería si no le supone ningún problema. Casos asi he visto yo con juegos muy antiguos perfectamente precintados, esto mismo incluso en otros hobbies donde luego al de unos años le han sacado mucho redito.
Yo mismo como ejemplo, podéis verlo en el perfil de Instagram (CorreYeti) que me he creado para ir dejando constancia de mi vuelta al hobby, es que en muy poco tiempo he conseguido muchos juegos, ¿fomo? puede, ¿ansia? jajaja no lo dudo, pero una vez conseguidas las cosas que me interesaban y que veía difíciles de conseguir, ya veo que me estoy tranquilizando ;D
La suerte es que muchos "totems" los he conseguido nuevos precintados o nuevos desprecintados a buenos precios (soy buen negociador XD) y creo que he topado con los de "compro y acumulo". De muestra una foto de la última compra de una semana y media:
(https://i.postimg.cc/hjJrm7sB/Screenshot-2024-06-08-16-46-30-76-92460851df6f172a4592fca41cc2d2e6.jpg) (https://postimages.org/)
Tampoco creo que se hagan malos juegos ahora, no tengo el bagaje de otros jugadores, ni tantas partidas encima, pero si he jugado a juegos de hace años y actuales...y veo grandes juegazos en una u otra época.
Asi que mi "consejo" es que todo cambia, todo se vive con diferentes entusiasmos, según la época, los acontecimientos, las experiencias...mil variables. Muchas veces es necesario alejarse de algo para luego recuperarlo...o no, yo con lo que me conozco, se que estar en algo, all in, durante mucho tiempo, no es mi forma, me canso y me gusta descubrir/hacer otras cosas, por eso habitualmente podría decir que soy muy ecléctico en lo que tengo como actividades, gustos, etc...
Un saludo!!
Cita de: CorreYeti en 10 de Junio de 2024, 12:02:19
Uuufff esto da para mucho...
Yo os puedo dar mi experiencia ahora que después de muchos años he vuelto a entrar en el mundillo. ;D
Lo de la edad no es el inconveniente, claro está si entras con 80 años pues seguramente no estará el horno para bollos.
Yo soy del 80 y al volver a entrar, el entusiasmo, ganas y "foco", que creo que esto es la clave, esta en un punto muy alto, con lo cual el cerebro funciona de una manera muy optima y todo entra como una esponja.
Hace poco me paso, que hablando con un amigo que lleva jugando y coleccionando muchos años, se quedo sorprendió cuando estuvimos hablando de kickstarters, gamefound y me dijo "juer!! y pensaba que estaba al día!!, porque su ritmo y "entusiasmo" no es el mismo que el de hace tiempo, su cabeza al tener una cosa como "común" se va dirigiendo hacia otros ámbitos, otros hobbies...es a la conclusión que llegamos.
Es cierto que existen un tipo de personas que se tiran toda su vida o prácticamente, ligadas a un hobby, a una estética, etc... pero creo que son las que menos o eso pienso, puede que este equivocado.
Lo que no creo que tengamos genero de duda, como ha dicho un compañero por arriba, es que un hobby se disfruta de muchas maneras y si uno le gusta comprar y acumular, pues tendrá un periplo donde estará muy feliz asi y otro donde seguramente se cansará y entrará en otro ciclo donde jugará, terminara vendiendo o acumulará en una estantería si no le supone ningún problema. Casos asi he visto yo con juegos muy antiguos perfectamente precintados, esto mismo incluso en otros hobbies donde luego al de unos años le han sacado mucho redito.
Yo mismo como ejemplo, podéis verlo en el perfil de Instagram (CorreYeti) que me he creado para ir dejando constancia de mi vuelta al hobby, es que en muy poco tiempo he conseguido muchos juegos, ¿fomo? puede, ¿ansia? jajaja no lo dudo, pero una vez conseguidas las cosas que me interesaban y que veía difíciles de conseguir, ya veo que me estoy tranquilizando ;D
La suerte es que muchos "totems" los he conseguido nuevos precintados o nuevos desprecintados a buenos precios (soy buen negociador XD) y creo que he topado con los de "compro y acumulo". De muestra una foto de la última compra de una semana y media:
(https://i.postimg.cc/hjJrm7sB/Screenshot-2024-06-08-16-46-30-76-92460851df6f172a4592fca41cc2d2e6.jpg) (https://postimages.org/)
Tampoco creo que se hagan malos juegos ahora, no tengo el bagaje de otros jugadores, ni tantas partidas encima, pero si he jugado a juegos de hace años y actuales...y veo grandes juegazos en una u otra época.
Asi que mi "consejo" es que todo cambia, todo se vive con diferentes entusiasmos, según la época, los acontecimientos, las experiencias...mil variables. Muchas veces es necesario alejarse de algo para luego recuperarlo...o no, yo con lo que me conozco, se que estar en algo, all in, durante mucho tiempo, no es mi forma, me canso y me gusta descubrir/hacer otras cosas, por eso habitualmente podría decir que soy muy ecléctico en lo que tengo como actividades, gustos, etc...
Un saludo!!
Te compro el gato!! Como buen negociador que eres , seguro que llegamos a un acuerdo xd.
Llego tardísimo pero por aportar algo.
Primero una pequeña puntualización a varios comentarios que para mí estiran mucho el concepto de hobby. Un hobby es jugar juegos de mesa, al basket, leer, hacer senderismo, escalada, ir de ruta con la bici, bailar bachata, viajar o aprender chino mandarín. Gastar dinero y ya no es un hobby. O bueno, puede que lo sea si tienes el dinero por castigo y ninguna inquietud de ningún tipo, respetable pero no deseable.
Y por otro lado ese hastío lo tuve pero ya no me afecta. He probado gracias a las colecciones de amigos a la gran mayoría de juegos famosos de la última década y no me dan ganas de comprar ni el 10% de lo que juego. El que flipe con el mismo euro combero de la semana pasada con otro arte que lo disfrute, en materia de juegos tengo mis gustos muy claros y mis necesidades muy cubiertas.
Un hobby, cuando te pagan y te exigen unas determinadas cosas(entrenar, estudiar, dieta, renunciar a otras actividades en tu vida privada, ect), deja de ser un hobby y pasa a ser una obligación.
Un hobby, también conlleva obligaciones pero de otro tipo; que las aceptas y te programas como parte de dicho disfrute; en consonancia con las ganas y dedicación que cada uno quiera o pueda. Son 2 cosas diferentes. Los hobbies, hoy los tienes y mañana igual no y no pasa nada. A otra cosa, que las hay a miles. No pasa igual con las obligaciones de verdad.
En cuanto al susodicho hastío por esto o aquello, dependerá de la persona. A día de hoy y aunque muy pocos juegos actuales logran impresionarme(hablo por mi), sigo el día a día de lo nuevo y no pierdo de vista lo viejuno que vaya descubriendo, ya que no hay horas para todo; con interés y atención, por mucho que sepa que está todo inventado y será más de lo mismo. Así que el goce se multiplica exponencialmente cuando te encuentras un juego que te deja satisfecho. Indiferencia pues ninguna. Cuando esto cesa si que hay que hacer un pensamiento...
Sobre el tema del dinero, si no te lo gastas en juegos te lo gastas en libros, telefonía, viajes, vehículos, ropa...la cuestión es que te lo puedas gastar...
Cita de: Ben en 04 de Julio de 2024, 19:02:35
Un hobby, cuando te pagan y te exigen unas determinadas cosas(entrenar, estudiar, dieta, renunciar a otras actividades en tu vida privada, ect), deja de ser un hobby y pasa a ser una obligación.
Creo que habría que matizar un poco. Hay Hobbys, muchos en los que entrenar o estudiar es parte del mismo si se quiere avanzar y estoy pensando en pintura, marroquinería y tantos otros "artísticos" pero no son los únicos, para jugar bien a magic hay que "estudiar" por ejemplo.
Y por otro lado el tiempo es limitado y simplemente hay veces que no se tiene tiempo para todo lo que a uno le gustaría hacer y hay que priorizar.
Cita de: morannon (salpikaespuma) en 05 de Julio de 2024, 16:57:13
Cita de: Ben en 04 de Julio de 2024, 19:02:35
Un hobby, cuando te pagan y te exigen unas determinadas cosas(entrenar, estudiar, dieta, renunciar a otras actividades en tu vida privada, ect), deja de ser un hobby y pasa a ser una obligación.
Creo que habría que matizar un poco. Hay Hobbys, muchos en los que entrenar o estudiar es parte del mismo si se quiere avanzar y estoy pensando en pintura, marroquinería y tantos otros "artísticos" pero no son los únicos, para jugar bien a magic hay que "estudiar" por ejemplo.
Y por otro lado el tiempo es limitado y simplemente hay veces que no se tiene tiempo para todo lo que a uno le gustaría hacer y hay que priorizar.
Efectivamente, el tiempo es limitado y hay que priorizar. Evidentemente, muchas aficiones requieren de dedicarle tiempo, espacio y dinero. Si quieres pasar un día de playa con tus amigos o familia; levántate pronto, prepara nevera, parasol, cremas protectoras, haz un acopio de ropa adecuada, llena el coche de gasolina...si eres cicloturista como un buen amigo mío, estate al día de componentes para su bici, la cual requiere de mantenimiento y puesta apunto. Busca grupeta para quedar si no quieres salir a rodar solo, compra protecciones para el Sol o frío...
Sería muy largo pero, la diferencia es que estas "obligaciones", las aceptas con agrado ya que es más agradable de sobrellevarlas que las que la vida te impone y debes de abarcarlas por cualquier cuestión,
Cita de: Celacanto en 05 de Junio de 2024, 09:52:28
Como que van a destruir "el Hobby" pero vamos a ver estamos a Rolex o a Setas
Como dijo un wargamero en BGG hace tiempo: "A los precios a los que están poniendo los juegos últimamente, voy a tener que dejar de comprar abandonar la afición y ponerme a jugar" :D
Pero aunque sean caros, el problema principal no es el precio.
Los juegos, a diferencia de las pelis o series de tv, no son para jugarlos una vez y pasar al siguiente. Si un juego es bueno, está para ser jugado una y otra vez. Se puede dejar un tiempo en barbecho si cansa, pero puede ser retomado más adelante. Así que a medio plazo el precio será amortizado. Una peli o serie se puede volver a ver, pero ya no es lo mismo.
Los juegos sí se pueden jugar y volver a jugar. Especialmente si tiene reglas que ha costado asimilar. De forma que nos encontramos en un sector en el que no paran de aparecer juegos nuevo, que se van acumulando a los que ya fueron publicados hace décadas. El surtido de juegos disponibles es disparatado. Porque no caducan. Cuando un juego es muy bueno, es irrelevante si fue publicado en los 70 u 80. Sigue siendo bueno y merece la pena jugarlo.
Y así tenemos cada vez más y más juegos en el mercado. Pero no tenemos cada vez más y más jugadores.
En realidad, somos relativamente pocos. Y sin jugadores, los juegos no valen para nada. Estoy harto de buscar jugadores para mis juegos favoritos. No los encuentro porque cada vez estamos más dispersos. Cada cual, y es natural, quiere jugar a los juegos de su preferencia. Algunos se prestan a jugar a mis juegos si a cambio luego me presto a jugar a los suyos. Pero esa no es la solución. No al menos para mí.
La sobreabundancia de juegos nos está destruyendo. No hay más que ver este foro. Que cada vez tiene menos actividad. ¿O es que hay otro foro en este país y no me he enterado?
Si se llama grupos de Telegram y Whatsapp. El tráfico se ha redirigido ahí.
De hecho, hay aficionados a los juegos que ni están registrados en webs especializadas, ni frecuentan dichas webs. Se dedican a jugar y listo.
Cita de: Celacanto en 03 de Agosto de 2024, 10:00:43
Si se llama grupos de Telegram y Whatsapp. El tráfico se ha redirigido ahí.
Interesante. ¿Qué grupos hay en whatsapp?
Cita de: Ben en 03 de Agosto de 2024, 11:51:43
De hecho, hay aficionados a los juegos que ni están registrados en webs especializadas, ni frecuentan dichas webs. Se dedican a jugar y listo.
Pero para eso tienen que encontrar jugadores. Y somos relativamente pocos y muy dispersos por la abundancia de juegos, tanto en tipología como en dificultad.
Y cuantos más juegos se publican, el asunto se agrava.
Cita de: Magon en 03 de Agosto de 2024, 12:16:52
Cita de: Ben en 03 de Agosto de 2024, 11:51:43
De hecho, hay aficionados a los juegos que ni están registrados en webs especializadas, ni frecuentan dichas webs. Se dedican a jugar y listo.
Pero para eso tienen que encontrar jugadores. Y somos relativamente pocos y muy dispersos por la abundancia de juegos, tanto en tipología como en dificultad.
Y cuantos más juegos se publican, el asunto se agrava.
Mucha gente juega en familia y grupos de juegos reducidos y del entorno habitual y más discreto.Son aficionados más anónimos. No están tan pendientes de la actualidad y no se adentran tanto en el hobby como otros aficionados. Y tampoco lo necesitan ya que de está forma, tienen cubiertas sus ganas de jugar.
Está claro que, para agrandar tu círculo o estar más al día, debes buscar webs especializadas y gente más "jugona".
Cita de: Magon en 03 de Agosto de 2024, 09:55:31
Cita de: Celacanto en 05 de Junio de 2024, 09:52:28
Como que van a destruir "el Hobby" pero vamos a ver estamos a Rolex o a Setas
Como dijo un wargamero en BGG hace tiempo: "A los precios a los que están poniendo los juegos últimamente, voy a tener que dejar de comprar abandonar la afición y ponerme a jugar" :D
Pero aunque sean caros, el problema principal no es el precio.
Los juegos, a diferencia de las pelis o series de tv, no son para jugarlos una vez y pasar al siguiente. Si un juego es bueno, está para ser jugado una y otra vez. Se puede dejar un tiempo en barbecho si cansa, pero puede ser retomado más adelante. Así que a medio plazo el precio será amortizado. Una peli o serie se puede volver a ver, pero ya no es lo mismo.
Los juegos sí se pueden jugar y volver a jugar. Especialmente si tiene reglas que ha costado asimilar. De forma que nos encontramos en un sector en el que no paran de aparecer juegos nuevo, que se van acumulando a los que ya fueron publicados hace décadas. El surtido de juegos disponibles es disparatado. Porque no caducan. Cuando un juego es muy bueno, es irrelevante si fue publicado en los 70 u 80. Sigue siendo bueno y merece la pena jugarlo.
Y así tenemos cada vez más y más juegos en el mercado. Pero no tenemos cada vez más y más jugadores.
En realidad, somos relativamente pocos. Y sin jugadores, los juegos no valen para nada. Estoy harto de buscar jugadores para mis juegos favoritos. No los encuentro porque cada vez estamos más dispersos. Cada cual, y es natural, quiere jugar a los juegos de su preferencia. Algunos se prestan a jugar a mis juegos si a cambio luego me presto a jugar a los suyos. Pero esa no es la solución. No al menos para mí.
La sobreabundancia de juegos nos está destruyendo. No hay más que ver este foro. Que cada vez tiene menos actividad. ¿O es que hay otro foro en este país y no me he enterado?
Estoy totalmente de acuerdo en tu visión de la afición, yo siempre he pensado que un juego está para repetir partidas, jugar cada vez mejor, descubrir las estrategias y finalmente quemarlo porque la vida es así, poquísimos juegos aguantan 100 partidas. Esto era más o menos como se llevaba esta afición hasta 2013 o 2014 aproximadamente o ahí es donde pongo yo la línea, sin embargo con gran pesar me he dado cuenta, abandono de este foro durante unos cinco años mediante, que compartimos afición con gente totalmente alienada.
Sigo por curiosidad, aunque a mí no suelen influenciarme, a influencers lúdicos en redes sociales. No diré nombres porque no tiene sentido personalizar, pero me llama profundamente la atención que todos hablan de los mismos juegos. Si el juego de moda es el On Mars o el Tiletum o el Faraway o el Ratas de Witstar o el Blood on the Clocktower, pues
todos juegan On Mars, Tiletum, Faraway o Ratas de Witstar o Blood on the Clocktower. Y a todos les encanta el juego. Esto tiene una explicación sencilla, son reseñas positivísimas pagadas de alguna forma, o directamente por la editorial o a través de las visualizaciones en Twitch. Y lo entiendo, eh, a todo el mundo le gustaría ganar pasta mientras se lo pasa bien con su afición favorita y para esta gente está a su alcance. Algunos de hecho ganan bastante pasta. Pues normal que lo hagan.
El problema es que la gente lo sigue a pies juntillas, se compran todo lo que pueden, la mitad acaba en wallapop porque la reseña positivísima hacía aguas y mientras tanto se abren su propio podcast o canal para intentar hacer exactamente lo mismo. No he visto una afición con más periodistas que esta, normalmente cuanto lees un libro que te gusta se lo cuentas a tus amigos y ya, pero aquí existe la necesidad imperiosa de contárselo a toda España, muchas veces con expresión oral o escrita paupérrimas, incluso entre los más grandes. Y como eso es lo que quiere todo el mundo, las editoriales cada vez sacan más morralla. Está todo estudiado en este foro desde que yo me fui de aquí.
De todas formas no estáis entendiendo la coña del tío en BGG.
No es que lo echen de la afición por qué los precios han subido, el chiste es que su afición es comprar, no jugar a los juegos.
Es una coña, pero tiene parte de realidad, hay un sector de la afición que el disfrute, no está en jugar a los juegos, sino comprarlos, esperar que lleguen, abrirlos destroquelarlos, comprarles extras vistosos y luego como.mucho echarles 1/2 partidas y luego saltan a otro. Por qué el disfrute está en la compra no en jugarlos.
Cita de: Celacanto en 03 de Agosto de 2024, 14:25:28
De todas formas no estáis entendiendo la coña del tío en BGG.
No es que lo echen de la afición por qué los precios han subido, el chiste es que su afición es comprar, no jugar a los juegos.
Es una coña, pero tiene parte de realidad, hay un sector de la afición que el disfrute, no está en jugar a los juegos, sino comprarlos, esperar que lleguen, abrirlos destroquelarlos, comprarles extras vistosos y luego como.mucho echarles 1/2 partidas y luego saltan a otro. Por qué el disfrute está en la compra no en jugarlos.
Y tambien estamos unos cuantos que hacemos eso pero porque por indisponibilidad horaria o lo que sea no encontramos grupos fijos de gente ocn quien jugar, entonces la mayor parte del tiempo te pasas viendo noticias o foros de jeugos. Y te dejas encandilar y compras la novedad y cuiando te surge la oportuinidad la queires jugar frente a tus otros juegos. Y oveo por internet que le dan hasta 200 partidas a un juego y no se que pensar, tienen a gente alli secuestrada, clavado en una silla y a los que les dan de comer a cambio de jugar xd.
Justo ayer me comentaron que uno llevaba 200 partidas al de clocktower y para eso teneis que ser unos 12, o es lider de una secta real o no me explico xd.
Estoy de acuerdo, y como he comentado ya en este hilo, hay mucha gente que disfruta más comprando que jugando.
Esto no es una novedad, ocurre en todo el mundo y hay gente que compra simplemente porque se aburre y compra cualquier cosa, no solo juegos.
Luego están los más sensatos, que compran y juegan y sacan partido a sus juegos. Da lo mismo si son grandes juegos o juegos más simples. Cada uno juega lo que le gusta y si lo disfrutas esta bien comprado.
Pero desde hace unos años no paran de aparecer editoriales y cada vez hay más novedades. Y todo es imposible de vender. Solo algunos, gracias a la propaganda la mayoría de las veces, se convierten en juegos de gran éxito. Repito, da lo mismo si son verdaderos pepinos o no.
Así que mucha gente está alimentando de forma compulsiva, comprando novedades cada mes, esta industría. Esto hace creer que hay mercado para otros que vendrán con más juegos. Creo que esta burbuja estallará en algún momento. Cuando se dejen de comprar juegos a destajo.
Los sensatos continuarán igual, no pasará nada. Pero a ver que pasa con toda esa gente, creo que en su mayoría más noveles, cuando no haya tanta novedad. Quizás se fijen más en lo que tienen en casa o en los juegos que llenan las estanterias de las tiendas y que cojen polvo porque dejaron de ser novedad hace un año.
Cuando algo se convierte en un negocio puro y duro, este es el resultado: montones de juegos que son una repetición y copias los unos de los otros, juegos troceados(como las series de TV, por ejemplo), juegos que ya, por lo tanto, salen con 1, 2, 3...expansiones de golpe, o casi, para amortizar la tirada, marketing y soldados al servicio de la causa, repartidos por internet, con mucha prisa por ser el primero que habla del juego x del momento( unos por afán de protagonismo y que no te pisen la "primicia", otros por dinero)que lo da sumar suscripciones y seguidores en tu canal...y con resultados óptimos a la vista de los resultados, al menos por ahora.
Efectivamente, como han escrito en otros post, un juego es para jugarlo repetidamente. No es un pañuelo de usar y tirar y hay juegos para toda la vida. Por su diseño original y por las expansiones que se le añaden, que le dan una vida eterna.
A partir de ahí, ya es cosa de cada cual hacer una reflexión sobre su posición y situación delante de este hobby.
Que conste que yo pienso que dentro de su casa y con sus movidas cada uno puede y debe hacer lo que quiera.
Es solo que a veces es un poco frustrante ponerte a hablar con alguien y tras media hora hablando ver que esta rolex no a setas. pero sabiendolo de antemano no hay ningún problema.
Cita de: Ben en 03 de Agosto de 2024, 13:08:17
Está claro que, para agrandar tu círculo o estar más al día, debes buscar webs especializadas y gente más "jugona".
Sí, claro. ¿Pero te consta que existen esas webs? ¿Puedes mencionar alguna? Porque aparte de esta, solo conozco boardgamegeek, en donde el panorama es todavía más sombrío.
Cita de: Ben en 03 de Agosto de 2024, 15:38:22
Efectivamente, como han escrito en otros post, un juego es para jugarlo repetidamente. No es un pañuelo de usar y tirar y hay juegos para toda la vida. Por su diseño original y por las expansiones que se le añaden, que le dan una vida eterna.
De hecho si un juego es realmente bueno, no necesita ninguna expansión. Cierto que acaban cansando. Pero no pasa nada. Se aparca una temporada y luego se retoma.
Para los que comentáis que ahora mismo hay un proceso horroroso de declive y perversión en el hobby, ya en 2007 se comentaba lo mismo. ;D
Pasan los tiempos pero no los prejuicios de algunos sobre qué es ser un buen aficionado a los juegos de mesa y qué no lo es.
Como dijo el gran Fary, dejad que cada uno camine como él camele. 8)
Cita de: Magon en 03 de Agosto de 2024, 16:50:43
De hecho si un juego es realmente bueno, no necesita ninguna expansión. Cierto que acaban cansando. Pero no pasa nada. Se aparca una temporada y luego se retoma.
Esta afirmación es altamente discutible.
Desde luego en temáticos y wargames que es lo que yo juego, las expansiones son más que necesarias en muchas ocasiones. Y bienvenidas sean, porque permiten ir ampliando un juego poco a poco sin que tengas que gastarte un dineral desde el minuto uno.
Cita de: Celacanto en 03 de Agosto de 2024, 15:50:32
Que conste que yo pienso que dentro de su casa y con sus movidas cada uno puede y debe hacer lo que quiera.
Es solo que a veces es un poco frustrante ponerte a hablar con alguien y tras media hora hablando ver que esta rolex no a setas. pero sabiendolo de antemano no hay ningún problema.
¿Pero de veras es un tema de setas o Rolex?, yo es que no termino de ver la incompatibilidad, es más, me parece que se complementan...que después de tanto experto en Brass y la ConchinChina a veces es refrescante algo diferente, aunque sea alguien recomendando el hit del verano (barbacoa opcional). En general en todos los ambientes hay gente en todos los estratos de interés y a veces es tan interesante discutir sobre la presión que tienen que hacer los interiores cuando bascula el lateral como soltar a grito pelado que fulanito es mejor que menganito por tus apendices toreros. Hay veces que disfrutamos de dárnoslas de seleccionadores (pq todos lo somos) y otras simplemente siendo foreros/forofos acérrimos (que también).
Reflexión tonta, ¿Si no hubiese tanto marketing y gente dispuesta a comprar el mercado sería sano?, porque me niego a pensar que todo lo que salga hoy sea peor de lo que ya había (joer, que visión más pesimista de la vida si ya está todo hecho, para eso bajamos el telón). Vuelvo al ejemplo, ¿cuántos de nosotros (como sociedad, no sólo besekeros, que os veo venir) vamos al campo, pagamos la entrada o el pay per view?, supongo que una cantidad pequeña, pero seguimos disfrutando de que haya fútbol.
Supongo que la analogía es un poco castaña, pero no me da la almendra hoy para más. Total, Celacanto, que me quedo con el primer párrafo literal, cada uno en su casa, dios en la de todos y a disfrutar de los juegos que ya nos quejaemos de la falta de novedades post-burbuja.
Cita de: borat en 03 de Agosto de 2024, 18:18:40
Para los que comentáis que ahora mismo hay un proceso horroroso de declive y perversión en el hobby, ya en 2007 se comentaba lo mismo. ;D
Pasan los tiempos pero no los prejuicios de algunos sobre qué es ser un buen aficionado a los juegos de mesa y qué no lo es.
Como dijo el gran Fary, dejad que cada uno camine como él camele. 8)
Discrepo. En 2012 se publicó el Virgin Queen de GMT. Tuvo un hipe importante. En este foro, recuerdo que muchos tenían curiosidad por probarlo debido a la notoriedad que consiguió.
En las pasadas navidades adquirí el Tanto Monta. Cualitativamente similar. Lo tengo sin estrenar...
No sé si achacarlo a la pandemia o porque somos pocos y hay muchos juegos. Pero el movimiento en este foro para convocar partidas es una fracción del que hubo entonces.
Cita de: borat en 03 de Agosto de 2024, 18:20:11
Cita de: Magon en 03 de Agosto de 2024, 16:50:43
De hecho si un juego es realmente bueno, no necesita ninguna expansión. Cierto que acaban cansando. Pero no pasa nada. Se aparca una temporada y luego se retoma.
Esta afirmación es altamente discutible.
Desde luego en temáticos y wargames que es lo que yo juego, las expansiones son más que necesarias en muchas ocasiones. Y bienvenidas sean, porque permiten ir ampliando un juego poco a poco sin que tengas que gastarte un dineral desde el minuto uno.
En general las expansiones son desproporcionadamente caras en relación con lo que aportan.
Cita de: Magon en 03 de Agosto de 2024, 16:47:36
Cita de: Ben en 03 de Agosto de 2024, 13:08:17
Está claro que, para agrandar tu círculo o estar más al día, debes buscar webs especializadas y gente más "jugona".
Sí, claro. ¿Pero te consta que existen esas webs? ¿Puedes mencionar alguna? Porque aparte de esta, solo conozco boardgamegeek, en donde el panorama es todavía más sombrío.
Yo suelo entrar en Vin de Jeu. Es una web francesa pero si te defiendes en francés o usas traductor, está muy bien. Yo entro desde hace más de 15 años...
Cita de: Ben en 03 de Agosto de 2024, 19:08:37
Yo suelo entrar en Vin de Jeu. Es una web francesa pero si te defiendes en francés o usas traductor, está muy bien. Yo entro desde hace más de 15 años...
Entiendo que acudes a ese foro para jugar online. ¿Me equivoco?
Cita de: Anshir en 03 de Agosto de 2024, 18:22:27
Cita de: Celacanto en 03 de Agosto de 2024, 15:50:32
Que conste que yo pienso que dentro de su casa y con sus movidas cada uno puede y debe hacer lo que quiera.
Es solo que a veces es un poco frustrante ponerte a hablar con alguien y tras media hora hablando ver que esta rolex no a setas. pero sabiendolo de antemano no hay ningún problema.
¿Pero de veras es un tema de setas o Rolex?, yo es que no termino de ver la incompatibilidad, es más, me parece que se complementan...que después de tanto experto en Brass y la ConchinChina a veces es refrescante algo diferente, aunque sea alguien recomendando el hit del verano (barbacoa opcional). En general en todos los ambientes hay gente en todos los estratos de interés y a veces es tan interesante discutir sobre la presión que tienen que hacer los interiores cuando bascula el lateral como soltar a grito pelado que fulanito es mejor que menganito por tus apendices toreros. Hay veces que disfrutamos de dárnoslas de seleccionadores (pq todos lo somos) y otras simplemente siendo foreros/forofos acérrimos (que también).
Reflexión tonta, ¿Si no hubiese tanto marketing y gente dispuesta a comprar el mercado sería sano?, porque me niego a pensar que todo lo que salga hoy sea peor de lo que ya había (joer, que visión más pesimista de la vida si ya está todo hecho, para eso bajamos el telón). Vuelvo al ejemplo, ¿cuántos de nosotros (como sociedad, no sólo besekeros, que os veo venir) vamos al campo, pagamos la entrada o el pay per view?, supongo que una cantidad pequeña, pero seguimos disfrutando de que haya fútbol.
Supongo que la analogía es un poco castaña, pero no me da la almendra hoy para más. Total, Celacanto, que me quedo con el primer párrafo literal, cada uno en su casa, dios en la de todos y a disfrutar de los juegos que ya nos quejaemos de la falta de novedades post-burbuja.
Totalmente de acuerdo
Cita de: Magon en 03 de Agosto de 2024, 19:17:40
Cita de: Ben en 03 de Agosto de 2024, 19:08:37
Yo suelo entrar en Vin de Jeu. Es una web francesa pero si te defiendes en francés o usas traductor, está muy bien. Yo entro desde hace más de 15 años...
Entiendo que acudes a ese foro para jugar online. ¿Me equivoco?
No me gusta NADA jugar on line ;)
Cita de: Magon en 03 de Agosto de 2024, 18:56:24
Cita de: borat en 03 de Agosto de 2024, 18:18:40
Para los que comentáis que ahora mismo hay un proceso horroroso de declive y perversión en el hobby, ya en 2007 se comentaba lo mismo. ;D
Pasan los tiempos pero no los prejuicios de algunos sobre qué es ser un buen aficionado a los juegos de mesa y qué no lo es.
Como dijo el gran Fary, dejad que cada uno camine como él camele. 8)
Discrepo. En 2012 se publicó el Virgin Queen de GMT. Tuvo un hipe importante. En este foro, recuerdo que muchos tenían curiosidad por probarlo debido a la notoriedad que consiguió.
En las pasadas navidades adquirí el Tanto Monta. Cualitativamente similar. Lo tengo sin estrenar...
No sé si achacarlo a la pandemia o porque somos pocos y hay muchos juegos. Pero el movimiento en este foro para convocar partidas es una fracción del que hubo entonces.
Completamente anecdótico.
Y que este foro está bastante muerto desde hace años no es indicativo de nada. Hay mucha vida jueguil más allá de la BSK.
Cita de: Magon en 03 de Agosto de 2024, 18:57:21
Cita de: borat en 03 de Agosto de 2024, 18:20:11
Cita de: Magon en 03 de Agosto de 2024, 16:50:43
De hecho si un juego es realmente bueno, no necesita ninguna expansión. Cierto que acaban cansando. Pero no pasa nada. Se aparca una temporada y luego se retoma.
Esta afirmación es altamente discutible.
Desde luego en temáticos y wargames que es lo que yo juego, las expansiones son más que necesarias en muchas ocasiones. Y bienvenidas sean, porque permiten ir ampliando un juego poco a poco sin que tengas que gastarte un dineral desde el minuto uno.
En general las expansiones son desproporcionadamente caras en relación con lo que aportan.
Como todo, depende mucho del juego.
En mi caso personal tengo docenas y docenas de expansiones y son bastante pocas las que considero que aportan poco.
Otra cuestión es que en algunos casos no haya tenido tiempo suficiente para jugarlas más.
Cita de: borat en 03 de Agosto de 2024, 21:16:28
Y que este foro está bastante muerto desde hace años no es indicativo de nada. Hay mucha vida jueguil más allá de la BSK.
¿Ah sí? ¿Dónde? Se supone que esa actividad lúdica debería manifestarse cada vez más en las webs. Cada vez más partidas, tanto en tablero físico, como online a través de vassal y demás, deberían estar siendo concertadas y comentadas a traves de internet. ¿Qué otras webs hay en España sobre el tema que evidencien esa actividad? Más arriba hablan de grupos de whassap y telegram. ¿Qué grupos son esos?
Cita de: borat en 03 de Agosto de 2024, 21:16:28
Cita de: Magon en 03 de Agosto de 2024, 18:56:24
Cita de: borat en 03 de Agosto de 2024, 18:18:40
Para los que comentáis que ahora mismo hay un proceso horroroso de declive y perversión en el hobby, ya en 2007 se comentaba lo mismo. ;D
Pasan los tiempos pero no los prejuicios de algunos sobre qué es ser un buen aficionado a los juegos de mesa y qué no lo es.
Como dijo el gran Fary, dejad que cada uno camine como él camele. 8)
Discrepo. En 2012 se publicó el Virgin Queen de GMT. Tuvo un hipe importante. En este foro, recuerdo que muchos tenían curiosidad por probarlo debido a la notoriedad que consiguió.
En las pasadas navidades adquirí el Tanto Monta. Cualitativamente similar. Lo tengo sin estrenar...
No sé si achacarlo a la pandemia o porque somos pocos y hay muchos juegos. Pero el movimiento en este foro para convocar partidas es una fracción del que hubo entonces.
Completamente anecdótico.
Y que este foro está bastante muerto desde hace años no es indicativo de nada. Hay mucha vida jueguil más allá de la BSK.
Algún día habrá que dejar de fingir que un grupo de Telegram donde hay 1000 mensajes al día y no se pueden seguir las conversaciones, o la "comunidad" de un influencer, sustituyen a un foro en lo más mínimo.
Mejor quejarse del proceso de declive y perversión que vender que todo lo nuevo es mejor porque sí. Creo yo, vamos. Pero bueno, viendo que moderadores del foro agradecen el mensaje, supongo que nadie va a hacer nada por remediar lo muerto que está esto.
Entra en Telegram en comunidad aruok, que es una cosa loquisima con casi 9000 miembros y en que se crea un canal nuevo por cada juego.
Eso por no hablar de cada podcast o site de noticias tiene su propio canal de Telegram con su pequeña comunidad.
Ahora la cosa es así, todo está más fragmentado y esas efímero. Y no es peor ni mejor que lo que había antes, simplemente es diferente. Blogs, foros y podcasts han dejado su espacio a Twitch, Telegram o Instagram. Para mí lo único que es peor es que ese tráfico ahora lo absorben redes privadas y controladas y no sitios de fans.
Cita de: Celacanto en 04 de Agosto de 2024, 00:14:20
Entra en Telegram en comunidad aruok, que es una cosa loquisima con casi 9000 miembros y en que se crea un canal nuevo por cada juego.
Eso por no hablar de cada podcast o site de noticias tiene su propio canal de Telegram con su pequeña comunidad.
Ahora la cosa es así, todo está más fragmentado y esas efímero. Y no es peor ni mejor que lo que había antes, simplemente es diferente. Blogs, foros y podcasts han dejado su espacio a Twitch, Telegram o Instagram. Para mí lo único que es peor es que ese tráfico ahora lo absorben redes privadas y controladas y no sitios de fans.
¿Antes era público y perecedero y ahora es privado y efímero pero "no es ni mejor ni peor que lo que había antes"? ¿Pero qué locura es esta?
(https://i.postimg.cc/3RzFMk9k/9a8e5b14c47b548d9844b4c6e354ae3a.jpg) (https://postimages.org/)
Cita de: Delaware en 04 de Agosto de 2024, 00:10:14
Algún día habrá que dejar de fingir que un grupo de Telegram donde hay 1000 mensajes al día y no se pueden seguir las conversaciones, o la "comunidad" de un influencer, sustituyen a un foro en lo más mínimo.
Si esa es tu visión de lo que hay fuera de la BSK, me temo que te falta muuuucha información.
CitarMejor quejarse del proceso de declive y perversión que vender que todo lo nuevo es mejor porque sí. Creo yo, vamos. Pero bueno, viendo que moderadores del foro agradecen el mensaje, supongo que nadie va a hacer nada por remediar lo muerto que está esto.
Precisamente actitudes y respuestas como la tuya son las que en parte han hecho que muchos hayamos dejado de participar activamente en la BSK. Resulta muy cansino estar viendo continuamente tanta queja y tanta pontificación.
Si tienes algo que aportar a la comunidad, hazlo, en lugar de comportarte como el inquisidor de lo que los demás hacen.
Por cierto, que yo sepa los moderadores son miembros de la comunidad como cualquier otro. Pueden opinar y agradecer lo que les dé la gana. ¿O también sobre esto tienes una opinión superior e irrefutable?
Efectivamente , podemos opinar ;D
Así que por mi parte "opino de que"... efectivamente un grupo de telegram o whatsapp no sustituye a un foro, pero lo que si ha ocurrido es que el tráfico de opiniones/comunicaciones... etc de los aficionados ha virado hacia esas plataformas, eso es lo que tenemos actualmente. No entro si es mejor o peor, (cada uno tenemos nuestra opinión y la mía la he expuesto ya bastantes veces en este mismo foro), pero creo que de un tiempo a esta parte se busca más la rapidez e inmediatez de todas las cosas (aficiones incluidas), y escribir un post en un foro, (ya no digo un artículo, reseña u opinión algo más razonada y estructurada), requiere un trabajo y esfuerzo bastante más importante que escribir un tweet/whatsapp/telegram, que lo haces directamente en la mesa de juego o mientras te tomas unas cervecitas en un bar y tardas cinco segundos en hacerlo 8)
Eso, queramos o no, ha influido muy mucho en el declive de los foros (no solo de este, sigo otros muchos foros de otro tipo de aficiones y están en situación muy similar en cuanto a tráfico de mensajes).
¡Saludos para todos! :)
Cita de: Celacanto en 04 de Agosto de 2024, 00:14:20
Entra en Telegram en comunidad aruok, que es una cosa loquisima con casi 9000 miembros y en que se crea un canal nuevo por cada juego.
Muchas gracias.
Pero no me resuelve gran cosa. Aparte de que no tengo muchas ganas de sobrecargar el móvil con otra app (Telegram), no veo que en ese grupo le den a los juegos de GMT que me gustan.
De nuevo, la sobreabundancia de publicaciones.
Como dice Valdemaras en su último post, vivimos en un estres continuo(desgraciadamente), a todos los niveles en la sociedad. Prima la inmediatez y la ansiedad está muy presente. El concepto de paciencia es algo que se ha olvidado como gran virtud y los resultados son harto evidentes.
Por otra parte, se ha perdido la capacidad de debatir y vemos diariamente, como usuarios de internet, critican los comentarios de los demás con el consabido -"Siempre os estáis quejando"-, que es una muestra clara de incapacidad argumental para rebatir debates y ningún respeto por las opiniones o reflexiones de los demás. Algo muy de moda en la sociedad actual, polarizada absolutamente y donde príma el o estas conmigo o contra mi. No hay términos medios.
Que se hayan disgregado los lugares de debate lúdico, es lógico. Hay muchos canales de comunicación, para formar grupos privados, asociaciones de juegos de mesa, aficionados particulares que juegan pero no debaten, salvo en sus círculos íntimos.
Hay dispersión entre los aficionados y tampoco, mucha capacidad par debatir. Por eso, hay personas que montan su chiringuito: para soltar su rollo, les rían las gracias y comunicarse solo con usuarios afines.
Aún así, webs como BGG, BSK, Vin de Jeu, ect, son insustituibles, con sus virtudes y defectos, porque agrupan a un amplio sector de aficionados a los juegos de mesa, y vierten opiniones de todo tipo(acertadas o equivocadas), pero que son necesarias por su utilidad y diversificación, y llegan a un más amplio conjunto de aficionados. O al menos, aquellos que quieren buscar más allá de su entorno particular.
Cita de: Valdemaras en 04 de Agosto de 2024, 09:19:46
Efectivamente , podemos opinar ;D
Así que por mi parte "opino de que"... efectivamente un grupo de telegram o whatsapp no sustituye a un foro, pero lo que si ha ocurrido es que el tráfico de opiniones/comunicaciones... etc de los aficionados ha virado hacia esas plataformas, eso es lo que tenemos actualmente. No entro si es mejor o peor, (cada uno tenemos nuestra opinión y la mía la he expuesto ya bastantes veces en este mismo foro), pero creo que de un tiempo a esta parte se busca más la rapidez e inmediatez de todas las cosas (aficiones incluidas), y escribir un post en un foro, (ya no digo un artículo, reseña u opinión algo más razonada y estructurada), requiere un trabajo y esfuerzo bastante más importante que escribir un tweet/whatsapp/telegram, que lo haces directamente en la mesa de juego o mientras te tomas unas cervecitas en un bar y tardas cinco segundos en hacerlo 8)
Eso, queramos o no, ha influido muy mucho en el declive de los foros (no solo de este, sigo otros muchos foros de otro tipo de aficiones y están en situación muy similar en cuanto a tráfico de mensajes).
¡Saludos para todos! :)
No nos flipemos que el 99% de lo que se escribe aquí tiene la misma inmediatez y falta de reflexión que lo que ves en cualquier grupo de Telegram. Pues anda que no se escriben chorradas, se desvían hilos y se pierde continuamente información en la BSK!! ;)
Por otra lado Telegram te da bastantes más opciones que un simple grupo en el que acumular mensajes. Puedes crear canales de difusión en los que postear reseñas, sesiones de juego, artículos de opinión, etc. y que se hagan comentarios específicos agrupados para cada artículo. Puedes crear esas mismas reseñas y artículos en Telegraph que es bastante más fácil de usar que un foro como este.
Y luego tienes Twitch, YouTube o Discord para generar contenido en el que los usuarios participan en directo o en diferido. Por ejemplo el tutorial online de un juego es algo que nunca podrías hacer en un foro convencional.
Además nada de lo anterior tiene por qué ser efímero. Se convierte en un contenido al que puedes acceder siempre que lo necesites.
Nada es perfecto, pero desde luego las opciones son mucho más amplias de lo que se piensa.
Cita de: Magon en 04 de Agosto de 2024, 10:07:38
Cita de: Celacanto en 04 de Agosto de 2024, 00:14:20
Entra en Telegram en comunidad aruok, que es una cosa loquisima con casi 9000 miembros y en que se crea un canal nuevo por cada juego.
Muchas gracias.
Pero no me resuelve gran cosa. Aparte de que no tengo muchas ganas de sobrecargar el móvil con otra app (Telegram), no veo que en ese grupo le den a los juegos de GMT que me gustan.
De nuevo, la sobreabundancia de publicaciones.
Debes cribar. Así encontrarás el canal o web que más se ciñe a lo que buscas y listo. Es cuestión de buscar. El resto, ignóralo.
Todo o casi todo dura menos que antes, es la sociedad de consumo, no? Los coches antes duraban un huevo, la ropa, las construcciones, ... La obsolescencia programada... Hay gente mucha gente que solo ha jugado al ajedrez toda su vida, dudo que eso suceda con un juego actual. Mejor o peor? Pues dependerá de quién lo mire. Todo en la lógica capitalista entra en la rueda de usar y tirar, los juegos de mesa no iban a ser menos, simplemente entraron más tarde en esa rueda y a muchos nos ha pillado de abuelo cebolleta.
Por otro lado si hay más gente que juega, cómo que es más difícil jugar? Cada uno tendrá que reflexionar qué está haciendo y si está adaptándose al cambio o insistiendo en su fórmula una y otra vez.
Por supuesto ;) no estoy quejándome de que lo actual no sea útil, o sea peor. Soy el primero que consume (y mucho) reseñas/partidas en youtube y ahí te doy la razón en que no se pierden y puedes consultarlas cuando quieras. ¿Que en un foro se desvían las conversaciones dentro de un hilo y de vez en cuando se desvaría?, ¡pues claro que si!, pero la información "útil" está ahí y la encuentras cuando te hace falta (o al menos personalmente así lo veo yo, que no digo que sea la verdad verdadera ;D)
A mi se me hacen bola los grupos grandes de whatsapp/telegram donde me es imposible el poder seguir una conversación de algo y mucho menos encontrar cualquier cosa, y estoy en varios, no reniego de este tipo de herramientas, simplemente que me gustan menos :)
Pero vamos, esto ya es un poco más cuestión de gustos personales (como casi todo en la vida :) ), todo tiene sus cosas buenas y sus cosas menos buenos, lo mejor sería utilizar unas u otras herramientas según para que la quieras utilizar.
¡Saludos!!!
Cita de: borat en 04 de Agosto de 2024, 10:25:27
Cita de: Valdemaras en 04 de Agosto de 2024, 09:19:46
Efectivamente , podemos opinar ;D
Así que por mi parte "opino de que"... efectivamente un grupo de telegram o whatsapp no sustituye a un foro, pero lo que si ha ocurrido es que el tráfico de opiniones/comunicaciones... etc de los aficionados ha virado hacia esas plataformas, eso es lo que tenemos actualmente. No entro si es mejor o peor, (cada uno tenemos nuestra opinión y la mía la he expuesto ya bastantes veces en este mismo foro), pero creo que de un tiempo a esta parte se busca más la rapidez e inmediatez de todas las cosas (aficiones incluidas), y escribir un post en un foro, (ya no digo un artículo, reseña u opinión algo más razonada y estructurada), requiere un trabajo y esfuerzo bastante más importante que escribir un tweet/whatsapp/telegram, que lo haces directamente en la mesa de juego o mientras te tomas unas cervecitas en un bar y tardas cinco segundos en hacerlo 8)
Eso, queramos o no, ha influido muy mucho en el declive de los foros (no solo de este, sigo otros muchos foros de otro tipo de aficiones y están en situación muy similar en cuanto a tráfico de mensajes).
¡Saludos para todos! :)
No nos flipemos que el 99% de lo que se escribe aquí tiene la misma inmediatez y falta de reflexión que lo que ves en cualquier grupo de Telegram. Pues anda que no se escriben chorradas, se desvían hilos y se pierde continuamente información en la BSK!! ;)
Por otra lado Telegram te da bastantes más opciones que un simple grupo en el que acumular mensajes. Puedes crear canales de difusión en los que postear reseñas, sesiones de juego, artículos de opinión, etc. y que se hagan comentarios específicos agrupados para cada artículo. Puedes crear esas mismas reseñas y artículos en Telegraph que es bastante más fácil de usar que un foro como este.
Y luego tienes Twitch, YouTube o Discord para generar contenido en el que los usuarios participan en directo o en diferido. Por ejemplo el tutorial online de un juego es algo que nunca podrías hacer en un foro convencional.
Además nada de lo anterior tiene por qué ser efímero. Se convierte en un contenido al que puedes acceder siempre que lo necesites.
Nada es perfecto, pero desde luego las opciones son mucho más amplias de lo que se piensa.
De hecho habia una gran cantidad de mensajes en la bsk, que ahora ya no hay, que eran eso contenido efímero de "echar la mañana" juegos, preguntas, comentar la polémica del día...
En todo caso esto no es un tema particular de aquí sino que es una evolución global de las cosas. Y os aseguro que si yo tuviera la clave para revertirlo y volverle a dar tráfico a blogs y foros no estaba perdiendo el tiempo aquí, estaba ofreciendo mis millonarios servicios como SEO a Blogspot y miarroba.
Lo mejor que uno puede hacer es ofrecer contenido como hace kesulin con su hilo de noticias o valdemaras con sus traduciones. cada uno aporta su granito de arena.
Cita de: Ben en 04 de Agosto de 2024, 10:24:17
Por otra parte, se ha perdido la capacidad de debatir y vemos diariamente, como usuarios de internet, critican los comentarios de los demás con el consabido -"Siempre os estáis quejando"-, que es una muestra clara de incapacidad argumental para rebatir debates y ningún respeto por las opiniones o reflexiones de los demás. Algo muy de moda en la sociedad actual, polarizada absolutamente y donde príma el o estas conmigo o contra mi. No hay términos medios.
Tú mismo con tu mecanismo.
Sólo una preguntita por curiosidad... ¿Cuántas reseñas, sesiones de juego, artículos de divulgación, tutoriales o traducciones has aportado a la BSK desde que eres miembro de la misma?
Cita de: borat en 04 de Agosto de 2024, 10:36:54
Sólo una preguntita por curiosidad... ¿Cuántas reseñas, sesiones de juego, artículos de divulgación, tutoriales o traducciones has aportado a la BSK desde que eres miembro de la misma?
¿Eso lo preguntas solo por curiosidad? Lo digo porque no acabo de entender la relevancia de la pregunta.
Cita de: borat en 04 de Agosto de 2024, 10:36:54
Cita de: Ben en 04 de Agosto de 2024, 10:24:17
Por otra parte, se ha perdido la capacidad de debatir y vemos diariamente, como usuarios de internet, critican los comentarios de los demás con el consabido -"Siempre os estáis quejando"-, que es una muestra clara de incapacidad argumental para rebatir debates y ningún respeto por las opiniones o reflexiones de los demás. Algo muy de moda en la sociedad actual, polarizada absolutamente y donde príma el o estas conmigo o contra mi. No hay términos medios.
Tú mismo con tu mecanismo.
Sólo una preguntita por curiosidad... ¿Cuántas reseñas, sesiones de juego, artículos de divulgación, tutoriales o traducciones has aportado a la BSK desde que eres miembro de la misma?
Con tu primer párrafo en tu post, ya me has dado la razón. No lo podéis disimular...
Y, tutoríales, reseñas o artículos de divulgación, no he escrito casi nunca, porque van en contra de mis principios lúdicos; cosa que he comentado en decenas y decenas de veces, en mis más de 14 años como usuario de esta web , donde indico con claridad absoluta, que no soy partidario de reseñar partidas, explicar partidas, ni destripar juegos de mesa, haciendo referencias muy concretas pero sin adentrarme, porque considero, y así lo he expresado centenares de veces, que lo una de las grandezas de este, y cualquier hobby(al menos personalmente), es descubriéndolo por sí mismo, lo mismo que la búsqueda personal de cualquier información .
Y como soy consecuente con mis ideas, así actúo.
Lo que yo crea relevante en un foro, es cosa mia, al igual que lo que tú creas que es más indicado sobre lo que hablar.
Te pregunto a ti sobre lo que escribes y dejas de escribir?
Pues eso ...
PD
Hay o ha habido usuarios de esta web, que a lo largo de los años que llevo aquí, han recibido manuales traducidos de mi parte, vía e-mail, por correos, fotocopiados y enviados a su dirección en un sobre, o fotografiados enteros y enviados por whatsap, de manera anónima, particular y sin llamar lo más mínimo la atención ni notoriedad alguna.
Cita de: Ben en 04 de Agosto de 2024, 10:24:17
Por otra parte, se ha perdido la capacidad de debatir y vemos diariamente, como usuarios de internet, critican los comentarios de los demás con el consabido -"Siempre os estáis quejando"-, que es una muestra clara de incapacidad argumental para rebatir debates y ningún respeto por las opiniones o reflexiones de los demás. Algo muy de moda en la sociedad actual, polarizada absolutamente y donde príma el o estas conmigo o contra mi. No hay términos medios.
+1
Cita de: borat en 04 de Agosto de 2024, 10:36:54
Cita de: Ben en 04 de Agosto de 2024, 10:24:17
Por otra parte, se ha perdido la capacidad de debatir y vemos diariamente, como usuarios de internet, critican los comentarios de los demás con el consabido -"Siempre os estáis quejando"-, que es una muestra clara de incapacidad argumental para rebatir debates y ningún respeto por las opiniones o reflexiones de los demás. Algo muy de moda en la sociedad actual, polarizada absolutamente y donde príma el o estas conmigo o contra mi. No hay términos medios.
Sólo una preguntita por curiosidad... ¿Cuántas reseñas, sesiones de juego, artículos de divulgación, tutoriales o traducciones has aportado a la BSK desde que eres miembro de la misma?
Ya puestos, otra preguntita... ¿cuántos juegos has diseñado tú?
También por curiosidad. ;)
Cita de: Ben en 04 de Agosto de 2024, 11:29:39
Con tu primer párrafo en tu post, ya me has dado la razón. No lo podéis disimular...
Por supuesto que te doy la razón: Usuarios como tú aportáis CERO PATATERO. Sólo quejas, polémicas de baratillo y bullshit en general.
Sois parte fundamental de la decadencia de la BSK.
Citar
Y, tutoríales, reseñas o artículos de divulgación, no he escrito casi nunca, porque van en contra de mis principios lúdicos;
¿Tus "principios lúdicos"?
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
Tu único principio es perder el tiempo divagando sobre la nada en vez de aportar algo. O jugar.
Cita de: Hollyhock en 04 de Agosto de 2024, 11:30:44
Cita de: Ben en 04 de Agosto de 2024, 10:24:17
Por otra parte, se ha perdido la capacidad de debatir y vemos diariamente, como usuarios de internet, critican los comentarios de los demás con el consabido -"Siempre os estáis quejando"-, que es una muestra clara de incapacidad argumental para rebatir debates y ningún respeto por las opiniones o reflexiones de los demás. Algo muy de moda en la sociedad actual, polarizada absolutamente y donde príma el o estas conmigo o contra mi. No hay términos medios.
+1
Cita de: borat en 04 de Agosto de 2024, 10:36:54
Cita de: Ben en 04 de Agosto de 2024, 10:24:17
Por otra parte, se ha perdido la capacidad de debatir y vemos diariamente, como usuarios de internet, critican los comentarios de los demás con el consabido -"Siempre os estáis quejando"-, que es una muestra clara de incapacidad argumental para rebatir debates y ningún respeto por las opiniones o reflexiones de los demás. Algo muy de moda en la sociedad actual, polarizada absolutamente y donde príma el o estas conmigo o contra mi. No hay términos medios.
Sólo una preguntita por curiosidad... ¿Cuántas reseñas, sesiones de juego, artículos de divulgación, tutoriales o traducciones has aportado a la BSK desde que eres miembro de la misma?
Ya puestos, otra preguntita... ¿cuántos juegos has diseñado tú?
También por curiosidad. ;)
Hombre, ya te echaba yo en falta. ;D
El máximo generador de bullshit y polémicas absurdas en la historia de este foro.
Dios los cría y ellos se juntan. ;)
Cita de: borat en 04 de Agosto de 2024, 11:44:23
Cita de: Hollyhock en 04 de Agosto de 2024, 11:30:44
Cita de: Ben en 04 de Agosto de 2024, 10:24:17
Por otra parte, se ha perdido la capacidad de debatir y vemos diariamente, como usuarios de internet, critican los comentarios de los demás con el consabido -"Siempre os estáis quejando"-, que es una muestra clara de incapacidad argumental para rebatir debates y ningún respeto por las opiniones o reflexiones de los demás. Algo muy de moda en la sociedad actual, polarizada absolutamente y donde príma el o estas conmigo o contra mi. No hay términos medios.
+1
Cita de: borat en 04 de Agosto de 2024, 10:36:54
Cita de: Ben en 04 de Agosto de 2024, 10:24:17
Por otra parte, se ha perdido la capacidad de debatir y vemos diariamente, como usuarios de internet, critican los comentarios de los demás con el consabido -"Siempre os estáis quejando"-, que es una muestra clara de incapacidad argumental para rebatir debates y ningún respeto por las opiniones o reflexiones de los demás. Algo muy de moda en la sociedad actual, polarizada absolutamente y donde príma el o estas conmigo o contra mi. No hay términos medios.
Sólo una preguntita por curiosidad... ¿Cuántas reseñas, sesiones de juego, artículos de divulgación, tutoriales o traducciones has aportado a la BSK desde que eres miembro de la misma?
Ya puestos, otra preguntita... ¿cuántos juegos has diseñado tú?
También por curiosidad. ;)
Hombre, ya te echaba yo en falta. ;D
El máximo generador de bullshit y polémicas absurdas en la historia de este foro.
Dios los cría y ellos se juntan. ;)
Es a lo maximo que puedes llegar; descalificar, hacer el ridículo y no decir nada de nada, salvo continuar descalificando. Esa es toda tu aportación.
A ver si nos calmamos un poquito antes de que comiencen los baneos. Gracias
Cita de: borat en 04 de Agosto de 2024, 11:42:03
Por supuesto que te doy la razón: Usuarios como tú aportáis CERO PATATERO. Sólo quejas, polémicas de baratillo y bullshit en general.
Sois parte fundamental de la decadencia de la BSK.
(...)
Tu único principio es perder el tiempo divagando sobre la nada en vez de aportar algo. O jugar.
Hombre, ya te echaba yo en falta. ;D
El máximo generador de bullshit y polémicas absurdas en la historia de este foro.
Dios los cría y ellos se juntan. ;)
Eso sí que no aporta nada, y denota rencor.
Borat, claramente has intentado callar a Ben mediante un test de pureza, intentando competir con él a ver "quién la tiene más larga" en cuanto a contribuciones.
Yo pienso similar a Ben y como a lo mejor puntúo mejor que tú en ese test... según tu propia lógica, podría hacerte callar a ti, ¿no? No, claro que no... todos sabemos que las discusiones no funcionan así.
Con mi anterior mensaje tan sólo quería llamar la atención sobre lo que estabas haciendo. Cálmate, y mantengamos las formas. Después de lo que has escrito, tu teoría de "los tóxicos sois los demás" pierde credibilidad.
PD: he redactado esto antes de ver el post de moderación, modificadlo si queréis
Pues la solución es muy sencilla: borrar los post y advertir a todo usuario, que se centre en comentarios SIN alusiones personales y listo. Acabamos de ver los últimos post de del susodicho usuario, repletos de burlas, faltas de respeto y descalificaciones graves...y siguen ahí escritos...
Cita de: Ben en 04 de Agosto de 2024, 11:49:04
Cita de: borat en 04 de Agosto de 2024, 11:44:23
Cita de: Hollyhock en 04 de Agosto de 2024, 11:30:44
Cita de: Ben en 04 de Agosto de 2024, 10:24:17
Por otra parte, se ha perdido la capacidad de debatir y vemos diariamente, como usuarios de internet, critican los comentarios de los demás con el consabido -"Siempre os estáis quejando"-, que es una muestra clara de incapacidad argumental para rebatir debates y ningún respeto por las opiniones o reflexiones de los demás. Algo muy de moda en la sociedad actual, polarizada absolutamente y donde príma el o estas conmigo o contra mi. No hay términos medios.
+1
Cita de: borat en 04 de Agosto de 2024, 10:36:54
Cita de: Ben en 04 de Agosto de 2024, 10:24:17
Por otra parte, se ha perdido la capacidad de debatir y vemos diariamente, como usuarios de internet, critican los comentarios de los demás con el consabido -"Siempre os estáis quejando"-, que es una muestra clara de incapacidad argumental para rebatir debates y ningún respeto por las opiniones o reflexiones de los demás. Algo muy de moda en la sociedad actual, polarizada absolutamente y donde príma el o estas conmigo o contra mi. No hay términos medios.
Sólo una preguntita por curiosidad... ¿Cuántas reseñas, sesiones de juego, artículos de divulgación, tutoriales o traducciones has aportado a la BSK desde que eres miembro de la misma?
Ya puestos, otra preguntita... ¿cuántos juegos has diseñado tú?
También por curiosidad. ;)
Hombre, ya te echaba yo en falta. ;D
El máximo generador de bullshit y polémicas absurdas en la historia de este foro.
Dios los cría y ellos se juntan. ;)
Es a lo maximo que puedes llegar; descalificar, hacer el ridículo y no decir nada de nada, salvo continuar descalificando. Esa es toda tu aportación.
Entiendo que no te guste la descripción de tu comportamiento habitual. Pero es lo que hay.
En cuanto a mis aportaciones a lo largo de los años sólo tienes que pasarte a echar un ojo por los subforos de Reseñas, Sesiones de Juego, Divulgación, etc.
De nada.
Cita de: borat en 04 de Agosto de 2024, 11:57:48
Cita de: Ben en 04 de Agosto de 2024, 11:49:04
Cita de: borat en 04 de Agosto de 2024, 11:44:23
Cita de: Hollyhock en 04 de Agosto de 2024, 11:30:44
Cita de: Ben en 04 de Agosto de 2024, 10:24:17
Por otra parte, se ha perdido la capacidad de debatir y vemos diariamente, como usuarios de internet, critican los comentarios de los demás con el consabido -"Siempre os estáis quejando"-, que es una muestra clara de incapacidad argumental para rebatir debates y ningún respeto por las opiniones o reflexiones de los demás. Algo muy de moda en la sociedad actual, polarizada absolutamente y donde príma el o estas conmigo o contra mi. No hay términos medios.
+1
Cita de: borat en 04 de Agosto de 2024, 10:36:54
Cita de: Ben en 04 de Agosto de 2024, 10:24:17
Por otra parte, se ha perdido la capacidad de debatir y vemos diariamente, como usuarios de internet, critican los comentarios de los demás con el consabido -"Siempre os estáis quejando"-, que es una muestra clara de incapacidad argumental para rebatir debates y ningún respeto por las opiniones o reflexiones de los demás. Algo muy de moda en la sociedad actual, polarizada absolutamente y donde príma el o estas conmigo o contra mi. No hay términos medios.
Sólo una preguntita por curiosidad... ¿Cuántas reseñas, sesiones de juego, artículos de divulgación, tutoriales o traducciones has aportado a la BSK desde que eres miembro de la misma?
Ya puestos, otra preguntita... ¿cuántos juegos has diseñado tú?
También por curiosidad. ;)
Hombre, ya te echaba yo en falta. ;D
El máximo generador de bullshit y polémicas absurdas en la historia de este foro.
Dios los cría y ellos se juntan. ;)
Es a lo maximo que puedes llegar; descalificar, hacer el ridículo y no decir nada de nada, salvo continuar descalificando. Esa es toda tu aportación.
Entiendo que no te guste la descripción de tu comportamiento habitual. Pero es lo que hay.
En cuanto a mis aportaciones a lo largo de los años sólo tienes que pasarte a echar un ojo por los subforos de Reseñas, Sesiones de Juego, Divulgación, etc.
De nada.
La aportación más importante, y que te queda mucho por aprender, es la del respeto por los comentarios de los demás y la educación.
Te retratas en cada post,
Bye, bye
::)
¿Pero os dais cuenta unos y otros que pedíais capacidad de debate y en cuanto ha habido un poco de cuerda han salido 3 páginas de viajes sin argumento alguno?...un hilo que ha generado 6 paginas más menos centrado en semanas y ahora un 33% del contenido son offtopics y cosas sin venir a cuento. Lo dicho, luego lloraremos de que todo de vaya al garete.
Yo me vuelvo al hilo. ¿Como encontráis los que los usáis los hilos de Telegram? Me declaro total y absoluto ignorante al respecto pero es que ni se cómo moverme en el. Hay algún índice de grupos o es boca a boca?
Cita de: Hollyhock en 04 de Agosto de 2024, 11:56:09 Cita de: borat en 04 de Agosto de 2024, 11:42:03
Por supuesto que te doy la razón: Usuarios como tú aportáis CERO PATATERO. Sólo quejas, polémicas de baratillo y bullshit en general.
Sois parte fundamental de la decadencia de la BSK.
(...)
Tu único principio es perder el tiempo divagando sobre la nada en vez de aportar algo. O jugar.
Hombre, ya te echaba yo en falta. ;D
El máximo generador de bullshit y polémicas absurdas en la historia de este foro.
Dios los cría y ellos se juntan. ;)
Eso sí que no aporta nada, y denota rencor.
Denota hartazgo.
Citar
Borat, claramente has intentado callar a Ben mediante un test de pureza, intentando competir con él a ver "quién la tiene más larga" en cuanto a contribuciones.
¿Qué test de pureza ni qué niño muerto? Simplemente he puesto en evidencia que él ha aportado CERO PATATERO a la BSK.
Citar
Yo pienso similar a Ben y como a lo mejor puntúo mejor que tú en ese test... según tu propia lógica, podría hacerte callar a ti, ¿no? No, claro que no... todos sabemos que las discusiones no funcionan así.
Callaros a Ben o a ti es misión imposible. No soy tan ingenuo. ;D
Y gente que ha aportado más que yo a la BSK afortunadamente hay muchos.
Citar
Con mi anterior mensaje tan sólo quería llamar la atención sobre lo que estabas haciendo. Cálmate, y mantengamos las formas. Después de lo que has escrito, tu teoría de "los tóxicos sois los demás" pierde credibilidad.
Por supuesto, no podía faltar tu habitual cierre en tono soberbio y paternalista… :(
No necesito calmarme porque estoy tranquilamente tumbado en mi cama. En cuanto a mi credibilidad, me la refanfinfla lo que tú pienses al respecto. Todo lo negativo que tengas que decir sobre mí es un halago viniendo de quien viene.
Gracias.
Yo también echo en falta los tiempos pretéritos.
Qué frío eso de pelearse en un foro o un canal con intercambio de mensajes y cuyos contraataques a veces tardan horas en llegar. Todo muy inocuo.
Qué tiempos aquellos en los que las cuestiones se resolvían lanzándose un guante y citándose al amanecer. Y nada de duelos a pistolas, esas armas innobles que matan cobardemente a distancia, nada de eso. Cómo echo de menos los duelos a sable, ains...
Las peleas de saloon con sillas y botellas rotas también tenían su gracia. El progreso lo jode todo.
Cita de: Anshir en 04 de Agosto de 2024, 12:09:19
¿Pero os dais cuenta unos y otros que pedíais capacidad de debate y en cuanto ha habido un poco de cuerda han salido 3 páginas de viajes sin argumento alguno?...un hilo que ha generado 6 paginas más menos centrado en semanas y ahora un 33% del contenido son offtopics y cosas sin venir a cuento. Lo dicho, luego lloraremos de que todo de vaya al garete.
Yo me vuelvo al hilo. ¿Como encontráis los que los usáis los hilos de Telegram? Me declaro total y absoluto ignorante al respecto pero es que ni se cómo moverme en el. Hay algún índice de grupos o es boca a boca?
Te doy la razón. Pero es evidente la falta de respeto y descalificaciones y burlas por parte de este individuo. Lo grave es que, quien tiene la autoridad en este foro de cortar por lo sano, no hace nada. Cuando se ve claramente que es un ataque personal adrede,
Ese es el problema y así se enturbian los hilos.
Simplemente, me estoy defendiendo cuando esto debería hacerlo(conmigo y cualquier otro usuario), los responsables del foro. Que más lindezas tiene que escribir este usuario sobre mi para que qctuen?
Cita de: Anshir en 04 de Agosto de 2024, 12:09:19
Yo me vuelvo al hilo. ¿Como encontráis los que los usáis los hilos de Telegram? Me declaro total y absoluto ignorante al respecto pero es que ni se cómo moverme en el. Hay algún índice de grupos o es boca a boca?
Hay un índice de grupos por juegos y temáticas de la Comunidad Aurok (https://t.me/comunidadAruok). Pero ciertamente hay mucho boca-oreja.
Que yo conozca en el canal de Vis Lúdica hay bastante movimiento. Pero seguro que hay más canales sobre juegos de mesa.
El buscador de Telegram funciona bastante bien. Ahí puedes buscar por intereses o palabras clave canales que haya sobre un tema y deberían aparecer
Cita de: borat en 04 de Agosto de 2024, 01:32:33
Si esa es tu visión de lo que hay fuera de la BSK, me temo que te falta muuuucha información.
Bueno, pues ilústranos. Sin ironía te lo digo, me interesa bastante. Hasta ahora solo habéis sacado la comunidad aruok y el canal de vis lúdica que los conoce todo el mundo y son exactamente lo que he dicho, chats con miles de mensajes donde no pueden seguirse conversaciones y restringidas a comunidades de influencers. Si queríais darme la razón era más rápido decir "tienes razón" o simplemente darle al botón de gracias. Ahí igual sí se me ha ido la ironía pero si hay alguna comunidad que sustituya de forma real a un foro estaré encantado de unirme y dejar este foro esta vez por siempre jamás.
Cita de: borat en 04 de Agosto de 2024, 01:32:33
Precisamente actitudes y respuestas como la tuya son las que en parte han hecho que muchos hayamos dejado de participar activamente en la BSK. Resulta muy cansino estar viendo continuamente tanta queja y tanta pontificación.
Si tienes algo que aportar a la comunidad, hazlo, en lugar de comportarte como el inquisidor de lo que los demás hacen.
Por cierto, que yo sepa los moderadores son miembros de la comunidad como cualquier otro. Pueden opinar y agradecer lo que les dé la gana. ¿O también sobre esto tienes una opinión superior e irrefutable?
Si actitudes como la mía son culpables del declive de Labsk, ¿cómo se explica que yo lleve cinco años sin comentar en este foro y no haya remontado lo más mínimo? De hecho está mucho más muerta que cuando me fui. Me suena incluso que Ben, del que os reís todos con muy mala baba, muy poca educación y ninguna consecuencia, lo abandonó un tiempo también, aunque no lo puedo asegurar. Como causa última me cuadra mucho más la impunidad de algunos y la gestión paupérrima de la moderación y, supongo, del administrador, que es el que los pone ahí:
Moviendo hilos activos a subforos perdidos por los que no pasa nadie porque se salen un mínimo del tema del hilo. Cuando se les reprocha, muchas veces he visto contestar con soberbia "ahí es donde tienen que ir" bueno, hijo mío, pues mata la discusión. Eso va a ayudar que flipas al tráfico de la web.
Si en vez de un mínimo se salen un poco más empiezan a amenazar con los baneos.
Manteniendo subforos totalmente muertos en lugar de hacer la navegación más amable, para encontrar el hilo de "Ayer jugué a" donde Lapu, JVidal, Kalala y alguno más ponen cosas interesantes me las veo y me las deseo y ahora mismo no sabría decirte de memoria donde está.
Burlándose de los mensajes de otros usuarios con la misma cita del Fary de siempre con más años que un bosque, viñetas de cuando Franco era corneta o coñas sin gracia. Esas actitudes, por supuesto, no conllevan baneo ni aviso, porque aquí algunos somos amigos y otros no.
Evidentemente el foro iba a perder actividad con los nuevos tiempos, les ha pasado a todos los foros del mundo, pero es innegable que nadie le ha puesto el más mínimo interés a modernizarse un poco. Por dios, si la interfaz del foro no te notifica cuando te citan un mensaje, no tiene multicita, revela tu dirección de correo personal a los moderadores si reportas a alguien... En agosto de 2024. Y oye, incluso si tuvieras razón, es lo que hay. Si alguien no quiere leer nada que no sea positividad absoluta, todos los juegos son el mejor juego de la historia y consume consume consume compra compra compra, pues no seré yo el que le eche de menos. Que se quede con sus twitches.
Cita de: Delaware en 04 de Agosto de 2024, 14:42:37
Cita de: borat en 04 de Agosto de 2024, 01:32:33
Si esa es tu visión de lo que hay fuera de la BSK, me temo que te falta muuuucha información.
Bueno, pues ilústranos. Sin ironía te lo digo, me interesa bastante. Hasta ahora solo habéis sacado la comunidad aruok y el canal de vis lúdica que los conoce todo el mundo y son exactamente lo que he dicho, chats con miles de mensajes donde no pueden seguirse conversaciones y restringidas a comunidades de influencers. Si queríais darme la razón era más rápido decir "tienes razón" o simplemente darle al botón de gracias. Ahí igual sí se me ha ido la ironía pero si hay alguna comunidad que sustituya de forma real a un foro estaré encantado de unirme y dejar este foro esta vez por siempre jamás.
Cita de: borat en 04 de Agosto de 2024, 01:32:33
Precisamente actitudes y respuestas como la tuya son las que en parte han hecho que muchos hayamos dejado de participar activamente en la BSK. Resulta muy cansino estar viendo continuamente tanta queja y tanta pontificación.
Si tienes algo que aportar a la comunidad, hazlo, en lugar de comportarte como el inquisidor de lo que los demás hacen.
Por cierto, que yo sepa los moderadores son miembros de la comunidad como cualquier otro. Pueden opinar y agradecer lo que les dé la gana. ¿O también sobre esto tienes una opinión superior e irrefutable?
Si actitudes como la mía son culpables del declive de Labsk, ¿cómo se explica que yo lleve cinco años sin comentar en este foro y no haya remontado lo más mínimo? De hecho está mucho más muerta que cuando me fui. Me suena incluso que Ben, del que os reís todos con muy mala baba, muy poca educación y ninguna consecuencia, lo abandonó un tiempo también, aunque no lo puedo asegurar. Como causa última me cuadra mucho más la impunidad de algunos y la gestión paupérrima de la moderación y, supongo, del administrador, que es el que los pone ahí:
Moviendo hilos activos a subforos perdidos por los que no pasa nadie porque se salen un mínimo del tema del hilo. Cuando se les reprocha, muchas veces he visto contestar con soberbia "ahí es donde tienen que ir" bueno, hijo mío, pues mata la discusión. Eso va a ayudar que flipas al tráfico de la web.
Si en vez de un mínimo se salen un poco más empiezan a amenazar con los baneos.
Manteniendo subforos totalmente muertos en lugar de hacer la navegación más amable, para encontrar el hilo de "Ayer jugué a" donde Lapu, JVidal, Kalala y alguno más ponen cosas interesantes me las veo y me las deseo y ahora mismo no sabría decirte de memoria donde está.
Burlándose de los mensajes de otros usuarios con la misma cita del Fary de siempre con más años que un bosque, viñetas de cuando Franco era corneta o coñas sin gracia. Esas actitudes, por supuesto, no conllevan baneo ni aviso, porque aquí algunos somos amigos y otros no.
Evidentemente el foro iba a perder actividad con los nuevos tiempos, les ha pasado a todos los foros del mundo, pero es innegable que nadie le ha puesto el más mínimo interés a modernizarse un poco. Por dios, si la interfaz del foro no te notifica cuando te citan un mensaje, no tiene multicita, revela tu dirección de correo personal a los moderadores si reportas a alguien... En agosto de 2024. Y oye, incluso si tuvieras razón, es lo que hay. Si alguien no quiere leer nada que no sea positividad absoluta, todos los juegos son el mejor juego de la historia y consume consume consume compra compra compra, pues no seré yo el que le eche de menos. Que se quede con sus twitches.
+1
No muevo ni una coma que estropeo tus sabias reflexiones.
Y si, aunque lo he hablado solo con 2 o 3 personas solamente, efectivamente, me ausente, harto de 3-4 personas en el foro , que me tenían en su cabeza, con una obsesión enfermiza, esperando cada uno de mis post, con la escopeta cargada, para saltar a la mínima, con las típicas descalificaciones, burlas e insultos habituales en este tipo de gente que te tiene enfilado e incapaz de rebatir coherentemente cualquier tema o cuestión con la que discrepen.
Peto como bien dices, los responsables son los reguladores del foro, que consienten todas estas prácticas, ataques personales sin venir a cuento,
Y para concluir y zanjar el asunto por mi parte, esta es una de las principales causas de la apatía o decadencia de cualquier hilo; la incapacidad de una parte de los usuarios de un foro para debatir cualquier tema, y mucho menos, temas más "complejos" o controvertidos como el tema presente en este hilo y que da para tocar muchas aristas, incapacidad para debatir desde la discrepancia pero desde el respeto.
Cita de: Delaware en 04 de Agosto de 2024, 14:42:37
Como causa última me cuadra mucho más la impunidad de algunos y la gestión paupérrima de la moderación y, supongo, del administrador, que es el que los pone ahí:
Cita de: Delaware en 04 de Agosto de 2024, 14:42:37
Evidentemente el foro iba a perder actividad con los nuevos tiempos, les ha pasado a todos los foros del mundo
Si queréis buscarle tres pies al gato, bien, pero tú mismo da la respuesta. Darkstone creo que se fundó al menos en parte por problemas con la moderación de BSK al menos sacaban pecho sobre las diferencias en la moderación a menudo y el tráfico es similar a este hoy en día. Teniendo en cuenta que es un foro que principalmente habla de novedades pues es más clarificador si cabe de por dónde van los tiros en cuanto a formas de comunicarse actualmente.
Telegram es lo que manda hoy en día y los grupos de Aurok es dónde hay mayor participación. A mí personalmente me gusta menos, no sé si por la edad o por la experiencia en algunos grupos específicos de los que he terminado saliéndome porqué este tipo de situaciones embarradas se dan con mayor asiduidad sobre todo si discrepa con la opinión mayoritaria.
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