Hemos podido detectar un par de erratas en la edición de Masqueoca del juego Hearts and Minds:
- En las tres fichas del Jemer Rojo por su cara de novata aparece factor de batalla 2, cuando en realidad debería ser un 1.
-En las hojas de ayuda de ambos bandos hay otra que, de aplicarse, cambiaría totalmente la partida:
#Resumen de refuerzos, punto 6:
“Las unidades EEUU/RC/FI van a bases amigas disponibles o a la costa si no hay disponibles, siempre [SI] banderas rojas y a ser posible sin enemigos.”
Ese [SI] entre brackets sería en realidad “SIN”.
De momento no hemos detectado nada mas. Estamos a la espera de una futura solución por parte de la editorial. Imagino que al menos repondrán las fichas corregidas.
EDITADO: Hay una nueva errata en las hojas de ayuda de ambos bandos.
En la sección Batallas se omite el paso 2 descrito en el reglamento, el cual indica: "Revelar cualquier unidad VC oculta si procede. Resolver las unidades <<Mala Intel>> en la tabla de eventos de espesura.
El paso 2 de las hojas de ayuda debería de estar integrado dentro del paso 1.
Joder, que pena...
Bueno, a ver que dicen, pero si, lo de las fichas es una putada, porque hay un equilibrio total y como no te cosques Camboya cae rapido
Es una pena, pero es inevitable que alguna errata se cuele de vez en cuando, aunque haya un gran trabajo detrás.
Por eso siempre lo que hay que valorar finalmente es la disposición de la editorial para corregirlas.
Por la parte que me toca, asumo la responsabilidad en todas las [pocas] erratas que han surgido. Sin duda, la de las fichas son las peores. En mi defensa solo puedo decir que lo de las fichas ha sido un caso sumamente extraño, pues en la copia avanzada estaban bien. Raro, sí, de narices. Dicho lo cual no eludo mi responsabilidad como director del proyecto de esta edición en español.
Yo también espero y deseo que se sustituyan las fichas, pero eso es decisión de la dirección editorial, y confío en que sí lo harán, pero no puedo hablar por ellos.
Lo que sí puedo asegurar que este juego ha tenido «mil» cambios respecto a la de Compass y que se ha trabajado muy duro y profesionalmente por buscar el objetivo de la errata cero. Y no lo hemos conseguido, eso es todo. Pero con unas fichas nuevas el juego queda casi perfecto. Cualquiera que conozca el juego puede comparar esta edición con la de Compass o cualquiera de las anteriores y valorar el trabajo realizado. De hecho, se han corregido erratas que se arrastran desde la primera edición, e incluso de las cartas que el compañero Fer tan amablemente rediseñó en español, que también contienen erratas; se han ampliado, reorganizado, matizado y corregido las reglas, repletas de errores; se ha creado numeroso contenido nuevo e incluido reglas opcionales oficiales de ultimísima hora; etc.
Dicho esto, la errata en la hoja de ayuda, a poco que conozcas el juego o te hayas leído (y entendido) las reglas, resulta obvio que no se trata de la conjunción si, sino de la preposición sin, por lo que, en mi opinión, es una errata muy menor, y en este hilo queda dicha y bien dicha.
Sin más, reitero que no quiero eludir mi responsabilidad como director del proyecto de la edición en español de este estupendo juego, y puedo asegurar que el mimo y el trabajo que se le ha puesto ha sido altamente profesional e incontestable, a pesar de todo.
Ahora a esperar que haya unas fichas nuevas del Jemer Rojo, que dejen el juego a la altura de lo que merece.
Atentamente,
Enrique Trigueros.
Se agradece muchísimo el trabajo puesto en este gran juego por parte de la editorial. Es sencillo de jugar y apasionante si te interesa el conflicto en Vietnam.
La errata de las hojas de ayuda se trata de algo ínfimo y que a cualquiera se le puede colar, pero hay que tenerlo en cuenta para no cometer errores.
Lo de las fichas ya es algo mas serio, aunque dado como está funcionando Nac Wargames con sus juegos, no me cabe duda de que nos las repondrán corregidas, dejando un juego perfecto.
Por favor si hay posible solución ponerlo por aquí. Muchas veces todo se anuncia por Twitter y por Telegram y si no tenemos redes estamos perdidos.
Primer mensaje editado con nueva errata detectada en las hojas de ayuda.
Esperemos que por parte de Nac Wargames puedan dar una buena solución a estos fallos.
Cita de: Frankenstrat77 en 13 de Agosto de 2024, 13:09:18
Primer mensaje editado con nueva errata detectada en las hojas de ayuda.
Esperemos que por parte de Nac Wargames puedan dar una buena solución a estos fallos.
Esta «errata» se ha discutido mucho en el grupo de desarrollo de esta edición, y la consideración final es que no es una errata propiamente dicha. Y antes de dar las explicaciones de por qué no se considera una errata, os digo que esa ausencia se me escapó principalmente a mí y que yo preferiría que estuviera en la hoja de ayuda.
Dicho lo cual, la hoja de ayuda es lo que es: una hoja de ayuda. Se supone que los jugadores se aprenden las reglas y se apoyan en la hoja de ayuda si tienen que consultar la secuencia de juego o alguna cosa así, para no saltarse ningún paso.
La falta mencionada (
Revelar cualquier unidad VC oculta si procede. Resolver las unidades «Mala Intel» en la tabla de eventos de espesura) es una obviedad si te has leído y entendido las reglas. En puridad, no necesitas tener ese punto en la hoja de ayuda para saber que es así. Las reglas hablan sobradamente cómo funciona el Viet Cong en diferentes momentos del reglamento (batallas, emboscadas, etc.), por lo que nadie debería dejar de revelar las unidades Viet Cong, aunque no lo ponga en la hoja de ayuda.
Por último, la secuencia de batalla está en el tablero, incluyendo el paso 2 de la hoya de ayuda a la que aludes. En el tablero están todas las tablas necesarias (excepto la de eventos de espesura, que ocupa toda una hoja A4) y ayudas. Muchas se repiten en la hoja de ayuda, aunque sea «innecesario». Habrá jugadores que tendrán suficiente con el tablero y otros cuya presbicia les haga preferir las hojas de ayuda.
El que tenga ocasión y pueda comparar estas hojas de ayuda con las de compass, verá que se hicieron de cero, proporcionando mucha más y mejor información que las de la edición de compass.
Dicho todo esto, sigo sin excusar que se me pasó incluir el punto 2, seguramente de puro cansancio visual, pero lo importante es que está en el tablero y, sobre todo, se explica en las reglas, que es el verdadero libro en el que apoyarse ante cualquier duda.
Al que espere que NAC mande hacer nuevas hojas de ayuda yo le diría (y que conste que no sé nada y que no tengo poder de convencer a nadie, solo hablo por experiencia) que más vale que vaya asumiendo que no se van a reimprimir. Pero si, ojalá fuera así, se reimprimieran, obviamente se subsanarían los errores.
El objetivo de la edición era la errata cero, y visto está que no ha podido ser. Pero de verdad creo que, salvo las fichas (y no tengo información sobre qué se va a hacer), la edición es la hostia, tal y como prometí que sería, y que nada de lo encontrado desluce la edición.
Enrique.
En mi humilde opinión se presupone efectivamente que la gente se debe de leer el reglamento bien antes de poder jugar. Es mas, estoy de acuerdo en que no es necesario volver a imprimir las hojas de ayuda ya que contienen bastante información, y están en mi opinión, muy bien estructuradas a excepción de esos pequeños fallos completamente salvables.
El motivo del post no es otro que el de hacer conocer a todo el que posea este juego, dónde se van localizando esos pequeños fallos, los cuales pueden llevar a cometer ciertos errores en la partida.
De momento, llevamos ya 7 partidas a este juego y nos está gustando bastante. Hay que reconocer el mimo que se ha puesto y el trabajo invertido en su edición.
De momento no hemos localizado nada mas que pueda llevar a algún tipo de error en la partida, y lo localizado es perfectamente salvable con un pequeño pdf de fe de erratas en la web de Nac Wargames.
Otro asunto bien distinto es el de las fichas, dado que en ese caso si que me parece una errata bastante grave y que debería ser corregida por parte de la editorial.
Estaremos a la espera de nuevas noticias que puedan solucionar ese tema y dejar un juego bastante redondo.
Cita de: Frankenstrat77 en 13 de Agosto de 2024, 18:19:11
En mi humilde opinión se presupone efectivamente que la gente se debe de leer el reglamento bien antes de poder jugar. Es mas, estoy de acuerdo en que no es necesario volver a imprimir las hojas de ayuda ya que contienen bastante información, y están en mi opinión, muy bien estructuradas a excepción de esos pequeños fallos completamente salvables.
El motivo del post no es otro que el de hacer conocer a todo el que posea este juego, dónde se van localizando esos pequeños fallos, los cuales pueden llevar a cometer ciertos errores en la partida.
De momento, llevamos ya 7 partidas a este juego y nos está gustando bastante. Hay que reconocer el mimo que se ha puesto y el trabajo invertido en su edición.
De momento no hemos localizado nada mas que pueda llevar a algún tipo de error en la partida, y lo localizado es perfectamente salvable con un pequeño pdf de fe de erratas en la web de Nac Wargames.
Otro asunto bien distinto es el de las fichas, dado que en ese caso si que me parece una errata bastante grave y que debería ser corregida por parte de la editorial.
Estaremos a la espera de nuevas noticias que puedan solucionar ese tema y dejar un juego bastante redondo.
Sí, sí. Estoy 100% de acuerdo contigo en que deben publicitarse las erratas para que la gente las conozca y compre el juego o no con conocimiento de causa.
Lo único es que en su día dije en este mismo foro (no sé en qué hilo) que la edición iba a ser la hostia (usé esas mismas palabras), y me preguntaron más o menos que qué pasaría si salían erratas. Y solo quiero dar la cara y las explicaciones oportunas, como máximo responsable del proyecto (en lo que a la «edición» se refiere). No pertenezco a NAC y me metí en el proyecto voluntariamente solo porque es uno de mis juegos preferidos. El primero en morirse al ver las fichas fue David (Gentilhombre), y luego yo cuando me mandó las fotos. Pero yo no decido nada sobre nada. Con todo, asumo la responsabilidad en las dos erratas detectadas en las hojas de ayuda y ya expliqué que lo de las fichas «no tiene explicación».
Ahora mismo, como cualquier otro poseedor del juego, estoy a expensas de lo que decida hacer NAC como editorial responsable de la edición del juego.
Yo confío —y creo que así se hará— que tendremos las fichas, más tarde o temprano, pero que no tiene sentido reimprimir las hojas de ayuda por esos dos detalles. Y créeme que soy el primero al que le hubiese gustado que no apareciese nada de nada.
De todos modos, repito, por supuesto que este hilo tiene que existir. Ojalá existiera para todos los juegos que tienen erratas, que muchos son de muchas editoriales.
Fue en este hilo
El agujero negro de la fase de revisión (https://labsk.net/index.php?topic=264128.0)
Yo siempre he defendido lo mismo tras trabajar de corrector. Erratas siempre se van a colar, pongas el esfuerzo que pongas, menos, pero se van a colar. Y el que diga que no, solo demuestra que no ha trabajado de corrector. Por eso lo más importante es que la editorial las subsane cuando son graves no que no existan.
Pues parece ser que la editorial está considerando hacer un pack anual corrigiendo varias de las erratas de sus juegos. Particularmente no soy muy partidario de esta medida debido a que si compro un juego con fichas erratadas, como es el caso de este Hearts and Minds, lo suyo sería que te enviaran esas fichas corregidas sin tener por qué pagar por un pack anual de erratas con fichas, hojas y demás de otros juegos que ni siquiera posees.
En mi caso, sigo esperando alguna noticia relativa a este caso por parte de la editorial en la que nos aclaren cómo tienen pensado corregirlo.
Esperemos que respondan en breve y nos faciliten dicha corrección para poder disfrutar de este juego sin problema.
Opino exactamente igual
Hay erratas, y erratas...
Las erratas que han aparecido hasta el momento para nada son un problema, una vez han sido detectadas, obviamente.
El ¡¡¡juego es muy bueno!!! y la edición es magnífica. Solo cabe dar las gracias por haber realizado esta versión en castellano, que repito, es magnífica.
Cita de: castrol en 12 de Septiembre de 2024, 17:09:29
Hay erratas, y erratas...
Las erratas que han aparecido hasta el momento para nada son un problema, una vez han sido detectadas, obviamente.
El ¡¡¡juego es muy bueno!!! y la edición es magnífica. Solo cabe dar las gracias por haber realizado esta versión en castellano, que repito, es magnífica.
Pues particularmente y como ya he escrito en post anteriores, las pequeñas erratas en las hojas de ayuda (que las hay aunque sean pequeñas), son pasables y no afectan mucho a la partida si sabes donde están localizadas. Lo malo son las fichas del Jemer Rojo, que eso sí es una errata bastante seria a mi parecer, afectando totalmente a la experiencia con el juego. Que si, que si sabes donde están no pasa nada. Por esa misma regla de tres te podrías comprar El Quijote sin su comienzo de "En un lugar de La Mancha, de cuyo nombre no quiero acordarme...". Que si, que sabes que ese comienzo estaba ahí y en tu libro no, pero ya no sería el libro original. Y muchos/as pagamos para tener las cosas como originalmente son. Con esto no me refiero a la edición en sí, la cual ha mejorado bastante si no a su reglamento, hojas de ayuda o componentes.
Que no se me malinterprete, yo soy el primero que quiero las cosas que compro que esten perfectas y no se rompan. Pero... las cosas suceden; y contra eso todavía no hay nada ni nadie que pueda remediarlo.
Y por supuesto, bravo por este hilo de erratas, yo también las publicaré si detecto alguna.
Compra el juego y en vez de hacerles el pago de "pongamos" 90€ págales 80€ les dices que te has equivocado y que bueno, que tampoco es para tanto. Ya vas a ver como te piden los otros 10€ ;D ;D
Yo les escribí hace unos días sobre estas erratas y unas del rey planeta y por ahora no han respondido
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Cita de: CorreYeti en 18 de Septiembre de 2024, 12:49:32
Compra el juego y en vez de hacerles el pago de "pongamos" 90€ págales 80€ les dices que te has equivocado y que bueno, que tampoco es para tanto. Ya vas a ver como te piden los otros 10€ ;D ;D
Que compres el libro de, pongamos harry potter, y que en la ultima pagina se equivoquen y pongan que muere Snape en lugar de Dumbledore. Tu tan feliz y luego que te digan que en la edicion original en ingles el que se muere es otro, pero que no pasa nada, la errata ya la has detectado y no es ningun problema.
Cita de: herosilence en 19 de Septiembre de 2024, 00:06:51
Cita de: CorreYeti en 18 de Septiembre de 2024, 12:49:32
Compra el juego y en vez de hacerles el pago de "pongamos" 90€ págales 80€ les dices que te has equivocado y que bueno, que tampoco es para tanto. Ya vas a ver como te piden los otros 10€ ;D ;D
Que compres el libro de, pongamos harry potter, y que en la ultima pagina se equivoquen y pongan que muere Snape en lugar de Dumbledore. Tu tan feliz y luego que te digan que en la edicion original en ingles el que se muere es otro, pero que no pasa nada, la errata ya la has detectado y no es ningun problema.
Que muera Snape en lugar de Dumbledore sería un final alternativo. Que a Snape o a Dumbledore los llamaran Pepe y Juan, sería una ERRATA. Me parece increíble que ciertas personas intenten normalizar el que ciertos productos (nada de baratos por cierto), incluyan erratas ya no en ciertas partes del reglamento u hojas de ayuda, como es el caso y que son fácilmente subsanables, si no en los propios componentes de dicho producto. Yo no veo lógico que se intente cobrar por un pack de erratas anual, cuando con reponer tres fichas quedaría solucionado este tema. Entiendo que a la editorial le supone un capital el tener que corregir esos errores. En muchos casos es mas capital que el que hubiera invertido en un primer momento contratando mas personal encargado de revisar las veces que sean oportunas un documento o componente.
No podemos normalizar estas situaciones ya que de ser así nosotros mismos estaremos dando a entender que todo vale en este mundillo de los juegos de mesa y casos como el de Arrakis con su Spirit Island serán el pan nuestro de cada día.
Particularmente me estoy empezando a cansar un poquito de las políticas que están adoptando en Nac/Masqueoca y empiezo a no comprar de primeras sus juegos hasta comprobar el estado de los mismos en tema de defectos o erratas varias.
Esperemos que nos puedan solucionar el tema de las fichas sin mayor preámbulo y, al menos en mi caso, pueda recuperar la confianza casi perdida en esta editorial.
Si os molestan las erratas dejad de comprar juegos, por que van a seguir apareciendo. No importa lo profesional que sean el traductor o corrector, es un tema de que ocurren, en todos los ámbitos.
Cita de: Celacanto en 19 de Septiembre de 2024, 10:35:50
Si os molestan las erratas dejad de comprar juegos, por que van a seguir apareciendo. No importa lo profesional que sean el traductor o corrector, es un tema de que ocurren, en todos los ámbitos.
Creo que en mi anterior post dejo bastante claro que no me molestan las erratas fácilmente subsanables. Las erratas en componentes las cuales cambian totalmente la experiencia del juego si que me molestan y en mi opinión esas son las que no deberíamos aceptar como compradores.
Cita de: Frankenstrat77 en 19 de Septiembre de 2024, 10:43:39
Creo que en mi anterior post dejo bastante claro que no me molestan las erratas fácilmente subsanables. Las erratas en componentes las cuales cambian totalmente la experiencia del juego si que me molestan y en mi opinión esas son las que no deberíamos aceptar como compradores.
El quid es que "cambiar totalmente la experiencia del juego" es una apreciación subjetiva. ¿Tiene el juego alguna etiqueta de 100 % libre de erratas? Aún recuerdo un juego en el que otra editorial hizo mal los dados y dijo que no estaban mal, sino que habían decidido finalmente que fueran así. Eso sí que me parece mal, no como MQO que ha reconocido desde el minuto 1 el error. ¿Os acordáis de la primera edición del TS?
Cita de: proyecto_mgj en 19 de Septiembre de 2024, 12:27:53
Cita de: Frankenstrat77 en 19 de Septiembre de 2024, 10:43:39
Creo que en mi anterior post dejo bastante claro que no me molestan las erratas fácilmente subsanables. Las erratas en componentes las cuales cambian totalmente la experiencia del juego si que me molestan y en mi opinión esas son las que no deberíamos aceptar como compradores.
El quid es que "cambiar totalmente la experiencia del juego" es una apreciación subjetiva. ¿Tiene el juego alguna etiqueta de 100 % libre de erratas? Aún recuerdo un juego en el que otra editorial hizo mal los dados y dijo que no estaban mal, sino que habían decidido finalmente que fueran así. Eso sí que me parece mal, no como MQO que ha reconocido desde el minuto 1 el error. ¿Os acordáis de la primera edición del TS?
¿Y de qué nos sirve que reconozca el error si no lo repara o lo repara volviendo a cobrar por ello?
Yo entiendo que a ciertas personas le dé exactamente igual comprar juegos con erratas y demás errores pero en mi caso y creo que en el de mas compradores, si compramos un coche por poner un ejemplo, preferiríamos que las ruedas del mismo sean redondas y no cuadradas, ya que con ruedas cuadradas el coche no creo que cumpla su función de rodar.
Cita de: Frankenstrat77 en 19 de Septiembre de 2024, 15:31:49
Cita de: proyecto_mgj en 19 de Septiembre de 2024, 12:27:53
Cita de: Frankenstrat77 en 19 de Septiembre de 2024, 10:43:39
Creo que en mi anterior post dejo bastante claro que no me molestan las erratas fácilmente subsanables. Las erratas en componentes las cuales cambian totalmente la experiencia del juego si que me molestan y en mi opinión esas son las que no deberíamos aceptar como compradores.
El quid es que "cambiar totalmente la experiencia del juego" es una apreciación subjetiva. ¿Tiene el juego alguna etiqueta de 100 % libre de erratas? Aún recuerdo un juego en el que otra editorial hizo mal los dados y dijo que no estaban mal, sino que habían decidido finalmente que fueran así. Eso sí que me parece mal, no como MQO que ha reconocido desde el minuto 1 el error. ¿Os acordáis de la primera edición del TS?
¿Y de qué nos sirve que reconozca el error si no lo repara o lo repara volviendo a cobrar por ello?
Yo entiendo que a ciertas personas le dé exactamente igual comprar juegos con erratas y demás errores pero en mi caso y creo que en el de mas compradores, si compramos un coche por poner un ejemplo, preferiríamos que las ruedas del mismo sean redondas y no cuadradas, ya que con ruedas cuadradas el coche no creo que cumpla su función de rodar.
Pues mira, siguiendo con el mundo de los automóviles, te pongo algunos ejemplos de fallos de fabricación confirmados que nunca fueron cubiertos por el fabricante: Fiat Punto (fallo en la dirección asistida), Opel Astra G (fallo en suspensión trasera), Peugeot 307 (fallos en luces, airbags, encendido), Ford Focus (fallo en el freno de mano)... ¿A dónde quiero ir a parar? La apreciación de si algo debe ser cubierto por el consumidor o por el fabricante no depende de uno mismo. Ayer jugando al Paleo en castellano, algo me sonó extraño en una carta, busqué el texto en inglés y vi que no coincidía al 100 %. Yo pensé que vaya fallo. Pues bien, no vi que nadie en castellano hubiera mencionado ese cambio. ¿Es inaceptable si a mí me afecta pero no lo hace a nadie más?
Cita de: proyecto_mgj en 19 de Septiembre de 2024, 17:20:55
Cita de: Frankenstrat77 en 19 de Septiembre de 2024, 15:31:49
Cita de: proyecto_mgj en 19 de Septiembre de 2024, 12:27:53
Cita de: Frankenstrat77 en 19 de Septiembre de 2024, 10:43:39
Creo que en mi anterior post dejo bastante claro que no me molestan las erratas fácilmente subsanables. Las erratas en componentes las cuales cambian totalmente la experiencia del juego si que me molestan y en mi opinión esas son las que no deberíamos aceptar como compradores.
El quid es que "cambiar totalmente la experiencia del juego" es una apreciación subjetiva. ¿Tiene el juego alguna etiqueta de 100 % libre de erratas? Aún recuerdo un juego en el que otra editorial hizo mal los dados y dijo que no estaban mal, sino que habían decidido finalmente que fueran así. Eso sí que me parece mal, no como MQO que ha reconocido desde el minuto 1 el error. ¿Os acordáis de la primera edición del TS?
¿Y de qué nos sirve que reconozca el error si no lo repara o lo repara volviendo a cobrar por ello?
Yo entiendo que a ciertas personas le dé exactamente igual comprar juegos con erratas y demás errores pero en mi caso y creo que en el de mas compradores, si compramos un coche por poner un ejemplo, preferiríamos que las ruedas del mismo sean redondas y no cuadradas, ya que con ruedas cuadradas el coche no creo que cumpla su función de rodar.
Pues mira, siguiendo con el mundo de los automóviles, te pongo algunos ejemplos de fallos de fabricación confirmados que nunca fueron cubiertos por el fabricante: Fiat Punto (fallo en la dirección asistida), Opel Astra G (fallo en suspensión trasera), Peugeot 307 (fallos en luces, airbags, encendido), Ford Focus (fallo en el freno de mano)... ¿A dónde quiero ir a parar? La apreciación de si algo debe ser cubierto por el consumidor o por el fabricante no depende de uno mismo. Ayer jugando al Paleo en castellano, algo me sonó extraño en una carta, busqué el texto en inglés y vi que no coincidía al 100 %. Yo pensé que vaya fallo. Pues bien, no vi que nadie en castellano hubiera mencionado ese cambio. ¿Es inaceptable si a mí me afecta pero no lo hace a nadie más?
Es inaceptable que ciertas fichas lleven impreso un número que no corresponde y el cual me afecta a mí, te afecta a tí, por mucho que no lo quieras reconocer y afecta a todo el que posea el juego.
Se quiere defender lo indefendible y queda claro que con esa aptitud el que paga el pato es el consumidor final.
En mi caso tengo bien claro lo que he de hacer con los juegos de MQO/Nac. Ni uno mas en mis estanterías y que paguen el pato de sus políticas sus férreos defensores.
Hombre ferreos defensores tampoco eh. Aqui yo les he metido caña cuando se lo han merecido, pero en este caso las erratas de este juego son algo minimo y dentro de lo asumible al menos para mi. Que lo repongan estaría bien, pero si no lo hacen tampoco es para ponerles una cruz.
Con las erratas siempre pasa lo mismo, hay gente que esta en el extremo y que quiere que le repongan todo. Y oye esta bien defender lo tuyo y reivindicarlo, pero cuando vais en plan gato panza arriba con hipérboles tan locas como comparar la edición de H&M con un coche con las ruedas cuadradas...os poneis un poco en evidencia y haceis un flaco favor a vuestra causa.
Si vivieramos en una burbuja...pero esto viene de largo y es un bucle, si todo el mundo que en este foro ha dicho que no le volvía a comprar jamas a Masqueoca hubiera cumplido, habrían cerrado ya la editorial ;D
Cita de: Celacanto en 19 de Septiembre de 2024, 18:01:42
Hombre ferreos defensores tampoco eh. Aqui yo les he metido caña cuando se lo han merecido, pero en este caso las erratas de este juego son algo minimo y dentro de lo asumible al menos para mi. Que lo repongan estaría bien, pero si no lo hacen tampoco es para ponerles una cruz.
Con las erratas siempre pasa lo mismo, hay gente que esta en el extremo y que quiere que le repongan todo. Y oye esta bien defender lo tuyo y reivindicarlo, pero cuando vais en plan gato panza arriba con hipérboles tan locas como comparar la edición de H&M con un coche con las ruedas cuadradas...os poneis un poco en evidencia y haceis un flaco favor a vuestra causa.
Si vivieramos en una burbuja...pero esto viene de largo y es un bucle, si todo el mundo que en este foro ha dicho que no le volvía a comprar a mas a Masqueoca hubiera cumplido, habrían cerrado ya la editorial ;D
Pues, compañero Celacanto, quizá tengas razón en que la comparativa no ha sido muy acertada por mi parte. He de comentarte que, al menos en mi caso créeme cuando afirmo que tienen la cruz hecha, al menos hasta que observe un cambio en las políticas que están llevando a cabo, las cuales no me parecen para nada correctas.
De hecho mi copia del juego ya está anunciada en wallapop para el que la quiera si no le importan esas erratas.
Como expuse anteriormente, lo de las hojas de ayuda a mí mismo tampoco me importa mucho, pero lo de las fichas no es de recibo a mi parecer y deberían reponerlas sin coste para la gente que ya pagó por el juego.
En esto ya ha quedado claro que hay opiniones de todo tipo y por supuesto que son igualmente de validas que la mía, pero yo soy incapaz de lidiar con este tipo de cosas.
De todos modos, muchísimas gracias por la cordialidad y el respeto con que se ha tratado este tema en todo momento.
En mi caso ya me es indiferente lo que haga la editorial y espero de todo corazón que solucionen esos errores a los que si tendrán el juego en sus ludotecas.
Un saludo.
Disculpame tu a mi si en algún momento he sido demasiado agresivo en el tono, me refería sobre todo a un caso general mas que a este en particular.
PD: Nos van a echar de internet por cordialidad ;D
Hay que esperar a ver si ofrecen solución. En mi experiencia lo han hecho muchas veces. Me enviaron un meeple que faltaba de k2, enviaron cartas corregidas de Maracaibo, enviaron correcciones de fichas del Holanda 44. Es lo que he recordado a bote pronto.
Personalmente, lo de las fichas me parece que es error serio. El resto no. Y coincido que en otros juegos hay erratas, y no tiene tanta repercusión
Hacer juegos una de las cosas que implican es que el producto este testeado y salga al mercado lo mejor posible y si ocurre que se cuela algo, pues ponerle solución, punto pelota.
No es normal que saque una editorial un juego y a los 5 minutos de ponerse a jugar una persona, detecte uno o dos fallos. Eso no tiene excusa, es una verguenza.
La edición de Mas Que Oca de Almoravid, pese a haber corregido muchas erratas de las que tenía el reglamento de la edición de GMT Games, cometieron también erratas y las subsanaron en cuanto se les advirtió. Eran cuatro errores, dos en las reglas y dos en ejemplos de juego (nada que el lápiz no arregle).
Igualmente, había un error al imprimir los recursos que había en una tarjeta señorial y en una carta de arte de guerra. Para corregir estos dos últimos colgaron (aún siguen en su web) dos archivos para imprimirlos en papel adhesivo y pegarlo, que es lo que yo he hecho y la verdad no se nota nada.
En este caso, a mi no me ha importado. Hombre, preferiría el juego perfecto, pero eso es difícil de alcanzar hoy en día.
Ha colgado MQO en algun lado pegatinas para arreglar la errata de los counters ?
Cita de: peepermint en 20 de Septiembre de 2024, 15:34:38
Ha colgado MQO en algun lado pegatinas para arreglar la errata de los counters ?
Que yo sepa, no. La verdad es que podrían hacer lo mismo.
Constantemente se producen errores en los ambitos digamos más sensibles, por ejemplo en la ciencia. ¿Alguien en su sano juicio piensa que no se van a producir errores en simples juegos de mesa? ;D ;D ;D
La sangre me hierve con el "razonamiento" humano :)
Entiendo que estás erratas no se van a solventar o me he perdido algo ???
Cita de: lokokoko en 07 de Noviembre de 2024, 22:35:52
Entiendo que estás erratas no se van a solventar o me he perdido algo ???
Esa información se la tendrás que preguntar a NAC/MQO directamente. Ellos no se pronuncian en la BSK. Bueno, también puedes escribirle un privado a Carlos (su nick es carlosmemecmcm), director de NAC o algo así, que es el único con verdadera vinculación con la editorial que sigue aquí.
Cita de: queroscia en 08 de Noviembre de 2024, 11:12:52
Cita de: lokokoko en 07 de Noviembre de 2024, 22:35:52
Entiendo que estás erratas no se van a solventar o me he perdido algo ???
Esa información se la tendrás que preguntar a NAC/MQO directamente. Ellos no se pronuncian en la BSK. Bueno, también puedes escribirle un privado a Carlos (su nick es carlosmemecmcm), director de NAC o algo así, que es el único con verdadera vinculación con la editorial que sigue aquí.
Bueno, esto no creo que deba ser así, debería ser la editorial quien informara a todos los clientes, no a quien les pregunte...
Mira que GMT Games tiene 1022923 erratas por producto, pero lo bueno es que tú entras en la página del juego en su web, y te encuentras el pdf con "FAQ y Erratas".
Acabo de entrar en nacwargames.com y el juego no sale (Al parecer está solo como tienda norteamericana), y si pincho en "Tienda española" el enlace lleva a masqueoca.com, donde, en la página del Hearts & Minds, no aparece por ningún sitio que hay fichas con un 2 que deberían tener un 1 (La única errata, para mí, realmente importante).
Que haya erratas me parece normal, que no haya un canal oficial donde se indiquen (O si lo hay, está 'escondido'), no me parece de recibo.
Cita de: Anduril en 08 de Noviembre de 2024, 13:16:57
Cita de: queroscia en 08 de Noviembre de 2024, 11:12:52
Cita de: lokokoko en 07 de Noviembre de 2024, 22:35:52
Entiendo que estás erratas no se van a solventar o me he perdido algo ???
Esa información se la tendrás que preguntar a NAC/MQO directamente. Ellos no se pronuncian en la BSK. Bueno, también puedes escribirle un privado a Carlos (su nick es carlosmemecmcm), director de NAC o algo así, que es el único con verdadera vinculación con la editorial que sigue aquí.
Bueno, esto no creo que deba ser así, debería ser la editorial quien informara a todos los clientes, no a quien les pregunte...
Mira que GMT Games tiene 1022923 erratas por producto, pero lo bueno es que tú entras en la página del juego en su web, y te encuentras el pdf con "FAQ y Erratas".
Acabo de entrar en nacwargames.com y el juego no sale (Al parecer está solo como tienda norteamericana), y si pincho en "Tienda española" el enlace lleva a masqueoca.com, donde, en la página del Hearts & Minds, no aparece por ningún sitio que hay fichas con un 2 que deberían tener un 1 (La única errata, para mí, realmente importante).
Que haya erratas me parece normal, que no haya un canal oficial donde se indiquen (O si lo hay, está 'escondido'), no me parece de recibo.
Entiéndeme: yo suscribo palabra por palabra lo que acabas de decir. Pero la BSK tampoco es un canal oficial. Solo me limitaba a explicar cómo uno puede saber si van a hacer algo o no.
Ni siquiera yo sé qué van a hacer, y soy el que más ha currado en este juego que, en esencia, lo hemos hecho entre David (gentilhombre) y yo. Lo último que escuché en los mentideros, que como bien sabes no son nada oficial, es que se subsanarían las erratas de las fichas (vamos, que las reimprimirían), pero que iban a esperar a tener no sé cuántas erratas de no sé cuántos juegos para imprimir todo de una vez, y que a lo mejor hasta cobraban por obtener ese pack de componentes actualizados. Ni que decir tiene que estoy absolutamente en contra de esa solución y que, en mi opinión, ya deberíamos tener las fichas todos los compradores del juego. Pero es lo que hay, o lo que sé. Hace meses que no hablo con nadie de MQO/NAC y no estoy informado de nada. Lo siento. Tú mismo lo has dicho: ni siquiera se dignan en poner las fichas en pdf como solución circunstancial.
Con estas circunstancias, aunque no sea lo que debiera ser, solo trato de ayudar a quien tenga inquietudes sobre cómo proceder.
De verdad ojalá pudiera hacer algo más, pero no soy nadie en NAC/MQO y mi opinión ya la he dado a quien corresponde. Nada que huela a dejadez tiene mi firma, eso os lo aseguro. Si supieseis cuánto lamento lo de las tres fichas de marras...
Cita de: queroscia en 08 de Noviembre de 2024, 13:46:44
Entiéndeme: yo suscribo palabra por palabra lo que acabas de decir. Pero la BSK tampoco es un canal oficial.
No, claro, claro, si no lo decía por ti, simplemente he usado esa cita para comentarlo.
Como bien dices, y es lo que yo denunciaba, es que hace falta claridad desde la editorial. Los que pululamos por aquí, pues nos enteramos de todas las erratas y tal, pero no debería ser así.
Aunque bueno, quizá en un futuro lo hagan porque en el Aníbal y Amílcar sí que hay un enlace tanto a FAQs como a erratas... Dejemos el beneficio de la duda. ;D
P.d. y enhorabuena por la edición, que una cosa no quita la otra
Cita de: queroscia en 08 de Noviembre de 2024, 11:12:52
Cita de: lokokoko en 07 de Noviembre de 2024, 22:35:52
Entiendo que estás erratas no se van a solventar o me he perdido algo ???
Esa información se la tendrás que preguntar a NAC/MQO directamente. Ellos no se pronuncian en la BSK. Bueno, también puedes escribirle un privado a Carlos (su nick es carlosmemecmcm), director de NAC o algo así, que es el único con verdadera vinculación con la editorial que sigue aquí.
Buenas. Al escribir aquí mi intención era obtener información de la comunidad, no de la editorial. Es el uso de un foro también, o al menos en el pasado en componentes y erratas se usaba así.
Yo escribí a más que Oca en septiembre sobre este tema y el 28 de septiembre me respondieron que sí van a colgar un PDF pero que lo harían a la vuelta de ese. Entiendo que ya han pasado unos días desde entonces. Espero no se les olvide. De hecho, les acabo de escribir ahorita mismo, para recordarles.
Para mí ha sido la primera aproximación al juego y la verdad es que me ha gustado mucho. La calidad de esta edición está muy bien. Una pena que lo emborronen, no corrigiendo estos pequeños detalles.
Siendo pijoteros, yo hubiese hecho tres cosas distintas en cuanto al diseño. Las fichas del Vietcong en su lado oculto las habría dejado solo con el gorrito, o tal vez con una tonalidad distinta al lado descubierto. Digo esto, porque así se visualizaría mucho más rápido las fichas ocultas de las descubiertas. También hubiese introducido una tonalidad de color un poco distinta entre las fichas rojas y azules de Laos y Camboya, por el mismo motivo. Finalmente, aunque venía así en la edición original, es un poco extraño que una de las fichas de artillería de Estados Unidos sea un dibujo de una artillería autopropulsada que se confunde fácilmente con un tanque. Como veis pijadas menores.
Cita de: edugon en 09 de Noviembre de 2024, 03:36:11
De hecho, les acabo de escribir ahorita mismo, para recordarles
Me ha respondido un tal jose de Mas que Oca, aclarando que ha estado de mudanza, pero que en este mes estarán poniendo el archivo en su web. O sea que buenas noticias
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Cita de: edugon en 09 de Noviembre de 2024, 15:24:17
Cita de: edugon en 09 de Noviembre de 2024, 03:36:11
De hecho, les acabo de escribir ahorita mismo, para recordarles
Me ha respondido un tal jose de Mas que Oca, aclarando que ha estado de mudanza, pero que en este mes estarán poniendo el archivo en su web. O sea que buenas noticias
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Buenas noticias es que este mes tengamos las fichas, no un archivo en PDF. Ni siquiera hay un pronunciamiento oficial sobre la solución que se le va a dar a esto.
Bueno, sí... tal vez "buenas noticias" era excesivo... [emoji38][emoji38]
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Ya está colgado el pdf con la imagen corregida de las unidades del Khmer Rojo en la página de masqueoca
https://www.masqueoca.com/tienda/producto.asp?item=8932&tit=Hearts%20and%20Minds%20-%201965%20To%201975%20(Tercera%20Edici%F3n)%20Espa%F1ol
Si se descarga y se abre el fichero, es la corrección de las fichas del Hearts&Minds, pero el archivo se llama "Brotherhood & Unity"... errata en la errata aunque no tenga importancia
Cita de: peepermint en 20 de Septiembre de 2024, 15:34:38
Ha colgado MQO en algun lado pegatinas para arreglar la errata de los counters ?
Pues han tardado, pero ya lo han hecho.
Errata sobre errata, ¡qué bueno!
Entiendo que como mandan el pdf para imprimir en papel adhesivo, este corre de nuestra cuenta.
Por tanto, entiendo que el tema se queda así y no van a hacer unas nuevas ¿se sabe algo al respecto por cerrar la espera?