Llevo unos días dándole vueltas a varios sistemas para hacer un juego en solitario, porque sé que hay mucha gente que, como yo, no disponemos de tiempo suficiente para reunirnos con los amigos todo lo que quisiéramos, pero sí de algunas madrugadas en el salón de la casa para jugar a algo.
Y la pregunta es...¿porqué no se comercializan (o se comercializan muuuy poco) juegos en solitario? ¿Es porque no se diseñan, o porque no tienen nicho en el mercado?
A bote pronto, recuerdo unos cuantos, pero todos muy antiguos: Mosby Raiders, Ambush, B-29...
Existen otros que admiten juego en solitario, (Agrícola, Duel in the Dark, Pandemic...) pero sólo como variantes más o menos logradas de su esqueleto principal. Llevo mucho tiempo sin ver publicado un juego específico para jugar sólo.
¿Qué opináis sobre el tema?
¿Os parecen interesantes este tipo de juegos?
¿Editorialmente creéis que tienen algún tipo de posibilidad?
A mí sí me gustan y me interesan. Editorialmente no tengo ni idea (cada vez que leo posts sobre realidades editoriales me dan ganas de tirarme por un par de barrancos consecutivos), pero aparte de los que comentas, hay unos cuantos solitarios más en el mercado, eso sí, wargames: Field Commander: Rommel, Field Commander: Alexander, Fields of Fire...
Yo tmb le he dao varias veces vueltas a la cabeza para crear juegos en solitario, o adaptar juegos para que puedan jugarse en solitario. En mi opinion creo q hay pocos juegos que utilicen un sistema por que la gracia del juego de varios jugadores se pierde, y es jugar contra la inteligencia de un rival o rivales. Los juegos en solitario creo q es la unica pega q tienen, y es conseguir ese grado variable de dificultad q pueden ofrecer al jugar contra otra persona.
Imagina lo dificil que seria crear un buen juego de estrategia estilo marea de acero pero para jugar en solitario, un catan o un fuga de colditz.
Desgraciadamente para mi (que si me interesan), imagino que no son muy comerciales (sino indudablemente habrian muchiiisimos mas en el mercado). :-\
Yo creo que lo más difícil de conseguir en un juego en solitario es que sea un verdadero reto para el jugador. No me refiero a que sea un juego difícil, más bien a que el sistema consiga que las decisiones que tome el jugador tendrán mucha importancia en el desarrollo de la partida y sobre todo cuando llegue el momento de "hacer funcionar" la Inteligencia Artificial del juego.
El Rommel es un juego que lo consigue en cierta manera y el Fields of Fire supongo que también (me falta descifrar el reglamento). Ejemplos de lo contrario podría mencionar el Patton's Best donde me dio la impresión de que el juego estaba jugando conmigo más que yo con él.
Los wargames se llevan la palma en los juegos en solitario, supongo por eso de ser 1vs1 y solamente tener que simular un bando. Aunque creo que un sistema de fantasía tipo Magic Realm, Prophecy, Runebound,... podría funcionar muy bien si cumplieran lo que anteriormente mencionaba y no fuese un paseo por un mundo fantástico "a verlas venir" y sin posibilidad de decidir demasiado en el devenir de la partida.
Partiendo de la base de que prefiero jugar con más gente, lo cierto es que me encantaría que hubiera juegos buenos para un único jugador pero, como dice Bowie, eso no es nada fácil. Ni siquiera los ejemplos que él pone me lo parecen del todo. Quizá sea un imposible y a lo más que se pueda llegar es a una buena simulación. Y quizá por eso resulte difícil que puedan ser comerciales.
No lo he probado más que una vez y sin saber jugar apenas pero creo que el mejor juego en solitario que debe haber es el Agrícola, no? Me parece que es el único en el que realmente existe un reto para el jugador.
Cita de: Arracataflán en 13 de Abril de 2009, 22:00:17
Partiendo de la base de que prefiero jugar con más gente, lo cierto es que me encantaría que hubiera juegos buenos para un único jugador pero, como dice Bowie, eso no es nada fácil. Ni siquiera los ejemplos que él pone me lo parecen del todo. Quizá sea un imposible y a lo más que se pueda llegar es a una buena simulación. Y quizá por eso resulte difícil que puedan ser comerciales.
No lo he probado más que una vez y sin saber jugar apenas pero creo que el mejor juego en solitario que debe haber es el Agrícola, no? Me parece que es el único en el que realmente existe un reto para el jugador.
Mi preferido es Pandemic, pero sobre gustos...
Hombre como fanatico del Runebound lo he probado en solitario, la unica diferencia a efectos practicos entre jugarlo solo o con compañia, es que el crono no lo llevan el nivel de desarrollo de los otros personajes, sino el numero de turnos que tu hayas decidido marcarte como reto para ganar. eso si, siempre faltan las risas, los comentarios, el pique sano, no es lo mismo jugar solo que bien o mal acompañado( mi caso ;D). Por juegos de este estilo es por donde supongo se podria buscar un hilo comercial, que fuesen sacados desde casa con version para un jugador, vamos digo yo....
Caso agricola ejemplo, pero es que a mi la gestion de zanahorias y jabalis no me va.... :-\
Cita de: Murria en 13 de Abril de 2009, 22:01:32
Mi preferido es Pandemic, pero sobre gustos...
Cierto, Pandemic también funciona bien con un solo jugador auqnue hay muchas menos decisiones que en Agrícola y además no tiene tanto aliciente de conseguir una buena puntiación pero reconozco que es un buen ejemplo.
Realmente cuando decía que no es fácil hacer un juego solitario estaba pensando más bien en wargames.
Quizás me equivoque pero a mí me la impresión de que ahora existen muchos más juegos que se pueden jugar en solitario que antes (hace unos diez años).
Si no recuerdo mal, antes los solitarios eran cosa de wargames pero eran poco frecuentes los juegos de sociedad que funcionaran en solitario y ahora hay unos cuantos como los que habéis citado.
Ciertamente tienen una dura competancia con los PCs y las consolas pero creo que es un mercado en expansión.
Daniel
PS. A mí el Arkham Horror me gusta bastante en solitario, aunque no es tan divertido, claro.
Cita de: Hollyhock en 14 de Abril de 2009, 13:18:10
-No tienes que calcular nada, la máquina hace todos los cálculos de forma inmediata.
-La máquina ejerce de árbitro, con lo que no hay riesgo de olvidos o de aplicar mal las reglas.
-Tutoriales integrados te enseñan a jugar sin tener que leer un tocho.
-Capacidad multimedia: sonidos, vídeos y efectos visuales que un tablero no puede darte.
Si, pero los videojuegos no te ofrecen la tension e incertidumbre de una tirada de dados, la tangibilidad del juego con sus figuras, cartas, escenografia, tablero y lo bonico que keda to montado en una mesa.
Claramente, un videojuego en solitario simpre ganará a un juego de tablero en solitario, pero la experiencia no es la misma
Yo también discrepo de que sea "triste" jugar en solitario.
Lo que me parece es que, salvo excepciones, la mayoría de los juegos en solitario se reducen a realizar muchas tiradas azarosas de dados, sin un verdadero control de la situación. Y por tanto la satisfacción de ganar es menor.
En ese sentido, juegos como Agrícola pueden dar mucho de sí en solitario, porque plantean retos intelectuales que van más allá del azar. Y creo que se debería investigar en esa línea, creando juegos más matemáticos que "emocionales",sin descuidar el tema de fondo. Podría ser una buena experiencia lúdica.
Y estoy de acuerdo con Antju, a mi me resulta placentero desplegar un juego, tocar sus componentes, mover fichas y hacerme una visión global de la partida, cosa que en un videojuego es mucho más frío. Yo lo disfruto tanto como el que se toma una taza de café después del trabajo o se fuma un puro. Es un momento de placer y relax para disfrutar de tu afición en solitario, a esa hora en la que ya has cumplido con tus obligaciones laborales y/o familiares.
Cierto, la mayoría de nosotros usa los juegos en solitario por que los despliega, aprende, toca y admira como bien describes. Eso también es parte de la afición y me encanta. Lástima que mis ocupaciones laborales no me dejen tiempo ahora ni para eso...
Claro, al que le gusta de verdad los juegos de tablero como hobby, con solo ver todo montado, esta ya disfrutando. Yo desgraciadamente tengo juegos que practicamente no los he tocado, pero el simple echo de saber q estan hay me satisfacen.
Ciertamente es un hobby duro, ya que como mas se disfruta es utilizando los juegos, y como dice Arracataflan o Brackder, no siempre uno dispone de compañeros de juego o simplemente de tiempo libre para poder aprovechar al maximo un juego. Yo por mi parte no veo nada penoso jugar en solitario, aunq claro esta, la experiencia social supera con creces a la individual.
Los juegos solitarios tenían más sentido hace unos años que ahora y me temo que no van a crecer en número en el futuro sino más bien todo lo contrario. Hace unos años, si disponías de poco tiempo libre, y además tenías dificultades para encontrar gente con los mismos gustos que tú, en lo que a jugar a juegos de mesa se refiere, la única opción era comprarte juegos solitarios. Hoy en día eso se ha terminado, casi todo el mundo puede acceder a internet, y ahí ya nadie está solo, se puede jugar online, o por correo, hay multitud de sitios web y aplicaciones para jugar, por lo tanto el que tenga poco tiempo jugará por correo electrónico y el que tenga más jugara online con otra gente .... pero todos podrán jugar contra otros oponentes humanos, y los juegos en solitario se quedarán en las estanterías ...
Cita de: Hollyhock en 14 de Abril de 2009, 15:50:30
¿quién no ha tirado alguna vez el mando de la consola al suelo por frustración o júbilo? ¿Quién no ha tenido que saltar desde una plataforma sin saber qué hay al otro lado, se ha encariñado del CompanionCube, o ha apretado los dientes para llegar al SavePoint antes de sufrir el siguiente encuentro aleatorio?
Que no t lo discuto, q yo soy un aficionado del videojuego (otro de mis hobbys) pero q no es la misma sensacion q el silencio q se crea en una habitacion cuando de una tirada de dados depende algo importante en una partida, todos te miran en silencio y siguen el zarandeo de los dados en tu mano con la mirada, los lanzas, y todos los siguen hasta q el último dado deja de rodar, en ese momento unos saltan, gritan y rien mientras otros bajan la cabeza silenciosos.
Si saltas de una plataforma esperando encontrar algo, la sensacion es: je je, no he muerto... o ... mierda ahora a reiniciar el nivel.
No se, son emociones diferentes....
No estoy deacuerdo con que haya menos juegos para un jugador, al revés, hay más, y como ya se ha dicho, empieza a haber más que no son wargames.
Ejemplos:
- Todos los juegos 100% cooperativos que han ido saliendo ultimamente (Pandemic, Ghost Stories, Space Alert, etc...).
- Casi todos los juegos de tipo Aventura vienen con variante solo, o alguien la ha creado (Arkham Horror, Runebound, Return of the Heroes, etc...).
- Muchos wargames. Mirad los juegos de DVG como la serie Field Commander, la serie Leader (Hornet Leader, Corsair Leader, etc...) de la que al fin se va a publicar algo nuevo fisicamente (los últimos eran print and play). Fields of Fire es de lo mejor que ha salido en 2008 (incluyendo toda clase de juegos) y es solitario. Last Frontier: The Vesuvius Incident, Blackbeard (publicado el año pasado), Kaiser's Pirates (apunto de salir), Airships at War (de Sierramadregames), B-22, Silent War (Y estoy citando solo los publicados recientemente)
- Hay juegos de compañias mas pequeñas que son solitarios/coperativos o con variante solitaria incluida: War for Edaðh, o todos los juegos de http://www.darkcitygames.com/
- Además hay un montón de nuevos diseños de print and play que han sido publicados recientemente: Free Trader, Dungeon of D, Island of D 1 y 2, Pocket Civ, Zombie in my Pocket (y sus muchisimas variantes).
Estoy seguro de que me olvido de muchos...
Y por último, jugar a un juego de tablero solo es tan triste como jugar a la consola solo, al ordenador solo o ver una peli solo ( si es que todo eso se puede considerar "triste"). Cada uno elige su entretenimiento por diferentes razones. Yo aprecio el aspecto social de los juegos de mesa, pero eso no es lo único que me gusta de ellos. La sensación tactil de los componentes es muy importante para mi y eso no lo consiguen los video juegos. Además me gusta ver como con componentes tan sencillos, se pueden crear sistemas de juego tan complejos que realmente funcionan muy bien para simular sus "mundos" (ver Magic Realm, Merchant of Venus, Arkham Horror y Fields of Fire. Todos juegos excelentes). No digo que no me gusten los videojuegos (me encantan) pero cada cosa tiene su momento...
Cita de: maka en 14 de Abril de 2009, 19:25:02
No estoy deacuerdo con que haya menos juegos para un jugador, al revés, hay más, y como ya se ha dicho, empieza a haber más que no son wargames.
Ejemplos:
- Todos los juegos 100% cooperativos que han ido saliendo ultimamente (Pandemic, Ghost Stories, Space Alert, etc...).
- Casi todos los juegos de tipo Aventura vienen con variante solo, o alguien la ha creado (Arkham Horror, Runebound, Return of the Heroes, etc...).
- Muchos wargames. Mirad los juegos de DVG como la serie Field Commander, la serie Leader (Hornet Leader, Corsair Leader, etc...) de la que al fin se va a publicar algo nuevo fisicamente (los últimos eran print and play). Fields of Fire es de lo mejor que ha salido en 2008 (incluyendo toda clase de juegos) y es solitario. Last Frontier: The Vesuvius Incident, Blackbeard (publicado el año pasado), Kaiser's Pirates (apunto de salir), Airships at War (de Sierramadregames)
- Hay juegos de compañias mas pequeñas que son solitarios/coperativos o con variante solitaria incluida: War for Edaðh, o todos los juegos de http://www.darkcitygames.com/
Además hay un montón de nuevos diseños de print and play que han sido publicados recientemente: Free Trader, Dungeon of D, Island of D 1 y 2, Pocket Civ, Zombie in my Pocket (y sus muchisimas variantes).
Y por último, jugar a un juego de tablero solo es tan triste como jugar a la consola solo, al ordenador solo o ver una peli solo ( si es que todo eso se puede considerar "triste"). Cada uno elige su entretenimiento por diferentes razones. Yo aprecio el aspecto social de los juegos de mesa, pero eso no es lo único que me gusta de ellos. La sensación tactil de los componentes es muy importante para mi y eso no lo consiguen los video juegos. Además me gusta ver como con componentes tan sencillos, se pueden crear sistemas de juego tan complejos que realmente funcionan muy bien para simular sus "mundos" (ver Magic Realm, Merchant of Venus, Arkham Horror y Fields of Fire. Todos juegos excelentes). No digo que no me gusten los videojuegos (me encantan) pero cada cosa tiene su momento...
+1
Y ya puestos una pregunta, ¿que tal está el
Airships at War?, hace tiempo que me tienta, pero al no conocer a nadie que lo tenga... no sé si es muy dificil, o demasiado simple, etc.
Saludos.
P.D. De los juegos que tengo "pensados" y algunos testeados, el 70% son solitarios. El día que tenga uno más afinado, los subire.
Cita de: Hollyhock en 14 de Abril de 2009, 15:50:30
¿Quién no ha tenido que saltar desde una plataforma sin saber qué hay al otro lado, se ha encariñado del CompanionCube, o ha apretado los dientes para llegar al SavePoint antes de sufrir el siguiente encuentro aleatorio?
Un servidor.
A mi los videojuegos (en general) no me gustan nada, apenas los considero "una especie de metadona" flojilla y desgustada, al lado del "chute" que me proporciona jugar a un juego fisico (por no hablar de los juegos de cama) ;) ;D
Bueno gente, entonces, si yo preguntase que juego en solitario me recomendais, cual me diriais que esta mejor
aqui tienes un hilo reciente sobre el tema.
http://www.labsk.net/index.php?topic=28995.0
y como opinion personal, para pasar un rato yo prefiero sentarme en una mesa y desplegar un jugo para echar una partidita en solitario que pillarme una consola la verdad (pero eso es cuestion de gustos)
Cita de: bere en 14 de Abril de 2009, 21:41:24
aqui tienes un hilo reciente sobre el tema.
http://www.labsk.net/index.php?topic=28995.0
y como opinion personal, para pasar un rato yo prefiero sentarme en una mesa y desplegar un jugo para echar una partidita en solitario que pillarme una consola la verdad (pero eso es cuestion de gustos)
Ya somos dos ;) ;D 8)
Cita de: maka en 14 de Abril de 2009, 19:25:02
- Muchos wargames. Mirad los juegos de DVG como la serie Field Commander, la serie Leader (Hornet Leader, Corsair Leader, etc...) de la que al fin se va a publicar algo nuevo fisicamente (los últimos eran print and play). Fields of Fire es de lo mejor que ha salido en 2008 (incluyendo toda clase de juegos) y es solitario. Last Frontier: The Vesuvius Incident, Blackbeard (publicado el año pasado), Kaiser's Pirates (apunto de salir), Airships at War (de Sierramadregames), B-22, Silent War (Y estoy citando solo los publicados recientemente)
El last frontier (http://boardgamegeek.com/boardgame/2324/last-frontier-the-vesuvius-incident) está disponible en algún sitio??????? (PDF o físico)
En mi opinión, y me interesan los salitarios, coincido con algunas opiniones dadas, es cierto que te sientes un poco "triste" por así llamarlo, sin que sirva en sentido peyorativo, pero el principal problema que le veo es que hacer un juego que sea SÓLO para un jugador tiene poco mercado. Por qué? porque el ocio solitario se lo llevan por completo los videojuegos (y el porno :D). Yo personalmente compraría antes un juego que funcionase para varios jugadores, y además pudiese jugarse en solitario, que uno únicamente en solitario. Y eso que yo soy de los que puedo quedar muy poco con mis amigos pra el ocio lúdico.
Yo tengo puestas buenas expectativas en "Labyrinth" por aquello de que no ser un wargame al uso y su posibilidad de juego en solitario, no como adaptabilidad sino como mecánica de juego propia.
Cita de: doom18 en 21 de Noviembre de 2010, 20:44:23
El last frontier (http://boardgamegeek.com/boardgame/2324/last-frontier-the-vesuvius-incident) está disponible en algún sitio??????? (PDF o físico)
pues al final me he apuntado al kickstarter de este juego en solitario (http://boardgamegeek.com/boardgame/2324/last-frontier-the-vesuvius-incident). 26$ puesto en casita, Es en ziplock, así que hay posibilidades de que no lo paren en aduanas.
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic257869_t.jpg)
http://www.kickstarter.com/projects/printplaygames/last-frontier-the-vesuvius-incident-reprint-editio
Ya os contaré.
Lo malo de muchos solitarios tipo puzzle es la rejugabilidad y que muchos te los encuentras "más-o-menos" en forma de minijuego flash.
¿Y el Struggle for the Galactic Empire? Es un solitario puro, una rara avis, pero me llama mucho la atención. ¿Alguien lo tiene/ha jugado? He leido cosas, pero nada seria tan bueno como una experiencia de primera mano.
Es un juego al que le tengo echado el ojo, solitario puro y duro
Yo lo tuve, y me decepcionó, aunque por la temática me atraía mucho. Controlas un imperio que o bien se está expandiendo o bien se está enfrentando a un colapso, en un mapa de una galaxia (hay varios escenarios, de ahí los "o bien"). Es un juego que promete al principio, pero que no transmite, para mí, la sensación de "ey, estoy llevando un imperio"... Es demasiado frío y a la vez azaroso
Comerciales imagino que serán, sino no habría juegos en el mercado en solitario.
Aunque sí es cierto, que posiblemente no sean los que más vendan.
A mi me gustan los solitarios que no se resuman solo en ir sacando cartas o lanzando dados y mirando en una tabla. Tiene que "haber algo" que me haga tomar decisiones, y que no se resuelva todo por azar. Y que haya una coherencia entre la mecánica y lo que se intenta simular.
La mayoría de juegos en solitario a los que he jugado no lo cumplen.
Quizás... el juego tenga una componente social muy importante.
Vale, que nos compramos un juego, enfundamos sus cartas, arreglamos los marcadores, personalizamos figuras o tableros, estudiamos sus reglas y todo lo que os queráis imaginar. Sí, todo esto se hace en solitario, y obviamente es porque disfrutamos con ello, pero al fin y al cabo uno de sus objetivos es poder compartirlo con más gente. El jugón, ya sea de mesa y tablero o de canicas, siempre ha buscado gente la que "liar".
Si no, por ejemplo, ¿por qué entramos al foro?
Yo, personalmente, podría comprar un juego en solitario, aunque muchas veces prefiero no jugar a hacerlo solo, y me pasa con consolas o PC, donde la IA está más desarrollada.
Una cosa es un juego con version solitario y otra cosa es un juego diseñado para jugar en solitario, em parece que tienen un dinamica muy diferente.
Decidi hacerme a un par de juegos diseñados para jugar en solitario y a mi me gustan: el Onirim y el Friday.
EL Friday me ha parecido bastante bueno y entretenido, con tension sobre las decisiones y con un buen nivel, retador.
Todo un tablero, con despliegue, creo que no me gustaria en solitario, porque no podria llevarlo y jugarlo donde yo quiera. La portabilidad cuenta para mi.
Saludos