Pues eso, que como no soy un grognard, no tengo ni pugnetera de lo que son los susodichos counters clipeados. ¿Un alma caritativa que me cure de esta ignorancia? :D :D
EDIT:
se pueden visitar estos otros hilos
http://www.labsk.net/index.php?topic=11586.0
http://www.labsk.net/index.php?topic=14010.0
Fichas a las que se le cortan las 4 esquinas, en teoria para apilarlas y manejarlas mejor
http://boardgamegeek.com/image/264659
Edito. SE ME HAN ADELANTADO!!!
Hola, un counter clipeado es un counter al que le han cortado las esquinitas con un cortauñas o similar, tanto por fines estéticos como de (se supone) conservación y facilidad en el manejo.
Te dejo un par de fotos increíblemente buenas (son mías, :D) que ilustran esta curiosidad antropológica:
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic264661_md.jpg)
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic264659_md.jpg)
Respuesta rapidita (que me voy ya sabes donde ;D)
1. No soy grognard, quizá algo grunge :P
2. Clipear es cortarle los bordes a las fichitas para que estéticamente queden más bonitos.Con un cortauñas y mucha paciencia, se lo puede hacer. Yo he podido y mira que soy torpe
Un ejemplo visual:
http://www.boardgamegeek.com/image/159090 (http://www.boardgamegeek.com/image/159090)
PD. Ya se me adelantaron varios compis
¡Me habéis dejado catatónico! :o :o :o :o
Gracias mil por las rapidísimas respuestas, pero ahora se me ocurre otra pregunta: ¿es tan importante? ¿Es sólo estética o evita que las piececillas se estropeen a la (¿corta?) larga? ???
Mira que, de lo que me digáis, dependen mis próximas horas de ocio... ;D ;D ;D
Se supone que ayuda a que la pieza no se descascarille o levante y se despegue la lamina... que ha salido un poco mal a destroquelar las piezas... al cortarlos con un Cortauñas o algo similar aparte de hacer un corte limpio aplasta las laminas para que no se separen
Pues tengo un C.C: Europe recién comprado esperándome con el cortaúñas... :D :D :D
P.D. Cuando me vea mi mujer, no volverá a cuestionar el grado de frikismo al que ha llegado su marido... ¿Será causa justificada de divorcio? :o
Además de ser estéticamente mejor, cuando juntas counters clipeados en poco espacio es más fácil que no se muevan, las esquinitas tienen la manía de chocar entre ellas... ;D
La primera razón es para alargar la vida de la ficha: al clipear prensas los bordes y evitas que las fichas se "descascarillen". Se nota sobre todo en juegos con un mal prensado.
La segunda razón es que en juegos con mucha densidad de fichas, las esquinas salen del hexágono y al moverlas, aun usando pinzas, empujas a las adyacentes. Eso es una catástrofe en juegos con encaramiento ó stacks que se puedan caer.
La tercera es que quedan más bonitas. ;D
Cita de: koblar en 02 de Mayo de 2009, 17:10:22
Pues tengo un C.C: Europe recién comprado esperándome con el cortaúñas... :D :D :D
Si usas el cortauñas te recomiendo que te hagas [voz de ultratumba] "l
a caja de CD..." :o para ir más rápido y asegurarte de que no te pasas en ninguno. Eso o practica con un cartón un rato antes de empezar...
Lo de la caja está explicado en otro sitio, pero básicamente consiste en cortar a 45º una de las esquinas, de manera que puedas insertar el counter y sólo sobresalga la cantidad exacta que quieres cortar.
Vamos, que en la imagen queda claro (espero...)
yo probé lo de la caja de cd e iba bastante más lento en mi caso.
Si tienes buen pulso, cuando llevas 50 counters clipeados vas a toda ostia sin necesidad de cd... ;)
Cita de: Zaratustro en 03 de Mayo de 2009, 10:44:14
yo probé lo de la caja de cd e iba bastante más lento en mi caso.
Si tienes buen pulso, cuando llevas 50 counters clipeados vas a toda ostia sin necesidad de cd... ;)
Idem
Cita de: Zaratustro en 03 de Mayo de 2009, 10:44:14
yo probé lo de la caja de cd e iba bastante más lento en mi caso.
Si tienes buen pulso, cuando llevas 50 counters clipeados vas a toda ostia sin necesidad de cd... ;)
Coicido en que vas más lento, pero la seguridad que te da el que te salgan todos iguales y perfectos lo compensa.
Yo he visto más de un crimen en algun juego clipeado sin CD....
Mi recomendacion es que aunque vayas mas lento si quieres que te quede perfecto, use el CD con su esquinita cortada para guiarte.
Saludos
Fer
Cita de: Fer78 en 03 de Mayo de 2009, 15:07:58
Coicido en que vas más lento, pero la seguridad que te da el que te salgan todos iguales y perfectos lo compensa.
Yo he visto más de un crimen en algun juego clipeado sin CD....
Mi recomendacion es que aunque vayas mas lento si quieres que te quede perfecto, use el CD con su esquinita cortada para guiarte.
Saludos
Fer
¡Con lo pijo que soy yo para la simetría y el tener los juegos perfectos! Me veo cortando el CD esta misma tarde... :D ;)
Ah, pues ten en cuenta, además, que la caja de CD, al ser de plástico, se va consumiendo poco a poco con cada corte, así que si clipeas un juego con muchas fichas y una única pieza de caja de CD, en las primeras que cortes, el trozo quitado va a ser menor que en las últimas.
Saludos.
yo no utilizo el cortauñas, utilizo unos alicates o unas tenazas, para cortar, unas tipo modelismo. Intento ir lento para no joder ninguna, y el resultado suele ser satisfactorio.
es recomendable realizar un fotocopia de los counters por si sucede un terremoto mientras cortas counters, y si se te va la mano.....si sobrevives al terremoto...siempre podras reconfeccionar la ficha "jodida"...y a mas duplicas todos los counters para hipoteticas perdidas.
saludos,
txus
Cita de: ppglaf en 04 de Mayo de 2009, 09:04:17
Ah, pues ten en cuenta, además, que la caja de CD, al ser de plástico, se va consumiendo poco a poco con cada corte, así que si clipeas un juego con muchas fichas y una única pieza de caja de CD, en las primeras que cortes, el trozo quitado va a ser menor que en las últimas.
Esto es hilar muy, muy, muy fino. Yo tengo varios juegos clipeados (ningún
monster) y creo que sólo he consumidos dos cajas de cd (y porque una se me cayó y se rompió).
Cita de: proyecto_mgj en 04 de Mayo de 2009, 16:41:38
Esto es hilar muy, muy, muy fino. Yo tengo varios juegos clipeados (ningún monster) y creo que sólo he consumidos dos cajas de cd (y porque una se me cayó y se rompió).
Pues yo estoy con PPglaff, hay veces que sí se nota, en mi SPQR cda vez que despliego según qué fichas me da una rabia...
Saludos!
Cita de: juaninka en 04 de Mayo de 2009, 17:12:23
Pues yo estoy con PPglaff, hay veces que sí se nota, en mi SPQR cda vez que despliego según qué fichas me da una rabia...
Pero es el counter lo que hay que cortar, no el cd, ¿no? ;)
Cita de: juaninka en 04 de Mayo de 2009, 17:12:23
Pues yo estoy con PPglaff, hay veces que sí se nota, en mi SPQR cda vez que despliego según qué fichas me da una rabia...
Saludos!
Me estáis acongojando... :-\
Mira que es para un CC:Europe... no parecen tantas fichicas... ::)
Pues yo escaneo las tabletas de fichas, las llevo a una copistería que hay cerca de mi casa, las imprimo a todo color sobre papel adhesivo y luego las pego sobre cartón de 2 mm. conclusión. Podría "clipear" las fichas una vez cortadas, peroloque sí que me pasa es que evito catástrofes (pérdidas de fichas y similares) y devaluaciones de precio del juego por su uso (igual algún día los vendo, cuando ya no me queden ni alumnos ni excusas ;))
Cita de: koblar en 05 de Mayo de 2009, 01:53:45
Me estáis acongojando... :-\
Mira que es para un CC:Europe... no parecen tantas fichicas... ::)
En mi humilde opinión y tratándose de un juego en el que no hay apilamientos como el CC:E, la única razón para clipearlo es puramente estética. Es más, puestos a ser maniáticos me parece bastante más eficaz cara a la conservación de cualquier wargame el usar siempre pinzas o el barnizar los counters y casi nadie lo hace.
Yo tengo más de cincuenta wargames en mi colección y ninguno está clipeado. Me aburre soberanamente semejante tarea y quitando los juegos con muchos apilamientos no creo que sea necesario en absoluto, siempre y cuando destroqueles los juegos con un poco de cuidado. 8)
Cita de: borat en 05 de Mayo de 2009, 17:14:23
En mi humilde opinión y tratándose de un juego en el que no hay apilamientos como el CC:E, la única razón para clipearlo es puramente estética. Es más, puestos a ser maniáticos me parece bastante más eficaz cara a la conservación de cualquier wargame el usar siempre pinzas o el barnizar los counters y casi nadie lo hace.
Yo tengo más de cincuenta wargames en mi colección y ninguno está clipeado. Me aburre soberanamente semejante tarea y quitando los juegos con muchos apilamientos no creo que sea necesario en absoluto, siempre y cuando destroqueles los juegos con un poco de cuidado. 8)
Me empezaba a imaginar que el clippeo de counters está más bien enfocado a los wargames de apilamientos importantes. A falta de terminar las reglas (no había estudiado tanto desde el examen del CAP ;D) el único apilamiento de fichas es la unidad y el arma que porta, ¿no? ??? No obstante, la estética es infinitamente mejor, pero... ¿estos counters en concreto (los del CCE) aguantan bien sin despegarse la lámina tras muchas partidas? Creo que tú, Borat, serás uno de los más indicados para haberlo sometido a un duro desgaste por el uso... ;D ;D ;)
Y otra cuestión más: ¿Utilizáis planchas de metacrilato para "aplastar" los tableros? ¿De qué medidas conviene? ¿Pros y cons? ???
Cita de: koblar en 05 de Mayo de 2009, 19:20:12
el único apilamiento de fichas es la unidad y el arma que porta, ¿no? ???
Sí, aunque también puedes tener que añadir algún marcador de Supressed.
Pero como las armas y los marcadores son de tamaño inferior al de las unidades no hay mayor problema.
Citar
¿estos counters en concreto (los del CCE) aguantan bien sin despegarse la lámina tras muchas partidas? Creo que tú, Borat, serás uno de los más indicados para haberlo sometido a un duro desgaste por el uso... ;D ;D ;)
Sí, en mi experiencia los counters aguantan perfectamente sin despegarse.
El mayor problema con el uso es que se manchan y ennegrecen por el sudor. Para minimizar ese problema la única solución que conozco es barnizarlos.
Citar
Y otra cuestión más: ¿Utilizáis planchas de metacrilato para "aplastar" los tableros? ¿De qué medidas conviene? ¿Pros y cons? ???
Sí. Aunque no es imprescindible es bastante más cómodo.
Pero tampoco te hace falta una plancha rígida de metacrilato. A mí me resultan bastante más prácticas las
planchas de plástico flexible (http://www.labsk.net/index.php?topic=17372.0), que además son mucho más baratas.
Cita de: borat en 05 de Mayo de 2009, 17:14:23
En mi humilde opinión y tratándose de un juego en el que no hay apilamientos como el CC:E, la única razón para clipearlo es puramente estética. Es más, puestos a ser maniáticos me parece bastante más eficaz cara a la conservación de cualquier wargame el usar siempre pinzas o el barnizar los counters y casi nadie lo hace.
Incluso sin haber grandes apilamientos en CCE, sigue siendo más cómodo con las esquinas clipeadas. Que no haya muchísima diferencia no quiere decir que no sea un poco más cómodo. Cuando hay tres unidades en un hex (una escuadra, un equipo y un líder, por ejemplo), más posibles armas, y esto es bastante habitual en las partidas, se manejan mejor y se enganchan menos.
Pero está claro que hay juegos en los que es mucho más útil por el alto número de unidades apiladas en hexágonos más pequeños.
Para mí clipearlos es una oportunidad para ir viendo una a una las fichas de un juego, y para estar un rato escuchando música ;D ;D
Cita de: borat en 05 de Mayo de 2009, 20:21:11
El mayor problema con el uso es que se manchan y ennegrecen por el sudor. Para minimizar ese problema la única solución que conozco es barnizarlos.
(http://www.e-merchan.com/images/he2230.jpg)
Cita de: DReaper en 05 de Mayo de 2009, 21:13:12
(http://www.e-merchan.com/images/he2230.jpg)
Yo quiero conseguir unas chulas y nadie me dice dóooonde :'( :'( :'(
la utilizacion de pinzas requiere cierta habilidad.
lo del barnizado es algo que quiero probar, pero me da miedo atroz joder toda una plancha de fichas.
en cuanto al clipeado, me ha gustado lo que ha dicho Zaratrustro, y si es una buena oportunidad para ir tomando contacto con el juego.
a mi personalmente solo por la estetica me gusta hacerlo, aunque debo reconocer que no lo hago siempre, por que es un ratito ( pero todo se andara ).
saludos.
txus
p.d las pinzas muy chulas.
Cita de: Zaratustro en 05 de Mayo de 2009, 21:32:17
Yo quiero conseguir unas chulas y nadie me dice dóooonde :'( :'( :'(
En las tiendas de modelismo ferroviario tienes, no sé si conocerás alguna :D
Cita de: DReaper en 05 de Mayo de 2009, 21:13:12
(http://www.e-merchan.com/images/he2230.jpg)
Dudo mucho que nadie las utilice con counters del tamaño de los del CC, que además tiene apilamientos en los que las unidades, armas y marcadores tienen tamaños diferentes.
Es más, yo no creo que sea para nada habitual que se jueguen wargames con baja densidad de counters (y apilamientos) con pinzas. O al menos yo no lo he visto en los clubs y jornadas que he visitado.
Como bien dice Txus su manejo requiere una cierta habilidad y no suele traer a cuenta utilizarlas en muchos casos.
Cita de: JCarlos en 05 de Mayo de 2009, 22:42:52
En las tiendas de modelismo ferroviario tienes, no sé si conocerás alguna :D
Pero no son del tipo que busco, unas torcidas que he visto por el Dragon muy chulas. A ver si investigo...
Cita de: borat en 05 de Mayo de 2009, 22:45:27
Dudo mucho que nadie las utilice con counters del tamaño de los del CC, que además tiene apilamientos en los que las unidades, armas y marcadores tienen tamaños diferentes.
Para pocos counters, y sin apilamientos, las pinzas deben ser un estorbo...
Para lo de las pinzas de modelismo, si no las hay en tu ciudad, bucea en esta página: www.guineahobbies.com, que creo que, al menos satisfará algo tu curiosidad y además te lo mandan a casa.
Para lo de las planchas de metacrilato... yo uso unas planchas gemelas de metacrilato de 2 mm de espesor. Son mejores que el cristal, aunque más caras. Las ventajas... pues varias: puedes tomarte un te, un café con leche o un chocolate con churros mientras juegas sabiendo que tu gato no se va a subir a la mesa y tirarlo sobre el mapa y dejarlo inservible. Creo que esta razón ya es contundente. Lalimpieza y el orden es inmejorable y para ciertos juegos (los pequeños de Avalanche, por ejemplo, con mapas doblados tres y cuatro veces) te permite desplegar el mapa sin mayores problemas y sin que se formen arrugas ni montículos molestos a la hora de jugar. y cuando terminas, le aplicas un poco de limpiacristales o de antigrasa y te queda impecable.
Las medidas que uso... Pues me las hice a la medida de la mesa donde juego. La medí. Dividí entre dos el largo y me fui a una tienda/serrería de plásticos y me las hice a medida. si no quieres ser tan exquisito puedes ir a esa misma serrería y pedir que te den un retal que les sobre (es normal que les sobren) y te saldrá a mejor precio que hacerlas a medida, pues te cobran por cm de corte (al menos a mí). desde que lo probé no hay juego que instale en mi casa sin ponerle la plancha encima.
Cita de: borat en 05 de Mayo de 2009, 20:21:11
Pero tampoco te hace falta una plancha rígida de metacrilato. A mí me resultan bastante más prácticas las planchas de plástico flexible (http://www.labsk.net/index.php?topic=17372.0), que además son mucho más baratas.
Gracias mil por el enlace: no sé por qué, pero intuía que los grognards os habríais enfrentado a estos menesteres con éxito tiempo ha. ;)
Parece una buena alternativa al metacrilato, sobre todo para el transporte.
Cita de: DReaper en 05 de Mayo de 2009, 21:13:12
(http://www.e-merchan.com/images/he2230.jpg)
Un sitio magnífico para buscar pinzas adecuadas son las tiendas de filatelia.
Saludos.