La BSK

TALLERES => Print & Play => Juegos rediseñados => Mensaje iniciado por: Menesteo en 30 de Mayo de 2009, 16:09:08

Título: los precios de los materiales
Publicado por: Menesteo en 30 de Mayo de 2009, 16:09:08
Abro este hilo porque no paro de leer sobre los materiales necesarios para fabricar los juegos pero pocas veces comentamos los precios de los mismos,lo cual me parece cuanto menos interesante por aquello de cuanto valen las cosas y en que sitios.

Me he levantado temprano y me he ido a una papeleria "guena" de toda la vida del centro de mi pueblo (el puerto de santa maria),he comprado lo siguiente: una plancha de carton gris 2mm,cortada en A4: 7,85€, un bote de cola-spray 3M:18,90€,vaya clavada el precio de la cola(ni de coña sabia que era tan cara,asi que espero que duuuuuure..),en fin,comprado esta.Escribo esta reseña porque un par de horas mas tarde,en el centro de jerez,mientras buscaba mas cosillas,he preguntado en una copisteria por el carton piedra,la misma plancha ya cortada:3,50€.salen 9 A4 y un restito.Me voy a "jarta" de carton.
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: ximocm en 30 de Mayo de 2009, 16:11:24
Eso te iba a decir, el a4 de carton gris lo habias pagado muy caro. Yo estoy a la busca y captura de planchas grandes de carton gris pero parece que se han terminado en todos lados ;)
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: Fer78 en 30 de Mayo de 2009, 16:22:15
Cita de: ximocm en 30 de Mayo de 2009, 16:11:24
Eso te iba a decir, el a4 de carton gris lo habias pagado muy caro. Yo estoy a la busca y captura de planchas grandes de carton gris pero parece que se han terminado en todos lados ;)

Si eres de Madrid, en Amillo tendrás toooodas las que quieras. Y un monton de cosas utilies para fabricarte tus juegos y prototipos.
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: ximocm en 30 de Mayo de 2009, 17:03:33
Cita de: Fer78 en 30 de Mayo de 2009, 16:22:15
Si eres de Madrid, en Amillo tendrás toooodas las que quieras. Y un monton de cosas utilies para fabricarte tus juegos y prototipos.

Lo malo es que soy de Alicante :D
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: Bardo en 30 de Mayo de 2009, 17:31:06
en amillo la plancha (enorme ,enorme) vale un euro y pico
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: ximocm en 30 de Mayo de 2009, 18:09:48
Cita de: Bardo en 30 de Mayo de 2009, 17:31:06
en amillo la plancha (enorme ,enorme) vale un euro y pico

Veo que ponen servicio a toda españa, alguien ha probado enviar unas cuantas planchas de estas?

Si me falla mi ultimo "cartucho" solo podre comprar ahi, y si va bien, incluso con los gastos de envio igual me sale a cuenta.
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: Liaven en 30 de Mayo de 2009, 19:03:39
También tienes esta tienda online valenciana http://www.totenart.com/ (http://www.totenart.com/), les he hecho un pedido

Cartón 1.5mm
http://www.totenart.com/tienda/carton-gris-n-16-525x75-cm-p-76245.html (http://www.totenart.com/tienda/carton-gris-n-16-525x75-cm-p-76245.html)
El super Spray Titan del que estoy enamorado
http://www.totenart.com/tienda/plastificador-satinado-p-74503.html (http://www.totenart.com/tienda/plastificador-satinado-p-74503.html)
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: Speedy Cebiche en 30 de Mayo de 2009, 20:37:07
Daría precios, pero dudo que a alguien le sirva... estoy en Santiago de Chile  ;D
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: ximocm en 31 de Mayo de 2009, 12:06:25
Cita de: Liaven en 30 de Mayo de 2009, 19:03:39
También tienes esta tienda online valenciana http://www.totenart.com/ (http://www.totenart.com/), les he hecho un pedido

Cartón 1.5mm


Este carton para baldosas y tableros es mejor que el de 2mm? me imagno que sera mejor para cortar :D
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: keeyotha en 31 de Mayo de 2009, 22:17:01
Oye, Speedy, yo cacho que los precios acá en Chilito están un poco mas baratos, y es mas fácil conseguir algunas cosas, como el cartón gris por ejemplo. Yo generalmente compro en Lapizlopez.
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: Speedy Cebiche en 31 de Mayo de 2009, 23:44:10
Yo compro en la libreria nacional. Y como ya me hice cliente habitual, saqué la tarjeta de socio, que te da 10% de descuento.
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: Neodroid en 03 de Junio de 2009, 00:08:00
Por cierto, que tal funciona ese barniz plastificador Titan... las he oido de todos los colores, unos que bien otros que mal otros que regular otros que fantastico... Asi por lo casual, recaudo opiniones :D

El bote de cola en spray Spray Mount (el meejor con diferencia) sale por 12 euros y pico en la libreria Abacus en Barcelona

saludos!
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: keeyotha en 03 de Junio de 2009, 00:13:30
Cita de: ximocm en 31 de Mayo de 2009, 12:06:25
Este carton para baldosas y tableros es mejor que el de 2mm? me imagno que sera mejor para cortar :D

Según lo que yo he visto, el de 2 mm es muy bueno para tableros, y el de 1,5 mm para fichas y baldosas. Y claro que es mas fácil cortar el de 1,5, pero no creas que tanto.
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: Bardo en 03 de Junio de 2009, 00:19:26
sile pones geltex y forro adesivo con el de 1,5 mm vas sobradisimo para tableros :)
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: keeyotha en 03 de Junio de 2009, 00:29:43
¿Qué es geltex?
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: Bardo en 03 de Junio de 2009, 00:39:19
lo que viene detrás de los tableros profesionales

una especie de plástico(suele ser negro) y que no es liso
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: ximocm en 03 de Junio de 2009, 09:35:32
Cita de: keeyotha en 03 de Junio de 2009, 00:13:30
Según lo que yo he visto, el de 2 mm es muy bueno para tableros, y el de 1,5 mm para fichas y baldosas. Y claro que es mas fácil cortar el de 1,5, pero no creas que tanto.

Cita de: Bardo en 03 de Junio de 2009, 00:19:26
sile pones geltex y forro adesivo con el de 1,5 mm vas sobradisimo para tableros :)

Viendo vuestras dos opiniones, creo que unificar la compra a 1,5mm sera lo mejor porque valdria para todo, teniendo en cuenta que lo que le pongas encima aumentara el grosor. Con esto y el carton de la caja de cereales se puede hacer de todo :D
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: Neodroid en 03 de Junio de 2009, 09:52:49
Geltex? eso que es? :P


saludos!
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: ximocm en 03 de Junio de 2009, 09:58:11
Cita de: Neodroid en 03 de Junio de 2009, 09:52:49
Geltex? eso que es? :P
saludos!

Ala tio, que tienes la respuesta dos mensajes arriba :D :D :D
Cita de: Bardo en 03 de Junio de 2009, 00:39:19
lo que viene detrás de los tableros profesionales
una especie de plástico(suele ser negro) y que no es liso
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: jgonzal en 03 de Junio de 2009, 10:15:39
Yo hice una prueba con el geltex, con toda la ilusion del mundo... y me costo horrores dejarlo liso. Cuando se moja (en mi caso con cola mezclada con agua), se queda increiblemente blando, y en ocasiones cuesta manejarlo porque casi se rompe.

Despues de un par de intentos consegui forrar un tablero, con el bordecito tipico y todo. Lo malo fue que el geltex, al secarse, encogió, con lo que el tablero quedó curvado. Desde entonces, tengo tres pliegos en casa muertos de risa y sin usar, no me veo capaz...
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: Neodroid en 03 de Junio de 2009, 11:36:44
Cita de: Neodroid en 03 de Junio de 2009, 09:52:49
Geltex? eso que es? :P

Wala... estoy hecho un pezzzzz    -___-! ....perdón

saludos!
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: Bardo en 03 de Junio de 2009, 12:07:11
yo lo peque al carton con pegamento de contacto imedio de toda la vida,tampoco hay que empastarlo todo XD
lo pones con algo de peso y al dia siguiente lo abres,si se te queda alguna esquinita o algo mal pegado refuerzas y repites operacion, resutaldo,impecable.

ademas el rollo de geltex es super baratujo, creo que sale a unos 0'75 € maomenos.
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: jgonzal en 03 de Junio de 2009, 12:24:23
Tendre que probar con pegamento de barra... porque la verdad es que el resultado puede ser muy bueno. Lo chungo son los bordes....  ;D
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: Bardo en 03 de Junio de 2009, 12:54:42
no te recomiendo el de barra,ni el superglue.... ;) ;)
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: Fran F G en 03 de Junio de 2009, 12:59:04
Si el pegamento de barra es bueno, o sea, de marca Pritt o similar, puedo certificar que queda bien y aguanta. Si es barato, o sea, se compra en un chino, a los dos días se seca y se despega.
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: jgonzal en 03 de Junio de 2009, 13:02:58
Perdon, habia entendido mal, como pego los tableros con el de barra, enseguida lo asocie. Probare con pegamento imedio. Intentare extenderlo bien con un pincel o algo para que sea uniforme, y a ver que tal...
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: ximocm en 03 de Junio de 2009, 13:12:09
Cita de: Neodroid en 03 de Junio de 2009, 11:36:44
Wala... estoy hecho un pezzzzz    -___-! ....perdón

Cosas que pasan :D

Y referente a lso pegamentos, kores o pritt nunca me fallan, los demas que he probado no pegan lo que necesitamos y eso que el del todo100 juraba por su madre que era buenisimo ;)
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: jgonzal en 03 de Junio de 2009, 13:19:27
Cita de: ximocm en 03 de Junio de 2009, 13:12:09
Cosas que pasan :D

Y referente a lso pegamentos, kores o pritt nunca me fallan, los demas que he probado no pegan lo que necesitamos y eso que el del todo100 juraba por su madre que era buenisimo ;)

Doy fe. El Pritt nunca lo he usado por el precio. Las ultimas veces he comprado uno barato, que sin ser de los chinos, no es los antes mencionados (UniPrit o algo asi), y aunque los tableros los forro para protegerlo y ademas evitar que se levantes las esquinas, si he notado que cuando he tenido que desmontar un tablero, el papel estaba despegado casi por completo. Como dicen, lo barato sale caro... me tendre que gastar los cuartos en un pegamento decente, sobre todo si empiezo a poner el papel gofrado y demas para dejar un acabado mas profesional.

Cuando lo encontraba, compraba pegamento Imedio de barra, que es mucho mas barato que el Pritt, pero el resultado es mucho mejor que el de los chinos, y de momento no me ha dado problemas... tendre que buscarlo de nuevo.

Por si sirve la informacion a alguien, yo uso carton del 18, y el resultado es bastante bueno, un poco mas gordo que los tableros originales, pero asi evito un poco deformaciones y demas. La lámina sale a unos 2 euros y muy poco, salen 9 dinA4 mas unos trozos sueltos que siempre vienen bien...
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: neosirio en 03 de Junio de 2009, 13:35:39
Hace un par de semanas compré un pegamento, creo que Pritt, de aplicador igual que el tippex moderno que lo aplicas por lineas, que es una cinta y se va pegando segun pasas el aplicador, creando como un cello de doble cara, y funciona para cosas pequeñas muy bien, tales como algunos counters que pegue del twilight struggle. Util tenerlo por cualquier cajon printplayero.
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: Fran F G en 03 de Junio de 2009, 13:38:17
Pritt o Kores valen pasta, a veces más del doble que las marcas baratas, pero se nota lo bien que pegan en comparación.

De hecho, ahora al mediodía voy a ir comprar una barra de Pritt, porque ayer se me acabó haciendo tableros para el Ave Caesar y lo necesito para hacer el tablero en grande de Noviembre Rojo.
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: jgonzal en 03 de Junio de 2009, 13:45:06
Yo compre ayer 3 barras para poder seguir con lo que tengo entre manos, sobre todo el Taj Mahal y el Age of Empires, pero esta tarde me tendre que dar una vuelta a ver si compro imedio para el geltex, y de paso, miro a ver el pegamento de barra para pillar alguno mejor y dejar los que compre para emergencias...
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: ximocm en 03 de Junio de 2009, 14:36:37
En un p&p se mira la economia, pero tengo claro que paso de perder tiempo con pegamentos baratos y perder tiempo y dinero de la impresion que es lo que vale :D

Si hay una tercera marca mas barata y que pegue igual o parecido que lo diga y la probare ;)
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: jgonzal en 03 de Junio de 2009, 14:42:53
Cita de: ximocm en 03 de Junio de 2009, 14:36:37
En un p&p se mira la economia, pero tengo claro que paso de perder tiempo con pegamentos baratos y perder tiempo y dinero de la impresion que es lo que vale :D

Si hay una tercera marca mas barata y que pegue igual o parecido que lo diga y la probare ;)

Completamente de acuerdo. La marca Imedio no es mala, ya te digo.

Con el forro adhesivo me pasa algo parecido, pero ya he comprobado que el barato y el caro dan mas o menos el mismo resultado, asi que compro el que pillo, y de momento bastante bien, son todos muy parecidos. El Aironfix es el mas caro, por ser mas gordo que el resto, pero los de los chinos tambien me dan buen resultado.

Tambien que cuenten los que tengan experiencias con el geltex.
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: keeyotha en 03 de Junio de 2009, 17:25:06
Al final vamos a tener que cambiar el título de "precios de..." a "comentarios acerca de...", que por lo demás se agradece para los que vivimos un poquito lejos de Madrid, Barcelona y etcétera. Aprendí lo del geltex, que no lo sabía. Y además estoy mirando con otros ojos el pegamento en barra que siempre había despreciado, prefiriendo el spray. Así que sigan no más, que con cada comentario se aprende algo.
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: Speedy Cebiche en 03 de Junio de 2009, 17:32:53
Yo sigo prefiriendo el spray, pero para cosas mas pequeñas utilizo silicona líquida. Pega como cemento y no mancha (algo importante para alguien como yo que siempre queda con los dedos pegoteados).
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: jgonzal en 03 de Junio de 2009, 17:43:29
El pegamento en spray lo he mirado alguna vez, pero tienen precios prohibitivos para mi politica de "me lo hago porque sale mas barato". Si no recuerdo mal unos 18 euros...
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: Speedy Cebiche en 03 de Junio de 2009, 18:00:42
Sip, pero es que yo lo pienso en economía a escala :D... nunca me hago de a un solo juego, sino que son varios en distintos estados de terminación, cosa de optimizar los materiales.
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: jgonzal en 03 de Junio de 2009, 18:16:23
¿Y para cuantas veces da un bote de spray?
¿Que ventajas tiene respecto del pegamento normal?
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: Speedy Cebiche en 03 de Junio de 2009, 18:29:50
A ver, Ubongo son 72 tableros individuales mas dos hojas tamaño carta para el tablero principal. Un bote de pegamento en spray me alcanza para alrededor de 3 o 4 veces esa cantidad. Pero yo lo uso como me enseñó la jefa, que es diseñadora: una capa en el papel, otra capa en el cartón. Si no lo hiciera así, alcanzaría para el doble.

¿Ventajas?
Primera, la velocidad.
Segunda, queda mejor esparcido que al hacerlo a mano.
Tercero, no mancha (importante, porque tengo la tendencia a pegoterame los dedos y después tocar los tableros).
Cuarto, pega muy fuerte, pero al mismo tiempo al momento de comenzar a poner el papel sobre el cartón, aún puedes despegarlo con relativa facilidad.

Eso sí, requiere trabajar de otra forma. Tuve que hacerme la costumbre de empapelar con diarios la mesa (o el suelo, dependiendo del tamaño del cartón a usar y cuántas cosas pegaré en él) para que no caiga pegamento fuera del área (sobre todo cuando te concentras en los bordes). También requiere aprender a poner el papel, pues se hace en bloque. Que no es dificil, pero tiene su técnica... yo la aprendí después de pegar dos papeles.

Con el pegamento en barra siempre me sucede que me sobra un grumo por aquí y otro por allá, que me pegoteo los dedos y comienza a agarrar mugre y a veces eso termina sobre los tableros o cartas.

Lo malo:
* no cualquier pegamento sirve. Los TESA son muy malos y se despegan en menos de un mes. Como recomienda Keeyotha, el mejor es el 3M 77.
* Es bastante mas caro que el pegamento en barra. Sólo recomendable para producción en masa  ;)
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: ximocm en 03 de Junio de 2009, 21:29:39
Cita de: jgonzal en 03 de Junio de 2009, 14:42:53
Con el forro adhesivo me pasa algo parecido, pero ya he comprobado que el barato y el caro dan mas o menos el mismo resultado, asi que compro el que pillo, y de momento bastante bien, son todos muy parecidos. El Aironfix es el mas caro, por ser mas gordo que el resto, pero los de los chinos tambien me dan buen resultado.

Yo oi que los malos con el tiempo amarillean o joden la impresion con el pegamento que trae. El ironfix lo he usado recientemente pero me gustaba mas la otra "gran" marca que no me acuerdo.... mmmm... y mas si lo hacia con brillo los tableros quedaban muy vistosos ;)
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: acv en 03 de Junio de 2009, 22:14:49
Cita de: speedy_cebiche en 03 de Junio de 2009, 18:29:50
A ver, Ubongo son 72 tableros individuales mas dos hojas tamaño carta para el tablero principal. Un bote de pegamento en spray me alcanza para alrededor de 3 o 4 veces esa cantidad. Pero yo lo uso como me enseñó la jefa, que es diseñadora: una capa en el papel, otra capa en el cartón. Si no lo hiciera así, alcanzaría para el doble.

¿Ventajas?
Primera, la velocidad.
Segunda, queda mejor esparcido que al hacerlo a mano.
Tercero, no mancha (importante, porque tengo la tendencia a pegoterame los dedos y después tocar los tableros).
Cuarto, pega muy fuerte, pero al mismo tiempo al momento de comenzar a poner el papel sobre el cartón, aún puedes despegarlo con relativa facilidad.

Eso sí, requiere trabajar de otra forma. Tuve que hacerme la costumbre de empapelar con diarios la mesa (o el suelo, dependiendo del tamaño del cartón a usar y cuántas cosas pegaré en él) para que no caiga pegamento fuera del área (sobre todo cuando te concentras en los bordes). También requiere aprender a poner el papel, pues se hace en bloque. Que no es dificil, pero tiene su técnica... yo la aprendí después de pegar dos papeles.

Con el pegamento en barra siempre me sucede que me sobra un grumo por aquí y otro por allá, que me pegoteo los dedos y comienza a agarrar mugre y a veces eso termina sobre los tableros o cartas.

Lo malo:
* no cualquier pegamento sirve. Los TESA son muy malos y se despegan en menos de un mes. Como recomienda Keeyotha, el mejor es el 3M 77.
* Es bastante mas caro que el pegamento en barra. Sólo recomendable para producción en masa  ;)


+1
ACV  8)
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: jgonzal en 04 de Junio de 2009, 10:06:24
Cita de: ximocm en 03 de Junio de 2009, 21:29:39
Yo oi que los malos con el tiempo amarillean o joden la impresion con el pegamento que trae. El ironfix lo he usado recientemente pero me gustaba mas la otra "gran" marca que no me acuerdo.... mmmm... y mas si lo hacia con brillo los tableros quedaban muy vistosos ;)

Supongo que tienen que pasar años para que amarilleen... de todas formas, yo creo que no he comprado dos veces en el mismo sitio, tengo desde aironfix del caro a forro malote, segun donde lo compre...

Lo del pegamento en spray tiene buena pinta, pero pienso que sigue sin salirme economico, y el espacio tambien es un problema. Teniendo en cuenta que me pongo con el bricolage a ratos y por la noche, me pregunto cuanto durarian las secuelas de la paliza que me daria mi novia si me ve echando pegamento en spray en el salon...  ;D
De momento me apañare con el pegamento de barra de toda la vida.

Lo del brillo del forro es algo que queda bien por una parte, pero que me fastidia cantidad cuanto estas jugando y justo te da el reflejo de la lampara... la verdad que una vez terminado queda genial y mas resistente que los originales. Tengo que probar el geltex con pegamento a ver que tal. Tambien deberia probar con cola blanca sin diluir, a ver como queda...
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: Manu Chao en 04 de Junio de 2009, 11:53:48
 Otra opción en cuanto a pegamentos....

Yo para pegar a veces uso ALKIL (http://www.manualidadesrecreo.com/tienda/product_info.php?cPath=54&products_id=365&osCsid=cb3e30c39e0bdbeff2cfb0285e452063),
que es un tipo de pegamento que para pegar cartulinas para tablero, o sobre fichas de plástico va muy bien.
  Lo suelo aplicar con una brocha y no tarda mucho en secar.
A veces lo uso también para proteger piezas. Aplicando una capa de este producto, la ficha queda protegida, no tanto como si se le diera un barniz pero no queda mal. Eso sí, no hay que pasarse porque si aplicamos mucho producto se queda blanquecino.
  Yo tengo un bote que le he robado a mi mujer de cuando ella hacía manualidades. Lo uso desde hace muchas lunas llenas (2 años aprox. ) y todavía me queda así que cunde bastante. No sé cuánto le costo a mi mujer pero según la web del enlace no parece muy caro.

 
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: jgonzal en 04 de Junio de 2009, 11:58:38
Yo me he preguntado muchas veces como darle un "lacado" o algo asi a las fichas para evitar el forro adhesivo... puede ser una solucion.
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: Fran F G en 04 de Junio de 2009, 13:40:11
Cita de: jgonzal en 04 de Junio de 2009, 11:58:38
Yo me he preguntado muchas veces como darle un "lacado" o algo asi a las fichas para evitar el forro adhesivo... puede ser una solucion.

En algún sitio hablaban de un spray para barnizar papel y similares, quizá es lo que quieres. Busca por el foro, que alguien decía el nombre exacto del producto.
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: Speedy Cebiche en 04 de Junio de 2009, 15:27:54
Cita de: jgonzal en 04 de Junio de 2009, 10:06:24
Teniendo en cuenta que me pongo con el bricolage a ratos y por la noche, me pregunto cuanto durarian las secuelas de la paliza que me daria mi novia si me ve echando pegamento en spray en el salon...  ;D

Jejeje. Afortunadamente la jefa tiene sus propias obsesiones y se pasa foreando en las noches en la sala de computadores (tenemos una pequeña red en el depto), asi que después de llegar de la oficina, saco mis dos cajas donde guardo mis materiales (fichas, pedacería de cartones, compases, cartonero (Cutter), papeles lustre, etc), despejo la mesa del comedor y dejo caer el poder del caos. Eso hasta la medianoche, cuando tengo que ordenar todo de nuevo para no tener secuelas :D... Mis primeras semanas fueron caóticas, pero ahora ya tengo método  ;)
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: jgonzal en 04 de Junio de 2009, 15:43:19
Yo me compre un mueblecillo pequeño con 5 cajones para meter cuchillas, bolsas, trozos de carton, fundas, etc. Los componente y demas en cajas o bolsas como puedo.

Consegui una tabla grande que es la que uso como martir para cortar y como peso cuando pego los tableros, y de momento no me va mal... no necesito tener especial cuidado con la mesa ni demas...
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: keeyotha en 04 de Junio de 2009, 16:24:16
Con el spray adhesivo y otras fuentes de suciedad no tengo problemas: vivo en el campo y salgo al "patio" a ensuciar que da gusto, asi que la patrona no tiene motivo de escándalo...de hecho, con sus propias manualidades ensucia mucho mas, asi que comprenderan que la casa parece taller.
El único problema de aplicar pegamento spray en el patio sucede cuando corre viento, que ya me ha quedado pegada una hoja en la ropa... pero bueno, es el precio a pagar por respirar aire de verdad (¿no, Speedy?). Y considerando el tiempo disponible, que en mi caso es poco, me dedico a un juego por vez. Luego de terminar el Stone Age (http://www.labsk.net/index.php?topic=30695.0 (http://www.labsk.net/index.php?topic=30695.0)), me puse a trabajar en Si, Señor Oscuro. Estoy en la etapa de pegar un papel de regalo con diseño interesante en la trasera de las hojas para despues plastificar y cortar. Y aun no juego Stone Age.
Lo del mueblecito con varios cajones no es mala idea. Algo así como los secretaires antiguos, esos escritorios con cortina corredera y hartos cajoncitos pequeños...
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: Speedy Cebiche en 04 de Junio de 2009, 16:29:01
Ventajas de vivir en casa y no en departamento... espacio, entre otras cosas. Sobre el aire, no te creas tanto. Hace un par de semanas anduve por Doñihue y el aire era considerablemente peor que en Santiago. Mucha estufa a leña, hornos de barro, chimeneas... y eso sumado a la neblina y el frio... quedé pasado a humo.

Sobre pegar al aire libre, imagino que has desarrollado técnicas para hacerlo rápido... ya me imagino una ventolera que levante tierra  :o.

Yo tengo mis P&P en distintos estados de avance según tenga materiales y tiempo. Pero ya comencé la etapa de jugarlos, antes de continuar  :D
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: jgonzal en 04 de Junio de 2009, 17:03:01
Cita de: keeyotha en 04 de Junio de 2009, 16:24:16
Con el spray adhesivo y otras fuentes de suciedad no tengo problemas: vivo en el campo y salgo al "patio" a ensuciar que da gusto, asi que la patrona no tiene motivo de escándalo...de hecho, con sus propias manualidades ensucia mucho mas, asi que comprenderan que la casa parece taller.
El único problema de aplicar pegamento spray en el patio sucede cuando corre viento, que ya me ha quedado pegada una hoja en la ropa... pero bueno, es el precio a pagar por respirar aire de verdad (¿no, Speedy?). Y considerando el tiempo disponible, que en mi caso es poco, me dedico a un juego por vez. Luego de terminar el Stone Age (http://www.labsk.net/index.php?topic=30695.0 (http://www.labsk.net/index.php?topic=30695.0)), me puse a trabajar en Si, Señor Oscuro. Estoy en la etapa de pegar un papel de regalo con diseño interesante en la trasera de las hojas para despues plastificar y cortar. Y aun no juego Stone Age.
Lo del mueblecito con varios cajones no es mala idea. Algo así como los secretaires antiguos, esos escritorios con cortina corredera y hartos cajoncitos pequeños...

El stone Age pudo probarlo y gusto bastante.
El mueblecito no es tan "fashion"

http://www.ikea.com/es/es/catalog/products/50073305 (http://www.ikea.com/es/es/catalog/products/50073305)

Pero es un desahogo. Lo tengo en la estanteria y la noche que puedo me lio. Yo tambien suele tener varios juegos en desarrollo, supongo que por ansia mas que otra cosa. Ahora tengo congelados el Commands & Colors y el Tigris & Eufrates, y estoy empezando el Taj Mahal y el Age of Empires...

Cuando los acabo intento introducirlos en mi grupo para poder probarlos. Me da rabia currarme juegos que luego no salen nunca a mesa. Por lo menos, una partidita de prueba...
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: Speedy Cebiche en 04 de Junio de 2009, 17:14:51
Jaja.. a mi me pasó con 2: La patrulla perdida y tikal. El primero lo jugué y lo encontré regularcito... no me han dado ganas de jugarlo de nuevo. Y tikal... no me motiva jugarlo. Está arrumbado, y eso que cortando esos hexágonos casi me rebané el pulgar izquierdo... quizás quedé con fobia hacia él   ::)
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: keeyotha en 05 de Junio de 2009, 19:22:00
Cita de: jgonzal en 04 de Junio de 2009, 17:03:01

El mueblecito no es tan "fashion"

http://www.ikea.com/es/es/catalog/products/50073305 (http://www.ikea.com/es/es/catalog/products/50073305)


En realidad es bien poco fashion el mueblecito.
Está mejor éste:
(http://www.elmundodelapinotea.com.ar/pinotea/images/stories/muebles//Secretaire.jpg)
o este otro:
(http://www.mnad.org/images/secretaire.jpg)

Aunque supongo que el mueblecito-poco-fashion igual cumple su cometido.

¡Ah! Jugué Stone Age. Una gozada, si señor. Me gustó bastante, aunque no lo terminamos porque se hace un poco largo, pero el tiempo ni se sintió. Me felicito a mi mismo por haberme decidido por él:
Felicitaciones, Mismo.

Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: Speedy Cebiche en 05 de Junio de 2009, 20:13:21
Juajua.. felicitaciones tbn. Cuando solucione mi problema con las tintas (no hay cartuchos alternativos por ninguna parte!!) seguiré con el stone age. Aunque dudo que me quede como el tuyo... partiendo porque hacer el oro y los demás recursos me complica un resto.
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: keeyotha en 06 de Junio de 2009, 00:05:43
Propuestas de recursos:
madera: palitos de maqueta de 5x5, cortados con sierra fina
ladrillos: palitos de maqueta de 8x5, cortados con sierra fina y pintados rojos
piedra: piedrecillas o... palitos de maqueta blabla, pintados de gris
oro: piedrecillas o palitos blabla, pintados de amarillo.
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: Speedy Cebiche en 06 de Junio de 2009, 00:15:01
Güena, güena... a proveerme de palitos de maqueta entonces (que tbn necesito para un proyecto de torre de dados  ;D )
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: keeyotha en 06 de Junio de 2009, 00:20:48
...nos apropiamos del hilo, jejeje...
yo me hice una torre de dados de trupan que quedó filete, pero suena como los mil demonios, asi que para juegos mas nocturnos (la mayoría) me tuv que hacer dos mas de cartón forrado con superficies de goma eva. Silenciosas, silenciosas.
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: Speedy Cebiche en 06 de Junio de 2009, 03:42:34
jeje, la mia la pienso hacer con cartón foam (cartón por dos lados, con centro de chocolat... digo, de espuma).
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: keeyotha en 06 de Junio de 2009, 20:16:09
¡Ah! Cartón pluma. Si, buen material.Fácil de trabajar y muy, muy liviano.
Y silencioso.
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: ximocm en 06 de Junio de 2009, 21:19:46
Cita de: keeyotha en 06 de Junio de 2009, 20:16:09
¡Ah! Cartón pluma. Si, buen material.Fácil de trabajar y muy, muy liviano.
Y silencioso.

y muy fragil
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: Speedy Cebiche en 06 de Junio de 2009, 21:25:59
para lo que va a durar...  ;D
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: keeyotha en 06 de Junio de 2009, 21:53:41
En todo caso. Yo me las hice de madera  la primera, cartón piedra otra y cartón forrado grueso la última, y quedan bien. Míralas:
http://www.box.net/shared/cnbbxfa4qz
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: Speedy Cebiche en 06 de Junio de 2009, 22:05:47
WOW. La de madera se ve increible...  :o
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: Neodroid en 07 de Junio de 2009, 14:25:11
100 fundas por 1€ - 1.5€ en cualquier tienda que tengan cartas de magic o similar (eso si, las típicas sencillas y transparentes)

saludos!
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: keeyotha en 08 de Junio de 2009, 17:57:38
Cita de: speedy_cebiche en 06 de Junio de 2009, 22:05:47
WOW. La de madera se ve increible...  :o

...y es la que menos usamos. Muy ruidosa (no es que yo tenga problemas, pero la patrona se pone... irritable...)
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: Speedy Cebiche en 08 de Junio de 2009, 18:03:23
juajua... yo vivo en departamento, asi que mas me conviene hacer que sea silenciosa.
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: jgonzal en 08 de Junio de 2009, 18:03:32
Por fin probe el geltex... menuda odisea.

Intente pegarlo con pegamento Imedio, pero el pegamento se secaba casi inmediatamente y no hubo forma. Como ya daba el tablero por perdido, lo intente con cola. Con cualquier pegamento o cola que eches sobre el carton, éste se empieza a convar que da gusto, parece que tiene dolor de espalda... Con la cola parece que pegaba bastante bien, asi que, despues del estropicio, intenté hacer los cantos. El papel se reblandece bastante, y como el canto es estrecho, cuesta colocarlo, pero mas o menos lo consegui.

A continuación pense en ponerle algo de peso, pero estaba tan curvado que supuse que no conseguiria nada, asi que humedeci un poco el dorso del tablero para que pudiera volver a ablandarse un poco. Al final, los cantos un poco feos en el filo, ya que en algunas zonas no conseguí que quedara entero, pero el tablero perdio su curvatura, y seguramente podré aprovecharlo. Si puedo, intentare sacar alguna foto para mostraroslo.

Como dije, si alguien quiere aportar su experiencia... bienvenida es.
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: Bardo en 08 de Junio de 2009, 18:15:15
como se va a sercar casi inmediatamente el imedio si es pegamento de contacto.....

lo echas esperas como 30 segundos/ 1 min y los unes a presion, es sencillo  ;)
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: jgonzal en 08 de Junio de 2009, 18:18:00
Que va, se seco enseguida, porque además, el tablero era de dos dinA3, es decir, grandecito, y para cuando quieres acabar, eso no pega nada, y ademas cuesta mas extenderlo uniformemente. Mucho mejor la cola, por lo menos esa ha sido mi experiencia...
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: Speedy Cebiche en 08 de Junio de 2009, 18:26:21
Prueba el pegamento en spray  ;)
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: jgonzal en 08 de Junio de 2009, 18:38:06
¿Tambien para el geltex?

De todas formas, mu caro. Intentare hacer otra prueba con cola, ahora que ya se lo que me espera.

Con lo facil que parece cuando encuadernan libros....
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: Neodroid en 08 de Junio de 2009, 18:56:21
Oye, y si dentro de la dicetower de madera meteis unas laminas de foam (goma eva) de 2mm o asi?

eso atenuaria el repiqueteo de los dados no?

saludos!
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: keeyotha en 08 de Junio de 2009, 21:21:34
Cita de: Neodroid en 08 de Junio de 2009, 18:56:21
Oye, y si dentro de la dicetower de madera meteis unas laminas de foam (goma eva) de 2mm o asi?

eso atenuaria el repiqueteo de los dados no?

saludos!

Efectivamente, pero pierde el encanto. Para eso me hice las otras de cartón con goma eva, y la de madera la uso cuando mi bella y dulce esposa no anda por ahí, y podemos meter bulla a gusto.
Y en cuanto al geltex y la odisea de usarlo... la verdad,  creo que no necesito que mis tableros queden TAN profesionales. Y si se gastan con el uso, pues lo hago de nuevo. Asi que los seguiré dejando con el cartón gris desnudo, que lo que importa realmente es el lado impreso ¿o no?
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: ximocm en 10 de Junio de 2009, 13:22:50
Cita de: keeyotha en 08 de Junio de 2009, 21:21:34
Y en cuanto al geltex y la odisea de usarlo... la verdad,  creo que no necesito que mis tableros queden TAN profesionales. Y si se gastan con el uso, pues lo hago de nuevo. Asi que los seguiré dejando con el cartón gris desnudo, que lo que importa realmente es el lado impreso ¿o no?

Estoy de acuerdo contigo, una cosa es forrar el tablero por necesidad y otra hacer pijaditas que te entretienen y paralizan la cola de produccion :D

Yo limpio la mesa y la seco antes de jugar, pero si eso no es suficiente, siempre puedes forrar con plastico de libros la parte de abajo y asi queda aislada de la mesa y es baratito y de paso sujetas el plastico sobrante del lado bueno del tablero.
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: jgonzal en 10 de Junio de 2009, 14:14:05
Yo he llegado a la misma conclusion, despues de mis pruebas, he decidido que es mucho mejor dejarlo con el forro adhesivo y a correr....
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: ximocm en 10 de Junio de 2009, 15:38:39
Cita de: jgonzal en 10 de Junio de 2009, 14:14:05
Yo he llegado a la misma conclusion, despues de mis pruebas, he decidido que es mucho mejor dejarlo con el forro adhesivo y a correr....

De ahi viene la expresion "pasarselo por el forro" :D
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: neosirio en 10 de Junio de 2009, 16:14:06
Ponedle goma eva por debajo, que queda mas bonico que los tableros pro ;) y se queda un grosor perfecto, que podreis fardar mas que los que han estudiado enfrente de un colegio de pago!
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: jgonzal en 10 de Junio de 2009, 16:25:17
¿Te refieres a sustituir el carton por goma eva o ponerselo como añadido?

Bonico si que queda, pero el tame de hacer los cantos con goma eva...
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: jgonzal en 10 de Junio de 2009, 16:31:39
Esta fue mi respuesta con el geltex. El borde inferior no quedo demasiado bien...

(http://farm4.static.flickr.com/3659/3613318583_db4e5cbf25.jpg?v=0%5Dhttp://farm4.static.flickr.com/3659/3613318583_db4e5cbf25.jpg?v=0)

Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: Speedy Cebiche en 10 de Junio de 2009, 17:04:42
Wow. se ve bonito.
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: Neodroid en 10 de Junio de 2009, 17:40:27
Pues yo lo veo muy chulo :D

saludos!
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: jgonzal en 10 de Junio de 2009, 18:31:32
Si, pero visto de cerca, se ven los problemillas con el geltex y la cola...

(http://farm3.static.flickr.com/2428/3613321077_bc1dd61d7c.jpg?v=0)

Además, se sigue convando un poco al abrirlo... creo que lo mejor sera dejarlo sin geltex a partir de ahora, es sacrificar la belleza por la funcionalidad...
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: keeyotha en 10 de Junio de 2009, 18:49:28
De verdad que la vista de lombriz permite apreciar todos esos detallitos terribles, pero bueno... y ¿no es "combando"?
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: ximocm en 10 de Junio de 2009, 21:50:58
Cita de: jgonzal en 10 de Junio de 2009, 18:31:32
Además, se sigue convando un poco al abrirlo... creo que lo mejor sera dejarlo sin geltex a partir de ahora, es sacrificar la belleza por la funcionalidad...

Comprate un rotulador permanente negro de punta gruesa para quitarte el mal sabor de boca :D
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: Bardo en 10 de Junio de 2009, 21:58:49
has puesto el geltex de una forma...un tanto extraña XD
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: jgonzal en 11 de Junio de 2009, 13:50:25
Cita de: Bardo en 10 de Junio de 2009, 21:58:49
has puesto el geltex de una forma...un tanto extraña XD

¿Te refieres a que lo normal es poner el geltex y luego encima el dibujo del tablero? ¿O a que te refieres?

Cita de: ximocm en 10 de Junio de 2009, 21:50:58
Comprate un rotulador permanente negro de punta gruesa para quitarte el mal sabor de boca :D

Si, pero se ven las arrugas, en la foto no, pero en vivo... no es que sea horrible, pero no queda como me gustaria...

Cita de: keeyotha en 10 de Junio de 2009, 18:49:28
De verdad que la vista de lombriz permite apreciar todos esos detallitos terribles, pero bueno... y ¿no es "combando"?

La verdad... ni idea, si tu dices que es con b....
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: keeyotha en 11 de Junio de 2009, 15:54:27
Me entró la duda asi que lo busqué en la RAE:

combar.

(De comba).


1. tr. Torcer, encorvar algo, como la madera, el hierro, etc. U. t. c. prnl.


Si te referías a que se tuerce, pues eso. Es con M y B. Pero dudé, dudé...
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: neosirio en 11 de Junio de 2009, 15:56:26
Cita de: jgonzal en 10 de Junio de 2009, 16:25:17
¿Te refieres a sustituir el carton por goma eva o ponerselo como añadido?

Bonico si que queda, pero el tame de hacer los cantos con goma eva...

Me referia a ponerlo como añadido... impresión + carton 1.5-2 mm. + goma eva.
Los cantos... si te refieres al recorte, yo pego el tablero y carton primero, y despues de cortarlo bien con el cutter, impregno de cola de encuadernar el carton ya recortadito y pego sobre goma eva mas grande que el tablero. Para cortar despues el sobrante de goma eva, como mejor se hace segun mi experiencia es con una tijera de cocina que tengo de los "3 claveles", lo deja perfecto para mi gusto, aunque claro, siempre vas a ver dos capas:carton y goma eva. Podrias pintar los cantos, pero......buff, demasiao curro ya.

Saludos
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: keeyotha en 11 de Junio de 2009, 16:14:11
Pienso que lo que debe primar a la hora de elgir un resultado de tablero es qué es lo que quiero: que quede con aspecto profesional, que quede "lindo", que quede resistente para jugar, que quede fácilmente reemplazable si se daña. que sea cómodo, y un largo etcétera. En estos hilos cada uno va exponiendo su técnica preferida, la que se obtiene después de varios ensayos, éxitos y errores (en Chile les decimos "condoros". ¿Cierto, Speedy?) y permiten que los que se van metiendo en este maravilloso pasatiempo prueben y decidan.
Personalmente, los imprimo y pego en cartón gris, los plastifico y me olvido de la trasera. Rápido, semi barato y reemplazable. Y extendido se ve bien. Mi compatriota Speedy prefiere los enrrollados desplegables, pero a mi aun no me convencen. Los de Jgonzal se ven casi profesionales, y estoy seguro que los siguientes se van a ver aun mejores, pero requieren un trabajo minucioso, no apto para manotas. Lo de la goma EVA (Etinil Vinilo Acetato, o algo asi) no lo había visto nunca y me parece interesante.
En fin, el llamado a los besekeros es que sigamos dandole cuerda a este hilo y a muchos mas para que la generación que nos sigue aprenda de nuestros éxitos y condoros. Y ojalá con muchas fotos, que no hay nada mas explicativo que una buena foto.
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: jgonzal en 11 de Junio de 2009, 16:20:33
Cita de: keeyotha en 11 de Junio de 2009, 15:54:27
Me entró la duda asi que lo busqué en la RAE:

combar.

(De comba).


1. tr. Torcer, encorvar algo, como la madera, el hierro, etc. U. t. c. prnl.


Si te referías a que se tuerce, pues eso. Es con M y B. Pero dudé, dudé...

Si es que aqui se aprende de todo... gracias por la aclaracion compañero, asi ya no meto mas la pata.

Yo opino lo mismo que tu, la verdad que la idea de dejarlos casi tan bonitos como los reales es muy atractiva, sobre todo con el tema del geltex y demas, y no añade un gran costo al resultado ya que el geltex y la cola son baratos, pero si es cierto que requerira practica y mas tiempo y cuidado. Hasta ahora, la conclusion a la que habia llegado es que como mejor quedan es pegando, forrando con forro adhesivo, y dejando un sobrante de forro para cubrir los cantos, y creo que de momento será la tecnica que utilice. Si en algun momento vuelve a picarme el gusanillo del geltex, puedo rehusar esos mismos tableros.

Me gustaria que Bardo me explicara otra forma mejor de usar el geltex... ya que como tu dices, el tema esta en comentar y aprender.
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: Speedy Cebiche en 11 de Junio de 2009, 16:21:14
Yo quiero hacer tableros de cartón... pero el maldito forro adhesivo es algo que me supera. La mayoría de las veces me queda bien, pero a veces tengo unos atascos... queda todo arrugado y queda la escoba. Por eso me es mas facil hacerlos enrollables. Aún me queda mucho camino que recorrer en el camino de los P&P  ;)
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: jgonzal en 11 de Junio de 2009, 16:24:29
Eso es ir practicando. Yo me he cargado unos cuantos... Pega por un canto, y mientras desenrrollas muy despacio, con un trapo le vas dando arriba y abajo para que no queden arrugas o burbujas.
No es algo rapido, pero con cuidado y mucho trapo queda liso. Si sale alguna arruga, despegas y poco y le vuelves a pasar para que quede liso.
A ver si tengo tiempo y pongo fotos de mis maquetaciones, a ver si os gustan...
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: keeyotha en 11 de Junio de 2009, 16:39:47
Y resulta mejor con una bella asistente que te vaya manteniendo tirante el rollo y afirmado el tablero mientras tu le pasas el pañito eliminaburbujasyarrugas. Si no puedes conseguir una bella asistente, pues con lo que encuentres, que como muchas cosas ésto sale mejor de a 2.
Ahora bien, yo pego la imagen al cartón, con margen sobrante, plastifico y DESPUES corto con el cartonero, asi queda todo al ras, pero la idea de jgonzal de doblar el forro hacia la trasera es digna de ser probada...
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: jgonzal en 11 de Junio de 2009, 21:10:03
Si, yo lo que hago es:

- Imprimo la imagen
- Pego la imagen al carton, que al ser impresa, siempre tiene un margen blanco por los lados. Tengo los cartones preparados a tamaño dinA3.
- Recorto el carton con la imagen pegada al ras del margen blanco, dejando solo la imagen en color.
- Uno los cartones con cinta americana para hacer la bisagra.
- Pego el forro adhesivo, dejando sobrante por todos los lados.
- Recorto el exceso de forro, dejando un par de dedos o asi.
- Doblo el forro por los cantos bien tirante y pego en la trasera del tablero, recortando esquinas como si fuera un libro, quedando los cantos protegidos y evitando posibles despegues de la imagen pegada en los filos.
- Intento engañar a alguien para probar el juego
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: Speedy Cebiche en 11 de Junio de 2009, 21:12:09
Flautas, definitivamente el último paso es el mas complejo  >:(
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: keeyotha en 12 de Junio de 2009, 06:25:11
Yo no tengo problemas. Mi hijo de 16 años es bastante disciplinado y obediente. Le digo: ¡A jugar! y viene a jugar sin chistar. Así se hace.
Título: Re: los precios de los materiales
Publicado por: Speedy Cebiche en 12 de Junio de 2009, 15:26:37
yo le digo eso a mis gatos y las piezas del tablero desaparecen...