PERMITIDME TUTEAROS, IMBÉCILES
Cuadrilla de golfos apandadores, unos y otros. Refraneros casticistas analfabetos de la derecha. Demagogos iletrados de la izquierda.Presidente de este Gobierno. Ex presidente del otro. Jefe de la patética oposición. Secretarios generales de partidos nacionales o de partidos autonómicos. Ministros y ex ministros -aquí matizaré ministros y ministras- de Educación y Cultura. Consejeros varios. Etcétera. No quiero que acabe el mes sin mentaros -el tuteo es deliberado- a la madre. Y me refiero a la madre de todos cuantos habéis tenido en vuestras manos infames la enseñanza pública en los últimos veinte o treinta años. De cuantos hacéis posible que este autocomplaciente país de mierda sea un país de más mierda todavía. De vosotros, torpes irresponsables, que extirpasteis de las aulas el latín, el griego, la Historia, la Literatura, la Geografía, el análisis inteligente, la capacidad de leer y por tanto de comprender el mundo, ciencias incluidas. De quienes, por incompetencia y desvergüenza, sois culpables de que España figure entre los países más incultos de Europa, nuestros jóvenes carezcan de comprensión lectora, los colegios privados se distancien cada vez más de los públicos en calidad de enseñanza, y los alumnos estén por debajo de la media en todas las materias evaluadas.
Pero lo peor no es eso. Lo que me hace hervir la sangre es vuestra arrogante impunidad, vuestra ausencia de autocrítica y vuestra cateta contumacia.
Aquí, como de costumbre, nadie asume la culpa de nada. Hace menos de un mes, al publicarse los desoladores datos del informe Pisa 2006, a los meapilas del Pepé les faltó tiempo para echar la culpa de todo a la Logse de Maravall y Solana –que, es cierto, deberían ser ahorcados tras un juicio de Nuremberg cultural–, pasando por alto que durante dos legislaturas, o sea, ocho años de posterior gobierno, el amigo Ansar y sus secuaces se estuvieron tocando literalmente la flor en materia de Educación, destrozando la enseñanza pública en beneficio de la privada y permitiendo, a cambio de pasteleo electoral, que cada cacique de pueblo hiciera su negocio en diecisiete sistemas educativos distintos, ajenos unos a otros, con efectos devastadores en el País Vasco y Cataluña.
Y en cuanto al Pesoe que ahora nos conduce a la Arcadia feliz, ahí están las reacciones oficiales, con una consejera de Educación de la Junta de Andalucía, por ejemplo, que tras veinte años de gobierno ininterrumpido en su feudo, donde la cultura roza el subdesarrollo, tiene la desfachatez de cargarle el muerto al «retraso histórico».
O una ministra de Educación, la señora Cabrera, capaz de afirmar impávida que los datos están fuera de contexto, que los alumnos españoles funcionan de maravilla, que «el sistema educativo español no sólo lo hace bien, sino que lo hace muy bien» y que éste no ha fracasado porque «es capaz de responder a los retos que tiene la sociedad», entre ellos el de que «los jóvenes tienen su propio lenguaje: el chat y el sms». Con dos cojones.
Pero lo mejor ha sido lo tuyo, presidente –recuérdame que te lo comente la próxima vez que vayas a hacerte una foto a la Real Academia Española–. Deslumbrante, lo juro, eso de que «lo que más determina la educación de cada generación es la educación de sus padres», aunque tampoco estuvo mal lo de «hemos tenido muchas generaciones en España con un bajo rendimiento educativo, fruto del país que tenemos».
Dicho de otro modo, lumbrera: que después de dos mil años de Hispania grecorromana, de Quintiliano a Miguel Delibes pasando por Cervantes, Quevedo, Galdós, Clarín o Machado, la gente buena, la culta, la preparada, la que por fin va a sacar a España del hoyo, vendrá en los próximos años, al fin, gracias a futuros padres felizmente formados por tus ministros y ministras, tus Loes, tus educaciones para la ciudadanía, tu género y génera, tus pedagogos cantamañanas, tu falta de autoridad en las aulas, tu igualitarismo escolar en la mediocridad y falta de incentivo al esfuerzo, tus universitarios apáticos y tus alumnos de cuatro suspensos y tira p'alante.
Pues la culpa de que ahora la cosa ande chunga, la causa de tanto disparate, descoordinación, confusión y agrafía, no la tenéis los políticos culturalmente planos. Niet.
La tiene el bajo rendimiento educativo de Ortega y Gasset, Unamuno, Cajal, Menéndez Pidal, Manuel Seco, Julián Marías o Gregorio Salvador, o el de la gente que estudió bajo el franquismo: Juan Marsé, Muñoz Molina, Carmen Iglesias, José Manuel Sánchez Ron, Ignacio Bosque, Margarita Salas, Luis Mateo Díez, Álvaro Pombo, Francisco Rico y algunos otros analfabetos, padres o no, entre los que generacionalmente me incluyo.
Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado.
Pásalo, merece la pena que sea difundido
Lo Había leido y tenía ganas de ponerlo....soy de la generación que empezo con la Logse, y la he sufrido todo este tiempo...en fin...espero que alguien sea capaz de sacar una sonrisa cmo me paso a mí...
Salud!
Pues a mi no me ha gustado el artículo. Ya de por si no me suele caer bien Don Arturo, me parece siempre un demagogo (quiero pensar eso, lo otro es peor) que se las da de importante. Sus altas reflexiones, al nivel de una conversación acolarada por 5 quintos en el bar - chiringuito de playa de la esquina estan al nivel de típicas frases como: "Yo no soy de izquierdas o derechas, sino de quien lo haga bien". A su manera me recuerda a otro personaje que repudio, como Pedrito Ruiz, se parecen mucho en el fondo porque suelen repetir las mismas tonterias (cada uno las suyas) y las dicen con la autoridad y la firmeza moral que da el no darse cuenta que uno es mediocre y sin embargo creerse el rey del mundo.
Siento llevarte la contraria Willynch :/
(ojo, que con esto no quiero decir que la educación en españa vaya bien)
Para uno de la EGB como yo, ver lo que estudian y cómo se preparan mis sobrinos es algo que te invita a pensar que el futura nunca será mejor....
Bueno, es el típico artículo de Reverte donde todo es una puta mierda y todos son unos subnormales menos él. :D
Lo que me hace gracia es que siendo el pais más burro de Europa aún se nos llena la boca con eso de que en USA son unos incultos :D ;)
Este articulo de Perez Reverte si que no lo entiendo:
Esos simpáticos muertos vivientes
La verdad es que cada uno se lo pasa lo mejor que puede, y en eso no me meto. Faltaría más. Especialmente en lo de vivir emociones intensas. Hay quien disfruta como un gorrino en un charco atado a una cuerda elástica y tirándose de un puente, quien corre en Fórmula Uno, quien les empasta las caries a los tiburones en los cayos de Florida y quien se lo pasa bárbaro dándose, metódica y rítmicamente, martillazos en los huevos. Cada uno tiene su manera de segregar adrenalina, y me parece bien. Siempre y cuando, por supuesto, cuando luego se rompe la cuerda, derrapa el bólido, el tiburón te dice ojos negros tienes o el martillazo te deja mirando a Triana, no vayas reclamando daños y perjuicios, y con tu pan te lo comas. Las emociones, en principio, son libres.
Por eso, supongo, nada tengo que objetar a que trescientos jóvenes aficionados a las películas gore, muertos vivientes, cementerios y casquería con motosierra –afición tan legítima como otra cualquiera– organicen una Marcha del Orgullo Zombie rebozados de carne podrida, borbotones de sangre, ojos colgando, muñones sanguinolentos y cosas así. Al grito de «Sangre, sangre, dame más sangre», los de la Marcha Zombie –lo correcto, por cierto, sería zombi, sin esa innecesaria e gringa– se pasearon el otro día por Madrid, y así me los topé en el paseo del Prado: fulanos bailando con el pescuezo rebanado o con un destornillador incrustado en un parietal, pavas con media cara que parecía arrastrada por el asfalto, muñones sanguinolentos y demás parafernalia del escabeche. Todo divertido a más no poder, oigan. De troncharte y no echar gota. O como se diga.
Tanto me divertí con el espectáculo, que todavía me estoy riendo. Se me parten los higadillos acordándome. Un chute, lo juro. Divino de la muerte. Me desternillo acordándome de mis zombis particulares, que no necesitan que los maquillen con sangre chunga porque el producto natural lo ponen ellos, por la patilla. Me lo paso de miedo cuando estoy un rato pensando, o me despierto de noche, y vienen a hacerme compañía en su Marcha del Orgullo Zombi particular. No pueden imaginar ustedes lo que disfruto yo, y lo que disfrutan ellos. Ahí querría ver a los aficionadillos del paseo del Prado. A ver quién es capaz de competir con una bomba en un cine de Bagdad o un morterazo en el mercado de Sarajevo. Los desafío a todos a competir con mi amigo el comandante Kibreab y sus sesos desparramados sobre un hombro, tirado en el suelo de la plaza de Tessenei, en abril de 1977. O con el fastuoso maquillaje natural de la guerrillera desnuda por la onda expansiva de una granada y con las tetas hechas filetes por la metralla, en el Paso de la Yegua, Nicaragua, 1979. También sería difícil imitar la gracia del negro macheteado en junio de 1988 en Moamba, Mozambique. O la del fulano de Hezbollah hecho un amasijo de carne y tripas en su coche alcanzado por un misil israelí cerca de Tiro, en 1990. O, para terminar y no extenderme mucho, el salero zombi de los treinta y ocho croatas que en septiembre de 1991 vimos Hermann Tersch, Márquez y yo mismo degollados en los maizales de Okuçani, Croacia: cadáveres muy canónicamente gore todos ellos –habrían hecho un brillante papel en la Marcha del Orgullo Zombi–, a los que no imaginan ustedes con cuánta gracia les colgaba la cabeza con la garganta abierta cuando los levantaban del suelo para enterrarlos. Es que me acuerdo, oigan, y me parto. Tan simpático todo, fíjense. Tan divertido.
Estoy lejos de ser el único que puede aportar carnaza fresca a la fiesta, no se crean. Vayan y pregúntenle a Gerva Sánchez, por ejemplo, cuántos muñones sangrantes y sin sangrar, con minas y sin minas, ha fotografiado a lo largo de su vida profesional. O a Alfonso Rojo, Miguel de la Fuente, Paco Custodio, Fernando Múgica y Ramón Lobo, veteranos miembros de la vieja y extinta tribu, que todavía se despiertan a veces preguntándose en dónde diablos están. Lo del Orgullo Zombi tiene que traerles bonitos recuerdos, supongo. Muchas imágenes divertidas y simpáticas. Seguro que les pasa como a mí: les preguntas por el hospital de Sarajevo –chof, chof, hacía el suelo encharcado de rojo cuando lo pisabas– después de un día de buena cosecha de francotiradores y artilleros serbios, y seguro que se rulan de risa. Como habrían hecho, sin duda, Julio Fuentes, Miguel Gil Moreno, Anguita Parrado, el cámara Couso, Juantxu y los demás que ya no están aquí para rularse. A cinco litros de sangre por cabeza, calculen el flash. Los imagino a todos bailando por el paseo del Prado, a los compases de No es serio este cementerio. Qué guay, tíos. De verdad. Menudo subidón.
http://www.xlsemanal.com/web/firma.php?id_edicion=2967&id_firma=5870
A mi particularmente no me gustan mucho sus articulos. Me parece muy sensacionalista y demagogo. por no hablar del que he puesto, que me parece que se le va la mano.
Yo solo sé que no sé nada.
Y que la frase de que es peor un imbécil que un malvado, tiene visos claros de realidad. De contundente realidad.
La ignoracia es el mal de la sociedad.
PD: ¿A que molo dándomelas de pedante? ;)
Ese último texto es el producto de alguien que cree que sólo él puede hacer las bromas, sólo lo suyo es gracioso, y lo de los demás, grotesco y digno de ataque.
Me suele gustar como novelista (quitando Alatriste, que no me convence), pero al leer la mayoría de sus columnas me acuerdo de una broma/reflexión que hacen en Padre de Familía sobre el libro El Código DaVinci "me gusta mucho: me hace sentir listo".
Un malvado hace el mal por voluntad propia. Cuando lo desee, canviará de proceder.
Un imbécil no canviará nunca porque no es consciente de su error.
Por otro lado...
Cita de: kikaytete en 01 de Julio de 2009, 16:17:26
Para uno de la EGB como yo, ver lo que estudian y cómo se preparan mis sobrinos es algo que te invita a pensar que el futura nunca será mejor....
+1
Pero a pesar del artículo y de que el sr. Reverte nunca ha sido santo de mi devoción, creo que se deja en el tintero muchas cosas, demasiadas. Porque si bien es cierto que el sistema educativo en España falla más que una escopeta de feria, la solución no es única y estrictamente política, sino también social.
Lo que el sr. Reverte no menciona es que sus padres (y los mios) entendían la escuela como un lugar en el que el niño va a formarse, no como un parking para niños para que los padres puedan ir a trabajar. Lo que tampoco menciona es que cuando niños, llegábamos a casa tras la escuela y allí estaban o papá o mamá para ayudarnos a hacer los deberes, cosa que hoy en día si hay alguien son los abuelos.
Lo que el sr. Reverte obvia totalmente es que los padres hace tiempo que han dimitido de su responsabilidad como padres. Así cuando un maestro llamaba a mis padres al centro para informarles que su hijo había hecho tal o cual, la bronca que me caía a mí luego era de órdago, cuando no me caían directamente dos ostias. Porque ante la frase "mamá, el profe me ha castigado" la respuesta inmediata era "algo habrás hecho".
No obstante hoy en día guárdate mucho de castigar a un niño que vienen sus padres y te lían un pollo de rediós, y siempre son los primeros que defienden que sus hijos son perfectos y la culpa siempre es del maestro.
Como cambian las cosas. Hasta el punto que el otro día (caso REAL) en la Universidad de Barcelona colgaron las notas finales de una determinada asignatura; como era de esperar hubo aprobados y suspensos, pero lo verdaderamente inconcebible es que a la revisión de examen de los suspensos en lugar de ir una alumna se presentó su padre para preguntar el motivo del suspenso. En la universidad !!!
Qué tristeza de enseñanza, y lo único que sabemos hacer es criticar a los maestros cuando no les damos herramientas para que desarrollen su labor. Fallan los políticos, sí, pero es que fallamos todos.
RESPUESTA IMPROVISADA A "ESOS SIMPÁTICOS MUERTOS VIVIENTES" de Pérez Reverte.
La verdad es que cada uno se lo pasa lo mejor que puede. Y podría poner cuarenta ejemplos distintos para rellenar mi columna semanal, pero no vendría a cuento. El caso es que el otro día, mis amigos y yo, celebrando el día del orgullo zombie (podría escribirse sin "e", pero nos gusta el térmimo americanísimo porque nos recuerdan las viejas carteleras del cine "B" con el que crecimos) cuando nos topamos en la misma acera, con un SEÑOR.
Se notaba que era un señor a la legua, porque llevaba zapatos lustrados como el que ha pasado rozando muchas minas antipersonas y ahora le gusta lucir los pies porque los tiene; unos pantalones vaqueros desgastados por la sal del mar, como el que se ha recorrido el mundo en 70 días; gafas limpias, como el que ha mirado toda la mierda del mundo y ya no quiere ver más mierda, y alg´n que otro cachivache por el estilo. Pero sobretodo se notaba que era un señor porque nos miró desde una altura moral realmente impresionante. Creímos oirle entre dientes palabras sueltas como "cabrones" "muertos os ponía yo en el plato" "qué sabréis vosotros" "puta logse", con ese respeto del que conoce el mundo y sabe que la verdadera ignorancia y calamidad que lo habita no reside en los que amartillan las escopetas y descerrajan un tiro al más pintado, sino a ese grupo de jóvenes que admiran un trocito de cultura minoritaria no siempre bien entendida.
Pero no escribo este artículo para defender postura alguna o para atacar cualquier otra; lo escribo porque cada uno se divierte como quiere y esta es mi manera de hacerlo. Bueno, por eso y porque me sale de mis zombies-cojones"
Simónides
Muy de acuerdo con tu opinion Rick, pero creo que te falta un detalle, y es que el profesorado (hablo desde mi experiencia personal) esta algo obsoleto, me explico, en mi instituto, aqui en Zaragoza, el profesorado tenía una media de 55 para arriba, a día de hoy no queda ninguno, pero la media esta en 45 y subiendo...con estas edades, imaginate que tipo de enseñanza hacían, algo muy coñazo, era aburrido.
Eso sí, aquellos alumnos que hemos tenido alguna inquietud, siempre hemos tenido profesores, que nos han echado una mano, y han ayudado a canalizar estas inquietudes. En mi caso personal, solo 2 profesores a lo largo de 7 años de instituto, supieron hacerme "cambiar" algo.
El profesorado por termino medio se acomoda en su puesto, y es muy dificil hacerle cambiar.
Yo ya había leido este artículo, que algún iluminado ha puesto en un corcho cerca de mi despacho. En fin.
La enseñanza está mal. Y los que estamos en el gremio lo sabemos bien.
Lo que no quita para que el señor Pérez-Reverte sea un demagogo, y siga encantadísimo de haberse conocido, creándose una clá a base de repartir a izquierda y a derecha (nunca mejor dicho), venga o no venga a cuento, insistiendo en lo de ser "políticamente incorrecto" toque o no toque, insultando y soltando espumarajos por la boca, y con esa pose de "yo es que digo las verdades y aquí no me calla ni Dios". Yo, que fui reportero de guerra (que no se le olvide a nadie!)y ahora soy como Quevedo, que las iba soltando por acullí y por acullá, en la tradición de los grandes escritores (juasecillos) que en la una vez gloriosa España han sido.
Me agota cantidad. La verdad es que me pregunto para qué he entrado en este hilo, si sabía que iba a aparecer el susodicho. Masoquismo tiene una.
Qué personaje.
Cita de: Willynch en 01 de Julio de 2009, 16:48:33
El profesorado por termino medio se acomoda en su puesto, y es muy dificil hacerle cambiar.
No.
El profesorado, harto y frustrado de que no se valore su trabajo, de ser siempre los malos de la película y de tener que trabajar sin medios suficientes ha bajado los brazos y a tragar con lo que venga. Lo que en principio es un trabajo vocacional lo han convertido en un trabajo de funcionario, que acabas tu jornada y adiós muy buenas. Pero es que no hay para menos. Te daré un ejemplo de lo que las "mentes pensantes" de la Generalitat de Catalunya aplicaron hace dos años.
Como detectaron que el nivel de los centros públicos y de su alumnado estaba MUY por denajo de lo deseable y los suspensos eran la norma general (suspensos inútiles, pues se pasa de curso igualemente), la GC calculó la media de suspensos por alumno y asignatura de cada centro. Cuadno hubieron hecho el cálculo pasaron una circular a cada centro informando de dicha cifra y (no te lo pierdas) ofreciendo 100 € más de sueldo al mes a los profesores de los centros que, en el plazo de un sólo curso, fueran capaces de disminuir la cifra de suspensos en un punto por persona y asignatura.
Huelga decir que TODOS los centros públicos de Catalunya lo consiguieron, porque se limitaron a aprobar a más alumnos, que no a formarlos más. Total, formarlos ¿con qué medios?
Y totalmente de acuerdo contigo en lo de los profesores que te marcan. Yo tuve la suerte de tener a profesores muy buenos, uno de los cuales era un auténtico fuera de serie con el que podías hablar absolutamente de cualquier tema porque era un pozo insondable de cultura y sabiduría (tres licenciaturas, una en Salamanca y dos por la Sorbona de Paris). Pero por desgracia son los menos.
:-\
Cita de: Simónides en 01 de Julio de 2009, 16:47:22
RESPUESTA IMPROVISADA A "ESOS SIMPÁTICOS MUERTOS VIVIENTES" de Pérez Reverte.
La verdad es que cada uno se lo pasa lo mejor que puede. Y podría poner cuarenta ejemplos distintos para rellenar mi columna semanal, pero no vendría a cuento. El caso es que el otro día, mis amigos y yo, celebrando el día del orgullo zombie (podría escribirse sin "e", pero no gusta el térmimo americanísimo porque nos recuerdan las viejas carteleras del cine "B" con el que crecimos) cuando nos topamos en la misma acera, con un SEÑOR.
Se notaba que era un señor a la legua, porque llevaba zapatos lustrados como el que ha pasado rozando muchas minas antipersonas y ahora le gusta lucir los pies porque los tiene; unos pantalones vaqueros desgastados por la sal del mar, como el que se ha recorrido el mundo en 70 días; gafas limpias, como el que ha mirado toda la mierda del mundo y ya no quiere ver más mierda, y alg´n que otro cachivache por el estilo. Pero sobretodo se notaba que era un señor porque nos miró desde una altura moral realmente impresionante. Creímos oirle entre dientes palabras sueltas como "cabrones" "muertos os ponía yo en el plato" "qué sabréis vosotros" "puta logse", con ese respeto del que conoce el mundo y sabe que la verdadera ignorancia y calamidad que lo habita no reside en los que amartillan las escopetas y descerrajan un tiro al más pintado, sino a ese grupo de jóvenes que admiran un trocito de cultura minoritaria no siempre bien entendida.
Pero no escribo este artículo para defender postura alguna o para atacar cualquier otra; lo escribo porque cada uno se divierte como quiere y esta es mi manera de hacerlo. Bueno, por eso y porque me sale de mis zombies-cojones"
Simónides
Como dicen por aqui: "+1" y "¡que grande! simonides" :)
También totalmente de acuerdo con pablete post atras y lógicamente con austercita,
Un saludo a tod@s
Cita de: Simónides en 01 de Julio de 2009, 16:47:22
RESPUESTA IMPROVISADA A "ESOS SIMPÁTICOS MUERTOS VIVIENTES" de Pérez Reverte.
La verdad es que cada uno se lo pasa lo mejor que puede. Y podría poner cuarenta ejemplos distintos para rellenar mi columna semanal, pero no vendría a cuento. El caso es que el otro día, mis amigos y yo, celebrando el día del orgullo zombie (podría escribirse sin "e", pero no gusta el térmimo americanísimo porque nos recuerdan las viejas carteleras del cine "B" con el que crecimos) cuando nos topamos en la misma acera, con un SEÑOR.
Se notaba que era un señor a la legua, porque llevaba zapatos lustrados como el que ha pasado rozando muchas minas antipersonas y ahora le gusta lucir los pies porque los tiene; unos pantalones vaqueros desgastados por la sal del mar, como el que se ha recorrido el mundo en 70 días; gafas limpias, como el que ha mirado toda la mierda del mundo y ya no quiere ver más mierda, y alg´n que otro cachivache por el estilo. Pero sobretodo se notaba que era un señor porque nos miró desde una altura moral realmente impresionante. Creímos oirle entre dientes palabras sueltas como "cabrones" "muertos os ponía yo en el plato" "qué sabréis vosotros" "puta logse", con ese respeto del que conoce el mundo y sabe que la verdadera ignorancia y calamidad que lo habita no reside en los que amartillan las escopetas y descerrajan un tiro al más pintado, sino a ese grupo de jóvenes que admiran un trocito de cultura minoritaria no siempre bien entendida.
Pero no escribo este artículo para defender postura alguna o para atacar cualquier otra; lo escribo porque cada uno se divierte como quiere y esta es mi manera de hacerlo. Bueno, por eso y porque me sale de mis zombies-cojones"
Simónides
Muy buena, sí señor.
Xavi
Por lo menos un +5 para Simónides y como siempre a Austercita. Que grandes :D
Cita de: Gand-Alf (Edgar) en 01 de Julio de 2009, 17:06:23
Por lo menos un +5 para Simónides y como siempre a Austercita. Que grandes :D
No: aquí concededme que Simónides ha sido el sembradísimo :D
Cita de: Rick Blaine en 01 de Julio de 2009, 16:57:48
No.
El profesorado, harto y frustrado de que no se valore su trabajo, de ser siempre los malos de la película y de tener que trabajar sin medios suficientes ha bajado los brazos y a tragar con lo que venga. Lo que en principio es un trabajo vocacional lo han convertido en un trabajo de funcionario, que acabas tu jornada y adiós muy buenas. Pero es que no hay para menos. Te daré un ejemplo de lo que las "mentes pensantes" de la Generalitat de Catalunya aplicaron hace dos años.
Como detectaron que el nivel de los centros públicos y de su alumnado estaba MUY por denajo de lo deseable y los suspensos eran la norma general (suspensos inútiles, pues se pasa de curso igualemente), la GC calculó la media de suspensos por alumno y asignatura de cada centro. Cuadno hubieron hecho el cálculo pasaron una circular a cada centro informando de dicha cifra y (no te lo pierdas) ofreciendo 100 € más de sueldo al mes a los profesores de los centros que, en el plazo de un sólo curso, fueran capaces de disminuir la cifra de suspensos en un punto por persona y asignatura.
Huelga decir que TODOS los centros públicos de Catalunya lo consiguieron, porque se limitaron a aprobar a más alumnos, que no a formarlos más. Total, formarlos ¿con qué medios?
Y totalmente de acuerdo contigo en lo de los profesores que te marcan. Yo tuve la suerte de tener a profesores muy buenos, uno de los cuales era un auténtico fuera de serie con el que podías hablar absolutamente de cualquier tema porque era un pozo insondable de cultura y sabiduría (tres licenciaturas, una en Salamanca y dos por la Sorbona de Paris). Pero por desgracia son los menos.
:-\
Rick, al profesor bueno se le valora su trabajo siempre, pero el problema es que a día de hoy, y tu lo veras mejor que yo, la mayoría de estudiantes que quieren ser profesores, lo hacen por la calidad de vida, que tiene estos, no por vocación, y si hay alguna profesión que requiera vocación es la de ser profesor, ya que estas formando a las generaciones venideras, y de alguna manera siempre influyes a alguien.
Y lo que digo de que se acomodan en su puesto, lo digo porque lo veo cada día que voy a la Universidad, aquí en Zaragoza, este año me ha dado clase un señor de unos 60 años, no estaba enfermo ni nada por el estilo, pero el hombre estaba mayor, y tenía sus perdidas de memoria y tal, se le olvidaban cosas en mitad de explicaciones...Ir un día la despacho hablar algo, volver al día siguiente y tener que volver a empezar de nuevo, porque no se acuerda...
Por resumirlo en pocas palabras, a Arturo P. Reverte le gusta pescar con granadas.
Iba a hacer un juego de palabras sobre vocación y equivocación, pero luego me salen las cosas amarguitas y no, no, no.
Yo siempre les digo a mis amigos, a los que aprecio, que se hagan profesores, sea del nivel que sea. Acceder a una plaza es bien facil, los profesores viven fenomenal, tienen 3 meses de vacaciones, sueldazos de vértigo, en algunos niveles no tienen que dar más que clase tres días en semana, en otros no tienen que saber nada porque total, están enseñando a niños y el nivel es bien bajo, y nunca se llevan problemas personales (ni profesionales) a casa. Y eso del estrés y el burn-out (burnau, le dicen los modernos) ni se conoce.
Vaya, pues sí ha quedado un poco amarguito, ahora que lo releo...
En este foro se habla mucho de Pérez-Reverte. A mi me gusta Pérez-Reverte, primero como periodista, después como articulista y novelista. No es que sea lo mejor del mundo pero me gusta. Pero le doy a su opinión el valor que tiene, y vale tanto como muchas otras opiniones que leo por ahí, a veces estoy deacuerdo y a veces no, a veces pienso que se pasa, y a veces tal vez exagere con las formas para llamar la atención sobre algo que está pasando y él piensa que es importante.
En este caso estoy deacuerdo en que los políticos no han hecho demasiado para mejorar la educación, sólo la han utilizado como moneda de cambio para sus fines y han hundido la enseñanza pública. Y tampoco han hecho nada para que la sociedad dé a esa educación el valor que tiene.
Cita de: austercita en 01 de Julio de 2009, 17:22:10
Iba a hacer un juego de palabras sobre vocación y equivocación, pero luego me salen las cosas amarguitas y no, no, no.
Yo siempre les digo a mis amigos, a los que aprecio, que se hagan profesores, sea del nivel que sea. Acceder a una plaza es bien facil, los profesores viven fenomenal, tienen 3 meses de vacaciones, sueldazos de vértigo, en algunos niveles no tienen que dar más que clase tres días en semana, en otros no tienen que saber nada porque total, están enseñando a niños y el nivel es bien bajo, y nunca se llevan problemas personales (ni profesionales) a casa. Y eso del estrés y el burn-out (burnau, le dicen los modernos) ni se conoce.
Vaya, pues sí ha quedado un poco amarguito, ahora que lo releo...
Tengo dos hermanos y una cuñada profesores, así que me ahorro los comentarios sobre lo que leo, por no encenderme y/o perder el tiempo.
El problema de los articulistas (y de la gente en general) es cuando dan "fundadas opiniones" sobre materias que desconocen en profundidad. Pero claro, hay que escribir de algo diferente cada semana. Y el "mecagontó" siempre vende. Lástima que este hombre esté perdiendo su cinismo "quevediano" que una vez tuvo en beneficio de la verborrea agresiva que últimamente le sale de la pluma.
Otro día le tocará a otro sector. Para A.P.R. las cosas suelen ser blancas o negras, y abunda en los tópicos para describir a España, Inglaterra o el Vaticano.
Eso sí, me resultará difícil acabar "repudiando" al autor de "La Reina del Sur"... ;D
Cita de: Sam Spade en 01 de Julio de 2009, 17:27:20
¿¿¿Dónde es bien fácil acceder a una plaza??? Porque llevo ya casi 4 años tragando hiel intentando entrar en el bolsín de interinos, y ahora ¡¡por fín!! estoy incluido. Y es que hay cosas en las que Pérez Reverte tiene muchísima razón, y una de ellas es la pérdida de las competencias en Educación por parte del Estado, ahora tenemos 17 planes educativos de mierda, y supongo que es lo que nos merecemos. Cada comunidad pide unos requisitos para acceder al profesorado, se prima el dominio de lenguas localistas y rústicas sobre másters, doctorados y otra formación.... en fin...
Igual es que para poder ejercer en Arabia primero debes de saber árabe, o ruso si quieres ejerccer en Moscú.
Por cierto, el término "localista" es muy relativo (todo lo que no sea nivel planetario puede ser considerado localista) y en cuanto a lo de rústico... en fin.
Cita de: Sam Spade en 01 de Julio de 2009, 17:27:20
¿¿¿Dónde es bien fácil acceder a una plaza??? Porque llevo ya casi 4 años tragando hiel intentando entrar en el bolsín de interinos, y ahora ¡¡por fín!! estoy incluido. Y es que hay cosas en las que Pérez Reverte tiene muchísima razón, y una de ellas es la pérdida de las competencias en Educación por parte del Estado, ahora tenemos 17 planes educativos de mierda, y supongo que es lo que nos merecemos. Cada comunidad pide unos requisitos para acceder al profesorado, se prima el dominio de lenguas localistas y rústicas sobre másters, doctorados y otra formación.... en fin...
Hay una cosa que se llama cinismo... ;D
Relee el mensaje de Austercita, está cargado de "esa cosa".
Cita de: Sam Spade en 01 de Julio de 2009, 17:27:20
¿¿¿Dónde es bien fácil acceder a una plaza??? Porque llevo ya casi 4 años tragando hiel intentando entrar en el bolsín de interinos, y ahora ¡¡por fín!! estoy incluido. Y es que hay cosas en las que Pérez Reverte tiene muchísima razón, y una de ellas es la pérdida de las competencias en Educación por parte del Estado, ahora tenemos 17 planes educativos de mierda, y supongo que es lo que nos merecemos. Cada comunidad pide unos requisitos para acceder al profesorado, se prima el dominio de lenguas localistas y rústicas sobre másters, doctorados y otra formación.... en fin...
Es bien fácil en todos lados. Para primaria y secundaria, pues te sacas unas oposiciones bien sencillicas que se pueden preparar en los ratillos de viaje en metro/tobús y donde no tienes a nadie por delante y las saca todo el mundo a la primera. Para universidad, pues un doctoradito justito y vamos apañaos. Tam po co es pa ra tan to.
(Qué pasa, que ahora el único polémico puede ser el Arturo "epater" Reverte éste?). Aunque esto no puede ser bueno ni para la salud, ni para la moral. Mejor lo dejo)
(Yisus, el Brackder me llama cínica. Shatefale. Lo próximo será llamarme docente o algo asín :D)
Desde hace una temporada, cada vez que leo o veo algo de Pérez Reverte me viene a la mente la imagen de Ramoncín. ¿Será que se parecen? ::)
A reverte solo le falta entrar en la SGAE, que de RAE ya es ;)
Austercita, si mi mensaje anterior te ha sabido mal, diculpa, se que no es facil llegar a ser profesor.
XDXDXD genial lo de las lenguas localistas y rústicas. Quizá haga mi doctorado de eso, gracias por la idea, XD
Por cierto, asutercita y Simónides, como ya han dicho por aquí, +1, +2 y +3 :)
Estás poniendo por escrito un problema político y no lingüístico. El problema es que la titulación de lengua catalana que te otorga el gobierno balear o el valenciano son perfectamente válidos en Catalunya (pues es la misma lengua) pero el expedido en Catalunya no se acepta en Valencia o Baleares (porque mantienen que son lenguas diferentes).
Creo que eso está cambiando, pero la verdad es que no estoy muy al tanto (los del Ramon Llull creo que lo habían arreglado ya con Baleares, pero a los blaveros de Valencia les puedes cantar misa).
Pero lo que no me puedes decir es que no es lógico que un nivel D (avanzado) no pese más que un nivel C (intermedio). Y para dar clase no basta con conocer un idioma, sino que hay que dominarlo.
No, Willynch, no es eso. Me estaba adelantando a algo que quizá alguien dijera en algún momento de la conversación. Ataque preventivo, ya tú sabes... O es que el Personaje Reverte me pone en actitud defensiva (kiaaaa!)
Lo del Personaje-R en la RAE algunos no lo hemos superado todavía... aunque la vergüenza ajena que da a veces una institución como la RAE nos tranquilice un poco. Y él, tan encantado. Y yo también, porque lo que queremos es que la gente sea feliz...
Cita de: Sam Spade en 01 de Julio de 2009, 17:47:08
Sí Rick Blaine
Yisus, qué identidad escindida tan chunga... :D
Gracias, gracias, me alegro que os haya gustado mi replica. :D :D
Yo estoy de acuerdo con lo que dice Pérez Reverte en este artículo.
Ahora bien, Pérez Reverte....ese señor que defiende a gente como Perez Galdos....
....no me extraña.....
.....su novela "Cabo Trafalgar" es EL MAYOR PLAGIO QUE HE VISTO EN MI VIDA. Fusiló los Episodios Nacionales de Pérez Galdós sin ninguna vergüenza.....
En fín. De todo hay en la viña del señor
Hola a todos.
Sobre los articulos de Perez Reverte.
Sobre la LOGSE. Un amigo mio me comentaba que en la Región Valenciana en los exámenes para profesor, a los estudiantes de Orihuela, que en su vida habían utilizado el catalán, le obligaban a saber catalán para poder examinarse.¿Acaso no son igual de valencianos los de Orihuela que los de Valencia? ¿Es que saber catalán te hace mas valenciano?
Sobre los Zombis. Yo tampoco entiendo a esa gente. Esas manifestaciones me parecen totalmente fuera de lugar. ¿Alguno de ellos ha visto alguna vez un ahorcado de verdad? ¿Ha visto alguna vez alguien arrollado por un tren? ¿Ha visto alguna vez una cabeza desprendida del tronco? Si lo ha visto, yo creo que una mente normal no querría ni recordarlo ni se le ocurriría organizar manifestaciones ni cosas así, con sangre, tripas y demás. Cuando veo a la gente que disfruta con eso sólo se me ocurre pensar que son gente ociosa que no saben que hacer con tanto tiempo libre.
Y me encanta Perez Reverte.
En el "Pais Valencià" (hace unos treinta y pico años que dejamos atrás eso de "regiones") el valenciano es lengua oficial, luego si quieres dar clases lo lógico es que sepas valenciano, seas de Castelló, Oriola o Pekín.
Otra cosa es que en Oriola no se hable catalán porque culturalmente son más murcianos que valencianos (proximidad geográfica y demás) pero están en la comunidad que están y les toca hablarlo y aprenderlo (también Girona está en españa y tienen que aprender español aunque allí no lo hable demasiada gente).
Respecto a disfrazarse de zombie. La verdad, ni me va ni me viene, pero los hobbies cada uno tiene el suyo. Y la libertad del individuo termina donde comienza la del resto. Así, si quieren vestirse de zombies y salir a la calle me parece perfecto, puesto que a fin de cuentas ¿quién soy yo para impedírselo? Me gustará más o me gustará menos, pero a mí no me obligan a ir con ellos con el mismo disfraz, así que si ellos van a gusto pues adelante, que a mí con no mirar ya no me afecta.
Y a mí Reverte ni me agrada ni me desagrada; los hay peores y los infinatemente mejores escritores y que tienen menos ínfulas.
Cita de: elister en 02 de Julio de 2009, 00:33:32
Hola a todos.
Sobre los articulos de Perez Reverte.
Sobre la LOGSE. Un amigo mio me comentaba que en la Región Valenciana en los exámenes para profesor, a los estudiantes de Orihuela, que en su vida habían utilizado el catalán, le obligaban a saber catalán para poder examinarse.¿Acaso no son igual de valencianos los de Orihuela que los de Valencia? ¿Es que saber catalán te hace mas valenciano?
Sobre los Zombis. Yo tampoco entiendo a esa gente. Esas manifestaciones me parecen totalmente fuera de lugar. ¿Alguno de ellos ha visto alguna vez un ahorcado de verdad? ¿Ha visto alguna vez alguien arrollado por un tren? ¿Ha visto alguna vez una cabeza desprendida del tronco? Si lo ha visto, yo creo que una mente normal no querría ni recordarlo ni se le ocurriría organizar manifestaciones ni cosas así, con sangre, tripas y demás. Cuando veo a la gente que disfruta con eso sólo se me ocurre pensar que son gente ociosa que no saben que hacer con tanto tiempo libre.
Y me encanta Perez Reverte.
Imagino entonces que cuando no teníamos disfraz de carnaval y recurríamos al facilísimo recurso de disfrazarnos de putas también estaba totalmente fuera de lugar nuestra fría frivolización del cruento mundo de la prostitución.
El meapilismo al poder
Cita de: Rick Blaine en 01 de Julio de 2009, 16:40:48
No obstante hoy en día guárdate mucho de castigar a un niño que vienen sus padres y te lían un pollo de rediós, y siempre son los primeros que defienden que sus hijos son perfectos y la culpa siempre es del maestro.
+1
Hoy en día los críos se ven fortalecidos antes sus profesores porque tienen el respaldo incodicional de sus padres, hayan hecho lo que hayan hecho.
En mis tiempos (que tampoco hace tiempo) lo primero que me preguntaban cuando llegaba con una carta del cole o una cita del maestro/a era que qué había hecho yo... ahora el papaíto de turno enfila el camino el camino a la escuela mascullando entre dientes todo tipo de improperios y sacando brillo de los puños por si ha de utilizarlos ante ése tipejo que ha sido tan osado de meterse con su ñiño.
De veras que hay cada papa-gilipollas por ahí que es para echarse a temblar, yo al menos lo haría si fuese profesor. Y lo malo es que son más bien muchos que pocos :-\
Cita de: bowie en 01 de Julio de 2009, 17:33:31
Desde hace una temporada, cada vez que leo o veo algo de Pérez Reverte me viene a la mente la imagen de Ramoncín. ¿Será que se parecen? ::)
(Jejeje, se me había pasado éste comentario)
¿Hablas del mismo Ramoncín que firmó una especie de manifiesto contra OT y todo lo que suponía y en la última edición ha estado como miembro del jurado en calidad* de artista y experto en música?
Uff...
Un dos y tres, yo me calmare todos los vereis*Perdón por utilizar la palabra calidad y Ramoncín en una misma frase
Cita de: Willynch en 01 de Julio de 2009, 15:55:44
De vosotros, torpes irresponsables, que extirpasteis de las aulas el latín, el griego, la Historia, la Literatura, la Geografía, el análisis inteligente, la capacidad de leer y por tanto de comprender el mundo, ciencias incluidas. De quienes, por incompetencia y desvergüenza, sois culpables de que España figure entre los países más incultos de Europa, nuestros jóvenes carezcan de comprensión lectora, los colegios privados se distancien cada vez más de los públicos en calidad de enseñanza, y los alumnos estén por debajo de la media en todas las materias evaluadas.
Pero lo peor no es eso. Lo que me hace hervir la sangre es vuestra arrogante impunidad, vuestra ausencia de autocrítica y ...
Aquí, como de costumbre, nadie asume la culpa de nada. Hace menos de un mes, al publicarse los desoladores datos del informe Pisa 2006, a los .... les faltó tiempo para echar la culpa de todo a la Logse de Maravall y Solana –que, es cierto, deberían ..., pasando por alto que durante dos legislaturas, o sea, ocho años de posterior gobierno, el amigo Ansar y sus secuaces se estuvieron tocando literalmente la flor en materia de Educación, destrozando la enseñanza pública en beneficio de la privada y permitiendo, a cambio de pasteleo electoral, que cada....
Y en cuanto al Pesoe que ahora nos conduce a la Arcadia feliz, ahí están las reacciones oficiales, con una consejera de Educación de la Junta de Andalucía, ...tiene la desfachatez de cargarle el muerto al «retraso histórico».
O una ministra de Educación, la señora Cabrera, capaz de afirmar impávida que los datos están fuera de contexto, que los alumnos españoles funcionan de maravilla, que «el sistema educativo español no sólo lo hace bien, sino que lo hace muy bien» y que éste no ha fracasado porque «es capaz de responder a los retos que tiene la sociedad», entre ellos el de que «los jóvenes tienen su propio lenguaje: el chat y el sms». Con dos cojones.
Pero lo mejor ha sido lo tuyo, president , eso de que «lo que más determina la educación de cada generación es la educación de sus padres», aunque tampoco estuvo mal lo de «hemos tenido muchas generaciones en España con un bajo rendimiento educativo, fruto del país que tenemos».
Básicamente estoy conforme con el fondo de lo que dice el Sr. Reverte aunque no comparto la forma que le da a algunas partes de su artículo.
Los políticos han actuado y actuan de trileros con el sistema educativo pero como ha señalado algun compañero (Rick Blaine creo) hay más problemas de los que menciona el Sr. Reverte.
1) Los docentes carecen de autoridad.
2) Los objetivos de las escuelas son amplísimos. No sólo deben inculcar el dominio de la lectura, escritura y aritmética en el niño, que es lo mide el PISA, sino que además debe hacerle dominar las artes, ser emocionalmente competente, dominar la tecnologia, los idiomas, ser un atleta, ser responsable, creativo, socialmente integrado e integrador .... vamos la idea es que por una puerta entra un gremlin :) y por la otra debe salir un superheroe :o
3) Los padres, en un número considerable, no estan lo suficientemente implicados. Entiendo que todo lo mencionado en el punto anterior está bien pero pretender que lo hagan las escuelas solas ... es una tonteria.
4) Muchos padres, entre los no implicados, creen que es responsabilidad total de la escuela conseguir lo dicho en el punto 2. Como esto no es posible, la consecuencia es clara, la escuela y sus maestros son malos y por tanto se les desprestigia. Es dificil seguir las enseñanzas de alguien a quien no respetas y creo que en este pais los docentes estan muy desprestigiados y se les respeta poco.
El sistema educativo no va muy bien pero no por los resultados del PISA, ni por la falta de medios, creo que hay medios y quizas no se gestionan correctamente (hay paises con una inversión por alumno similar e incluso inferior a España y con resultados en el PISA muy superiores) tampoco entiendo lo del "fracaso escolar", si alguien lo tiene claro que me lo explique :-[ Creo que el problema radica en que la escuela debería formar futuros ciudadanos de nuestra sociedad y de esta última no tenemos un modelo claro con lo que nuestros políticos se dedican a improvisar :(
Saludos,
Xavi.
Bajo mi punto de vista, el problema de la escuela es que los profesores tienen que enseñar unas cosas que se deberían haber aprenido en casa y como consecuencia en casa enseñan cosas que se deberían aprender en la escuela.
Es decir ¿Por qué hay que enseñar a enjuagarse los dientes con flúor a niños de 5º y 6º, o por dónde cruzar la calle o a pintar una paloma en el patio el día de la PAZ... si la escuela no es el lugar en dónde se aprende esto?
Como consecuencia, los padres (si alguno tiene la suerte de tenerlos en casa a la hora de la merienda) tienen que esforzarse, además de en sus propios trabajos para traer el salario a casa, en meterles en la cabeza a los niños conceptos tan divertidos como el sistema sexagesimal, los advervios o el final de la ópera de Dido y Eneas (bueno... esto último si es divertido).
Saludos
Este artículo es de esos en los que reverte se desacredita a sí mismo. Podré estar más o menos de acuerdo con el fondo, pero es que con esas formas no se puede ir a ningún sitio :o
En lo que sí estoy de acuerdo es en el tema de los políticos y el interés por la educación. En Andalucía también intentaron eso de dar incentivos a los profesores por mejorar resultados (que apesta a comprar aprobados y que mejoremos algo en los informes, y por suerte hubo un rechazo mayoritario del profesorado) pero a mí me da a la nariz que prefieren tener a futuras generaciones de borregos que a gente que lo mismo le de por pensar y tener algo de espíritu crítico.
Cita de: Rick Blaine en 02 de Julio de 2009, 00:51:23
En el "Pais Valencià" (hace unos treinta y pico años que dejamos atrás eso de "regiones") el valenciano es lengua oficial, luego si quieres dar clases lo lógico es que sepas valenciano, seas de Castelló, Oriola o Pekín.
Que yo sepa se llama Comunidad Autónoma de Valencia, una de las 17... aunque igual ha habido un cambio y ni me he enterado! Y estoy de acuerdo en que si es la lengua oficial de la comunidad hay que conocerla, y más si vas a ser profesor.
El artículo no me ha parecido demasiado correcto en la forma de presentarlo.
Aunque tiene razón en que los alumnos de este país están por los suelos en todo lo que se imparte en la enseñanza. Ahora, es de lo mas normal, si se tiene en cuenta 2 cosas primordiales:
- 1: Masificacion de las aulas (Por ejemplo: En matemáticas que quizás es de lo mas difícil, estar-se 20 minutos a que el profesor se pueda pasar a resolverte una duda es de lo mas normal casi)
- 2: Si los profesores no "motivan" a los alumnos o hacen la clase interesante, por que hay muchos que se presentan en clase, abren el libro y ala, a leer un tocho de texto mas aburrido que a los 5 minutos hasta las moscas están durmiendo.
Es difícil motivar a los alumnos cuando la mitad del tiempo la dedicas a mantener el orden en la clase :(
Citar1: Masificacion de las aulas (Por ejemplo: En matemáticas que quizás es de lo mas difícil, estar-se 20 minutos a que el profesor se pueda pasar a resolverte una duda es de lo mas normal casi)
Masificiación hoy en día? En Madrid las clases tienen un cupo teórico de 25 alumnos en primaria con 30 como cupo real absoluto cuando en mi época había clases de hasta 45 alumnos, yo, que tengo un apellido que empeiza por la "R" jamás he tenido un número de clase menor al 34. Con eso te digo todo (estudié primaria a finales de los ochenta e instituto a principios de los noventa).
Hay muchos problemas que resolver en la educación y muy complejos. Para mi hay tres esenciales, pero no son los únicos.
1.- La conciliación de la vida laboral con la familia (hay niños que se pasan nueve horas en el colegio)
2.- El compromiso con los educadores y los padres, muchos padres más que ayudar entorpecen en la educación de sus hijos desacreditando a los profesores.
3.- En ciertas materias, en especial en inglés, la preparación adecuada de los profesores, ya que hay muchísimos que debido a la demadna de profesores de habla inglesa por los métodos bilingües carecen de la preparación necesaria para impartir clases de inglés al más alto nivel.
Aún así hay alumnos buenos y alumnos malos, con una fuerte incidencia, tan innegable como políticamente incorrecta de aceptar, entre la inmigración y el fracaso escolar y la asuencia de colaboración familiar. Esto no quiere decir que todos los inmigrantes den problemas y los españoles sean maravillosos, en absoluto, pero si es cierto que con determinados grupos de inmigrantes es muy complicado llevar a cabo una tarea educadora. Esto no ocurre con personas que vienen de los países del Este, como rusos, ucranianos, polacos, búlgaros o rumanos, ni con los de ciertos países de sudamérica como Argentina, Chile, Venezuela, Brasil, Uruguay y Paraguay. Por lo que sea, los alumnos y las familias de estos chicos tienen un comportamiento igual al de los esañoles, las hay buenas y malas. Pero hay otros grupos muy difíciles de manejar. Lo digo por experiencia y no estoy afirmando que sean peores ni mejores, sino que sus circunstancias personales y culturales son distintas, y ya lo dijo creo que Ortega, somos
nosotros y nuestras circusntancias. Espero haberme hehco entender con esto porque al hablar de este tema hay que co´gérsela con papel de fumar.
Cita de: Gelete en 02 de Julio de 2009, 09:18:40
3.- En ciertas materias, en especial en inglés, la preparación adecuada de los profesores, ya que hay muchísimos que debido a la demadna de profesores de habla inglesa por los métodos bilingües carecen de la preparación necesaria para impartir clases de inglés al más alto nivel.
Si yo te contara...
::)
Cita de: Rick Blaine en 02 de Julio de 2009, 00:51:23
Otra cosa es que en Oriola no se hable catalán porque culturalmente son más murcianos que valencianos (proximidad geográfica y demás) pero están en la comunidad que están y les toca hablarlo y aprenderlo (también Girona está en españa y tienen que aprender español aunque allí no lo hable demasiada gente).
:o :o :o :o :o :o
Ya estamos con el idealismo a vueltas, si algo de la realidad no nos gusta lo convertimos en un cuerpo ajeno al ideal. Oriola no es una colonia, Oriola es un ciudad de la comunidad valenciana, no se corresponde al ideal eso sí. Del bilingüismo, del valenciano de la academia y del pensamiento nacionalista. pero es real, es valenciano, difícilmente Oriola puede estar más cerca de Murcia que de Valencia, pues es valenciana. claro que tiene otra influencias pero eso parece que no está bien, que como sea hay que cambiarlas. pobres gentes que no nacieron en el lugar adecuado, ellas deberán ser transformadas para ser reconocidas por el IDEAL. El IDEAL reniega de la realidad la convierte en un problema que debe ser negado. No reconozcamos otra cosa que los derechos del ideal, al carajo los problemas concretos de las pobres gentes que no son como debieran ser.
Educación pero ¿para qué? ¿para tener ciudadanos que se reconozcan como tales en base a determinados simbolos, como la lengua, los afluentes y las cordilleras?
Una película "Jonas que tendra 25 años en el año 2000" de Alain Tanner
http://www.youtube.com/watch?v=N8fhqHyRj6M
Cita de: kalimatias en 02 de Julio de 2009, 09:02:39
Es difícil motivar a los alumnos cuando la mitad del tiempo la dedicas a mantener el orden en la clase :(
Si, eso también, pero eso depende del profesor.
Hay muchos profesores que no se saben imponer de buenas maneras, otros que solo se saben imponer insultando a los alumnos i dejándolos como unos capullos y una minoría (creo) los que se saben imponer educadamente y llevan las clases bien.
Cita de: Pablete en 02 de Julio de 2009, 00:56:20
El meapilismo al poder
Cada vez que se critica a Pérez Reverte me acuerdo de Gulliver, la canción de Sabina.
Cita de: Lev Mishkin en 02 de Julio de 2009, 09:45:56
:o :o :o :o :o :o
Ya estamos con el idealismo a vueltas...
+1
A mi me gustaria que en mi Comunidad se defendiera mi "acento", porque si no se va a perder... y todo exposicion que no empezara por "Aaacho pijo", esa, suspensa. ;)
Lo de las lenguas en nuestro país es un tema complicado y que levanta muchas ampollas. Desde mi punto de vista, las lenguas son un instrumento de comunicación y aquí las utilizamos muchas veces más como instrumento de aislamiento.
Por temas políticos, e implícitamente económicos, hay ciertas comunidades autónomas que tienen reconocida la oficialidad de su lengua, además del castellano, que es la oficial en todo el país. Dentro de esas comunidades hay zonas geográficas en las que el uso de esa lengua propia es mayoritario y otros sitios en los que es minoritario.
Otras comunidades, con mucho menos peso político y económico, también tienen su lengua rústica y local, como Asturias o Aragón, pero no se reconoce la oficialidad de ésta.
Esta situación plantea un problema para algunos, con la correspondiente ventaja para otros: si Fulanito Pérez, de nacionalidad española, nacido en Madrid, quiere trabajar como profesor (o funcionario) en alguna de las comunidades autónomas oficialmente bilingües (curiosamente las de mayor nivel de vida, a excepción de la Comunidad de Madrid) tiene más difícil el acceso a ese puesto que un oriundo de esa comunidad por ese idioma co-oficial que desconoce, aunque domine a la perfección el oficial.
Sin embargo cuando Menganito López, nacido en alguna de las comunidades autónomas "premiadas" quiere el mismo puesto de funcionario que Fulanito Pérez, si es su propia comunidad autónoma, parte con unos cuantos puntos de ventaja, si es, cualquier otra, por ejemplo la de Fulanito, Madrid, ambos parten en igualdad de condiciones. ¿Es justo?
Respecto al conocimiento de la lengua propia de la Comunidad para desempeñar un puesto de trabajo: en donde yo nací, Asturias, no existe la co-oficialidad del bable o asturiano con el español. ¿Se habla? Sí, y dependiendo de la zona geográfica se habla más o se habla menos, pero tanto Fulanito como Menganito pueden acceder a un trabajo de funcionarios allí, en igualdad de condiciones que cualquier asturiano, y si acaban dando clase en un colegio de Avilés u Oviedo, no tendrán ningún problema, en cuatro días se han hecho con todas las expresiones y palabras autóctonas, ahora bien, si les destinan a Moreda de Aller, a las Cuencas Mineras o a Tineo, es más que probable que, en un principio, la comunicación con sus alumnos sea difícil. ¿Imposible? Qué va, es cuestión de un poco de tiempo. Además de las similitudes entre las lenguas romances, el español lo conocemos todos, ya que mayoritariamente vemos la televisión en este idioma, el cine, los libros, las páginas web, los manuales de instrucciones, los programas informáticos, los sistemas operativos, etc.
Desde mi punto de vista rural y localista creo que en los colegios es mucho más importante aprender y dominar el español y el inglés ya que abren muchas más puertas y permiten establecer vías de comunicación mucho más allá de las fronteras. Y no me malinterpretéis, no defiendo que las otras lenguas caigan en el olvido, es parte de la cultura y debe respertarse, conservarse y transmitirse, pero no por y para abrir aún más la brecha que separa a las comunidades ricas de las pobres.
Es sólo una opinión y no pretendo que nadie se sienta ofendido. Si a alguien le parece que algún término que utilizo es erróneo o de dudosa neutralidad, por favor, hacédmelo saber.
No es la que educacion en España este mal, simplemente que lo que no da dinero no funciona y no se invierte el capital necesario para llevar a cabo las reformas que se legislan.
Solo funcionan Hacienda, la Seguridad social, la Dgt y poco mas, que son organos recaudatorios. Dan a una tecla y saben hasta la hora que naciste.
En el otro extremo tenemos sanidad, educacion y justicia... en este ultimo empiezan a plantearse si un pc es una maquina de escribir avanzada y podrian evitarse descoordinaciones como en el caso de Mari Luz si tuvieran una buena red.
Lo dicho, si no da dinero no interesa y la educacion no da.
Cita de: PhilipJFry en 02 de Julio de 2009, 10:38:37
...comunidades autónomas oficialmente bilingües (curiosamente las de mayor nivel de vida, a excepción de la Comunidad de Madrid)...
Como gallego voy a correr un tupido velo sobre eso de que las cominidades bilingües son las de mayor nivel de vida ;)
Cita de: Pablete en 02 de Julio de 2009, 10:51:00
Como gallego voy a correr un tupido velo sobre eso de que las cominidades bilingües son las de mayor nivel de vida ;)
Te dire que en la comunidad valenciana, siendo valencia 3ª y alicante 4ª provincia mas rica o que aporta al pais, hace pocos años "regalan" un cheque para comprar los libros que no cubre su totalidad ni de cerca cuando en otras comunidades con menos "nivel de vida" hace años los dan totalmente gratis.
Asi que el mayor nivel de vida debe ser de los que estan arriba... digo yo :D
Cita de: ximocm en 02 de Julio de 2009, 10:58:06
Te dire que en la comunidad valenciana, siendo valencia 3ª y alicante 4ª provincia mas rica o que aporta al pais, hace pocos años "regalan" un cheque para comprar los libros que no cubre su totalidad ni de cerca cuando en otras comunidades con menos "nivel de vida" hace años los dan totalmente gratis.
Asi que el mayor nivel de vida debe ser de los que estan arriba... digo yo :D
Ayudas para los pobres? A dónde vamos a ir a parar... :D
El indicador del nivel de vida no es precisamente el nivel de ayudas sociales que se prestan y tampoco es algo subjetivo, se puede consultar en la página del INE y es en base al PIB.
Cita de: Rick Blaine en 01 de Julio de 2009, 16:40:48
Un malvado hace el mal por voluntad propia. Cuando lo desee, canviará de proceder.
Un imbécil no canviará nunca porque no es consciente de su error.
Por otro lado...
+1
Pero a pesar del artículo y de que el sr. Reverte nunca ha sido santo de mi devoción, creo que se deja en el tintero muchas cosas, demasiadas. Porque si bien es cierto que el sistema educativo en España falla más que una escopeta de feria, la solución no es única y estrictamente política, sino también social.
Lo que el sr. Reverte no menciona es que sus padres (y los mios) entendían la escuela como un lugar en el que el niño va a formarse, no como un parking para niños para que los padres puedan ir a trabajar. Lo que tampoco menciona es que cuando niños, llegábamos a casa tras la escuela y allí estaban o papá o mamá para ayudarnos a hacer los deberes, cosa que hoy en día si hay alguien son los abuelos.
Lo que el sr. Reverte obvia totalmente es que los padres hace tiempo que han dimitido de su responsabilidad como padres. Así cuando un maestro llamaba a mis padres al centro para informarles que su hijo había hecho tal o cual, la bronca que me caía a mí luego era de órdago, cuando no me caían directamente dos ostias. Porque ante la frase "mamá, el profe me ha castigado" la respuesta inmediata era "algo habrás hecho".
No obstante hoy en día guárdate mucho de castigar a un niño que vienen sus padres y te lían un pollo de rediós, y siempre son los primeros que defienden que sus hijos son perfectos y la culpa siempre es del maestro.
Como cambian las cosas. Hasta el punto que el otro día (caso REAL) en la Universidad de Barcelona colgaron las notas finales de una determinada asignatura; como era de esperar hubo aprobados y suspensos, pero lo verdaderamente inconcebible es que a la revisión de examen de los suspensos en lugar de ir una alumna se presentó su padre para preguntar el motivo del suspenso. En la universidad !!!
Qué tristeza de enseñanza, y lo único que sabemos hacer es criticar a los maestros cuando no les damos herramientas para que desarrollen su labor. Fallan los políticos, sí, pero es que fallamos todos.
Reverte tiene mas razón que un santo en su articulo (aunque a algunos no les guste como escribe) , y tu lo acabas de "redondear"...
La educacion en este pais desgraciadamente es una mierda ( en la muchas familias y en muchiiisimas ecuelas)
Una pena, como siempre... :-\
Cita de: Murria en 02 de Julio de 2009, 13:33:23
Reverte tiene mas razón que un santo en su articulo (aunque a algunos no les guste como escribe) , y tu lo acabas de "redondear"...
La educacion en este pais desgraciadamente es una mierda ( en la muchas familias y en muchiiisimas ecuelas)
Una pena, como siempre... :-\
Pues yo creo que los profesores actualmente estan mucho mas preparados en la actualidad que en tiempos anteriores. Toda la evaluacion de los alumnos se lleva muy controlada, se buscan nuevos mecanismos para atraer mas al alumnado.
Eso si, si "castigas" a un alumno, y luego viene el padre quejandose, y dando razon a su hijo, toda tua autoridad se desvanece.
El mayor problema de la actualidad es el poder que le han dado los padres a los hijos.
CitarLo que el sr. Reverte obvia totalmente es que los padres hace tiempo que han dimitido de su responsabilidad como padres. Así cuando un maestro llamaba a mis padres al centro para informarles que su hijo había hecho tal o cual, la bronca que me caía a mí luego era de órdago, cuando no me caían directamente dos ostias. Porque ante la frase "mamá, el profe me ha castigado" la respuesta inmediata era "algo habrás hecho".
Yo iba al Instituto en Carabanchel, he visto drogatas del calibre del Torete jiñarse porque llamaban a sus padres, hoy en día el padre te llega protestando porque no le has puesto a su hijo un suficiente en lengua, hace veinte años mi padre no hubiera dudado un segundo en dejarme sin verano por lo mismo, y yo no era una perita en dulce.
Eso si, por desgracia no es cosa única de España. Por mi experiencia el tema este de los padres ocurre también en otros países en donde la chiquillería pasa directamente del tema. Ya se que existen tablillas sumerias que se quejaban hace miles de años de la juventud de la generación anterior, pero es que mi queja no es queja hacia la juventud, suno hacía el modelo de lo políticamente correcto, la prohibición del castigo y el continúo pensar en la salud mental del niño, que en su justa medida esta bien, que no estoy abogando por la regla y el capón, pero que llega a veces al absurdo de la sobreprotección y la moda de la corrección extrema. En mi centro ahy una chica que lleva meses de baja por coger de la oreja UNA VEZ a un chaval durante DIEZ SEGUNDOS tras un año entero de puteos y descaros por parte del crío. En fin, lamentable. La escuela de hoy es la que anuncia una excursión al son de "los padres y madres de los alumnos y alumnas deben entregar esta nota firmada a los tutores/tutoras". Manda cojones. En fin, me he desahogado :D
a mi el reverte no me desagrada en sus novelas, pero muchos de estos articulos, aunque el fondo pueda tener razon o yo este de acuerdo con el, no me gusta mucho la forma.
Mi opinion es que la educacion va cada vez a peor, pero no sabria decir quien seria el culpable....
a) los alumnos que pasan de todo y cada vez son mas "salvajes"
b) los profesores que con que pasen sus clases ya van sobrados, y algunos hasta con miedo de los alumnos (reconozco que hay profesores que se esfuerzan)
c) los padres, que cada vez van a peor (solo con poner ejemplos de lo que veo los findes de semana en partidos infantiles, alevines, benjamines, cadetes....)
d) el Gobierno que, yo creo, cada vez va a peor. Eso si, al menos le ha puesto el nombre mas apropiado al sistema educativo que tenemos ahora mismo "ESO"
e) los medios tecnicos, tecnologicos o como quiera que se llamen que llevan a "desaprender" el como se escribe
F) Todas las anteriores son correctas!!!
P.D. por cierto, sobre el comentario ese que estuvisteis hablando sobre la facilidad d elas plazas.... veo totalmente ilogico e injusto tal como se presentan ahora las oposiciones, y me explico. Si quieres acceder a una plaza en Cataluna, Pais Vasco o Galicia (por ejemplo) tienes que saber el idioma, es decir, un leones (por seguir con ejemplo) quiere opositar en Galicia tiene que saber gallego, pero un catalan que quiera trabajar en Valladolid no tiene ese handicap.... Sinceramente, no me parece nada justo, por muy tema politico que sea, al final de cuentas hay un idioma oficial....
Nota: si aparece ; en el mensaje traducirlo como la tecla a la izquierda de la l, esa tan de Hispania, pero en el curro tengo un teclado ingles y....
Cita de: awi en 02 de Julio de 2009, 13:45:10
El mayor problema de la actualidad es el poder que le han dado los padres a los hijos.
Yo creo que ese es el quid de la cuestión ,que va mucho más allá de la educación o de la dicotomía maestro/padre.
En la sociedad actual, en el nuevo modelo de familia, el niño es el centro. Las actividades se planean en torno al niño, se hace lo que dice el niño y en general la vida cotidiana nace y muere alrrededor del niño.
Acaso eran así las familias hace 20 años? Antes el niño ocupada su lugar. Se callaba cuando los adultos hablaban, lo que fomentaba el respeto a los mayores. El niño se adaptaba a los planes que hacían los padres, lo que reforzaba la adaptabilidad y les enseñaba a aceptar un no por respuesta. El niño antes comía lo que le ponían en la mesa, y si no lo comía pasaba hambre (y a lo mejor se llevaba una ostia de regalo), sin embargo ahora toda la dieta familiar gira en torno a lo que el niño come o no come.
Es difícil saber las causas de este cambio en el modelo educativo (entendido más en el núcleo familiar que en el escolar), pero mi opinión personal es que con todas estas conductas hemos convertido al niño en un monstruo, y su poder ha escapado de nuestro control, y debido a que los padres no son capaces de gobernar esos monstruos en casa, delegan esa responsabilidad en los maestros, y no sólo la responsabilidad de formarlos, sino también la responsabilidad de sus errores.
Cita de: gixmo en 02 de Julio de 2009, 13:49:01
a mi el reverte no me desagrada en sus novelas, pero muchos de estos articulos, aunque el fondo pueda tener razon o yo este de acuerdo con el, no me gusta mucho la forma.
Mi opinion es que la educacion va cada vez a peor, pero no sabria decir quien seria el culpable....
a) los alumnos que pasan de todo y cada vez son mas "salvajes"
b) los profesores que con que pasen sus clases ya van sobrados, y algunos hasta con miedo de los alumnos (reconozco que hay profesores que se esfuerzan)
c) los padres, que cada vez van a peor (solo con poner ejemplos de lo que veo los findes de semana en partidos infantiles, alevines, benjamines, cadetes....)
d) el Gobierno que, yo creo, cada vez va a peor. Eso si, al menos le ha puesto el nombre mas apropiado al sistema educativo que tenemos ahora mismo "ESO"
e) los medios tecnicos, tecnologicos o como quiera que se llamen que llevan a "desaprender" el como se escribe
F) Todas las anteriores son correctas!!!
P.D. por cierto, sobre el comentario ese que estuvisteis hablando sobre la facilidad d elas plazas.... veo totalmente ilogico e injusto tal como se presentan ahora las oposiciones, y me explico. Si quieres acceder a una plaza en Cataluna, Pais Vasco o Galicia (por ejemplo) tienes que saber el idioma, es decir, un leones (por seguir con ejemplo) quiere opositar en Galicia tiene que saber gallego, pero un catalan que quiera trabajar en Valladolid no tiene ese handicap.... Sinceramente, no me parece nada justo, por muy tema politico que sea, al final de cuentas hay un idioma oficial....
Nota: si aparece ; en el mensaje traducirlo como la tecla a la izquierda de la l, esa tan de Hispania, pero en el curro tengo un teclado ingles y....
Estamos de acuerdo en todo menos en lo de los idiomas.
Sera molesto para alguien que quiera trabajar en Cataluña, Euskadi o Galicia tener que aprender el idioma del pais (que a parte del castellano hay otro idioma oficial en estas tierras), pero no es ni ilogico ni injusto.
Si te refieres a que alguien de Cataluña, Euskadi o Galicia tiene mas posibilidades de trabajo ( ya que puede optar, por ejemplo para ir a Valladolid, como tu decias) pues evidentemente. Saber idiomas es un PLUS, y si encima supieras, Ingles, alemán, Frances o cualquier otro idioma de la CEE encima podrias optar a ir a trabajar a Francia, Alemania, Reino unido, etc...
Es triste tener que explicar tambien esto de los idiomas, supongo que son "temas pendientes" del sistema educativo Español ::) :-\
Hombre, yo soy castellanohablante, pero en tiendo que en una región donde hay dos idiomas oficiales y dos grupos lingüísticos el personal funcionario tenga que acreditar que conoce los dos idiomas. Sino no podra atender al usuario/ciudadano en la lengua que el a escogido.
De hecho hay personas mayores del interior de cataluña que se expresan con mayor facilidad en catalán que en castellano, siendo para ellas un handicap, por ejemplo, en un juicio que el juez no entienda su lengua materna.
Vamos yo veo lógico que exijan las dos lenguas oficiales y no soy para nada nacionalista (ni de un lado ni del otro).
En cuanto al tirón de orejas, a mi si un superior mio me agrediese por un trabajo mal hecho estirandome de la oreja le caeria un puro. Entiendo que suceda lo mismo con los niños, si quremos que sean personas hemos de tratarlos como personas. Otra cosa es que tengan impunidad para vejar e incluso agredir a profesores y que el único castigo, tanto para el niño como para los padres, sea el cambio de centro (pasar la pelota a otro lugar).
Cita de: Lev Mishkin en 02 de Julio de 2009, 09:45:56
Ya estamos con el idealismo a vueltas, si algo de la realidad no nos gusta lo convertimos en un cuerpo ajeno al ideal. Oriola no es una colonia, Oriola es un ciudad de la comunidad valenciana, no se corresponde al ideal eso sí. Del bilingüismo, del valenciano de la academia y del pensamiento nacionalista. pero es real, es valenciano, difícilmente Oriola puede estar más cerca de Murcia que de Valencia, pues es valenciana. claro que tiene otra influencias pero eso parece que no está bien, que como sea hay que cambiarlas. pobres gentes que no nacieron en el lugar adecuado, ellas deberán ser transformadas para ser reconocidas por el IDEAL. El IDEAL reniega de la realidad la convierte en un problema que debe ser negado. No reconozcamos otra cosa que los derechos del ideal, al carajo los problemas concretos de las pobres gentes que no son como debieran ser.
Educación pero ¿para qué? ¿para tener ciudadanos que se reconozcan como tales en base a determinados simbolos, como la lengua, los afluentes y las cordilleras?
¿Pero quien ha hablado de un ideal? Yo planteo que Oriola es un caso diferente, ni mejor ni peor. Lo de "ideal" te lo sacas de la manga y lo interpretas a tu gusto.
Nadie quiere cambiar a los ciudadanos de Oriola. Lo que he dicho (relee) es que si están en una comunidad con 2 lenguas oficiales, deberán aprender las dos.
Punto. No he puesto más. El resto es paja mental.
Cita de: gixmo en 02 de Julio de 2009, 13:49:01
P.D. por cierto, sobre el comentario ese que estuvisteis hablando sobre la facilidad d elas plazas.... veo totalmente ilogico e injusto tal como se presentan ahora las oposiciones, y me explico. Si quieres acceder a una plaza en Cataluna, Pais Vasco o Galicia (por ejemplo) tienes que saber el idioma, es decir, un leones (por seguir con ejemplo) quiere opositar en Galicia tiene que saber gallego, pero un catalan que quiera trabajar en Valladolid no tiene ese handicap.... Sinceramente, no me parece nada justo, por muy tema politico que sea, al final de cuentas hay un idioma oficial...
Claro, no te parece nada justo porque en tu comunidad no se exige una segunda lengua que sólo habléis vosotros y que de paso sirva para evitar la llegada de profesionales foraneos a vuestro pais.
Yo opino que más allá de la singularidad cultural que pueda representar un idioma, la obligatoriedad de su conocimiento para los funcionarios no deja de ser una especie de "arancel" para proteger el producto nacional (si no hablas catalán, no curras en Catalunya... pero claro, los catalanes sí que lo hablan). Repito que nadie se queja de la obligación de tener que saber alemán para trabajar en Alemania, o árabe para trabajar en Marruecos.
Bueno, pues visto así yo hablo español y por tanto tengo derecho a trabajar en España, y como también hablo catalán pues puedo optar también por un trabajo en Catalunya (el gallego lo llevo bien pero a nivel celga 2, así que no me llega como para preparar opos en Galiza, y de euskera ni idea oiga).
Comprendo que eso en sí es un handicap para los habitantes del estado español que no pertenecen a una nación histórica, pero chico, es lo que hay. En UK tampoco están muy contentos con los pakis y sin embargo los taxistas son mayoritariamente de allí (cosas del imperialismo). se hace lo que se hace, se decide lo que se decide, y pasa lo que pasa.
Otra cosa sería (y aquí sí que podríamos estar de acuerdo, quizá) es que los habitantes de las naciones históricas no pudieran entonces optar a plazas en el estado español, pero claro, eso no es legalmente viable. Por dos motivos:
- nosotros sí que conocemos vuestro idioma (ya os habéis encargado de ello durante muchos muchos muchos años).
- por decisión vuestra (entre otros) somos partes de la una, grande y libre patria española, así que tenemos el mismo derecho a currar en Ceuta, en Zamora o en Almería como el que más. Pero claro, ya sabéis que este segundo impedimento (y de paso el primero) tienen una solución muy sencilla.
;D
Cita de: Pablete en 02 de Julio de 2009, 13:58:30
Yo creo que ese es el quid de la cuestión ,que va mucho más allá de la educación o de la dicotomía maestro/padre.
En la sociedad actual, en el nuevo modelo de familia, el niño es el centro. Las actividades se planean en torno al niño, se hace lo que dice el niño y en general la vida cotidiana nace y muere alrrededor del niño.
Acaso eran así las familias hace 20 años? Antes el niño ocupada su lugar. Se callaba cuando los adultos hablaban, lo que fomentaba el respeto a los mayores. El niño se adaptaba a los planes que hacían los padres, lo que reforzaba la adaptabilidad y les enseñaba a aceptar un no por respuesta. El niño antes comía lo que le ponían en la mesa, y si no lo comía pasaba hambre (y a lo mejor se llevaba una ostia de regalo), sin embargo ahora toda la dieta familiar gira en torno a lo que el niño come o no come.
Es difícil saber las causas de este cambio en el modelo educativo (entendido más en el núcleo familiar que en el escolar), pero mi opinión personal es que con todas estas conductas hemos convertido al niño en un monstruo, y su poder ha escapado de nuestro control, y debido a que los padres no son capaces de gobernar esos monstruos en casa, delegan esa responsabilidad en los maestros, y no sólo la responsabilidad de formarlos, sino también la responsabilidad de sus errores.
¿Eres padre?...pues "cuida tu jardin" y si todos hicieramos lo mismo "parte del problema educativo" estaria solucionado (ya solo quedaria meterle caña a los docentes")
desgraciadamente (como tu dices) por ahora "tenemos el problma en dos frentes (el hogar y la escuela), aunque por cierto, no hay que soltarle muchas ostias a un hijo para que sea respetuoso y ejemplar en su conducta, mas bien todo lo contrario (o muy poquitas y a tiempo)
quizas por decir un punto mas, que no quiero entrar en estas discusiones...
no veo mal que se valore mas positivamente, pero no por exigencia.. a eso me refiero. Las facilidades de trabajo siguen siendo chungas.
Pensator, en los juicios te dice la ley que tiene que haber interprete....
P.D. hay muchos temas pendientes en el sistema educativo de la peninsula ;)
Cita de: Rick Blaine en 02 de Julio de 2009, 14:04:35
....
- nosotros sí que conocemos vuestro idioma (ya os habéis encargado de ello durante muchos muchos muchos años).
- por decisión vuestra (entre otros) somos partes de la una, grande y libre patria española, así que tenemos el mismo derecho a currar en Ceuta, en Zamora o en Almería como el que más. Pero claro, ya sabéis que este segundo impedimento (y de paso el primero) tienen una solución muy sencilla.
;D
Precisamente por ser parte de una, grande y libre patria española, "nosotros" y "vosotros" somos los mismos...
Cita de: gixmo en 02 de Julio de 2009, 14:08:26
no veo mal que se valore mas positivamente, pero no por exigencia.
¿Y cómo vas a respetar mi derecho constitucional y estatutario de ser atendido en mi propia lengua y en mi propio pais si no la hablas?
No podrías, por tanto incumplirías la ley. Por eso (y sólo por eso) debe ser exigible y de hecho lo es.
;)
Cita de: gixmo en 02 de Julio de 2009, 14:08:26
quizas por decir un punto mas, que no quiero entrar en estas discusiones...
no veo mal que se valore mas positivamente, pero no por exigencia.. a eso me refiero. Las facilidades de trabajo siguen siendo chungas.
Pensator, en los juicios te dice la ley que tiene que haber interprete....
P.D. hay muchos temas pendientes en el sistema educativo de la peninsula ;)
Mejor dejamos el tema de la "justicia " y los interpretes, y por mi parte dejo tambien el tema de los idiomas, esta visto que no nos entenderiamos... ::)
Cita de: Murria en 02 de Julio de 2009, 14:06:50
¿Eres padre?...pues "cuida tu jardin" y si todos hicieramos lo mismo "parte del problema educativo" estaria solucionado (ya solo quedaria meterle caña a los docentes")
desgraciadamente (como tu dices) por ahora "tenemos el problma en dos frentes (el hogar y la escuela), aunque por cierto, no hace soltarle muchas ostias a un hijo para que sea respetuoso y ejemplar en su conducta, mas bien con unas poquitas (y a tiempo, o a veces con ninguna) es suficiente
Eso es lo que has entendido de mi speech? que hay que dar ostias a los niños? :D
No soy padre, pero sobre todo no soy ciego. No hace falta ser un genio para darse cuenta (generalizando) de que el niño ostenta un poder brutal en la vida familiar, un poder que antes no tenía. Como reza esa gran cita friki "Un gran poder, conlleva un gran responsabilidad", una responsabilidad que el niño no tiene.
Y por supuesto, no pretendía dar clases a nadie de como educar a sus hijos, para esa ya está Supernanny ;)
Solo un apunte y por mi parte no sigo con el tema- no quitando que alguien pueda replicar con todo su derecho-. Quizás el ejemplo judicial no era el adecuado, pero no en toda la administracción hay interpretes, y los interpretes tanto a nivel judicial como en otras partes hay que pagarlos, es lógico que se quiera que el personal conozca el idioma, aunque solo sea por ahorrar gastos al ciudadano.
Cita de: Pablete en 02 de Julio de 2009, 14:11:52
Eso es lo que has entendido de mi speech? que hay que dar ostias a los niños? :D
No soy padre, pero sobre todo no soy ciego. No hace falta ser un genio para darse cuenta (generalizando) de que el niño ostenta un poder brutal en la vida familiar, un poder que antes no tenía. Como reza esa gran cita friki "Un gran poder, conlleva un gran responsabilidad", una responsabilidad que el niño no tiene.
Y por supuesto, no pretendía dar clases a nadie de como educar a sus hijos, para esa ya está Supernanny ;)
Mi comentario no iba con mala leche ni con segundas..si te ha molestado lo siento, llevas razón en lo que se le presta demasiada atencion a los niños, pero "lo de antes" ignorar a un menor, simplemente porque no es adulto, tampoco era "muy educativo. Un niño (a mi entender ) tiene derecho a opinar, otra cosa es que vayamos a hacerle caso y complacerle siempre.
El dia que seas padre seguramente entenderas mejor lo dificil y cansado que es "educar"...lo malo es que en este pais hay demasiado vago y dimisionario (respecto a la educacion de sus propios hijos), y que conste que aunque yo y mi mujer intentamos educar lo mejor posible a nuestro hijo, seguro que no lo conseguiremos con un 100% de exito (ya se sabe que los padres siempre hacemos algo mal), pero al menos lo intentamos con todo nuestro empeño.
Cita de: Rick Blaine en 02 de Julio de 2009, 14:04:35
Lo que he dicho (relee) es que si están en una comunidad con 2 lenguas oficiales, deberán aprender las dos.
¿Imponer un idioma? ¿Eso no es imperialismo, del que precisamente acusas a "nosotros los españoles" de haber hecho con vosotros?
Cita de: Rick Blaine en 02 de Julio de 2009, 14:04:35
Claro, no te parece nada justo porque en tu comunidad no se exige una segunda lengua que sólo habléis vosotros y que de paso sirva para evitar la llegada de profesionales foraneos a vuestro pais.
Yo opino que más allá de la singularidad cultural que pueda representar un idioma, la obligatoriedad de su conocimiento para los funcionarios no deja de ser una especie de "arancel" para proteger el producto nacional (si no hablas catalán, no curras en Catalunya... pero claro, los catalanes sí que lo hablan). Repito que nadie se queja de la obligación de tener que saber alemán para trabajar en Alemania, o árabe para trabajar en Marruecos.
Comprendo que eso en sí es un handicap para los habitantes del estado español que no pertenecen a una nación histórica, pero chico, es lo que hay. En UK tampoco están muy contentos con los pakis y sin embargo los taxistas son mayoritariamente de allí (cosas del imperialismo). se hace lo que se hace, se decide lo que se decide, y pasa lo que pasa.
Lo que es triste es que haya españoles de primera y españoles de segunda. En Asturias también tenemos una singularidad cultural y una lengua propia, que no se impone, es lo que se habla y también hay mucha gente mayor y no tan mayor que tiene dificultades para hablar bien en castellano, y a pesar de ser una de las comunidades autónomas con mayor indice de paro, no hay ningún proteccionismo y a nadie se le exige hablar bable para acceder a un puesto de trabajo.
Y ya que ponéis el caso de otros países, para trabajar en Irlanda basta con saber inglés, no hace falta saber gaélico, y los funcionarios en Perú hablan español y no quechua.
Cita de: gixmo en 02 de Julio de 2009, 13:49:01
a mi el reverte no me desagrada en sus novelas, pero muchos de estos articulos, aunque el fondo pueda tener razon o yo este de acuerdo con el, no me gusta mucho la forma.
Mi opinion es que la educacion va cada vez a peor, pero no sabria decir quien seria el culpable....
a) los alumnos que pasan de todo y cada vez son mas "salvajes"
b) los profesores que con que pasen sus clases ya van sobrados, y algunos hasta con miedo de los alumnos (reconozco que hay profesores que se esfuerzan)
c) los padres, que cada vez van a peor (solo con poner ejemplos de lo que veo los findes de semana en partidos infantiles, alevines, benjamines, cadetes....)
d) el Gobierno que, yo creo, cada vez va a peor. Eso si, al menos le ha puesto el nombre mas apropiado al sistema educativo que tenemos ahora mismo "ESO"
e) los medios tecnicos, tecnologicos o como quiera que se llamen que llevan a "desaprender" el como se escribe
F) Todas las anteriores son correctas!!!
+1
Cita de: gixmo en 02 de Julio de 2009, 13:49:01
P.D. por cierto, sobre el comentario ese que estuvisteis hablando sobre la facilidad d elas plazas.... veo totalmente ilogico e injusto tal como se presentan ahora las oposiciones, y me explico. Si quieres acceder a una plaza en Cataluna, Pais Vasco o Galicia (por ejemplo) tienes que saber el idioma, es decir, un leones (por seguir con ejemplo) quiere opositar en Galicia tiene que saber gallego, pero un catalan que quiera trabajar en Valladolid no tiene ese handicap.... Sinceramente, no me parece nada justo, por muy tema politico que sea, al final de cuentas hay un idioma oficial....
Nota: si aparece ; en el mensaje traducirlo como la tecla a la izquierda de la l, esa tan de Hispania, pero en el curro tengo un teclado ingles y....
Reconozco que es una putada para los profesores de fuera, pero tambien se a de pensar que o se pide, o al final se pierde la lengua, por el simple hecho que la desplaza.
Cita de: Murria en 02 de Julio de 2009, 14:06:50
¿Eres padre?...pues "cuida tu jardin" y si todos hicieramos lo mismo "parte del problema educativo" estaria solucionado (ya solo quedaria meterle caña a los docentes")
desgraciadamente (como tu dices) por ahora "tenemos el problma en dos frentes (el hogar y la escuela), aunque por cierto, no hay que soltarle muchas ostias a un hijo para que sea respetuoso y ejemplar en su conducta, mas bien todo lo contrario (o muy poquitas y a tiempo)
Eso, +1, una colleja cuando sea necesario y sin pasar-se.
Cita de: PhilipJFry en 02 de Julio de 2009, 14:33:43
¿Imponer un idioma? ¿Eso no es imperialismo, del que precisamente acusas a "nosotros los españoles" de haber hecho con vosotros?
Yo no he acusado a nadie. Puedes leer entre lineas lo que quieras, pero si yo escribo eso de lo que me acusas en este foro, a estas horas igual no podría estar contestándote.
Mide bien lo que escribes, porque yo lo hago. Y ya voy con mucho cuidado de no extralimitar mi discurso porque conozco el precio.
Cita de: PhilipJFry en 02 de Julio de 2009, 14:33:43 Lo que es triste es que haya españoles de primera y españoles de segunda.
Eso no es así. Fíjate, te lo demuestra hace un ratito el amigo kalimatias...
Cita de: kalimatias en 02 de Julio de 2009, 14:10:04
Precisamente por ser parte de una, grande y libre patria española, "nosotros" y "vosotros" somos los mismos...
;)
Pa que veas Philip, tú y yo en el fondo en el fondo (pero MUY en el fondo) somos una unidad de destino en lo universal.
;D ;D ;D ;D ;D
Cita de: PhilipJFry en 02 de Julio de 2009, 14:33:43 En Asturias también tenemos una singularidad cultural y una lengua propia, que no se impone, es lo que se habla y también hay mucha gente mayor y no tan mayor que tiene dificultades para hablar bien en castellano, y a pesar de ser una de las comunidades autónomas con mayor indice de paro, no hay ningún proteccionismo y a nadie se le exige hablar bable para acceder a un puesto de trabajo.
Verás, no te digo que no sea esa justamente la situación de tu pais (lo desconozco, luego no opino porque no tengo conocimiento de causa). Pero sí que te he de decir que si lo que enuncias es cierto (y supongo que lo es, porque no tienes porqué inventarte algo) probablemente se debe a que no existe un partido político asturiano que sume escaños como para poner a un presidente u otro.
Es muy triste pero una de las cosas que se desprenden de lo visto es que a los políticos sólo les interesan los números que les permiten llegar hasta la poltrona, y en base a esos números gobiernan y pasan por encima de lo que sea (educación, derechos civiles, discursos, ideologías, etc).
PERO como no estamos aquí para hablar de política (que es un tema que en palabras del sr Pujol "no toca") sino de educación, espero me permitáis darle una vuelta de tuerca más al tema y plantee la siguiente cuestión:
¿Existe en la educación actual el adoctrinamiento en las escuelas?
8)
Cita de: Rick Blaine en 02 de Julio de 2009, 14:04:35
¿Pero quien ha hablado de un ideal? Yo planteo que Oriola es un caso diferente, ni mejor ni peor. Lo de "ideal" te lo sacas de la manga y lo interpretas a tu gusto.
Yo no soy el que ha dicho esto:
Cita de: Rick Blaine en 02 de Julio de 2009, 00:51:23
Otra cosa es que en Oriola no se hable catalán porque culturalmente son más murcianos que valencianos (proximidad geográfica y demás) pero están en la comunidad que están y les toca hablarlo y aprenderlo .
Lo que es una barbaridad ¿es culturalmente hablando un habitante de Karsluhe o de Saarbrucken más frances que aleman? son dos ciudades fronterizas con Francia. Pero Indudablemente es aleman por mucho que sea diferente al de Lubeck o al de Leipzig o al de Kaliningrado. ¿Es más suizo culturalmente uno que habla italiano, que otro que habla el frances o gana el que habla aleman? Si Oriola está en valencia y habitada por valencianos digo yo que será cultura valenciana. ¿que se parece más a ptras cosas? desde luego, pero ¿quien pretende a estas alturas ir de original de descendiente de las tribus de Israel, de pueblo elegido?
de tus palabras se deduce que hay una única cultura valenciana y lo que no se parece deja de serlo y se convierte en otra cosa, en este caso murciana.
Eso es idealismo, pensar que las cosas solo pueden ser de una manera la del ideal.
Cita de: Lev Mishkin en 02 de Julio de 2009, 14:45:44
Yo no soy el que ha dicho esto:
Lo que es una barbaridad ¿es culturalmente hablando un habitante de Karsluhe o de Saarbrucken más frances que aleman? son dos ciudades fronterizas con Francia. Pero Indudablemente es aleman por mucho que sea diferente al de Lubeck o al de Leipzig o al de Kaliningrado. ¿Es más suizo culturalmente uno que habla italiano, que otro que habla el frances o gana el que habla aleman? Si Oriola está en valencia y habitada por valencianos digo yo que será cultura valenciana. ¿que se parece más a ptras cosas? desde luego, pero ¿quien pretende a estas alturas ir de original de descendiente de las tribus de Israel, de pueblo elegido?
de tus palabras se deduce que hay una única cultura valenciana y lo que no se parece deja de serlo y se convierte en otra cosa, en este caso murciana.
Eso es idealismo, pensar que las cosas solo pueden ser de una manera la del ideal.
Lev en serio, otros entiendo que igual me buscan las vueltas pero tú simplemente es que no me lees (lo cual entiendo porque a veces releo mis propios posts y me entra un sopor...).
A ver tito, que de lo que cuentas nada de nada. Que me parece perfecto que los de Oriola sean como les dé la gana, y lo único que he hecho es argumentar que era normal que allí no se hable valenciano como más al norte (lo he justificado, pero no les he marcado con una estrella amarilla por no hacerlo). Otra cosa es que perteneciendo a la comunidad a la que pertenecen pues no les queden más narices que aprender valenciano de igual forma que a mí me tocó aprender español sí o sí o a un letón le tocó aprender ruso en su día.
Fin, no le busques más. Ni los convierto en ciudadanos de seguda ni los critico por no responder a un supuesto "ideal" que ni he mencionado. ¿Ya?
Cita de: Rick Blaine en 02 de Julio de 2009, 14:43:43
¿Existe en la educación actual el adoctrinamiento en las escuelas?
En determinadas zonas creo que sí. Y pongo un ejemplo. Soy nacido en Galicia (y escribo Galicia y no Galiza porque estoy escribiendo en castellano, igual que escribo France).
Una de mis tías es profesora de instituto, y fue de viaje de fin de curso con los chavales a un tour por el resto de España. Los chavales decían que lo pasaron de maravilla, genial pero que "una faena el tener que estar hablando en español" como una cosa mala, o una consecuencia negativa de viajar fuera. Si el viaje hubiera sido a Francia o a Inglaterra eso sería algo positivo, los chavales ahí practicando. Pero claro, fue al malvado estado opresor secular... ::)
Cita de: Rick Blaine en 02 de Julio de 2009, 14:52:26
Lev en serio, otros entiendo que igual me buscan las vueltas pero tú simplemente es que no me lees (lo cual entiendo porque a veces releo mis propios posts y me entra un sopor...).
A ver tito, que de lo que cuentas nada de nada. Que me parece perfecto que los de Oriola sean como les dé la gana, y lo único que he hecho es argumentar que era normal que allí no se hable valenciano como más al norte (lo he justificado, pero no les he marcado con una estrella amarilla por no hacerlo). Otra cosa es que perteneciendo a la comunidad a la que pertenecen pues no les queden más narices que aprender valenciano de igual forma que a mí me tocó aprender español sí o sí o a un letón le tocó aprender ruso en su día.
Fin, no le busques más. Ni los convierto en ciudadanos de seguda ni los critico por no responder a un supuesto "ideal" que ni he mencionado. ¿Ya?
Lo del letón no vale, no se prohibió su enseñanza en la Unión Soviética.
Cita de: Rick Blaine en 02 de Julio de 2009, 14:43:43
¿Existe en la educación actual el adoctrinamiento en las escuelas?
8)
Desgraciadamente siempre lo ha habido, de un color o de otro...la política se mete en todo (un asco :-\)
Cita de: Murria en 02 de Julio de 2009, 15:00:17
Desgraciadamente siempre lo ha habido, de un color o de otro...la política se mete en todo (un asco :-\)
Señores, que el adoctrinamiento no sólo puede ser político. Yo he preguntado por el adoctrinamiento en general.
8)
Cita de: Rick Blaine en 02 de Julio de 2009, 15:03:12
Señores, que el adoctrinamiento no sólo puede ser político. Yo he preguntado por el adoctrinamiento en general.
8)
Politico, religioso, social (depende de la época uno, otro o los tres).... SI ::)
Cita de: Murria en 02 de Julio de 2009, 15:05:46
Politico, religioso, social (depende de la época uno, otro o los tres).... SI ::)
Es la primera vez que estoy de acuerdo contigo, Murria.
Rick, yo no intento buscarte las vueltas y te he releído, pero para mí esto es en toda regla una acusación de imperialismo:
Citar
nosotros sí que conocemos vuestro idioma (ya os habéis encargado de ello durante muchos muchos muchos años).
- por decisión vuestra (entre otros) somos partes de la una, grande y libre patria española, así que tenemos el mismo derecho a currar en Ceuta, en Zamora o en Almería como el que más. Pero claro, ya sabéis que este segundo impedimento (y de paso el primero) tienen una solución muy sencilla.
En cualquier caso, me parece un error confundir la tradición con identidad nacional.
Cita de: Pablete en 02 de Julio de 2009, 13:58:30
En la sociedad actual, en el nuevo modelo de familia, el niño es el centro. Las actividades se planean en torno al niño, se hace lo que dice el niño y en general la vida cotidiana nace y muere alrrededor del niño.
Y con las nuevas leyes, que no se te escape darle un palmetazo al trasero o te meten un año de carcel como minimo. Desde luego meten a los padres junto con el saco de maltratadores y como sigan asi, si le das un beso a tus hijos te acusaran de pederasta.
Realmente es que no hay un modelo de familia, y a parte de las leyes absurdas, tambien hay padres que malcrian... y por no decir de los abuelos :D
Cita de: PhilipJFry en 02 de Julio de 2009, 15:31:23
En cualquier caso, me parece un error confundir la tradición con identidad nacional.
no es un error, es deliberado:
http://www.telefonica.net/web2/ijpm/Hobsbawm.pdf
Cita de: Gelete en 02 de Julio de 2009, 13:46:07
Yo iba al Instituto en Carabanchel, he visto drogatas del calibre del Torete jiñarse porque llamaban a sus padres, hoy en día el padre te llega protestando porque no le has puesto a su hijo un suficiente en lengua, hace veinte años mi padre no hubiera dudado un segundo en dejarme sin verano por lo mismo, y yo no era una perita en dulce.
Eso si, por desgracia no es cosa única de España. Por mi experiencia el tema este de los padres ocurre también en otros países en donde la chiquillería pasa directamente del tema. Ya se que existen tablillas sumerias que se quejaban hace miles de años de la juventud de la generación anterior, pero es que mi queja no es queja hacia la juventud, suno hacía el modelo de lo políticamente correcto, la prohibición del castigo y el continúo pensar en la salud mental del niño, que en su justa medida esta bien, que no estoy abogando por la regla y el capón, pero que llega a veces al absurdo de la sobreprotección y la moda de la corrección extrema. En mi centro ahy una chica que lleva meses de baja por coger de la oreja UNA VEZ a un chaval durante DIEZ SEGUNDOS tras un año entero de puteos y descaros por parte del crío. En fin, lamentable. La escuela de hoy es la que anuncia una excursión al son de "los padres y madres de los alumnos y alumnas deben entregar esta nota firmada a los tutores/tutoras". Manda cojones. En fin, me he desahogado :D
Estas mayor Geletex :D
En fin, que yo opino esto mismo sobre la educación in Spain, no sé como será en el extranjero la verdad, y tampoco estoy seguro de si nuestra juventud será un desastre o no cuando les toque "tirar del carro", lo que me espanta es ver la falta de respeto total que tienen mocosos de 16 años no sólo en el cole sino en todas partes en general ... hace tiempo hacíamos las mismas trastadas que puedan hacer ahora, sólo que hace tiempo sabíamos bien lo que pasaría si te pillaba un "adulto" liándola ... ahora hacen la trastada y cuidadito con decirles nada ;)
dejando a un lado las chorradas nacionalistas, a las que no se va a llegar a ningun lado (si, chorradas, sea nacionalista catalan, astur, que tambien los hay, vasco, espa;ol o lo que sea... el nacionalismo es una chorrada)
respecto a la educacion, solo teneis que pasaros por un partido de baloncesto de categoria alevin, por ejemplo, y ver la actitud de los padres.... luego ver la misma actitud adoptada por los hijos...... por dios, que en algun partido alevin se han pitado tecnicas a jugadores, y son guajes, que en vez de hacer de formador (esa es nuestra labor) somos jueces
Cita de: Gelete en 02 de Julio de 2009, 13:46:07
Yo iba al Instituto en Carabanchel, he visto drogatas del calibre del Torete jiñarse porque llamaban a sus padres, hoy en día el padre te llega protestando porque no le has puesto a su hijo un suficiente en lengua, hace veinte años mi padre no hubiera dudado un segundo en dejarme sin verano por lo mismo, y yo no era una perita en dulce.
Eso si, por desgracia no es cosa única de España. Por mi experiencia el tema este de los padres ocurre también en otros países en donde la chiquillería pasa directamente del tema. Ya se que existen tablillas sumerias que se quejaban hace miles de años de la juventud de la generación anterior, pero es que mi queja no es queja hacia la juventud, suno hacía el modelo de lo políticamente correcto, la prohibición del castigo y el continúo pensar en la salud mental del niño, que en su justa medida esta bien, que no estoy abogando por la regla y el capón, pero que llega a veces al absurdo de la sobreprotección y la moda de la corrección extrema. En mi centro ahy una chica que lleva meses de baja por coger de la oreja UNA VEZ a un chaval durante DIEZ SEGUNDOS tras un año entero de puteos y descaros por parte del crío. En fin, lamentable. La escuela de hoy es la que anuncia una excursión al son de "los padres y madres de los alumnos y alumnas deben entregar esta nota firmada a los tutores/tutoras". Manda cojones. En fin, me he desahogado :D
Yo también estoy de acuerdo con el geletediscurso así 'grosso modo'.
Y para complementarlo con lo de la sobreprotección, que la hay y gorda una anécdota. Y antes de que se me descalifique, ya puedo hablar que ya tengo un crío. :P
Pues enresulta que un amigo/colega de curro tiene una ninia y la ninia tiene 14 años y no le da la gana estudiar y las lía pardas. NO se da el caso de la 'desestructuración' (¡gran palabro!) familiar ni de la desgana de los padres. Él y su mujer se han pegado el curso éste y el anterior estudiando matemáticas, lengua y otras cosas con ella porque si no no aprobaba, luego no hay desinterés parental. Tampoco se puede decir que dejen a la niña que haga lo que le da la gana desde siempre porque no es así. La han educado BIEN, dentro de la normalidad y con sumo interés y dedicación. Para más INRI y siguiendo los consejos de los profesionales que han consultado han ido a 'conciliación familiar' mogollón de tardes, donde les han dado una pautas que han seguido (y que en mi opinión tristemente no han servido de nada). En esas jornadas lo máximo que consiguieron de la niña fue un 'yo voy a salir porque me sale de los mis ovarios y no lo podéis impedir'. Los profesionales daban fe... de que no lo podían impedir.
Pues bien, la penúltima de la susodicha es que se pilló un pedo del copón y cayó en coma etílico con 14 años. Después del susto y asistir a urgencias, la guinda fue cuando la profesional de urgencias les hace el favor de no denunciarles porque son responsables de lo ocurrido y es más, responsables subsidiarios de lo que hubiera roto la niñita (de los cojones agrego).
Y es que es así, no tienes medios para impedir que tu hija la monte porque si la retienes en casa o la castigas la maltratas y te cae una gorda, pero si la monta ella, eres tú el responsable. Pues muy bien, mejor en la cárcel que aguantar ciertas cosas, vaya Usted deteniéndome.
Esto no es una crítica a los profesionales educadores ni de la sanidad, ni a los sufridos padres. Es una crítica a la actitud de esa mierda de niña que no reconoce autoridad ninguna y a la sociedad que despenaliza y desresponsabiliza a los niños/jóvenes. Que si eres un hijodeputa lo eres también con 10, 12, 14, 16 o 70 años, pero antes al menos tenías la culpa tú y no tus padres. Un sistema legal y ético se debe basar en los actos y culpas de quien los merezca, y no en tonterías de pseudopsicologíaconductistadeterminista. Cohone ya.
Y sobre la calidad de la educación actual, en mi opinión se debe a otras cosas además de a esto. Pero eso para otro rato.
Ah, y el Reverte un listillo como siempre y como siempre pierde la razón en el camino y razona con el trasero. Bueno con el trasero no, con las gónadas.
Por suerte no todos los adolescentes son así (yo no pillé mi primer coma etílico hasta los 17) pero los hay, es cierto.
Pero fíjate tú que esa muchacha dentro de 4 años va a ser mayor de edad. Y dentro de 4 años ya no va a poder hacer lo que le dé la gana porque sus papás podrán decirle tranquila y abiertamente "ahí está la puerta, si no te gusta te largas y no vuelvas, pero mientras vivas aquí se hace lo que tus padres dicen".
Tan sencillo como eso. Porque con 18 te pueden mandar a buscarte la vida. Y claro, con la carrera que lleva la muchacha lo de buscarse la vida puede acabar de una forma muy triste.
El problema ya no sólo es de autoridad, el problema va mucho más allá. Los niños de hoy no tienen espíritu de sacrificio (¿para que voy a estudiar si aunque suspenda voy a pasar de curso igual?) ni mucho menos de superación. Todo es fácil, rápido y de consumo propio. Todo ha de ser YA. Y en la vida no todo es así.
¿Pero y lo divertido que va a ser mirar a todos esos criajos desde la barrera dentro de unos años y ver cómo les hinchan la cara a hostias en la vida?
8)
Cita de: Rick Blaine en 02 de Julio de 2009, 14:04:35
los habitantes del estado español que no pertenecen a una nación histórica
¿Qué?
De modo que una "nación"..."histórica"...
Bonitas palabras las que soleis usar ALGUNOS (¿los insolidarios?) habitantes de esas "naciones...históricas" para encubrir o tratar de disimular lo que no es más que un comportamiento en el fondo, vergonzante, de aprovecharse de un sistema que lo único que quiere es comprar el voto de esos algunos, algo bastante menos lustroso como para ponerlo en la bandera que eso de nación histórica. Pero como tú dices, es lo que hay...
Déjate ya de naciones históricas.
No existe ninguna "nación histórica", Rick Blaine. O mejor dicho, existen, en caso de que suspendamos por un momento el escepticismo hacia el supuesto de que el término "nación" signifique algo objetivable, muchas otras naciones tan históricas como "la tuya". Sin necesidad de salir de "España para entendernos", puedes encontrar, si eliges el período histórico adecuado, naciones que pervivieron más, dejaron más impronta, crecieron más...y que acabaron siendo asimiladas por un cuerpo mayor en que se subsumieron por diferentes motivos. Exactamente lo mismo que le ocurrió a "vuestras"..."naciones"..."históricas". De modo que no te arrogues ningún derecho que no tengamos los demás, porque es un derecho comprado: sólo disfrutas de él porque enajenas tu voto por poder seguir disfrutando de unos privilegios con que simplemente se está comprando una actitud mercenaria (¡qué digo mercenaria! ellos al menos ponen en juego su vida...los algunos esos a que aludo arriba, sólo el honor...y lo pierden, eso sí.)
Déjate ya de naciones históricas.
Comprenderás Danli que, tratando el hilo sobre educación, no es de recibo que te conteste.
Lamentablemente.
Otro día, en otro hilo y en otro foro sin duda discutiríamos todo lo que quisieras, pero las circunstancias se conjuran en nuestra contra. Qué se le va a hacer.
Pero me ha surgido una duda al leerte que, sin entrar en discusiones, me gustaría que me aclarases para no quedarme con el suspense de la ignorancia. Donde dices...
Cita de: Danli en 02 de Julio de 2009, 17:16:30
De modo que no te arrogues ningún derecho que no tengamos los demás, porque es un derecho comprado: sólo disfrutas de él porque enajenas tu voto por poder seguir disfrutando de unos privilegios con que simplemente se está comprando una actitud mercenaria...
¿Te refieres a...?
Cita de: Rick Blaine en 02 de Julio de 2009, 17:14:13
Por suerte no todos los adolescentes son así (yo no pillé mi primer coma etílico hasta los 17) pero los hay, es cierto.
Pero fíjate tú que esa muchacha dentro de 4 años va a ser mayor de edad. Y dentro de 4 años ya no va a poder hacer lo que le dé la gana porque sus papás podrán decirle tranquila y abiertamente "ahí está la puerta, si no te gusta te largas y no vuelvas, pero mientras vivas aquí se hace lo que tus padres dicen".
Tan sencillo como eso. Porque con 18 te pueden mandar a buscarte la vida. Y claro, con la carrera que lleva la muchacha lo de buscarse la vida puede acabar de una forma muy triste.
El problema ya no sólo es de autoridad, el problema va mucho más allá. Los niños de hoy no tienen espíritu de sacrificio (¿para que voy a estudiar si aunque suspenda voy a pasar de curso igual?) ni mucho menos de superación. Todo es fácil, rápido y de consumo propio. Todo ha de ser YA. Y en la vida no todo es así.
¿Pero y lo divertido que va a ser mirar a todos esos criajos desde la barrera dentro de unos años y ver cómo les hinchan la cara a hostias en la vida?
8)
No, no todos los adolescentes son así, y también coincido en que esta no es la razón principal del bajón de... digamos ... calidad de aprendizaje (porque yo no considero que haya bajado la calidad de la enseñanza, considero que ha mejorado ¡toma ya!), pues es lo que tú dices, el espíritu de sacrificio, en gran parte.
Peeero, ¡quieto parao! Que echar a un 'pobre' estudiante de 24 años a la calle también es ilegal y hay ya bastantes fallos de juicios al respecto.
Jajajaj ja ja .... bueno, je :-\ .
Cita de: Maeglor en 02 de Julio de 2009, 17:25:29
Peeero, ¡quieto parao! Que echar a un 'pobre' estudiante de 24 años a la calle también es ilegal y hay ya bastantes fallos de juicios al respecto.
Te equivocas. Lo que no puedes es echarle sin más, porque como joven insolvente puede interponer una "demanda de alimentos" a su familia directa, de forma que o le proporcionan techo y comida o se lo subvencionan.
Pero claro, por mucho que se lo proporcionen las reglas han cambiado. Si sigue actuando como durante la adolescencia se le acaba la bicoca. Y entonces el demandado puede ser él.
Cita de: Rick Blaine en 02 de Julio de 2009, 17:29:36
Te equivocas. Lo que no puedes es echarle sin más, porque como joven insolvente puede interponer una "demanda de alimentos" a su familia directa, de forma que o le proporcionan techo y comida o se lo subvencionan.
Pero claro, por mucho que se lo proporcionen las reglas han cambiado. Si sigue actuando como durante la adolescencia se le acaba la bicoca. Y entonces el demandado puede ser él.
Es que no me suelo leer todas las reglas de cada juego, que así tiene más gracia. :P
¿Cómo dices que va? ¿Cuándo pierde esa posibilidad de 'demanda de alimentos'? ¿Depende de que estudie?
Porque lo que yo había oído es que incluso en casos de malos tratos del chavalote a los padres, aún así ganaba las demandas y no se lo podían sacar de encima, estudiase o no. Vamos que ni con Nanas.
Lo triste es que por mucho que se diga que con 18 le ehcas a la puta calle y a disfrutar de como la vida le forra de ostias, esto es mucho más fácil de decir que de hacer.
Vamos, que no conozco yo a ningún padre que esté deseando echar a su hijo de casa a ver cómo fracasa. Y para eso no hace falta tener un hijo...
Es decir, que si te toca un hijo así estás sentenciado, de una manera o de otra...
Pues chicos yo lo siento porque me denunciarán, pero yo lo meto dos hostias que las recuerda toda su vida.
Y disculpadme pero opino que en el fondo un niño sale como sus padres permitan que salga. Habrá excepciones y accidentes, claro, pero mayoritariamente no es así. Vamos, que me sale un hijo de pro-******* o merengue o yonqui y te aseguro que o se endereza o sufre graves problemas de salud.
Cita de: Rick Blaine en 02 de Julio de 2009, 17:41:15
pero mayoritariamente no es así. Vamos, que me sale un hijo de pro-******* o merengue o yonqui y te aseguro que o se endereza o sufre graves problemas de salud.
Cruza dedos que no te toque ;)
Un secreto: yo no soy del barsa porque mi padre se empeñó en que lo fuera :P
Cita de: Monty en 02 de Julio de 2009, 17:48:49
Cruza dedos que no te toque ;)
Hay un truco mejor y que además es infalible: no tener hijos.
8)
Cita de: Rick Blaine en 02 de Julio de 2009, 17:51:10
Hay un truco mejor y que además es infalible: no tener hijos.
8)
Pero hay una pega: los tendrás si ELLA quiere tenerlos. No hay otra :P
Cita de: Rick Blaine en 02 de Julio de 2009, 17:41:15
Y disculpadme pero opino que en el fondo un niño sale como sus padres permitan que salga. Habrá excepciones y accidentes,
Yo no estoy de acuerdo, o mejor dicho estoy de acuerdo pero hay ciertos matices que convierten esos 'accidentes' en cosa común.
¿Qué pasa cuando aunque los padres lo hagan todo bien ¡juas! sale un descarriao? Como mi primo (que luego se encarrió) o como muchos personajes que conozco.
¿Qué pasa cuando no te lees bien el libro de instrucciones del ninio y malinterpretas la regla 10.1.151.12?
Bueno, y eso si el niño te viene con libro de instrucciones. A mí GMT me ha dicho que el mío ya está en camino, pero me han dicho otros padres que el suyo nunca les llegó... ???
Tranquilo Maeglor.
Si te lo envía GMT entonces fijo que el niño te sale card driven.
:D
Cita de: Maeglor en 02 de Julio de 2009, 17:33:02
¿Cómo dices que va? ¿Cuándo pierde esa posibilidad de 'demanda de alimentos'? ¿Depende de que estudie?
No del todo. Los alimentos entre parientes comprenden según el código civil y entre otras cosas "lo necesario para el sustento, habitación vestido y asistencia médica". Eso es así siempre para los padres y los hijos recíprocamente y para los esposos. Da igual que estudien o no.
Lo que pasa es que este derecho se puede perder (hablando en plata pa no usar términos legales) si eres un vago, o tienes posibilidad de trabajar y no trabajas, o estás en esa situación "porque tú lo vales"... el problema es probar eso, que tu hijo no trabaja porque no le da la gana, o que no termina la carrera por vago :P
si, te puede reclamar alimentos, y puede que gane (que se vaya a la asistencia juridica gratuita), pero con eso no creo que le salga rentable... como bien dice juaninka, es lo necesario para subsistir... asi que lo dejas en casa y le das lo justo para que viva, pero no para que salga ;)
La verdad que lo de las leyes actuales respecto a los menores es ridiculo, empezando por la ley del menor, que mejor no hablar (todavia recuerdo mi caso del practicum y la mayor condena que les consegui meter). Y ademas nos quieren quitar el derecho de correccion, es decir, el poderle meter dos galletas al crio de los xxxxxxx
Por ciero, aprovecho para decir y alabar al unicaja de Malaga. Despues de tenerlos en cancha el fin de semana pasado.... vaya maravilla de educacion, ver unos chavales de esa edad comportarse de esa manera es un placer (aunque estaban todos muy salidos, pero eso es normal), ahi si que podian coger muchos ejemplo....
Eso iba a decir yo también, que ya no se puede echar al niño a la calle con 18 años sino que estás obligado a mantenerlo porque es tu hijo. Rick Blaine, vas a tener que trazar otro plan. ;D
Salu2, Manuel
no lo puedes echar.... pero si invitarle a que se vaya ;)
Cita de: gixmo en 03 de Julio de 2009, 09:02:12
Y ademas nos quieren quitar el derecho de correccion, es decir, el poderle meter dos galletas al crio de los xxxxxxx
De hecho YA lo han quitado ::) lo que es una barbaridad como la copa de un pino. Vamos que si ahora un padre le pega un cachete a un niño ya está cometiendo al menos una falta :o
el mio mal lo va a llevar con 2 padres leguleyos ;)
me parece fatal la violencia contra los crios, pero darles una galleta de vez en cuando (y si se lo merecen) ayuda un monton... habra que inventar otros castigos
insisto, que mal lo va a llevar el mio... probe :D
Lo jodido no es eso, lo jodido es que si estás en el parque, el niño se coge la típica rabieta que muchas veces se soluciona con un azote en el pañal de esos que hacen mucho ruido y ya está, y te ve alguien la puedes tener.... supongo que será lo típico que se arregle interpretando la norma un poco para evitar sinsentidos.... lo que no entiendo es aprobar una norma con la que no está de acuerdo la inmensa mayoría de la sociedad ???
Lo jodido de verdad es que los niños aprenderán a sacar partido a esa ley antes que la tabla de multiplicar....Cada vez estoy más convencido en que he hecho bien en no tener hijos.
Yo no voy a entrar a discutir a fondo el tema de la galleta, porque me salen metaforas politicamente incorrectas para provocar y se desmadra el tema. Pero yo veo la galleta como último recurso para quien por falta de tiempo o recursos o impotencia no puede optar por otras cosas más pedagógicas. Yo no creo que desde el momento que el niño entiende las frases complejas y es capaz el también de construirlas lo mal llamado correctivo sirva de algo. La idea de que no debemos hacer algo porque sino nos haran daño no me gusta en comparación con la idea de no debemos hacer algo porque no es correcto.
Aparte de que el concepto cachete o correctivo es muy amplio y hay muchos padres y madres que lo entienden de manera muy abierta.
Sin embargo, fijate tu, con la idea muy extendida de: "si te pegan diselo a la profesora". No estoy tan de acuerdo, a veces va bien que los "golpes infantiles se devuelvan". Aunque suene mas barbaro veo bien que los chavalines, en su grupo de iguales, devuelvan la violencia con violencia. No es malo que desde pequeño se comprenda que la violencia genera mas violencia y comprueban que el hacer daño muchas veces acaba doliendo. Sino a veces se generan monstruos que creen que todo acto físico acabara quedando impugne y otros, que acabaran dependiendo totalmente de papa estado para que les solucione los problemas.
Podran parecer contradictorios los diferentes parrafos pero yo no los veo así.
Bueno como veis estaba algo aburrido xD ala, un rollo más (c) Pensator.
If is long, is mine
A mi mujer un dia la enchironan, pero claro, cuando el niño usa la cabeza para golpearte porque tiene sujetas las manos ya me diréis... ;D
Salu2, Manuel
Cita de: perezron en 03 de Julio de 2009, 11:15:11
A mi mujer un dia la enchironan, pero claro, cuando el niño usa la cabeza para golpearte porque tiene sujetas las manos ya me diréis... ;D
Salu2, Manuel
Yo os sugiero que le sujeteis las manos por detrás, rodeándole los brazos y uniendo las manos en su nuca, de esa manera lo dejáis inmovilizado ;D
Madre mia, si uno ya tenía pocas ganas... :D
tu dale, que a esas edades son de goma (puedes usar la filosofia que usamos nosotros en los partidos de esas categorias..."si no sangra, no hay falta")
Sigo el tema con atención aunque no esté escribiendo. Me decido a postear porque no me está gustando la apología que se está haciendo de pegar a los niños. A mi personalmente me pone enfermo ver a un adulto abusar de tener más fuerza física que un niño. Y vale que el fin es bueno y la intención es educarlo, pero ese es el mismo argumento que esgrime cualquier tirano para justificar atrocidades, y además perfectamente convencido de lo que hace. Un padre, como adulto que es, debe tener recursos suficientes para controlar a su hijo y si tienen que recurrir a la violencia es que la situación se le ha ido de las manos y solo demuestra su incompetencia. Yo no he aprendido nada positivo de que mi madre me hubiera pegado. Lo único que aprendí es que era humana y como tal susceptible a equivocarse y perder los papeles ante cosas propias de niños. Bueno y también aprendí que no pienso pegar a mis hijos para "educarlos".
una cosa, creo que lo que se esta comentando no es apologia de la violencia... pegar a un ni;o no es cosa buena, mas aun aprovechandose de una supuesta superioridad.
Sino que se habla, al menos en mi caso, de una galleta de correcion. Vamos, a mi de peque;o no me maltrataron, pero si me cayo alguna galleta inofensiva cuando otros medios fallaron...
Es diferente el uso de la violencia a el derecho de correcion
+1 a lo que dice gixmo.
Una cosa es abusar de la fuerza y otra cosa es que un niño esté como un energúmeno berreando, e incluso dando manotazos y el padre le de un azote en el pañal de esos que hacen que se pare o "despierte".
Saludos!
Cita de: gixmo en 03 de Julio de 2009, 12:00:23
una cosa, creo que lo que se esta comentando no es apologia de la violencia... pegar a un ni;o no es cosa buena, mas aun aprovechandose de una supuesta superioridad.
Sino que se habla, al menos en mi caso, de una galleta de correcion. Vamos, a mi de peque;o no me maltrataron, pero si me cayo alguna galleta inofensiva cuando otros medios fallaron...
Es diferente el uso de la violencia a el derecho de correcion
A mí sólo me cayó un ostión una vez que mandé a mi padre a la mierda. Aún hoy, 15 años después, cada fiesta nos reímos con una copa delante mientras hablamos de cuánto me la merecía. :D
No creo que dar un cachete en el culo sea apología de la violencia... la capacidad de razonar de un niño pequeño es muy limitada, y ante la inmediatez de reflejar lo inadecuado de una conducta, es el recurso facilón. Lo ideal sería no tener que hacerlo, pero tampoco creo que sea condenable por la ley...
Es que no creo en la galleta correctiva. ¿Por que para corregir a alguien tienes que golpearle? Imaginate que cada vez que alguien hace algo mal tuvieras que pegarle. Las oficinas serían un ring. ¿Quien no querría pegar a su jefe de vez en cuando una galleta correctiva? Pero no lo haces porque sabes que no es lo inteligente ni la manera en que se hacen las cosas. En cambio con un hijo sí lo haces porque tienes una absoluta sensación de impunidad. Porque para corregir hay muchos otros recursos. Como dice un personaje de Asimov: "La violencia es el último recurso del incompetente".
Es lo que tiene confundir churras con merinas (o rubelas con frisonas, que me va más el tema vacuno).
Un cachete a un niño no es violencia ni debería ser considerado falta. Pero hay momentos en que ante una actitud infantil, reincidente e inexplicable en la que el diálogo falla por mucho que lo intentes, a veces una torta vale más que mil palabras.
Cita de: gixmo en 03 de Julio de 2009, 12:00:23
una cosa, creo que lo que se esta comentando no es apologia de la violencia... pegar a un ni;o no es cosa buena, mas aun aprovechandose de una supuesta superioridad.
Sino que se habla, al menos en mi caso, de una galleta de correcion. Vamos, a mi de peque;o no me maltrataron, pero si me cayo alguna galleta inofensiva cuando otros medios fallaron...
Es diferente el uso de la violencia a el derecho de correcion
que tema tan espinoso.
Yo tengo dos criaturas, una de ellas ya de 12 años. Y sí algun sopapo le he dado. Y lo que he sentido cuando se lo daba nunca ha sido "derecho de corrección" más probable ira fruto de la fustración. Y que decir de los resulatados, perdida de la autoridad y del respeto y sí aumento del miedo. Y que mal me he sentido después, por todo, por pegarle, por fracasar, por dar mal ejemplo, que en el fondo es lo que más importa, por saber que no he conseguido nada.
Pegar a alguien más debil es un horror nunca puede estar justificado. Por que a los niños se les da cachetes por eso por que son más debiles, si no de que.
el termino derecho de correccion no significa que sea sensacion de satisfaccion...
ademas se supone, y dejemoslo solo en que se supone, que con tu jefe o con una persona adulta puedes dialogar, cosa que se puede hacer con un infante (aunque a veces te sorprenden)
e insisto, la cuestion no es darles el cachete a la sprimeras de cambio, sino cuando el resto de metodos han fallado
Cita de: Lev Mishkin en 03 de Julio de 2009, 12:13:12
que tema tan espinoso.
Yo tengo dos criaturas, una de ellas ya de 12 años. Y sí algun sopapo le he dado. Y lo que he sentido cuando se lo daba nunca ha sido "derecho de corrección" más probable ira fruto de la fustración. Y que decir de los resulatados, perdida de la autoridad y del respeto y sí aumento del miedo. Y que mal me he sentido después, por todo, por pegarle, por fracasar, por dar mal ejemplo, que en el fondo es lo que más importa, por saber que no he conseguido nada.
Pegar a alguien más debil es un horror nunca puede estar justificado. Por que a los niños se les da cachetes por eso por que son más debiles, si no de que.
+1
Y tampoco penseis que intento criminalizar a nadie. Que los niños a veces hacen perder la paciencia a cualquiera y el mejor padre puede alguna vez haber "sacado la mano a pasear". A lo mejor hasta yo lo acabo haciendo con lo mal que me parece. Pero lo que no creo que haga es defenderlo como si eso fuera una forma de enseñar a un niño algo.
Cita de: Lev Mishkin en 03 de Julio de 2009, 12:13:12
Pegar a alguien más debil es un horror nunca puede estar justificado. Por que a los niños se les da cachetes por eso por que son más debiles, si no de que.
Pegar a alguien más débil que se obceca en una postura irreflexiva a veces es la única opción, aunque no sea una opción agradable para nadie.
Pero en lo que no estoy de acuerdo es en que se le pegue a un niño simplemente porque es más débil; si a mi me tuvieron que dar alguna torta con 16 o incluso 17 años teniendo mi padre ya 62, te aseguro que no era yo el más débil, pero la autoridad y el respeto conllevan que yo a él no se la iba a devolver por muy mayor y débil que estuviera.
No es una cuestión de fuerza.
Cita de: Lev Mishkin en 03 de Julio de 2009, 12:13:12
que tema tan espinoso.
Yo tengo dos criaturas, una de ellas ya de 12 años. Y sí algun sopapo le he dado. Y lo que he sentido cuando se lo daba nunca ha sido "derecho de corrección" más probable ira fruto de la fustración. Y que decir de los resulatados, perdida de la autoridad y del respeto y sí aumento del miedo. Y que mal me he sentido después, por todo, por pegarle, por fracasar, por dar mal ejemplo, que en el fondo es lo que más importa, por saber que no he conseguido nada.
Pegar a alguien más debil es un horror nunca puede estar justificado. Por que a los niños se les da cachetes por eso por que son más debiles, si no de que.
+2 lev (más merito por ser padre)
+1 Gandalf
Y no tengo más que añadir porque ya lo han dicho ellos. Bueno, a todo esto que los pedagogos dicen lo mismo, pero claro todo sabemos que los pedagogos después de tirarse años en la universidad no saben nada sobre educación.
Luego nos quejamos de que nos nos reconozcan el valor de nuestras licenciaturas (por ejemplo la de informática)
Una duda. Prohibir a un chaval que salga a la calle porque se ha portado mal no es algo que también está mal? no deberíamos hablar con el infante, explicarle lo malo de su conducta, que hay que estar en casa a las 20 y él ha llegado a las 24 y que no lo vuelva a hacer?
Donde está el límite? porque si el chaval dice que él sale por la puerta y que le da igual lo qeu le digamos (y eso lo he vivido yo)... qué se hace?
Cita de: juaninka en 03 de Julio de 2009, 12:29:39
Una duda. Prohibir a un chaval que salga a la calle porque se ha portado mal no es algo que también está mal? no deberíamos hablar con el infante, explicarle lo malo de su conducta, que hay que estar en casa a las 20 y él ha llegado a las 24 y que no lo vuelva a hacer?
Donde está el límite? porque si el chaval dice que él sale por la puerta y que le da igual lo qeu le digamos (y eso lo he vivido yo)... qué se hace?
Una vasectomía :D
Cita de: Rick Blaine en 03 de Julio de 2009, 12:20:42
Pegar a alguien más débil que se obceca en una postura irreflexiva a veces es la única opción, aunque no sea una opción agradable para nadie.
Pero en lo que no estoy de acuerdo es en que se le pegue a un niño simplemente porque es más débil; si a mi me tuvieron que dar alguna torta con 16 o incluso 17 años teniendo mi padre ya 62, te aseguro que no era yo el más débil, pero la autoridad y el respeto conllevan que yo a él no se la iba a devolver por muy mayor y débil que estuviera.
No es una cuestión de fuerza.
Ahora que te leo. Hombre la merecida autoridad y respeto te convertia en el más devil. Tu no tenias derecho moral a devolverte (lo cual yo tampoco hubiera hecho).
Por estos argumentos, en tiendo, que si por la calle me encuentro con algun adolescente hijo de alguno de vosotros, y veo que tira un papel al suelo y le digo que lo recoja que es incivico. Y el me responde: que te calles. Tengo derecho a estirarle de la oreja y obligarle a recogerlo ¿no?
Antes le pregunto si tiene ya 18 años, porque entonces ya es adulto y es una persona reflexiva y seria un crimen por mi parte esa agresión, a claro.
bueno, si yo fuera el padre no, aunque tuviera 18 años, porque como padre traigo a mi hijo al mundo con unas condiciones al mundo que el tiene que aceptar sin firmar, lo cual me da cierto derecho sobre el y mi valoración sobre lo que es el bien o el mal es la correcta y se tiene que atener a ello.
Nu se, hace meses en otro lugar criticaban un programa de una cadena islámica rádical donde se debatia sobre los correctivos a las mujeres. Y aunque no os lo creaais los argumentos que se daban eran calcados a algunos que se daban aqui. Quizas dentro de 30 años estos argumentos, afortunadamente, tampoco se entiendan :)
Un saludo :)
Cita de: juaninka en 03 de Julio de 2009, 10:40:09
Lo jodido no es eso, lo jodido es que si estás en el parque, el niño se coge la típica rabieta que muchas veces se soluciona con un azote en el pañal de esos que hacen mucho ruido y ya está, y te ve alguien la puedes tener...
El otro dia en un supermercado un crio le dio por tirar las cosas al suelo y la madre le tuvo que dar finalmente al culo y se calmo. Al salir se encontro que habian llamado a los municipales diciendo que habian maltratado a un niño y si no es por los testigos y los trabajadores del super, la hubiese liado bien.
Me pregunto en que pensaba el que llamo a los municipales, si lo hizo por envidia o quizas como cuando salia en la tele que se ponian pocas reclamaciones, y al poco la gente te la ponia por las chorradas mas inverosimiles.
Esta claro que hay que proteger a los niños de padres maltratadores, de pederastas y un sinfin de desalmados, pero como se suele decir, entre el uno y el diez esta el cinco... o no?
Si algo ha dicho con sentido reverte es eso de "vaya pais de mierda"... y cada vez le doy mas la razon.
Ah, y por otra parte NUNCA es la última opción el golpear a alguien debil porque tiene una conducta irreflexiva. Entre otras cosas porque puede ser que sea el "fuerte" el que tenga la conducta irreflexiva y se autoatorgue el derecho a decidir que es IRREFLEXIVO y que no.
Vamos, de hecho esas palabras, con perdon, rayan la lógica fascista (y no te estoy llamando fascista Rick).
Un saludo
El problema es que la gente que no puede tener hijos (o que sabe que no los tendrá nunca) quizá se sientan más solidarizados con el pobre niño que con los malvados padres que tiene la criatura.
A ver señores, si tengo un hijo ese niño es responsabilidad mia. Y los valores y el respeto que ese niño aprenda y tenga de adulto son parte de una enseñanza quer yo le tengo que dar, que debo inculcarle. En la mayoría de los casos eso se hace con diálogo y ejemplo. Pero hay un 1% de situaciones en que el niño, como niño que es, no razona y no atiende a lo que le dices simplemente porque es un niño, y como tal no le puedes pedir que su mente funcione como la de un adulto.
En esos casos, se impone el castigo. Si no os gusta perfecto, haced con vuestros hijos lo que creáis conveniente que para algo son vuestros. Pero no pretendáis que vuestro punto de vista sea universal y aplicable a todos los niños.
Gracias al meapilismo (como dijeron antes) de padres así de "happies" hoy tenemos a los niños consentidos que tenemos y las actitudes que nos toca vivir cada día, de un montón de adultos a los que sus padres jamás les dieron un cachete a tiempo y ahora la vida adulta les viene grande (gente incapaz de asumir un error, de asumir que se han equivocado, incapaz de afrontar un problema de cara porque no lo han tenido que hacer nunca, incapaces al fin, de dar la cara como adultos y hacerse responsables de su propia conducta y sus propios actos).
TODOS tenemos la obligación de ser mejores padres de lo que lo fueron nuestros progenitores. Si mi padre lo hizo bien, yo tengo la obligación para con mi hijo de hacerlo mejor aún, porque es mi hijo y le debo el esfuerzo que sea necesario para que así sea. Porque quiero que mi hijo no sea como yo, sino mejor que yo. Y que el día de mañana sea incluso mejor padre de lo que yo pueda ser.
Pero ojo, que ser mejor no significa ser más permisivo o más blando. Tampoco más duro o inflexible. Consiste en saber mantener un equilibrio entre ambos (no siempre fácil) y adaptarse a la forma de ser de cada niño. Porque señores, no hay dos niños iguales, y por tanto no puedes educarlos exactamente igual. Lo que con un niño funciona con otro puede ser un fracaso absoluto.
En definitiva, formar adultos consiste (entre otras muchas cosas) en enseñar a asumir responsabilidades. Es un proceso lento, paulatino, pero constante. El problema radica en que cuando a un niño lo eximes de toda responsabilidad porque siempre están papá yu mamá ahí para parar los golpes y poner paños calientes, el niño crece sin ser capaz de asumir responsabilidad alguno. Y oye, que llega un día en que no están en este mundo ni papá ni mamá para parar los golpes, y ese día el nene o está preparado para asumirlo solo o lo lleva muy muy mal.
Cita de: Pensator en 03 de Julio de 2009, 12:39:02
Vamos, de hecho esas palabras, con perdon, rayan la lógica fascista (y no te estoy llamando fascista Rick).
Tranqui Pensator, ya sabes que tengo el carnet de Fuerza Nueva guardado en mi mesita de noche. Además yo sólo tengo una buena relación contigo porque eres ario y por supuesto caucásico, porque si fueras de alguna raza inferior te ningunearía como hago habitualmente.
[MODE IRONIC OFF]
Toni, como he dicho antes haz lo que creas conveniente para educar a tus hijos, porque serán tu responsabilidad. Yo haré lo propio, y desde luego jamás se me ocurrirá poner en duda tus procedimientos para con tu hijo.
Eso sí, ni se te ocurra decirme lo que tengo que hacer con el mio.
Vale, llegados este punto.
Ante esta fuerza de la destrucción, el caos, irracional y que no entiende de lógicas... que son los niños (versión dicha por la mayoria de la gente)... se llega a la conclusión de que hay un porcentaje de veces en la que un padre a su 1 o 2 hijos tiene que golpearle para su bien, para formarlos y educarlos.
Vale, entonces tenemos que volver a dar el derecho al cuerpo de docentes -que hemos criticado previamente- para poder golpear a nuestros hijos en la escuela ¿no? de hecho pasan mas tiempo casi que nosotros con nuestros hijos y sobretodo... no tienen 1 o 2...
sino 25-30 juntos!!!!
El factor de caos acumulado debe crear un agujero negro en la clase vamos. Profesores con violencia ya.
¿no?
;)
Con violencia no, pero con herramientas punitivas sí, desde luego.
No creo que un profesor deba pegar a mi hijo, porque para eso ya estoy yo. Pero si mi hijo es un impresentable en clase y no deja trabajar al resto, desde luego espero que el profesor lo eche de clase, lo castigue sin patio, le obligue a quedarse dos horas más por la tarde estudiando y además me notifique su mala conducta de inmediato para que yo puedo también tomar cartas en el asunto.
Pero claro, castigar al niño es malo. Y pegarle también. Así que mejor hablar con él (aunque no escuche) mil veces, hacerle prometer que no lo volverá a hacer (hasta mañana, claro) y aprobarle igualmente porque total, es sólo un niño. Ya se comportará cuando sea adulto, ¿no?
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Ni de coña vamos. Debate típico sobre la escuela tradicional y la escuela moderna. Este debate los pedagogos lo siguen manteniendo hoy en día y siguen sin ponerse de acuerdo (por si os sirve).
Cita de: Pensator en 03 de Julio de 2009, 12:53:07
El factor de caos acumulado debe crear un agujero negro en la clase vamos. Profesores con violencia ya.
Pienso en los "tallos" de dos metros... de envergadura (esta palabra siempre me ha sonado fatal) que hay a veces en mis clases, y me opongo DEL TODO!!!
No sé qué decir sobre este tema, la verdad, y eso limitándolo a los padres. Siempre me pareció que un cachete en el pañal no hacía daño a nadie, y las pocas veces que he recibido algún cachete o bofetada de mis padres, me lo tenía más que merecido y no me ha causado ningún tipo de traumas... Pero también es cierto que yo razonaba bien, y que mis padres me razonaban bien. No todos los niños son iguales en este sentido (tampoco todos los padres). Sin violencia, en mi casa quedaba muy claro quién era el adulto, y por qué tomaba decisiones y por qué los niños teníamos que acatar lo que decían "los mayores" (sé que suena antiguo, pero era así). E insisto, todo ello sin traumas, solo teniendo muy claro nuestro lugar, lo que se podía hacer, y lo que no, sin autoritarismos ni nada parecido. Quizá eso es lo que falta en ocasiones a algunos niños hoy en día (lo que comentábais antes de las familias "filiocéntricas"), el saber que un "no" es un "no", y no hace falta que te lo griten ni nada parecido... Es que es un "no".
Ahora veo a mis amigos que empiezan a tener niños, y veo que muchas ocasiones "de cachete" son porque el niño se ha salido de control hace mucho tiempo, y ya no valen ni razonamientos, ni firmeza al hablar, ni nada... y sí, que el cachete, más que un correctivo, es una muestra de frustración... Y parece que moralmente hace más daño a quien lo da que a quien lo recibe.
Complicado tema. Yo siempre he pensado que si llego a ser madre, voy a ser una madre "represora" para lo que se ve hoy en día... Pero estoy con Rick: si yo soy madre, quiero ser aún mejor madre de lo que fue la mía (vamos, mejores padres en general), y la mía fue muy buena... Ay qué presión!
Ojo, yo nunca he dicho que no se castigue. De hecho veo que uno de los problemas de algunos padres y profesores, es que los castigos los "levantan" muy pronto por comodidad o no llegan a ejecutarlos a pesar de dar ultimatums (dar ultimatums es una cosa muy seria, y sin embargo la gente los da con mucha facilidad, es lo que mas autoridad quita).
Otra cosa es agredir físicamente a un niño o otra persona.
Por otra parte, aparte de volver a incidir en el tema de los pedagogos, decir que de mi experiencia popia, de la gente que he conocido, a mi los "niños que me daban miedo" eran aquellos que se que el padre un dia que estaba cabreado le zurraba y que acababan optando por: con la violencia te hacen caso y cuando haces algo malo lo importante es que no te pillen.
Por otra parte, en la uni, tenia amigas y amigos bastante hippies (demasiados para mi gusto) asi hablando del tema, algun@s me comentaban que nunca habian recibido ni un cachete, y la verdad, autocontrol y disciplina a estos chicos y chicas nunca he visto que les faltase.
Otra cosa es el hippismo mal entendido de, ni golpear NI EDUCAR y ya crecera solo. Pero ese no es el debate.
Cita de: Rick Blaine en 03 de Julio de 2009, 13:00:02
No creo que un profesor deba pegar a mi hijo, porque para eso ya estoy yo.
Y luego me espanto cuando escucho eso de "la mate prque era mia".
Yo sólo te pido que te pongas en lugar, ¿como se puede pegar a un niño?¿que estado de animo te puede llevar a levantar la mano contra un niño? ¿la rabia o la fria apliacación de la responsabilidad de padre? Yo cuando lo hecho ha sido en el primero de los casos, si fuera el segundo me sentiría un verdugo. Y el hecho de haber sido en momentos de rabia e impotencia tampoco mejora la cosa. Sí yo supiera que he agotado todas las posibilidades estaría tentado de darte la razón, pero sé que que la violencia es un recurso fácil para decir que ejerces la autoridad. Pero es mentira.
Cita de: Pensator en 03 de Julio de 2009, 10:47:16 Yo no voy a entrar a discutir a fondo el tema de la galleta, porque me salen metaforas politicamente incorrectas para provocar y se desmadra el tema. Pero yo veo la galleta como último recurso para quien por falta de tiempo o recursos o impotencia no puede optar por otras cosas más pedagógicas. Yo no creo que desde el momento que el niño entiende las frases complejas y es capaz el también de construirlas lo mal llamado correctivo sirva de algo. La idea de que no debemos hacer algo porque sino nos haran daño no me gusta en comparación con la idea de no debemos hacer algo porque no es correcto.
Ahora que está de moda esto de sumar ... yo apuntaría a este comentario un -1 :D
No estoy de acuerdo, el cachete/galleta no tiene como objetivo intimidar al crío, sino más bien como forma de llamarle la atención. Yo de verdad ... no sé la infancia que ha tenido cada uno de los que hablamos por aquí, yo creo que la tuve muuuuuuy buena la verdad, mi padre me ha dado bassstantes cachetes, fue además mi profesor de matemáticas en EGB, donde, evidentemente, era yo el único que recibía capones cuando la liaba en clase. Jamás sentí eso de "No debo hacer esto porque si no me llevo un capón" o "no debo pasarme de la hora porque si no me llevo un cachete", nopes ... lo que sí recuerdo es que no había nada que más me llamara la atención que un cachete a tiempo.
Cuando mi padre planteaba cierto "debate" sobre algo que había hecho mal me entraba por un oído y me salia por el otro, y este "pasotismo" fue en aumento a medida que iba entrando en la adolescencia, vamos como que las charletas de mis padres me hacían gracia, sin embargo cuando realmente la cosa se ponía chunga y me daban un cachete (de niño) o me pegaban una bronca de tres pares (de adolescente), o me quedaba sin pasta para irme de vacaciones por no cumplir con lo pactado (en la universidad), entonces sí escuchaba, y me iba a la cama y pensaba en lo ocurrido ... jamás pensé en que me daban un cachete porque eran más fuertes que yo o algo así ...
Cita de: Lev Mishkin en 03 de Julio de 2009, 12:13:12 que tema tan espinoso.
Yo tengo dos criaturas, una de ellas ya de 12 años. Y sí algun sopapo le he dado. Y lo que he sentido cuando se lo daba nunca ha sido "derecho de corrección" más probable ira fruto de la fustración. Y que decir de los resulatados, perdida de la autoridad y del respeto y sí aumento del miedo. Y que mal me he sentido después, por todo, por pegarle, por fracasar, por dar mal ejemplo, que en el fondo es lo que más importa, por saber que no he conseguido nada.
Pegar a alguien más debil es un horror nunca puede estar justificado. Por que a los niños se les da cachetes por eso por que son más debiles, si no de que.
Un -2 para esto también :D (es broma esto de los números quicir ;) )
No estoy de acuerdo, insisto, yo he recibido de mis padres cuando lo he merecido, incluso alguna vez que seguramente no lo mereciese, pero de ninguna manera ha sido un fracaso de mis padres, ni lo hacían porque yo fuera más débil o poque no sabían educar de otra manera, nopes nopes ... simplente recibí cachetes porque era lo mejor que podían hacer en ese momento, ninguna "charleta" de "padre amiguito de su hijo" podría haber sustituido el efecto de un cachete a tiempo ... al menos esa es mi experiencia y por supuesto mi opinión al respecto ;)
Hablas como si la violencia sólo fuera un recurso contra los más débiles, y yo lo entiendo de forma bastante diferente. Hay alguno que otro en esta vida que si hubiera sido de mi talla y mi peso probablemente a estas alturas llevaría ya su tercer par de gafas nuevas y en cambio de momento se ha salvado justamente por ser mucho más débil.
Pegar a un niño es y debería ser siempre el último recurso. Y cuando digo último me refiero a que primero debes recurrir a todos los demás que tengas al alcance antes de recurrir a eso. Pero claro, es que hay padres que (visto lo visto) tienen muy pocos recursos.
Supongo que si después por lo expuesto por Bernarda "Austercita" Alba no lo entendéis (y qué razón tiene la muchacha) por mucho que diga yo, pobre ignorante que sólo recurre a la violencia, vais a seguir sin entenderlo. No sé, no tengo ningún trauma infantil por las 4 tortas que me dieron en su día siendo además todas ellas merecidas.
Pero lo dicho (y que resumo en 2 puntos):
- Educad a vuestros hijos como os parezca correcto. De los mios me encargo yo.
- El hippismo educativo de los últimos años es genial y maravilloso. Prueba de ellos son los niños de hoy en día.
Ale, saludos.
;)
Pues yo, que he sido partidario de los cachetes educativos y que los he recibido 'gustoso' de enano, ahora que tengo que enfrentarme a ellos como educador y los he visto y analizado más de cerca, creo que estoy en el barco de Pensator/Lev en este caso, y además me están convenciendo.
Cuando yo he estado cerca de dar un cachete (que por suerte todavía no ha sido con mi hijo y no lo he dado nunca) siempre ha sido por fallos míos y cabreos míos, no por lo que hiciera el niño.
Creo que más importante que sacudir es esto:
Cita de: Pensator en 03 de Julio de 2009, 13:10:22
Ojo, yo nunca he dicho que no se castigue. De hecho veo que uno de los problemas de algunos padres y profesores, es que los castigos los "levantan" muy pronto por comodidad o no llegan a ejecutarlos a pesar de dar ultimatums (dar ultimatums es una cosa muy seria, y sin embargo la gente los da con mucha facilidad, es lo que mas autoridad quita).
Ser consecuente es tan importante como complicado.
No entiendo esa obsesión de razonar las decisiones que toman los adultos con los niños. Mis padres no han tenido nunca que razonar conmmigo: "te comes las acelgas porque lo digo yo, porque soy tu padre, porque soy un adulto....". De esta manera nunca he tenido oportunidad de discutir su autoridad, porque en el momento que intentas razonar con un niño, estas abriendo la caja de Pandora. No se puede razonar con un niño porque no tiene la capacidad para ello.
Un buen ejemplo lo podemos encontrar en este diálogo de Les Luthiers:
"mira nene, sabés que ya es tarde, y que hemos tenido un día muy duro de trabajo y estudio, que estamos cansados y necesitamos dormir, así que nos vamos a la cama.....o te reviento" ;D
Ah, y mi padre nunca ha tenido que darme una bofetada.
Bueno, yo no tengo experiencia con el tema de los niños, y en mi casa nunca hubo ni una sola torta por parte de mis padres, y ni siquiera un castigo (típico de que te dejan sin tele o sin jugar a la consola). Pero sé que si no hubieramos sido unos chicos tranquilos mi padre nos habría dado algún tortazo. Y mi madre también.
Creo que la explicación es que un tortazo bien dado, y a determinada edad marca las pautas a seguir del niño. Le demuestra que no puede hacer lo que quiera, y que a los padres se les debe dar un respeto. Dar una galleta a los 15 años para mi ya es tontería, a esa edad si se han desmadrado un bofetón no les ayuda. Pero a los 7 si que puede demostrar que su actitud es la errónea.
De todos modos, es mejor que los padres tengan actitudes conciliadoras, que mediante sus formas de actuar, su carácter, sean un ejemplo y un modelo a seguir para sus hijos. Si mi padre me hubiera dado un bofetón no me habría dolido fisicamente, ni el pensar que había hecho algo mal (que todos lo hacemos) sino el hecho de que mi propio padre tuviera que pegarme, causándole a él un disgusto enorme y defraudándole. Supongo que va con el caracter de cada persona, pero a mí me daba pánico pensar que podía defraudar a mis padres y que mi actitud pudiera entristecerles.
Y en cuanto a la escuela, creo que las actitudes de los niños son un reflejo de lo que les sucede en su casa. Y evidentemente, si mi hijo me viene y me dice que le han castigado o algo mi respuesta será: Algo has hecho, y me lo explicas, y seguramente se llevaría una bronca por mi parte. Y aunque no estuviera de acuerdo con el profesor, como madre creo que no voy a criticarlo ni desautorizarlo en presencia de mi hijo.
Cita de: kalimatias en 03 de Julio de 2009, 13:26:39
No entiendo esa obsesión de razonar las decisiones que toman los adultos con los niños. Mis padres no han tenido nunca que razonar conmmigo: "te comes las acelgas porque lo digo yo, porque soy tu padre, porque soy un adulto....". De esta manera nunca he tenido oportunidad de discutir su autoridad, porque en el momento que intentas razonar con un niño, estas abriendo la caja de Pandora. No se puede razonar con un niño porque no tiene la capacidad para ello.
Un buen ejemplo lo podemos encontrar en este diálogo de Les Luthiers:
Mmmmmmm... sí pero no.
No puedes darle cancha a un niño para que se sienta en una posición de igualdad cuando aún no la tiene, pero anters o después tienes que enseñarle que las cosas muchas veces son como son por un motivo, y eso implica razonárselo.
A temprana edad quizá deberán asumirlo como regla a seguir, como axioma indiscutible. Pero a medida que crecen cada vez es más necesario que expliques el porqué de una decisión o una norma.
Opino yo.
Cita de: Maeglor en 03 de Julio de 2009, 13:26:21
Pues yo, que he sido partidario de los cachetes educativos y que los he recibido 'gustoso' de enano, ahora que tengo que enfrentarme a ellos como educador y los he visto y analizado más de cerca, creo que estoy en el barco de Pensator/Lev en este caso, y además me están convenciendo.
Cuando yo he estado cerca de dar un cachete (que por suerte todavía no ha sido con mi hijo y no lo he dado nunca) siempre ha sido por fallos míos y cabreos míos, no por lo que hiciera el niño.
Porque en muchas ocasiones un cachete no refleja nada más que la falta de recursos del adulto que lo da, sin duda. Pero deberías de saber bien que no siempre es así, y que cuando un crío se empecina en algo (por muy absurdo que sea) razonar no siempre sirve para algo. E ignorar su comportamiento sí que sirve... para que aprenda que si insiste se saldrá con la suya siempre, y entonces ya has bebido aceite.
Gracias Maeglor :)
Es que aqui parece que o se pega o se deja el libre albedrio + sodoma y gomorra. Los castigos si, pero la violencia no es un castigo aceptable.
No hay nada que mas me rebiente (aunque probablemente yo cuando sea padre lo haga) que el padre/madre que por una gilipollez golpea al hijo le hace llorar, y para que no llore luego le da un helado o algo.
Yo de niño me he llevado alguna torta (pocas, mis padres han sido unos soles, ya veis como he salido :) ), de las que vosotros decis que vienen bien. Pues en su momento, y no miento, tengo los recuerdos de que me quede con la sensación (que pudiera ser incorrecta pero entonces sentia esto) de que era porque no me querian escuchar porque sino llegarian a la conclusión de que yo tenia razón (que no la tenia pero ya sabeis que soy un acbezón). La unica torta que me hizo "portar bien" a raiz de ella fue un microcachete que me dio mi abuelo despues de yo liarla muy gorda, el cual luego le temblo la mano y se puso con los ojos llorosos, eso me hizo sentir muy culpable por hacerselo pasar mal y estuve casi dos dias sin dormir, y no es broma.
Bueno sin mas rollos, que la torta es como pagar el rescate en un secuestro, ya sea de barcos o lo que sea. Te soluciona el problema a corto plazo pero no a largo plazo (sino que lo aumenta).
Pero vamos es solo mi opinion, vosotros podeis tener la vuestra... ahroa bien como sea irreflexiva os pego azotes en el culo xD ;)
Cita de: kalimatias en 03 de Julio de 2009, 13:26:39
No entiendo esa obsesión de razonar las decisiones que toman los adultos con los niños. Mis padres no han tenido nunca que razonar conmmigo: "te comes las acelgas porque lo digo yo, porque soy tu padre, porque soy un adulto....". De esta manera nunca he tenido oportunidad de discutir su autoridad, porque en el momento que intentas razonar con un niño, estas abriendo la caja de Pandora. No se puede razonar con un niño porque no tiene la capacidad para ello.
Un buen ejemplo lo podemos encontrar en este diálogo de Les Luthiers:
"mira nene, sabés que ya es tarde, y que hemos tenido un día muy duro de trabajo y estudio, que estamos cansados y necesitamos dormir, así que nos vamos a la cama.....o te reviento" ;D
Ah, y mi padre nunca ha tenido que darme una bofetada.
Más que razonar la clave está en el ejemplo. Los niños son particularmente atentos a las contradicciones de los adultos. Un abierto sentimiento de injusticia se les abre si ven que se les impide hacer algo que un adulto hace, o viceversa. No se puede decir a un niño que no fume mientras estás fumando por ejemplo.
¿que se busca cuando se pega? ¿humillar, hacer daño, dejar claro quien manda? El sentimiento de culpa de que ha cruzado un limite que no puede pasar no se va a conseguir con la bofetada, si acaso el de miedo al hacer determinadas cosas. Y siempre es una regresión.
"No es que Buck hiciera tal razonamiento. Simplemente era apto, e inconscientemente se
adaptaba a su nuevo estilo de vida. Ni rehuía una pelea ni pensaba en las posibilidades.
Pero el garrote del hombre del jersey rojo le había inculcado a la fuerza un código más
fundamental y primario. Como un ser civilizado, habría sido capaz de morir por un
principio moral, por ejemplo, en defensa de la fusta del juez Miller; pero el alcance de su
retorno a lo más primitivo ponía de manifiesto ahora su capacidad de rehuir la defensa de
una consideración moral y salvar el pellejo. No robaba por el placer de hacerlo, sino
obedeciendo al clamor de su estómago. Y por el respeto al garrote y al colmillo no robaba
abiertamente sino con astucia y sigilo. En resumen, hacía las cosas porque era más fácil
hacerlas que no hacerlas."
Cita de: Pensator en 03 de Julio de 2009, 13:36:05
Pero vamos es solo mi opinion, vosotros podeis tener la vuestra... ahroa bien como sea irreflexiva os pego azotes en el culo xD ;)
Coño Toni, por fin alguien de mi talla !!!
¿Quedamos el sábado en el gimnasio y nos ponemos tibios mutuamente?
8)
PS: Se lo hubiera propuesto a Lev antes, pero dadas sus dimensiones y que es vasco hubiera sido un monólogo de golpes.
:P
Cita de: Lev Mishkin en 03 de Julio de 2009, 13:36:36
Más que razonar la clave está en el ejemplo.
Eso es Lev,
ESA es la clave. EL EJEMPLO.
Los niños aprenden por imitación, y los padres deben tenerlo en cuenta siempre. Sus actitudes, sus palabras, sus gestos, todo es asimilado por el niño que luego tenderá a reproducirlo. De nada sirve explicarle al niño la importancia de la lectura cuando sus padres llegan a casa y se sientan delante del televisor. O cuando les intentan explicar que no hay que insultar y luego son los primeros que sueltan lo priemro que se les pasa por la cabeza cuando algún coche les hace una pirula.
Y sí Rick, cuando llegan a cierta edad hay que razonar con ellos, por supuesto, pero intenta razonar con un niño de 6 años que no puede saltar sobre el charco con los zapatos nuevos (y eso lo he visto yo con estos ojitos ;D )
Maeglor, Lev, Pensator, y tantos otros...hacedme un hueco en la banda de babor.
Soy padre, he recibido y dado cachetes, soy licenciado en psicología y soy un tipo que tiene absolutamente claro que cada ostia que he dado y recibido hubiera podido evitarse con más trabajo, esfuerzo e inteligencia de parte del "otorgador"...y disculpo a mi madre porque la quiero y porque tuvo que bregar con ¡ocho! animaletes que no teníamos la menor idea de lo cansada que podía estar cuando apelaba a, en ese momento, para ella "último recurso". Por supuesto que en aquel momento no entendía nada de su estado de ánimo; ni antes, ni después del cachete; me había pegado, y ya está, y la próxima trastada que hiciera más valía que me esforzara más en ocultarla o me la volvería a llevar...
Lo entiendo ahora, que soy padre. Y que alguna vez he pegado a mi hijo, en momentos de mucha tensión de los que por supuesto no tiene la culpa la rabieta de un mengajo de cuatro años. ¿o qué pensamos los maltratadores, que nos llega siquiera a la suela del zapato en su capacidad de análisis, conceptualización, juicio, equilibrio, madurez en suma?
Por eso, no, no me disculpo a mí cuando recuerdo las dos ocasiones en que he pegado a mi hijo. La última vez le prometí que no lo volvería a hacer, de modo que por ahí ya estoy tranquilo: pero la amargura que me produce el recuerdo es la única brizna de ...
y me tengo que ir; luego sigo. Se que es raro dejar esto así, pero tengo que ir a recoger a mi hijo a la escuela de verano. Y no quiero dejarlo pasar, o quizás no lo escriba.
Yo digo que quien tenga hijos y no sean precisamente de los que se pasan el dia muerto mirando dibujos en la tele, lo entendera.
Una palmadita en el trasero es un correctivo, una manera de poner limites... no habeis conocido a un niño sin limites? Se convierte en un pequeño dictador...
Desde un despacho, en nombre del progreso y de unos ideales propios de los mundos de yupi, la realidad se puede ver un poco distorsionada ;)
Cita de: ximocm en 03 de Julio de 2009, 13:49:32
Yo digo que quien tenga hijos y no sean precisamente de los que se pasan el dia muerto mirando dibujos en la tele, lo entendera.
Una palmadita en el trasero es un correctivo, una manera de poner limites... no habeis conocido a un niño sin limites? Se convierte en un pequeño dictador...
Desde un despacho, en nombre del progreso y de unos ideales propios de los mundos de yupi, la realidad se puede ver un poco distorsionada ;)
+1
Y si no hacemos contrapeso en estribor, el barco zozobrará.
Dudo mucho que a un niño sin limites una simple "palmadita en el trasero" funcione. A lo mejor se rie más y todo xD
Entonces hay que quitar el -ita. El problema es que tampoco funcionara y ademas planteara el problema moral de a que pasar cuando haga algo el doble de golpe.
bueno me las piro que tengo que trabajar, saludos a tod@s y gracias por el debate :)
Cita de: ximocm en 03 de Julio de 2009, 13:49:32
Yo digo que quien tenga hijos y no sean precisamente de los que se pasan el dia muerto mirando dibujos en la tele, lo entendera.
Una palmadita en el trasero es un correctivo, una manera de poner limites... no habeis conocido a un niño sin limites? Se convierte en un pequeño dictador...
Desde un despacho, en nombre del progreso y de unos ideales propios de los mundos de yupi, la realidad se puede ver un poco distorsionada ;)
Yo soy padre de dos niños, el mayor con un problema de hiperactividad aguda. No tengo despacho y mi realidad no es más distorsionada que la de cualquier otro, y mis mundos desde luego no son los de yupi.
Los azotes, los cachetes no me han servido más que para debilitar mi autoridad.
Una mañana de invierno pedí a Zadórov que cortase leña para la cocina. Y escuché la habitual contestación descarada y alegre:
- ¡Ve a cortarla tú mismo: sois muchos aquí!
Era la primera vez que me tuteaban.
Colérico y ofendido, llevado a la desesperación y al frenesí por todos los meses precedentes, me lancé sobre Zadórov y le abofeteé. Le abofeteé con tanta fuerza, que vaciló y fue a caer contra la estufa. Le golpeé por segunda vez y, agarrándole por el cuello y levantándole, le pegué una vez más.
De pronto, vi que se había asustado terriblemente. Pálido, temblándole las manos, se puso precipitadamente la gorra, después se la quitó y luego volvió a ponérsela. Y probablemente yo hubiera seguido golpeándole, pero el muchacho, gimiendo, balbuceó:
- Perdóneme, Antón Semiónovich.
[...]
Mi ira era tan frenética y tan incontenible, que yo me daba cuenta de que, si alguien decía una sola palabra contra mí, me arrojaría sobre todos para matar, para exterminar a aquel tropel de bandidos. En mis manos apareció un atizador de hierro. Los cinco educandos permanecían inmóviles junto a sus camas. Burún se arreglaba precipitadamente algo en el traje.
Me volví a ellos y les conminé, golpeando con el atizador el respaldo de una cama:
- O vais todos inmediatamente al bosque a trabajar o ahora mismo os marcháis fuera de la colonia... con mil demonios.
Y salí del dormitorio.
En el cobertizo donde guardábamos las herramientas empuñé un hacha y contemplé, ceñudo, cómo los educandos se repartían las hachas y los serruchos. Por mi mente pasó la idea de que era mejor no ir al bosque aquel día, no poner las hachas en manos de los educandos, pero ya era tarde: se habían repartido todas las herramientas. Daba igual. Yo me sentía dispuesto a todo: había resuelto no entregar gratuitamente mi vida. Además, tenía el revólver en el bolsillo.
Nos fuimos al bosque. Kalina Ivánovich me dio alcance y, terriblemente agitado, susurró:
- ¿Qué pasa? Dime, por favor: ¿cómo están hoy tan amables?
Yo contemplé distraído los ojos azules del Pan y respondí:
- Mal van las cosas, hermano... Por primera vez en mi vida he pegado a un hombre.
- Pero, ¿qué has hecho? -se sorprendió Kalina Ivánovich-. ¿Y si se quejan?
- Eso es lo de menos...
Para mi asombro, todo transcurrió bien. Estuve trabajando con los muchachos hasta la hora de comer. Cortábamos pinos torcidos. En general, los muchachos permanecían sombríos, pero el aire puro y helado, el hermoso bosque, que ornaban enormes caperuzas de nieve, la amistosa colaboración del hacha y el serrucho hicieron su obra.
En un alto, fumamos confusos de mi reserva de majorka (8), y Zadórov, echando el humo hacia las copas de los pinos, lanzó de repente una carcajada:
- ¡Menudo! ¡Ja, ja, ja, ja!
Era agradable ver su rostro sonrosado, que agitaba la risa, y yo no pude dejar de sonreír:
- ¿A qué te refieres? ¿Al trabajo?
- También al trabajo, pero ¡hay que ver cómo me ha zumbado usted!
Era natural que Zadórov, un mocetón robusto y grandote, se riese. Yo mismo me sorprendía de haberme atrevido a tocar a tal gigante.
Lanzó otra carcajada, y, sin dejar de reírse, empuñó el hacha y se fue hacia un árbol.
- ¡Vaya una historia! ¡Ja, ja, ja, ja!
Almorzamos juntos con apetito, bromeando, pero no aludimos más al suceso de la mañana. Yo, sin embargo, me sentía violento, aunque estaba dispuesto a no bajar el tono y seguí dando órdenes con la misma firmeza después de la comida. Vólojov sonreía, pero Zadórov se aproximó a mí con una expresión de lo más seria:
- ¡No somos tan malos, Antón Semiónovich! Todo saldrá bien. Nosotros comprendemos...Al día siguiente dije a los educandos:
- ¡El dormitorio debe estar limpio! Es preciso designar responsables de dormitorio. A la ciudad se puede ir únicamente con mi autorización. El que se marche sin permiso, que no vuelva, porque no le admitiré.
- ¡Oh, oh! -dijo Vólojov-. Puede que sea algo menos.
- Elegid, muchachos, qué os conviene más. Yo no puedo actuar de otra manera. En la colonia tiene que haber disciplina. Si no os gusta, marchaos cada uno a donde queráis. Pero el que se quede aquí, observará la disciplina. Como gustéis. Aquí no habrá ninguna cueva de ladrones.
Zadórov me tendió la mano:
- ¡Venga la mano! ¡Tiene usted razón! Tú, Vólojov, cállate. Todavía eres demasiado tonto para estos asuntos. Más nos conviene estar aquí, que ir a la cárcel.
- ¿Y es obligatorio asistir a la escuela? -preguntó Vólojov.
- Obligatorio.
- ¿Y si yo no quiero estudiar?... ¿Qué falta me hace?...
- Es obligatorio asistir a las clases. Quieras o no quieras, será igual. ¿Ves? Zadórov acaba de llamarte tonto. Esto quiere decir que debes aprender a ser listo.
Vólojov movió, burlón, la cabeza, repitiendo unas palabras de no sé qué anécdota ucraniana:
- ¡Eso sí que es un salto!
En el terreno de la disciplina, el incidente con Zadórov había señalado un viraje. Y, en honor a la verdad, yo no me sentía atormentado por ningún remordimiento de conciencia. Sí, había abofeteado a un educando. Yo experimentaba toda la incongruencia pedagógica, toda la ilegalidad jurídica de aquel hecho, pero, al mismo tiempo, comprendía que la pureza de mis manos pedagógicas era un asunto secundario en comparación con la tarea planteada ante mí. Estaba resueltamente decidido a ser dictador, si no salía adelante con ningún otro sistema. Al cabo de cierto tiempo tuve un choque serio con Vólojov, que, estando de guardia, no había arreglado el dormitorio y se negó a hacerlo después de una observación mía. Mirándole enfadado, le dije:
- ¡No me saques de quicio! ¡Arregla el dormitorio!
- ¿Y si no lo arreglo? ¿Me abofeteará usted? No tiene derecho...
Le agarré por el cuello y, acercándole hacia mí, barboté muy cerca de su rostro con absoluta sinceridad:
- ¡Oyeme! Te prevengo por última vez; ¡no te abofetearé, sino que te dejaré baldado! Después, si quieres, te quejas, y yo iré a la cárcel. Eso a ti no te importa.
Vólojov se desprendió de mis manos y me dijo con lágrimas en los ojos:
- No vale la pena ir a la cárcel por una tontería así. Arreglaré la habitación, ¡y que el diablo se lo lleve a usted!
Troné:
- ¿Qué manera de hablar es ésa?
- ¿Cómo quiere que hable con usted?... ¡Váyase al ...!
- ¿Qué? ¡Atrévete!...
Vólojov rompió a reír e hizo un ademán evasivo.
- ¡Vaya un hombre, fíjate!... ¡Arreglaré la habitación, la arreglaré, no chille usted!
Sin embargo, es preciso señalar que yo no pensaba ni por un minuto haber hallado en la violencia un medio todopoderoso de pedagogía. El incidente con Zadórov me había costado más caro que al mismo Zadórov. Tenía miedo a lanzarme por el camino de la menor resistencia. Lidia Petrovna fue quien me condenó con más franqueza y más insistencia entre las educadoras. Al anochecer de aquel mismo día, con el rostro apoyado en los pequeños puños, me dijo machacona:
- Entonces, ¿ha encontrado usted ya el método? ¿Como en el seminario?
- Déjeme, Lídochka.
- No, conteste: ¿tenemos que andar a bofetadas? ¿y yo también puedo? ¿O sólo usted?
- Lídochka, ya le contestaré más tarde. Por ahora ni yo mismo lo sé. Espere un poco.
- Bueno, esperaré.
Ekaterina Grigórievna anduvo varios días con el entrecejo fruncido y, al hablar conmigo, adoptaba un tono cortésmente oficial. Sólo cinco días después me preguntó con una sonrisa seria:
- Bueno, ¿cómo se encuentra?
- Igual. Me encuentro muy bien.
- ¿Sabe usted qué es lo más triste de toda esta historia?
- ¿Lo más triste?
- Sí. Lo más desagradable es que los muchachos refieren su hazaña con admiración. Están incluso dispuestos a enamorarse de usted, y Zadórov el primero de todos. ¿Cómo explicarlo? No lo comprendo. ¿La costumbre de la esclavitud?
Después de reflexionar un poco, contesté a Ekaterina Grigórievna:
- No, aquí no se trata de esclavitud. Aquí hay una cosa distinta. Analícelo usted bien: Zadórov, más fuerte que yo, podía haberme mutilado de un golpe. Considere usted, además, que no tiene miedo a nada, como tampoco tiene miedo a nada Burún y los demás. En toda esta historia, ellos no ven los golpes, sino la ira, el estallido humano. Comprenden muy bien que igualmente podía no haber pegado a Zadórov, que podía haberle devuelto como incorregible a la comisión (1), que podía ocasionarles muchos disgustos graves. Pero yo no hice eso y procedí de una manera peligrosa para mí, aunque humana y no formal. Y, por lo visto, la colonia, a pesar de todo, les hace falta. La cosa es bastante complicada. Además, ellos ven que nosotros trabajamos mucho para su servicio. A pesar de todo, son personas. Y éste es un hecho de suma importancia.
Poema pedagogico Antón Makarenko capítulo 2 y 3.
Off topic: Lev, ya que estás leyendo este hilo. ¿Puedes vaciar tu buzón? Que no tengo otra forma de contactar contigo :P
Pues yo soy de la opinión de Rick.
Habrá críos con los que se pueda razonar y dialogar, pero incluso esos tienen unos límites de comprensión y raciocinio. Y precisamente ahora, que están acostumbrados a ser el centro de atención, los reyes y señores de la casa, del sofá, del mando de la tv y de todo en general, esos límites es fácil que se vean distorsionados.
A mí me soltaron alguna hostieja muy bien dada, pero sobre todo, me castigaban cuando no cumplía las normas y hoy por hoy, tengo que agradecerles a mis padres la educación que me dieron, cachetes y días sin salir incluidos.
El problema de los castigos es que muchas veces los padres también los sufren y por eso acaban cediendo y el crío se da cuenta de que por mucho que le amenacen, tiene el poder.
Dar ejemplo es vital, pero un niño no puede justificar sus actos en base a que un adulto los haga. Yo tengo todo el derecho del mundo a beberme una cerveza y un niño no, aunque me vea hacerlo.
Cita de: Pensator en 03 de Julio de 2009, 13:56:35
Dudo mucho que a un niño sin limites una simple "palmadita en el trasero" funcione. A lo mejor se rie más y todo xD
Claro, es como la clasica frase de enderezar el arbol, no se puede cuando ya ha crecido :D
Cita de: Lev Mishkin en 03 de Julio de 2009, 14:01:24
Yo soy padre de dos niños, el mayor con un problema de hiperactividad aguda. No tengo despacho y mi realidad no es más distorsionada que la de cualquier otro, y mis mundos desde luego no son los de yupi.
Los azotes, los cachetes no me han servido más que para debilitar mi autoridad.
Yo tambien tengo ese problema aunque mas leve. Ahora entiendes porque la frase de quedarse mirando la tele todo el dia, eso nunca ocurre. Pero justamente hablas de una excepcion que requiere mucho mas que un simple azote en el trasero, lo se muy bien.
Por otro lado, mi mencion era claramente a los que nos gobiernan o legislan sobre cosas que en realidad que les son ajenas.
Una cosa basica es que al niño hay que tratarlo estrictamente desde pequeño y segun madure abrir mas la mano y darle sus responsabilidades. Lo normal es que se haga al reves, y veo que algunos hijos de amigos mios ya empiezan a ser un problema porque son ellos los que mandan.
Tampoco estoy diciendo que la educacion pase por un correctivo tras otro, eso no es bueno. Pero cuando llegan a un punto de descontrol total, una palmadita en el culo los suaviza, no porque les duela sino porque les jode y da rabia :D
Y es que la sociedad cambia, antes salias a jugar solo a la calle hasta la noche. Hoy no puedes ni dejar de mirarlos en el parque o como en el caso de ayer, del asqueroso ese que quiso secuestrar una niña en la guarderia. Todo eso hace que seamos muy protectores (y con razon) y estemos todo el dia encima de los niños.
un saludo
Yo no sé en qué lado del barco estoy... lo mismo en el tablón, mirando cómo hacen círculos los tiburones... :D
Sí se que si tengo hijos/as, no me gustaría tener que llegar a darles un cachete NUNCA. Y aclaro que hace unos años (quizá cuando veía más lejano e improbable el tenerlos), me parecía que un cachete a tiempo podía hacer mucho bien. Pero luego he visto las circunstancias en las que se suelen dar esos cachetes: frustración, nervios... No sé si los niños no asociarán eso con la pérdida de control del adulto: y eso sí puede dar mucho miedo, pero no sé si es "pedagógico". Es decir, no lo hago porque "no está bien y no se debe" o no lo hago "porque me da miedo que papá/mamá se pongan así".
Claro que la educación no se tiene por qué basar solo en el refuerzo negativo, y eso lo sabéis bien los que sois padres/madres, pero otra cosa que me preocupa (vaya off-topic) es el refuerzo positivo, del que veo que últimamente se abusa. Ojo, que ya existía en mi generación... Me refiero a eso de "si apruebas todas, te compro la bici". Pues no, en mi casa se aprobaba todo porque era mi obligación y mi responsabilidad, ni premios, ni refuerzo positivo más que el saber que había cumplido con lo que tenía que hacer (y bien que me ha venido luego profesionalmente, pese a mi tendencia al workaholism ése). Pero tengo un sobrino al que le "premian" según haga las cosas que tiene que hacer, según un sistema de puntos. Si recoge los juguetes después de jugar, un punto. Si se come todo, un punto. Si se va a dormir a su hora, un punto. Si le da un beso a los abuelos, un punto... Y cada x puntos, le regalan un dvd, o un juguete... Todo esto empezó a edad temprana, cuando cada vez que iba al baño solito le regalaban algo. Pues no, por ahí creo yo que no se va bien. Como padres (y ojo, que hablo desde el otro lado de la barrera) creo que se está para convertir a los bichitos que tienes a tu cargo y a los que tanto quieres en adultos "de provecho" (y todas esas cosas que suenan antiguas), y luego en la vida no viene el jefe a darte un caramelito cada vez que haces una cosa bien.
Lo que pasa es que los niños vienen sin manual de instrucciones. Seguro que si acabo teniendo críos meteré la pata un millón de veces, acertaré algunas, y pasaré muchas noches en vela pensando si lo estoy haciendo bien. Pero todos los que escribís por aquí y ya os habéis reproducido demostráis reflexión y preocupación por cómo estáis educando a vuestros hijos, y eso me reconforta mucho. Observo últimamente mucha tendencia en padres jóvenes a exculparse ("la culpa es del cole, que no le educan", "la culpa es de la tele, que ven muchos anuncios y por eso lo quieren todo"...). Tener un hijo es una responsabilidad, volviendo a la cita de Spiderman que han mencionado por ahí, que también debe de dar muchas satisfacciones: seguramente sea de lo más importante que hace uno en la vida, y no se puede tomar a la ligera. Y los hijos suelen ser, con contadas excepciones, reflejo de los padres (el "ejemplo" que ha mencionado Lev antes).
Jarl. A veces me releo y me asusto.
Yo es que como soy un inculto me fío de los que parece que saben, y la Supernanny es mi héroa. Será un montaje o todo lo que tu quieras pero la tía se sale siempre con la suya, incluso con enanos de estos de galleta bien ganá.
Y esta señora utiliza siempre el refuerzo positivo cuando lo hacen bien y el 'no te hago caso' cuando lo hacen mal. Yo me lo he grabado a fuego y pido a Pitufo fuerzas para poder cumplirlo y que me salga.
Lo que pasa es que sí veo mal que el refuerzo positivo sea a base de dar y comprar. El que ella utiliza es el besito y el '¡qué bien lo has hecho!' y el hablar con ellos y escucharles. Crea juegos en los que se gana haciendo bien las cosas y el premio es reconocimiento. A mí me parece perfecto. Vamos que a mí me tiene convencido, si es de una secta yo me doy por captado.
Austercita Pues si tú te asustas cuando te lees no te digo yo.
Postear sobre los hijos es díficil. Uno intenta hacer equilibrio entre lo que debe contarse y lo que debe ocultar. Yo sé que no soy un padre prefecto, que los errores en los que caigo son muy simples, dejación de responsabilidades por simple vagancia. Con eso no quiero decir que nunca las ejerza, pero basta despistarse un momento y la has cagado, y lo más fácil es echar la culpa al demonio de niño. Yo sé que en el caso de los niños su conducta no está guiada por la maldad. Pero sí se que en mi caso entrar en juego conceptos "políticos" como la justificación.
Lo que sí espero es que mis niños no me acaben odiando, y que piensen que esos cachetes eran bien merecidos. Nunca lo son, pero si la balanza es favorable al amor y el respeto seguro que me perdonan y cuentan en sus futuros foros que las "galletas" eran bien recibidas.
No somos neutrales es díficil serlo. Pero ya digo yo que en mi experiencia como padre todos los golpes eran evitables y se podía haber echo algo más.
Cita de: Maeglor en 03 de Julio de 2009, 16:18:15
Lo que pasa es que sí veo mal que el refuerzo positivo sea a base de dar y comprar.
A eso me refería yo con lo del "abuso del refuerzo positivo", creo...
Yo sé que ahora, cuando hago algo bien, me auto-felicito p'adentro, me doy (metafóricamente) palmaditas en la espalda, y con eso me basta, porque una es luego bastante "calvinista" con eso de que las cosas que cuestan esfuerzo (el trabajo, o hacer ejercicio físico, por ejemplo) se tienen que hacer porque es nuestra obligación, y en el fondo es por nuestro bien, etc. Lo mismo viene de refuerzos positivos no materiales que recibí de pequeña en plan mis padres contentos porque había hecho algo bien, o del buen ambiente que se respiraba en casa cuando mi hermana y yo nos comportábamos (casi siempre) o no sé... Lo que sí que sé es que agradezco que no me educaran en plan "si eres buena te compro x" ni me dieran todos los caprichos (más bien, casi ninguno) que yo creía que me merecía porque sí... Y ojo que bien que me jodía en su momento, que yo era de las pocas que llegaba a casa con todo aprobado y mis padres se limitaban a sonreirme, a abrazarme, y a decirme: "Así se hace". Y yo pensando... "Vale, vale, pero dónde habéis metido la bicicleta?" :D
Y sí, a mí también me admira lo de Supernanny. A los que les daba alguna vez alguna galleta es a los padres... Claro que ahí hay de todo. Incluida mucha gente que se le han escapado los niños de control porque cree que educar es que el niño no eche nada material en falta, o que compensan el poco tiempo que pueden pasar con ellos consintiéndoles todo y no regañándoles el tiempo que están con ellos... Pero creo que ahí el egoísmo es de los padres, y parte de un concepto equivocado de la idea de "disfrutar de los hijos". No, los hijos no están ahí solo para que tú "disfrutes" de ellos (que seguro que se disfruta muchísimo), sino también para educarles (ah, no, que eso lo hacen en la escuela, creen algunos). Y supongo que a veces lo de castigar y marcar los límites tiene que suponer muchos disgustos, y que es más facil evitarlos. Pero luego vienen los pequeños monstruos...
Y los padres presentes en la sala en algún momento os hartaréis de que yo, con el instinto maternal de un trozo de cartón, esté reflexionando sobre esto :D
Por cierto y para rematar mi nivel de contardicción, ahora mismo estoy leyendo
"Sobre la violencia" de Slavoj Zizek
http://www.rebelion.org/noticias/2009/6/86593.pdf
Cita de: austercita en 03 de Julio de 2009, 16:35:11
Yo sé que ahora, cuando hago algo bien, me auto-felicito p'adentro, me doy (metafóricamente) palmaditas en la espalda, y con eso me basta, porque una es luego bastante "calvinista" con eso de que las cosas que cuestan esfuerzo (el trabajo, o hacer ejercicio físico, por ejemplo) se tienen que hacer porque es nuestra obligación, y en el fondo es por nuestro bien, etc. Lo mismo viene de refuerzos positivos no materiales que recibí de pequeña en plan mis padres contentos porque había hecho algo bien, o del buen ambiente que se respiraba en casa cuando mi hermana y yo nos comportábamos (casi siempre) o no sé... Lo que sí que sé es que agradezco que no me educaran en plan "si eres buena te compro x" ni me dieran todos los caprichos (más bien, casi ninguno) que yo creía que me merecía porque sí... Y ojo que bien que me jodía en su momento, que yo era de las pocas que llegaba a casa con todo aprobado y mis padres se limitaban a sonreirme, a abrazarme, y a decirme: "Así se hace". Y yo pensando... "Vale, vale, pero dónde habéis metido la bicicleta?" :D
jajaja, he recordado que de pequeño, si aprobaba todo, mi padre me daba un abrazo de 1 minuto. Cronometrado! :D
Fíjate tú que no consigo recordar regalos físicos por aprobar (que alguno ha habido, seguro), pero eso siempre lo recordaré :o ;D :D
Cita de: Maeglor en 03 de Julio de 2009, 16:18:15
Yo es que como soy un inculto me fío de los que parece que saben, y la Supernanny es mi héroa. Será un montaje o todo lo que tu quieras pero la tía se sale siempre con la suya, incluso con enanos de estos de galleta bien ganá.
Claro, partiendo de la base de que no son SUS hijos. Esta demostrado de que los niños hacen caso a todos los adultos siempre que no sean sus padres :D :D :D
Cita de: Pablete en 03 de Julio de 2009, 16:42:43
jajaja, he recordado que de pequeño, si aprobaba todo, mi padre me daba un abrazo de 1 minuto. Cronometrado! :D
Fíjate tú que no consigo recordar regalos físicos por aprobar (que alguno ha habido, seguro), pero eso siempre lo recordaré :o ;D :D
Y luego eso del abrazo y tal "digievolucionó" al momento "mis padres están orgullosos de mí". Fíjate que los momentos que más me emociona recordar ahora (y que seguramente más me emocionarán cuando ya no estén) son ésos en los que se les notaba a los dos orgullosísimos por algo que había conseguido o hecho, pero sin estridencias, conteniendo alguna lagrimilla incluso (en mi casa jugamos así: semos recios y castellanos cantidá). Eso seguro que se recuerda más con los años que la bici que no me compraron o el viaje a Disneylandia que no tuve (existiría Disneylandia cuando yo era niña?)...
Sí que es verdad que con eso de ser buen padre marcas a alguien de por vida, sí... Aunque solo sea por eso, quizá merezca la pena tener hijos.
La cara del susto del churri cuando aparezca por la puerta y le diga: "aquí. Ahora. Preñez. Ya" va a ser de órdago...
(Solo bromeaba, no se lo vayáis a chivar y salga huyendo...)
Cita de: ximocm en 03 de Julio de 2009, 17:02:50
Claro, partiendo de la base de que no son SUS hijos. Esta demostrado de que los niños hacen caso a todos los adultos siempre que no sean sus padres :D :D :D
Bueno...en realidad lo que probablemente ocure es que los niños hacen caso a CUALQUIERA...que no los haya malcriado previamente. Y en el malcriar...entran tantas cosas...
Cita de: austercita en 03 de Julio de 2009, 17:16:39
La cara del susto del churri cuando aparezca por la puerta y le diga: "aquí. Ahora. Preñez. Ya" va a ser de órdago...
(Solo bromeaba, no se lo vayáis a chivar y salga huyendo...)
Sí, sí, ya ya, broma dice... ¡eso es la llamada de la naturaleza!!!! ;D
Cita de: austercita en 03 de Julio de 2009, 17:16:39
La cara del susto del churri cuando aparezca por la puerta y le diga: "aquí. Ahora. Preñez. Ya" va a ser de órdago...
Bueno, lo de "Aqui, ahora, ya" seguro que pinta bien, lo de la preñez habrá que ver... :D
Cita de: Danli en 03 de Julio de 2009, 17:20:06
Bueno...en realidad lo que probablemente ocure es que los niños hacen caso a CUALQUIERA...que no los haya malcriado previamente. Y en el malcriar...entran tantas cosas...
No tiene nada que ver con el malcriar. Es algo tan tipico como que los niños "se lucen" donde van. Se pueden comportar muy bien todo el dia y luego, en el momento mas inoportuno la lian. Tampoco hay que olvidar que son niños y no robots.
Hablando de reverte, cuando se da el permiso de tutear a unos imbeciles, se pone a su altura, y no es cierto que al sentirse superior a ellos seria MAS imbecil? (asi dejamos un poco el offtopic) :D
probablemente
¿así mejor? ;D
Cita de: Pablete en 03 de Julio de 2009, 17:27:04
Bueno, lo de "Aqui, ahora, ya" seguro que pinta bien, lo de la preñez habrá que ver... :D
Dice que como el niño no sea Alí el Químico, no sé yo... ;D
Cita de: Maeglor en 03 de Julio de 2009, 16:18:15
Yo es que como soy un inculto me fío de los que parece que saben, y la Supernanny es mi héroa. Será un montaje o todo lo que tu quieras pero la tía se sale siempre con la suya, incluso con enanos de estos de galleta bien ganá.
Y esta señora utiliza siempre el refuerzo positivo cuando lo hacen bien y el 'no te hago caso' cuando lo hacen mal. Yo me lo he grabado a fuego y pido a Pitufo fuerzas para poder cumplirlo y que me salga.
Lo que pasa es que sí veo mal que el refuerzo positivo sea a base de dar y comprar. El que ella utiliza es el besito y el '¡qué bien lo has hecho!' y el hablar con ellos y escucharles. Crea juegos en los que se gana haciendo bien las cosas y el premio es reconocimiento. A mí me parece perfecto. Vamos que a mí me tiene convencido, si es de una secta yo me doy por captado.
¡Cuanta razón tienes!
Los métodos y tácticas de la supernanny esa, tendrían que ser de obligado estudio para todo futuro padre (y madre). Lo malo es que para todo en esta puta vida te hacen estudiar, menos para ser padres (que desde mi punto de vista realmente, es la tarea mas importante que un ser humano puede llegar a realizar.)
Mi abuelo materno en un periodo de su vida podría decirse que fue un héroe de guerra, lucho en la resistencia Francesa dedicándose al sabotage ferroviario, pero abandono a sus hijos y por ello siempre he considerado que la verdadera heroicidad no fue la suya, sino la de mi abuela que estando sola crío a sus dos hijos (uno de ellos asmático). Ciertamente mi abuela pegaba cachetes, tortazos, leches y todo lo que en "esas épocas" se consideraba educar. Pese a ello fue la verdadera heroína. Mi madre (criada a tortazos) juro que nunca pegaría a sus hijos, pero mi hermano y yo recibimos algunas tortas (no muchas, y desde luego yo menos de las que me merecía)...
Yo he pegado alguna vez a mi hijo (la ultima vez creo, cuando tenia 6 años y ahora tiene 10) y como dice Lev porque desgraciadamente "alguna vez que otra he perdido los nervios". Por suerte tengo la inmensa suerte de tener a mi mujer (que es una suppernanny innata) me ha enseñado a "saber tratar a mi hijo" y a "educar sin necesidad de utilizar la violencia (o lo mínimo posible). Pero mi mujer, pese a ser una supernanny innata y tener más paciencia que una santa (prueba de ello es que ya hace 15 años que me aguanta ;D) de muy pequeño, pocas, poquíiiiisimas veces le ha soltado un golpe (en las manos o en el culo) a nuestro hijo y es que ni que seas una supernanny todos tenemos un límite en nuestra paciencia...
Los niños insisten, ponen a prueba e intentan ver hasta donde pueden llegar y verdaderamente son especialistas en encontrar el límite de cada uno de nosotros.
Por cierto, este hilo (pese a no hablar de juegos) creo que es de los más interesantes que se han visto por aqui en mucho tiempo. No creo que supere en extensión al hilo del 1960, pero desde luego el tema (para mi, al menos) es de mucho mas calado e importancia, sin duda alguna.
Cita de: Lev Mishkin en 03 de Julio de 2009, 16:36:00
Por cierto y para rematar mi nivel de contardicción, ahora mismo estoy leyendo
"Sobre la violencia" de Slavoj Zizek
http://www.rebelion.org/noticias/2009/6/86593.pdf
Tranquilo Lev, creo que no eres el único ser humano contradictorio del planeta...(somos unos cuantos).
Por dar un ejemplo que conozco perfectamente.
Me fuí voluntario al ejercito con 17 años (cuando la mili era obligatoria), soy wargamer, me gustan las pelis de guerra, me gusta hacer punteria con armas de fuego, y al mismo tiempo soy pacifista y estoy en contra de la pena de muerte...como ves no estas solo. :-\
Creo que no hay dos lados en el barco sino un solo barco :)
Fundamentalmente estamos todos de acuerdo.
- No a la violencia contra los niños ni contra nadie.
- Si al ejemplo y al razonamiento.
- Si a la autoridad, en ocasiones aplicando castigos. Recuerdo que estos son una forma de represión y por tanto de violencia aunque no sea física.
- Cada niño es un mundo, lo que vale para uno no vale para todos, no son mosqueteros son personas bajitas ;)
Ahora bien....
El cachete no se puede considerar violencia es un medio para focalizar su atención, como alzar la voz ó amenazarle con un castigo. Por cierto, esto último si el niño esta berreando y tapandose los oidos puede no funcionar a no ser que apliqueis un tono más alto de voz ó bien le retireis los brazos aplicando algo de fuerza ó dispongais del tiempo necesario para esperar a que se calme... Ya digo que sucede muy poco, los que sois padres habeis confesado que alguna vez en unos años, por supuesto no gusta pero el coctel que he explicado a veces sucede y si no dispones de tiempo ó estas agotado...
Un aviso a todos los que no sois padres ó lo habeis sido recientemente: Antes de tener a mi hija yo era un experto en como debian educar mis amigos a sus hijos ;D, que bonito era teorizar y razonar ante aquellos pobres diablos agotados por sus vastagos 8) pero recordad: "La teoria antes o despues es asesinada por la experiencia".
Saludos,
Xavi.
Cita de: xescalona en 04 de Julio de 2009, 01:40:22
Un aviso a todos los que no sois padres ó lo habeis sido recientemente: Antes de tener a mi hija yo era un experto en como debian educar mis amigos a sus hijos ;D, que bonito era teorizar y razonar ante aquellos pobres diablos agotados por sus vastagos 8) pero recordad: "La teoria antes o despues es asesinada por la experiencia".
Ese es uno de los puntos a los que hacia alusion anteriormente, una cosa es la teoria y otra la practica. Puse el ejemplo del niño que tiraba todo en el supermercado, gritaba y no hacia caso y su madre perdio los nervios y le solto una y casi la detienen a ella. Ni que decir que al niño tambien se le paso el ataque de nervios.
Hay que puntualizar que la violencia no es buena ni el cachete es un medio de educar pero si un correctivo extremo. Dijo Churchill algo asi como la violencia es el ultimo recurso del incompetente, pero claro, el estaba mas ocupado salvando a inglaterra que educando a un hijo, que es infinitamente mas complicado :D
Sobre la educacion "tradicional" te dire que hay tres metodos:
1. La correa: usada por desalmados que no merecian tener hijos, un verdadero maltratador. Los padres normales usaban este metodo una vez muy floja y jodia tanto que con solo decir "que te doy con la correa" ya parabas (aunque ellos nunca la iban a utilizar pero tu no lo sabias)
2. El cachete: en diferentes partes del cuerpo segun como le pillara, siendo el trasero el objetivo preferido porque evita lesiones. Recordar a Forrest Gump y la suerte de recibir un disparo en el trasero.
3. El ojo del tigre: Te miraba con semblante serio y es que te cagabas. No sabes porque, pero ver a una persona amable mirarte asi acojona. Es el metodo que mas funciono conmigo y espero recuperarlo viendo las peliculas de Rocky.
Dicho esto, hay que diferencial lo que es un correctivo, que cuanto menos se use mejor, de lo que es el maltrato infantil cuya pena seria colgarle de los huevos hasta morir. Tampoco el recurso psicologico siempre funciona, ni que le quites la gameboy, ni castigos que sabes que no vas a poder mantener.
Lo ideal es el refuerzo emocional (no el de los regalitos), cuando hace algo bien hacerselo notar y cuando hace algo mal decirselo serio y hacer como si te hubiera decepcionado. Seguramente no querra verte asi. En el caso de las notas, si las saca buenas felicitarle y si las saca malas, tratar de animarle a que estudie mas, sin hundirle mas.
En fin, que se podria escribir un libro... ;)
Estoy con Murria, el hilo esta mas interesante con esto que con las paridas de reverte :D :D :D
Sobre la teoría y la práctica. Es cierto que hay ocasiones en que la realidad te supera por mucho que hayas intentado anticiparte. Con los niños y con la mayoría de las cosas. También es cierto que desde la barrera se ven muy bien los toros y es fácil criticar al padre que no 'mete en vereda' a sus hijos así sin más.
Sin embargo siempre es mucho mejor anticipar, planificar y pensar, y después enfrentarte a un problema o situación, que enfrentarte directamente sin haber reflexionado sobre él.
En el caso de los hijos aún es más crítico y puedo poner miles (bueno cientos) de situaciones donde es mucho mejor haber pensado previamente lo que harías: nene que no duerme, nene que no come, nene que rabia, nene que se hiere. A mí me ha servido porque cuando se me ha dado el caso no es que haya eliminado mi ineptitud pero sí me ha ayudado.
Y ahora que según crece el niño se presentan nuevos comportamientos pues todavía más, porque hay más variedad de posibilidades y también de respuestas posibles, ya que puedes hablar, razonar, castigar, cagartenlaputa, etc.. Cosa que con un bebe como que no.
Es decir, que por una parte hay que desechar los comentarios e incluso mandar a la mierda a aquellos que te dicen 'pues mi niño nosequé' porque tu niño seguro que es diferente, pero por otra parte es muy importante adquirir información de experiencias previas y de pofesionales y cribarla por tus propios medios reflexionando, para tener una base... y luego agarrarse.
Realmente se me había escapado este hilo pero después de leérmelo de pe-a-pá, lo que me ha llevado bastante tiempo por cierto, no he podido evitar postear lo que es mi opinión, la cual viene dada por la experiencia de ser padre postizo de una adolescente desde los 12 años hasta sus 17 actuales.
- Los chavales de hoy no saben cómo superar la frustración ante la no consecución de sus deseos.
Su comportamiento es absolutamente inmediatista desembocando cualquier frustración, en un drama. ¿Qué es lo que verdad ocurre? Pues lo cierto es que la Sociedad, llámese televisión/publicidad/entorno/etc..., les enseña que tienen derecho a todo y que ese todo se puede conseguir y, lo que es peor, se debe conseguir, con el menor esfuerzo posible.
Series como la de Física y Química (un horrendo viviente del despropósito) donde el guay es el que más suspende, el que tiene el móvil más caro, el que se enfrenta con mayor ahinco al profesor, pues son espejos que nuestros chavales intentan copiar, al igual que nosotros emulábamos a los "héroes" de nuestra época.
Diálogo tipo... ¿Qué quieres ser de mayor? Yo quiero ser tunera (durante unos meses después de haber visto la peli "A todo gas") o yo quiero ir a Gran Hermano que "mola mazo".
- La educación es una profesión que ha caído en desgracia para muchos padres.
El profesor, en vez de ser un educador al que hay que respetar, es un enemigo que lo que en verdad quiere hacer es maltratar al niño y que está confabulado con el maligno para hacer que éste suspenda. Se les ha perdido el respeto tanto por parte de los padres como por parte de los hijos. Esto último consecuencia directa de lo primero.
Yo me he encontrado alguna situación en que el tutor de la niña habló con "miedo" porque pensaba que la madre venía a armarle la bronca ante un suspenso, cuando lo que quería era que nos dijera en qué había fallado la niña para simplemente hacerle estudiar más.
Tema resuelto por nosotros de la siguiente manera. El profesor siempre tiene razón (aunque no la tenga) y si pensamos que no la tiene jamás lo dejamos entrever delante de la niña. De hecho, a la primera que intentó indisponernos con uno de ellos porque "la tenía manía", la cortamos rápido. Que te ha suspendido porque te tiene manía, pues castigada para que pienses cómo hacer que te deje de tener esa manía que dices. Que el profesor es muy malo porque le ha quitado el móvil a fulanita en clase. Pues cojonudo, lo mismo tendría que hacer todos. Que el de gimnasia es un tirano por abligarnos a ir sin tirantes a clase y nos pondrá un negativo si no lo hacemos. Pues tú verás, como suspendas ya sabes que no sales.
Como estas tengo a rabiar. Simplemente consideramos que el colegio y nosotros estamos en el mismo equipo y por tanto debemos estar coordinados a la hora de jugar el partido. Si algo va mal lo arreglamos en el vestuario pero nunca en público.
- Los padres y madres de hoy día han creado, como ya se ha dicho en algún post anterior, verdaderos reyes despóticos dentro de la familia.
Así, puedes encontrar situaciones grotescas del tipo que me he encontrado yo como dejarle el asiento de delante del coche de forma continuada al niño porque simplemente lo pide (una chorrada; sí, pero que hace perder la autoridad), o de que el niño ni trabaja ni estudia porque así es más feliz o que, como premio a haber dejado de estudiar, se le compra una moto para ver si así se motiva.
Ejemplo típico real de una familia amiga: Niña de 15 años con la que se negoció que si aprobaba todo se iba de viaje de fin de curso. Suspende 3 y aún así se va. Grave ¿no?... pues no.... conversando la situación en tertulia, yo comento que eso no debería ser así y el hermano de 20 años de la susodicha (que es tripitidor y trabaja repartiendo pizzas) todo indignado responde.. ¡Cómo le ibas a dejar a la chiquilla sin viaje!!!... ¿Dónde está la enseñanza del esfuerzo?... Todavía más grave.... los padres se van de vacaciones de camping porque no hay para más pero la niña se tira una semana a todo tren en Alicante no habiendo cumplido con su parte de responsabilidad. Y el más grave todavía... mi experiencia me dice que no es un hecho aislado.
Otra situación que me parece de bombero es aquella en la que los padres, después de criar a los hijos durante un tercio de su vida (supongamos que a los 23 años han terminado una carrera universitaria), les permiten que tengan el sueldo completo para ellos mientras consumen los recursos familiares. ¿no se van a querer quedar en casa todo lo que puedan?. Vamos, que el chaval se puede ir a Tailandia de vacaciones pero los papás, que lo más lejos que han ido es a Benidorm, no son capaces de exigirles que aporten a la economía familiar lo correspondiente a sus gastos de manutención y alojamiento. Demencial.
- La sociedad española -y la del mundo en general- no ha digerido bien la incorporación de la mujer al mercado laboral.
Y me explico. Si las reuniones de padres son a las 10:00 AM, al igual que las tutorías de los profesores, y los padres llegan a casa reventados después de jornadas de hasta 14 horas... ¿quién lidia con el adolescente de turno? Este es un sobreesfuerzo que algunas familias responsables llevan a cabo pero que, después del trajín diario, es a veces muy difícil de plantear.
Desarrollando el concepto.... Mi madre, ama de casa, me enseñó ella misma a leer y a escribir bastante antes de ir al cole. No se perdía una reunión de padres. Me daba la lección diariamente. Estaba al tanto de todos mis deberes. Conocía a todos mis amigos, a sus padres, sus direcciones y sus teléfonos...etc.... el resultado; lo que yo soy hoy día.
Ojo... No estoy diciendo que todas las mujeres deban ser amas de casa...lo que digo es que se ha perdido hoy día la figura de esa abnegada mujer y la sociedad no ha sabido producir un sustituto válido... e.g. medidas de conciliación familiar reales.
Por supuesto que habrá otros ejemplos pero yo veo el mío. Yo de niño era el cafre más cafre de todos los cafres pero mi madre -que no mi padre que llegaba reventado de currar- estaba ahí para enderezarme. Eso no sucede ahora en gran parte de las familias.
- No se puede claudicar ante los chavales.
Señores... Existe la palabra "NO". Y como cualquier psicólogo puede corraborar, un "NO" que luego es un "SI" es perder cualquier signo de autoridad y si se pierde la autoridad en la familia mal vamos.
Nuevamente con un ejemplo. Si el chaval está castigado está castigado y punto. Las normas las impongo yo como adulto y las hago cumplir si estas se rebasan. Parte del fracaso del Tribunal Penal Internacional es la falta de caracter punitivo y eso no debe suceder si está en nuestra mano evitarlo.
Nosotros desde que la niña tenía 13 años quitamos la webcam del ordenador de casa y tiene un control parental puesto. El internet tiene sus horas. El MSN tiene sus horas. Todo se modula de acuerdo con las necesidades del momento. Y no porque lo digamos nosotros sino porque simplemente el ordenador, cuando cumple sus parámetros, se apaga sólo. Que fue una guerra integrarlo; sí. Ahora bien... mano de santo.
- Los niños no se van a frustrar porque tengan que realizar un poco de esfuerzo.
No son objetos de cristal a los que hay que evitar el más mínimo contacto con la realidad ya que, de otra forma, cuando eso suceda -que sucederá- se darán de bruces con ella.
Una de las discusiones típicas que tuvimos un día fue que después de hacer todo el almuerzo, lo que me llevó como dos horas, vino la niña (17 años) del instituto. Yo estaba haciendo no me acuerdo qué y le dije que preparara la mesa y que hiciera un par de huevos fritos para completar el plato. No le dio la gana y prefirió irse a su cuarto sin comer antes que gastar, ¿quizás 5 minutos?, en esa tarea mundana. Cuando vino la madre.... pobrecita la niña que estaba cansada.
Perdona... para cansados nosotros, los adultos, que venimos de trabajar 10 horas seguidas, no un adolescente que ha pasado 5 horas sentado mirando una pizarra y, como mucho, escribiendo unos apuntes. Yo con 8 años ya ayudaba a mi padre en su trabajo, no por gusto que si lo hubiera conseguido me habría escapado de lo lindo, y con 12 ya cocinaba para toda la familia ya que mi padre estaba trabajando todo el día. Mi hermana a su vez, con esa misma edad, ya llevaba ella prácticamente ella toda la casa, a la vez que estudiaba sin suspender una sóla asignatura. Y sí, de peque me he llevado mis galletas cuando mi comportamiento ha sido el de un cafre.... ¿Estoy frustrado o dañado psicológicamente? Pues no. Hoy día tengo dos carreras, un gran trabajo y tiempo y ganas para escribir estos ladrillos en un foro sobre juegos de mesa.
- Las familias que intentan hacer algo navegan contra corriente.
Es decir, hay diferentes percepciones de la realidad lo que lleva a una confusión en valores. En este sentido está claro que algo falla en el sistema cuando cada vez están dejando más y más chavales de estudiar. ¿Es que son los chavales actuales más tontos que los de antaño? Simplemente creo que la actitud lógica de cualquier niño es la de escaquearse y si no se pone un cerco, finalmente lo hacen. Así, cuando vienen a darse cuenta, se tiene 30 años y un futuro gris por delante.
Otro ejemplo. Imagináis de qué es lo que se queja más nuestra niña cuando se la castiga. No es del castigo en sí sino del trato diferencial con respecto al que reciben el resto de sus amigas. ¿Por qué yo que he suspendido una no salgo de casa hasta que apruebe y fulanita que ha suspendido tres está en la calle? Pues nada, lo siento hija mía pero esta es tu familia y te toca apencar con lo que tienes.
Con esto quiero decir que las reglas del juego no están claras. Cuando yo estudiaba quedaba claro lo que pasaba si te salías de la línea, el macarra era el paria de la clase y todos, padres y compañeros, lo reconocían como tal. Hoy día el macarra es el chachi. El chaval que ha dejado de estudiar y con su primer sueldo (y posiblemente el mismo durante toda su vida) se compra una moto, es el rey, y el que se queda en casa estudiando es un friki porque está haciendo eso en vez de ir de botellón, lo que encima te lleva al obstrascismo social. En fin, demencial... pero creedme, está sucediendo.
¿Cuál es el problema bajo mi punto de vista? Pues simplemente que cuando yo viví eso, cómo todos mis amigos estaban estudiando, no tenía sensación de estar perdiéndome nada. Eso hoy día no sucede. Así, si yo tengo que estudiar pero mis amigos, o al menos los que cuentan socialmente, están divirtiéndose. ¡¡Qué demonios hago yo en casa!!. Me voy a la calle y santas pascuas. Este hilo de pensamiento en un adolescente es absolutamente devastador. Si incluso para un adulto es complicado resistirse no os digo ya para un adolescente de hormonas revueltas y con falta de un último hervor para ser adulto.
- Todo esto se puede resumir en pensamiento:
Como decía el Juez Calatayud (juez de menores granadino) en una conferencia que hizo en su día y que recomiendo encarecidamente que todo aquél que tenga hijos la vea en algún momento (se puede encontrar en youtube). Yo no soy amigo de mis hijos, soy su padre. Amigos entiendo que tiene muchos pero padres, en el mejor de los casos, dos.
Siguiendo esta máxima, si yo me conviertiera en su amigo lo que realmente estaría haciendo es dejándolo huérfano y lo siento, no pienso dejar a mis hijos huérfanos. Ante cualquier situación piensa como un padre y, de seguro, habrás acertado en tu función para con tus hijos.
Edito para incluir los vídeos de la Conferencia del Juez Calatayud....
http://www.youtube.com/watch?v=K2GTauJT5Vg (http://www.youtube.com/watch?v=K2GTauJT5Vg)
http://www.youtube.com/watch?v=91gDdSSX_jk&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=91gDdSSX_jk&feature=related)
¡¡¡Ala.... para quien sea capaz de leerlo entero estoy abierto al debate.....!!!
+1 korfu, no se si haréis enderezado a la niña, pero si todos lo intentaran así de duro otro gallo cantaría ;)
Cita de: korfu en 06 de Julio de 2009, 18:59:38
Series como la de Física y Química (un horrendo viviente del despropósito) donde el guay es el que más suspende, el que tiene el móvil más caro, el que se enfrenta con mayor ahinco al profesor, pues son espejos que nuestros chavales intentan copiar, al igual que nosotros emulábamos a los "héroes" de nuestra época.
¡¡¡Ala.... para quien sea capaz de leerlo entero estoy abierto al debate.....!!!
Ahi discrepo, creo que la serie se ha copiado de la realidad y se queda corta. Lo negativo es que hagan publicidad de ello, pero si hay audiencia, lo demas se lo pasan por el forro :D
...y no tengo tiempo para leerlo a fondo ahora pero prometo hacerlo, es muy interesante :D
Jué korfu ¡vaya tratado! A eso me refería yo con lo de la reflexión ;D
Estoy 100%*100% con lo dicho por Korfu.
A los crios de pequeños les debemos inculcar criterios (valores y argumentos) que les permitan escoger en la vida, hábitos que les ayuden a desenvolverse y avanzar (reflexión, esfuerzo).
Cuando se convierten en adolescentes su creciente libertad debe ir en paralelo con la responsabilidad y la colaboración con la familia, de otra forma esa libertad se convierte en vanalidad y ellos en seres indolentes y perezosos.
Todos los padres queremos a nuestros hijos pero realmente damos un gran paso adelante cuando nos percatamos que hay que hacer lo que les conviene no lo que quieren.
Saludos,
Xavi.
Hace algunos meses, una psicóloga me dijo que la enfermedad del siglo XXI va a ser la depresión. La mayor parte, por no decir todos salvo pocas excepciones, de los jóvenes (niños y adolescentes) son incapaces de enfrentarse a los problemas. Todo se lo resuleven los adultos con nada más que gritar un poco.
Según me dijo, cuando sean ellos los que deban sacarse las castañas del fuego, no van a ser capaces. Aplicarán soluciones triviales y no meditadas para salir del paso y eso, casi siempre, le llevará a empeorar las cosas. El resultado final, caos en sus vidas e impotencia que les llevará a la depresión como enfermedad endémica.
Por cierto, cuanto más oigo, veo y leo, más me inclino hacia la idea de educar en casa a mis hijas y pasar de llevarlas al colego.
Cita de: Heiko en 07 de Julio de 2009, 03:29:01
Por cierto, cuanto más oigo, veo y leo, más me inclino hacia la idea de educar en casa a mis hijas y pasar de llevarlas al colego.
Edúcalas en casa y llévalas al colegio ;D ;D
Por cierto, os habeis parado a pensar en el valor educativo del juego:
- Te enseña a reflexionar. Aunque si te pasas acabas en AP.
- Te entrena en la lucha por conseguir tus objetivos.
- Eres el responsable de tus actos. Siempre y cuando no intervenga mucho el azar.
- Te enseña a perder. Algunos no lo necesitamos.
- Te enseña a ganar. Debe ser la leche ;)
- Aprendes a valorar las victorias y las derrotas en base al esfuerzo. En muchas ocasiones es más importante el camino que el objetivo y... lo dejo que me empiezo a dar miedo :)
....
Educad jugando 8) 8)
Saludos,
Xavi.
http://xlsemanal.finanzas.com/web/firma.php?id_edicion=3787&id_firma=10511
El articulo de esta semana de Reverte resulta tan premonitorio de lo que va a pasar en nuestra sociedad que no puedo dejar de ponerlo aqui por si a alguien se le ha pasado
Cita de: txapo en 09 de Febrero de 2010, 15:20:19
http://xlsemanal.finanzas.com/web/firma.php?id_edicion=3787&id_firma=10511
El articulo de esta semana de Reverte resulta tan premonitorio de lo que va a pasar en nuestra sociedad que no puedo dejar de ponerlo aqui por si a alguine se le ha pasado
Pues como viene siendo a menudo estoy en total desacuerdo con Pérez Reverte y su España.
Cita de: awi en 09 de Febrero de 2010, 15:42:57
Pues como viene siendo a menudo estoy en total desacuerdo con Pérez Reverte y su España.
+1 (para Awi, no para APR)
Xavi
Cita de: awi en 09 de Febrero de 2010, 15:42:57
Pues como viene siendo a menudo estoy en total desacuerdo con Pérez Reverte y su España.
Jajajaja nadie es profeta en su tierra ni siquiera Don Arturo!!!
¿Se dividirá España en revertistas y anti revertistas??
Es una pena porque este hombre tiene cultura y cosas interesantes que contar pero su tono es tan irritante y prepotente que no hay quien lo aguante. Y eso que a veces incluso tiene razón en el fondo de lo que dice.
"Todo es una mierda, y ni los unos ni los otros se han dado cuenta, sólo yo que soy el más listo he sido capaz de darme cuenta desde hace tiempo. Ya veréis la ostia que os dais".
Comienza a aburrir el esquema de este tio para cualquier cosa.
Si señor, +1 Awi.
Con independencia de que el tono es el que suele usar, que como decís muchas veces es bastante tocapelotas/prepotente, yo creo que tiene razón en mucho de lo que dice en ese artículo.
Que la inmigración no se ha planificado/regulado bien en España, y que hoy en día cuando vienen las vacas flacas se está viendo como un problema yo creo que es cierto. Que se les trata como mano de obra barata para los trabajos que no queremos los más acomodados también es cierto, y que en general, los políticos actúan con la vista en la reelección y no para solucionar problemas a largo plazo pues también!
Otra cosa distinta es que ya canse el tono de "nadie se da cuenta pero yo sí", pero creo que eso es distinto del contenido o el fondo del artículo, ¿no?
Al menos yo lo veo así!
Cita de: juaninka en 09 de Febrero de 2010, 16:48:26
Con independencia de que el tono es el que suele usar, que como decís muchas veces es bastante tocapelotas/prepotente, yo creo que tiene razón en mucho de lo que dice en ese artículo.
¡Menos mal ya me estaba arrepintiendo de haberlo colgado!!!
Yo se lo pienso llevar a los adolescentes que doy clase cuando demos el tema de la inmigración... ;)
Estoy totalmente con Perez Reverte, me uno a sus críticas. Veremos en España un presidente moro en un futuro, como en Cataluña hay un andaluz y en EEUU un negro? ;D
Salu2, Manuel
Yo no veria ningún problema mientras consiga que mi calidad de vida, el respeto a mi integridad como persona y el futuro para mis descendientes asi como la igualdad de oportunidades para todos, aumenten o se mantengan en el estado donde viva. Lo demás me da igual. Como si no sabe pronunciar todas las palabras en español.
Por otra parte, es muy facil criticar diciendo bravuconadas como el lo hace, sin decir exactamente que cosas estan mal y las pocas que dice no dice la alternativa.
Es populismo barato y sin sentido que no trago y esta al nivel del discurso facil del "porque no se unen y se ponen de acuerdo para solucionar los problemas juntos".
Es muy facil criticar a los políticos, entre otras cosas porque ellos suelen allanar el camino bastante, pero apuntarse al carro de la crítica fácil no te hace mas listo que ellos.
Yo es que no lo trago, es que no puedo.
Yo tampoco veo el problema. El Sr. Montilla es catalan aunque sea de origen andaluz al igual que doña Sofia es Reina de España aunque sea de origen griego. Si tenemos un presidente de origen marroqui con tal que sea competente no le veo el problema.
Y respecto al artículo de Don Arturo si dejamos a un lado su estilo nos quedamos con lo siguiente:
1) Los políticos son unos canallas y el pueblo una pandilla de borregos. Sin comentarios.
2) El tema de la inmigración no se ha hecho bien. Apunta algunas cosas que segun él se han hecho fatal:
- "leyes y normas no respondieron nunca a una política previsora de integración real y educación, planificada con realismo e inteligencia". Entiendo lo que dice pero ¿como se hace?, no lo dice, sinceramente parece la frase de un político de esos a los que tanto critica.
- "Nadie aclaró, tampoco, qué idea de España iba a brindarse a quienes se acogían a ella". No lo entiendo, supongo que no doy pa mas... vivo aquí hace más de 40 años y tampoco tengo claro una idea de lo que es España.
- Aclara el tema anterior "Qué espacio común podrían hacer suyo, a qué costumbres adaptarse, qué cauces serían adecuados para fundirse con el entorno sin renunciar al carácter y cultura propios. Qué derechos, y también qué obligaciones.". Sinceramente, no me veo indicandole a nadie a que costumbres tiene que adaptarse: ver futbol, bailar sevillanas, celebrar la Navidad, ponerse barretina.... no se, el resto de temas que comenta creo que los marca la ley.
3) Como se hizo mal el tema se ha ido degradando. Puede ser, pero desde luego no es por
"Salía más barato dejar que las cosas se asentaran de forma natural. En vez de procurar explicar la necesaria historia del Cid Campeador a un niño magrebí". No estoy contra la historia del Cid Campeador ni tampoco respecto a explicarla, pero calificarla de necesaria... necesaria ¿para qué?
4) El tema esta mal y ahora con la crisis va a ir a peor y lo vamos a pagar. Pues claro!!! con las crisis todo va a peor pero no sólo para los inmigrantes sino especialmente para los pobres porque en esos guetos vive gente pobre no sólo gente inmigrada.
Resumiendo, ha lanzado una crítica feroz sobre un tema muy delicado en un momento dificil, sin aportar soluciones, ni argumentos, apoyandose unas veces en obviedades otras en oscuras vaguedades y todo aderezado de mal gusto. Un soberbio ejercicio de demagogia.
Aquí os dejo con una de las cosas que deberían haberse hecho, según Don Arturo: "Ofreciéndoles una tierra culta, abierta, común y generosa que el inmigrante, o sus hijos, no tardaran en sentir como propia. Una nueva patria: abierta, varia y coherente al mismo tiempo, que pudiesen, con poco o relativo esfuerzo, hacer suya. ". Peaso perla.
Saludos,
Xavi.
Cita de: xescalona en 11 de Febrero de 2010, 00:15:32
[...] Resumiendo, ha lanzado una crítica feroz sobre un tema muy delicado en un momento dificil, sin aportar soluciones, ni argumentos, apoyandose unas veces en obviedades otras en oscuras vaguedades y todo aderezado de mal gusto. Un soberbio ejercicio de demagogia.
No lo veo tan claro como lo comentas, ya que Perez Reverte dice que la solución para evitar los problemas pasa por fijarse lo que está pasando en Francia. Yo siempre digo que lo que va a suceder en España ya está sucediendo en otros paises de Europa o los EEUU, como por ejemplo, la violencia en las escuelas, que tanto denuncian y sufren los profesores. En EEUU tienen escáneres y vigilantes armados en los institutos. Eso llegaremos a verlo aquí, si no igual, similar.
Salu2, Manuel
Coincido en mucho de lo que decís pero no en todo. Por ejemplo, en lo del Cid. No es que se sea necesario, es que quitar algo de un temario por que incomoda a algún sector es una barbariada. Si empiezas así puedes terminar, por ejemplo, eliminando cualquier referencia educativa al holocausto judio por los nazis, ya que ciertos sectores musulmanes lo consideran falso (como, me ha dicho un amigo inglés, ha pasado allí).
A mí me ha gustado la crítica de xescalona. Muchas de las cosas que dice las comparto.... eso sí, me gustaría que me señalarais cuántos artículos de opinión aportan soluciones a los temas de que tratan ;)
Si os paráis a pensarlo pocas veces, en este tipo de columnas, se aportan soluciones. Normalmente todo el mundo se limita a criticar, o a denunciar un hecho (sea el que sea desde la mala comida de los comedores hasta las obras en la ciudad de turno) sin aportar alternativas... vamos, que por ahí no se salvan la mayoría de columnistas!
Pues yo coincido con Xescalona, Reverte apunta a uno de los muchos escenarios posibles cargándolo de tremendismo. Las crisis se suceden en España y los riesgos de exclusión aumentan con cada nueva crisis. Es posible que la emigración sea un factor de violencia, pero está por ver si es por aplicarla o por sufrirla.
Por cierto yo recuerdo la de los 80, donde las grandes ciudades y sus cinturones industriales más que por la destrucción apostaron por la autodestrucción, y la heroína campo a sus anchas en muchos barrios.
Más que rabia yo me imagino que también ahora la sociedad se deprimira y el "no future for you" volvera a calar con fuerza.
Y hablar del cid como elemento integrador, pues eso, como Numancia y la batalla de Arrigorriaga. No es cuestión ni de tolerancia, ni de historia de las esencias patrias, es cuestión de derechos civiles, derecho a la educación, derecho a la vivienda, derecho al trabajo, etc, etc. Y sí es para preocuparse el hecho de vivir una sociedad que no puede garantizar esto a sus ciudadanos.
Cita de: perezron en 11 de Febrero de 2010, 10:45:19
No lo veo tan claro como lo comentas, ya que Perez Reverte dice que la solución para evitar los problemas pasa por fijarse lo que está pasando en Francia. Yo siempre digo que lo que va a suceder en España ya está sucediendo en otros paises de Europa o los EEUU, como por ejemplo, la violencia en las escuelas, que tanto denuncian y sufren los profesores. En EEUU tienen escáneres y vigilantes armados en los institutos. Eso llegaremos a verlo aquí, si no igual, similar.
Salu2, Manuel
Pues me temo que no estoy de acuerdo. Ni la historia de Francia es la de España, ni la inmigración del magreb es la misma en Francia que en España, ni se ha originado por las mismas causas. Los problemas no son extrapolables cuando las realidades son tan distintas.
Para empezar en el caso de Francia no son emigrantes, son ciudadanos de la republica procedentes de las colonias y que viven en Francia desde hace al menos un par de generaciones. Ciudadanos de pleno derecho que sufren el agravio de ser tratados como ciudadanos de segunda y que padecen marginalidad endemica junto a otros colectivos en enormes bolsas de pobreza. En el caso Frances es muy facil comprender porque han ardido los coches durante los disturbios.
Cita de: Speedro en 11 de Febrero de 2010, 12:18:37
Pues me temo que no estoy de acuerdo. Ni la historia de Francia es la de España, ni la inmigración del magreb es la misma en Francia que en España, ni se ha originado por las mismas causas. Los problemas no son extrapolables cuando las realidades son tan distintas.
Para empezar en el caso de Francia no son emigrantes, son ciudadanos de la republica procedentes de las colonias y que viven en Francia desde hace al menos un par de generaciones. Ciudadanos de pleno derecho que sufren el agravio de ser tratados como ciudadanos de segunda y que padecen marginalidad endemica junto a otros colectivos en enormes bolsas de pobreza. En el caso Frances es muy facil comprender porque han ardido los coches durante los disturbios.
Quieres decir que en España no se trata a los magrebíes (más comunmente llamados Moros con todo el desprecio!) como ciudadanos de segunda?? o a los iberoamericanos? o a los rumanos?
Vale que no es la misma inmigración y que éstos son ciudadanos de pleno derecho... pero yo creo que el trato discriminatorio, la desconfianza, y la asimilación a la delincuencia es bastante similar aquí y allí.
Y aquí no habrán ardido coches, pero mira los pifostios que se han montado en algún pueblo de Almería entre "autóctonos", magrebíes y subsaharianos, en sus más variadas combinaciones. No es la intensidad de Francia pero se le parece, al menos desde mi punto de vista!
Aquí a un magrebí o a un iberoamericano aunque resida legalmente, o aunque sea de segunda generación, se le seguirá mirando
por lo general desde una óptica bastante desfavorable... y no hablemos ya de los gitanos que también son ciudadanos de pleno derecho como el resto... y seguimos con una situación bastante jodida desde el punto de vista de la integración.
O cuando se desprecia al "moro" o al "panchito" se distingue según sea o no ciudadano de pleno derecho o inmigrante ilegal?? lo único que se mira es si tiene o no pasta. Como en todos lados :(
Cita de: juaninka en 11 de Febrero de 2010, 12:31:52
Quieres decir que en España no se trata a los magrebíes (más comunmente llamados Moros con todo el desprecio!) como ciudadanos de segunda?? o a los iberoamericanos? o a los rumanos?
Vale que no es la misma inmigración y que éstos son ciudadanos de pleno derecho... pero yo creo que el trato discriminatorio, la desconfianza, y la asimilación a la delincuencia es bastante similar aquí y allí.
Y aquí no habrán ardido coches, pero mira los pifostios que se han montado en algún pueblo de Almería entre "autóctonos", magrebíes y subsaharianos, en sus más variadas combinaciones. No es la intensidad de Francia pero se le parece, al menos desde mi punto de vista!
Aquí a un magrebí o a un iberoamericano aunque resida legalmente, o aunque sea de segunda generación, se le seguirá mirando por lo general desde una óptica bastante desfavorable... y no hablemos ya de los gitanos que también son ciudadanos de pleno derecho como el resto... y seguimos con una situación bastante jodida desde el punto de vista de la integración.
O cuando se desprecia al "moro" o al "panchito" se distingue según sea o no ciudadano de pleno derecho o inmigrante ilegal?? lo único que se mira es si tiene o no pasta. Como en todos lados :(
Pues sí, y el hecho de que haya ciudadanos de segunda nos tendría que preocupar. Todavía hoy no tienen derecho a voto personas que viven y trabajan aquí, y pagar pagan sus impuestos. Pero sin voz ni voto. Y seguiremos llamando a esto sufragio universal.
De todas maneras en la discriminación pienso que hay más factores que la pasta. Lo diferente asusta, da igual que tenga dinero o no. Seguro que lo lleva mejor uno con pasta, pero ni los futbolistas se salvan (y se suponen que son los héroes de esta sociedad, y ganan tanto dinero como prestigio).
Una cita de Brecht
"¿De qué sirve escribir valientemente que nos hundimos en la barbarie si no se dice claramente por qué?"
Hombre, El Ejido no es un pueblecito y lo que allí existía era una explotación de los inmigrantes más cercana al colonialismo inglés. Es un extremo muy bestia en que había cientos de miles de inmigrantes sin papeles explotados en los invernaderos y una población "autóctona" haciendose realmente de oro. Solo hay que mirar números de lo que allí fue ocurriendo durante décadas y es espeluznante. Eso no se tuvo que permitir pero cuando hay tantos beneficios por medio, la corrupción puede más que la ley. Por suerte esa no es la situación de la mayoría de inmigrantes en España.
Cita de: Gand-Alf en 11 de Febrero de 2010, 13:16:46
Por suerte esa no es la situación de la mayoría de inmigrantes en España.
Pues yo creo que es similar :( la única diferencia es que el empleador de El Ejido gana mucha más pasta que el empleador de la empleada del hogar a la que le paga la mitad que a una española.
No deja de ser una persona que se aprovecha de la situación de necesidad de otra. Sólo que en un caso la ganancia es mayor, creo yo.
De todas formas, el ejemplo de Almería lo ponía por compararlo con Francia. La situación de Gueto, abuso del pobre y marginación ya se está dando, y si sigue así, puede que algún día se llegue a lo de Francia, por enlazarlo un poco con lo que dice el artículo!
Cita de: Lev Mishkin en 11 de Febrero de 2010, 12:43:47
De todas maneras en la discriminación pienso que hay más factores que la pasta. Lo diferente asusta, da igual que tenga dinero o no. Seguro que lo lleva mejor uno con pasta, pero ni los futbolistas se salvan (y se suponen que son los héroes de esta sociedad, y ganan tanto dinero como prestigio).
Pues mira, yo te iba a poner precisamente el ejemplo contrario de los futbolistas. Cuánto tardan en conseguir la nacionalidad española en muchísimas ocasiones, esta gente? o simplemente el permiso para trabajar?
Y cuánto puede tardar un trabajador de la misma nacionalidad, que trabaja igual de honradamente, en conseguir lo mismo?
Para mí es, claramente, una cuestión de pasta. No se mira igual a un gitano que a Antonio Canales o a Joaquín Cortés, por gitanos que sean los dos.
Saludos!
Lo de El Ejido es que fué de verguenza. Después de lo que ocurrió a los 2 años habia un artículo, en el País (¿o el periódico? no me acuerdo ahora), donde mostraban que los fondos que se invirtian "para solucionar el problema" se destinaron solamente a una misera fuente de agua potable donde vivian los inmigrantes ilegales hacinados. El resto, entre otras cosas, se destinaba a un desfile semestral donde principalmente desfilaba la guardia civil y se le aplaudia como a heroes (porque se le aplaudiria...)
En el artículo también se comentaba como la gente del pueblo estaba recogiendo firmas "para que no llevaran a la carcel a un pobre hombre, que es buena gente, que lo que pasa es que le robaban la cosecha cada dos por tres..."
claro que el hecho de que por su propia justicia encadenara y apaleara a un inmigrante quizas matice lo de buena gente.
Cita de: juaninka en 11 de Febrero de 2010, 13:36:35
Pues mira, yo te iba a poner precisamente el ejemplo contrario de los futbolistas. Cuánto tardan en conseguir la nacionalidad española en muchísimas ocasiones, esta gente? o simplemente el permiso para trabajar?
Y cuánto puede tardar un trabajador de la misma nacionalidad, que trabaja igual de honradamente, en conseguir lo mismo?
Para mí es, claramente, una cuestión de pasta. No se mira igual a un gitano que a Antonio Canales o a Joaquín Cortés, por gitanos que sean los dos.
Saludos!
Por supuesto que es discutible lo que digo. Hablamos, me parece en diferentes niveles. Yo hablo de la discriminación (racismo) a nivel de calle y tú me parece que mas de leyes, que no se aplican igual a todos. Ahora bien el hecho de conseguir la nacionalidad, o el permiso de trabajo, no les hace indemne al racismo, o la discriminación. Es evidente que los deportistas de elite cuentan el respaldo jurídico que no cuentan otras personas. Pero en los campos de fútbol se les oye llamar de todo. Puede que sea parte del folclore futbolístico, pero me cuesta creerlo.
hay mecanismos sociológicos para medir que grado de integración tienen los diferentes grupos que conforman una sociedad, uno de ellos es el de matrimonios mixtos (sobre todo entre ellos oriundos y ellas foraneas, y no al reves). Es curioso como en paises como Alemania hay una tasa mucho más alta de matrimonios entre alemanas y turcos que en EEUU entre blancas y negros. Hay gente que afirma en base a esto que la sociedad alemana es menos racista que la yanqui. En realidad es algo que se ve en las películas de hoolywood donde es casi imposible ver a una protagonista blanca besandose con un protagonista negro, el "Informe pelicano" es un claro ejemploo, si fueran los dos blancos, o el blanco y ella negra, se habrían liado por exigencias del guión.
No lo sé pero yo creo que algo de shock tendría si mi hija aparece un día con un moro diciéndome que es su prometido (por mucho dinero que tuviera). creo que debo volver a ver "adivina quien viene esta noche".
Habría que ver como es esa tasa en España, para saber si el amor es racista.
Pero desbarro. Lo lamento.
El otro dia estaban dando por la noche (o por la tarde?) una pelicula de un profe negro en inglaterra (la típica del profe de la calle que si que entiende a los alumnos y los civiliza) que es ayudado por la profesora joven-guapa. Pero no, no se acaban liando. Y pensé lo mismo, que siempre pasa igual. El ego masculino blanco no le debe sentar muy bien esas cosas.
Por otra parte uno de los problemas en la pelicula, es que tars fallecer la madre de un alumno (casada con una persona negra), las chicas jovenes no pueden ir a llevar el ramo de flores por "el que diran" (al ser la familia mestiza).
Yo no hablaba desde el punto de vista jurídico, sino también "de la calle".
Mira por ejemplo cómo futbolistas de todos los colores anuncian productos de todo tipo, da igual que sea blanco, negro... los cogen como hombres-anuncio, ahí ya nos olvidamos del color de la piel porque es un "furbolista" héroe de la sociedad como tú decías antes. Creo que más que racistas somos clasistas (somos=sociedad en general).
Sobre el tema de los matrimonios mixtos en Alemania. No tenía ni idea de que la tasa fuera tan alta, la verdad. Yo sólo sé que estuve vifviendo allí un año, y más de una, de dos y de tres veces nos fuimos de una discoteca porque a uno del grupo (turco-chipriota) no le dejaban entrar ::). Quiero creer que es lo mismo que en España, se asocia un determinado color de piel/forma de vestir/loquesea a delincuencia y marginalidad, pero en cuanto se tiene claro que la persona en cuestión se sale de ese estereotipo no se tienen mayores problemas. Creo yo!
También la inmigración de turcos a Alemania se da desde hace más tiempo que el fenómeno en España, habría que ver dentro de unos años si se va equiparando la tasa, si es que es tan desigual, que no lo sé!
Cita de: juaninka en 11 de Febrero de 2010, 14:39:23
Yo no hablaba desde el punto de vista jurídico, sino también "de la calle".
Mira por ejemplo cómo futbolistas de todos los colores anuncian productos de todo tipo, da igual que sea blanco, negro... los cogen como hombres-anuncio, ahí ya nos olvidamos del color de la piel porque es un "furbolista" héroe de la sociedad como tú decías antes. Creo que más que racistas somos clasistas (somos=sociedad en general).
Sobre el tema de los matrimonios mixtos en Alemania. No tenía ni idea de que la tasa fuera tan alta, la verdad. Yo sólo sé que estuve vifviendo allí un año, y más de una, de dos y de tres veces nos fuimos de una discoteca porque a uno del grupo (turco-chipriota) no le dejaban entrar ::). Quiero creer que es lo mismo que en España, se asocia un determinado color de piel/forma de vestir/loquesea a delincuencia y marginalidad, pero en cuanto se tiene claro que la persona en cuestión se sale de ese estereotipo no se tienen mayores problemas. Creo yo!
También la inmigración de turcos a Alemania se da desde hace más tiempo que el fenómeno en España, habría que ver dentro de unos años si se va equiparando la tasa, si es que es tan desigual, que no lo sé!
No es que la tasa en Alemania de alemanas casadas con turcos sea alta, es que en los EEUU las blancas casadas con negros son poquísimas. Y mira en los EEUU llevan años conviviendo, tienen un presidente negro, pero me atrevería a afirmar que sigue habiendo discriminación racial.
Mi conclusión es que el racismo existe, por un defecto genetico de la humanidad que nos lleva a tener miedo, o despreciar a lo diferente. Evidentemente el tener (mucho) dinero puede ayudarte a no sufrirlo en tu vida. (aunque se me ocurre ahora que mucho del racismo con los judios viene de tener dinero, vamos que se les persigue por pobres o por ricos). Pero son pocos los casos de "moros" o "panchitos" triunfantes, tan pocos que son facilmente asimilables. Ya verías como si los "panchitos" de al lado de casa tuvieran un ritmo de vida como el nuestro o superior, sería por que "son traficantes" o "reciben ayudas por ser extranjeros" que no tienen los españoles.
Yo mismo me he sorprendido con pensamientos racistas (más que pensamientos, vibraciones), y no creo que sea una cuestión de "que bueno que soy que no soy racista", ni de la supuesta voluntad de cada uno. Basta con una ley que garantice la no discriminación y la igualdad.
Cita de: Lev Mishkin en 11 de Febrero de 2010, 15:19:03
Basta con una ley que garantice la no discriminación y la igualdad.
Más bien diría que basta con que SE APLIQUE esa ley. Medidas legislativas y no contra la discriminación hay a punta pala, pero si esa discriminación está profundamente arraigada en la sociedad poco puede hacer ninguna ley :-\
tienes toda la razón.
aunque déjame matizar. claro que una ley puede hacer muchas cosas y cambiarlas, siempre que se aplique y no se pase de puntillas. ya veras tu, por ejemplo, como la ley antitabaco nos modifica la conducta a los fumadores, querramos o no.
Pero el caso es que hay leyes, como el tratado de Schengen, que crean ciudadanos de primera y segunda. Estás dentro de Schengen o fuera de Schengen. No son los mismos derechos para todos.
Aunque es una anécdota tontorrona, contaban los extras de la película El Señor de los Anillos, que en las pausas del rodaje tendían a agruparse según raza (los orcos con los orcos, los elfos con los elfos, etc...) a la hora de comerse el bocadillo o descansar.
Parece congénito al ser humano que desconfiamos de lo diferente, aunque lo diferente sea cotidiano a nuestro alrededor.
Los hobbits tendrían que hacer mas pausas que el resto durante el rodaje para comer, no? ;D
Bueno, esa fue mi opinión, aunque no os guste. El tiempo dará o quitará la razón. No puedo opinar sobre estos temas porque no estoy tan versado como vosotros, aunque yo no llamaría a El Ejido "pueblecito".
Salu2, Manuel