Es un tema que me tiene un poco despistado. Cuando un juego me gusta y sacan una expansion me planteo, ¿merece la pena comprar una expansion, o por el contrario invierto en algo nuevo?
¿Que dicen varias expansiones de un diseñador?
Ahi dejo estas preguntas en el aire para quien quiera contestarlas.
Yo personalmente, considero que un juego termina donde acaba su caja :D. Expansiones NO!
Depende muchísimo.
Los hay que te dirán que casi todas las expansiones son una pérdida de dinero y tiempo (como recuerdo que decía wkr, por ejemplo), y los hay que te dirán lo contrario.
En mi caso, depende mucho del juego. Hay que probarlo y decidir.
(llevo semana de relativismo, se ve, jajajaja)
Depende, ya que hay juegos que son tan buenos que no mejoran con las expansiones. Pero, no sé qué me pasa, que cuando me entero de que sale una expansión de un juego que me gusta, empiezo a pensar que tengo el juego incompleto y que tengo que conseguirla. Me pasa algo doctor... ??
Pues yo también opino que depende del juego. Yo me he comprado todas las expansiones del Power Grid y hasta que no he tenido la de China/Korea no he visto algo novedoso y sorprendente, no digo que las otras estén mal, pero estas se superan (y el mazo nuevo de centrales que le da más versatilidad) así que puedo decir que en ese juego merece la pena; En el haunting house las expansiones mejoran mucho el juego, que ya es malo de por sí. En otros juegos no aportan gran cosa.
teneis razón, depende mucho del juego creo.
Si el juego gusta mucho seguro que te pillas la expansión....Si saliera una expansión sobre españa 36 que cambiara el "equilibrio" de fuerzas antes de la guerra, ¿ te resistirias a no comprarlo? ( pq ya nos han regalado una y no creo que caiga otra...o no??)
depende del juego y de la expansion, que hay alguna expansion que.....
pero a mi tambien me pasa un poco eso de tener el juego, y cuando te enteras de que hay una expansion ya piensas en hacerte con ella. Pero o creo que eso es un poco de afan coleccionista, al menos en mi caso....
Es fácil:
si juego="Arkham horror" entonces
comprar todas las expansiones en cuanto salgan en español
sino
considerar según el juego
fsi
Efectivamente, "depende".
El peligro que tienen las expansiones es que te activan el modo "completitud". Si no tengo todas las expansiones, entonces REALMENTE no tengo el juego completo... Estoy segura de que por aquí eso le ha pasado a más de dos...
Pero nada que no se solucione con unas cuantas sesiones de terapia. En este mundillo, como en todo, hay expansiones que aportan y otras que no. Las hay que mejoran, cambian, o completan la experiencia de juego y otras que son un sacacuartos. Menos mal que hoy en día hay maneras de informarse de si una expansión nos va a gustar o no...
Me sumo a la opinión que depende del juego.
Es decir, hay juegos que se ve que en su inicio fueron concevidos para incorporar ampliaciones, otros que dejan la puerta abierta y otros que ni se lo plantearon.
En el primer caso, típico de FFG, las ampliaciones no suelen aportar mucho más que matices...Ej...Dominion...va a tener mil y la madre de ampliaciones mientras la gente siga jugando y comprando; pero ¿que amplía la ampliación?....pues nada, más tipos de mazos para jugar a lo mismo pero con matices. En este caso depende del fanatismo/gusto por el juego y es más coleccionismo que otra cosa.
En el segundo, puede que el mejor ejemplo sea el "Pilares de la Tierra", la ampliación encaja tantísimo la foto que se puede asegurar que el mapa estaba hecho completo en un inicio y lo cortaron para sacar el juego base. El juego salio al mercado, se vio la respuesta del público y la ampliación pule lo que la gente demanda. En mi opinión en estos casos la ampliación si que suele valer la pena, de hecho en el pilares es casi imprescindible. Otro ejemplo (pero este de oídas) es el "League of Six", que la ampliación lo mejora.
En el tercer caso. Vaya...si se ha sacado luego el pastel es o porque el juego base no funciona o porque ha vendido mucho y se quiere seguir con la gallina de los huevos de oro. Yo creo que en ese caso las ampliaciones son una lotería pq generalmente el juego base y la ampliación suelen ser completamente distintos, vease "el grande" que el juego cambia completamente y te pueden gustar los dos, uno u el otro, pero no tienen que ver. Ejemplos de cagadas en este caso son las ampliaciones del DUNE, que nadie usa, la primera mete un turno sólo para cambiar el setup y la segunda, aunque original, tampoco aporta mucho y duplica la duración del juego.
En resumen...de las ampliaciones es leer de que van, ver si el juego ganaría con la ampliación y en el fondo...de las ansias de tenerlo todo, todo y todo ;D
Pues como ya han dicho... depende tanto del juego como de lo que aporte la expansión en sí, aunque a mi en general me suelen llamar poco la atención... pero el afán coleccionista muchas veces me puede.
Pues como siempre y como se ha dicho, depende del juego. En ocasiones los mejoran y en ocasiones es un "rizar el rizo" sacapasta.
Hay juegos que las necesitan: muy buen ejemplo el de "Los Pilares de la Tierra", porque gana mucho con la expansión, era evidente que el juego base tenía un fallo importante, se repetía más que el ajo, pues con la expansión ese fallo se redujo bastante abriendo nuevas posibilidades. Luego hay otros de los que conozco como el Doom o el War of the Ring que también ganan mucho con la expansión.
Hay casos en los que se mezcla ese afán sacapasta con mejoras evidentes: en mi caso, el Memoir´44 gana en complejidad con cada expansión, el juego base, aunque divertido es demasiado simple, pero cada expansión lo va haciendo un poco más complejo, eso sí, prepara la cartera. El Arkham Horror podría ser otro ejemplo.
Y luego están los que van a sacar cuartos por toda la jeta, de los que conozco, el Last Night On Earth es el ejemplo más claro. La expansión cuesta casi lo mismo que el base, la caja tiene el mismo tamaño de la que sobra la mitad y prácticamente aporta dos o tres pequeñas novedades (super zombies, búsqueda gratis y marcadores de exploración) y tres nuevos escenarios. Y ahora salen con que van a sacar tres expansiones más, separadas intencionadamente (una es de figuritas pero otra tiene las reglas para jugar con esas figuritas, vamos que buscan que te pilles las 2 por separado).
Habrá gente que opine y que este último caso dará mucha pasta a la editora. Yo creo que sí pero que también le puede salir el tiro por la culata, porque la imagen que das es bastante penosa tratando a la gente como si fuese tonta, la gente se te puede rebotar, y más en estos tiempos que corren, y no las pillen.
En fin, que depende y mucho del juego.
Cita de: masama en 15 de Julio de 2009, 23:55:51
teneis razón, depende mucho del juego creo.
Si el juego gusta mucho seguro que te pillas la expansión....Si saliera una expansión sobre españa 36 que cambiara el "equilibrio" de fuerzas antes de la guerra, ¿ te resistirias a no comprarlo? ( pq ya nos han regalado una y no creo que caiga otra...o no??)
Regalarla seguro que no.... o tal vez si ;D :D ;)...
Si la hagoseria por estos terminos, un par de grupos de fichas pequeñas, ynas 40 cartas, y un tablero como el de la armada, más reglas, pero tendria de ser muy artesanal, y solo con la previsión de vender unos 500 a lo sumo... osea que dificil, porque no saldrian los números....el eterno problema de las expansiones....
Saludos
ACV 8)
Y hay juegos que tienen expansiones que te gustan más y otras que te gustan menos. Por ejemplo, el Thurn und taxis me gusta mucho. Las expansiones le dan un poco más de vida y variación si se van a jugar varias partidas, pero una de las expansiones me gusta, mientras que la otra no.
Hubo un tiempo en que me aplicaba lo de "completivo" que dice austercita: quería tener expansiones de los juegos que me gustaran.
Ahora quiero tener expansiones que me gusten, de juegos que me gusten, lo cual reduce el número, y aumenta la salud mental y económica.
mi ansia compulsiva estuvo a punto de empezar a hacer con productos casa "bohnanza"... por suerte, y no ni como, me resisti...
aprovecho zaratustro, que expansion es la que te gusta del thurn? es que me ha gustado mucho para jugar con la jefa, y ya tengo una expansion (sin probar todavia), e igual me sopeso hacerme con la otra ;)
La de los caminos que llevan a Roma es la que me gustó muy poco; y eso que lleva una mini-expansión que es muy buena, incluso mejorando el juego en algún aspecto...
yo tengo la otra ;) a ver si la saco con la jefa, que le ha gustado mucho el juego... lo que pasa que la estoy empapizando con juegos nuevos, que quiero sacar varios a la venta y necesito su aprobacion
pues en este caso yo soy como el jefe ;) ;) ;)
Por lo general expansiones no......, y en mi colección hay muy muy pocas, sin embargo elnotadepunta es de los de expansiones.
en fin para gustos colores
En mi opinión: preferiblemente no.
Me gusta la idea de "juego acabado, redondo y rejugable" desde primera hora.
Y ahora, dos cuestiones para reflexionar:
- La expansión del Puerto Rico no es excesivamente popular, ¿será porque el juego base ya era lo suficientemente redondo?
- Los mazos de cartas del Agrícola en principio estaban planeados como expansión tras el lanzamiento del juego base por separado. En última hora se decidió incluirlo todo. ¿Sería Agrícola nº 1 si solo fuera el juego base?
yo creo que la expansion del puerto rico lo estropea totalmente
Una expansión es mejor que ninguna, varias mejor que una y cientos mejor que varias. Expansiones al poder! es como comprar un vestido nuevo de la Barbie, nunca tendrás la colección completa.
jeje, interesantes respuestas. Puedo llegar a coincidir con vosotros en que depende de los juegos y demás, pero voy a ver si puedo acotar un poco más la pregunta hacia lo que yo estaba pensando:
Me planto con 30€ (por decir un número) en una tienda de juegos y tengo dos posibilidades: o comprar la expansión de un juego que me encanta, o comprar un juego distinto que me llama la atención. ¿Qué haríais?
Al final es una situación real en cuanto a que siempre va a haber algún juego distinto qeu queramos en nuestras ludotecas :D
Sigue abierto el debate
Cita de: el_mago8 en 18 de Julio de 2009, 11:05:39
jeje, interesantes respuestas. Puedo llegar a coincidir con vosotros en que depende de los juegos y demás, pero voy a ver si puedo acotar un poco más la pregunta hacia lo que yo estaba pensando:
Me planto con 30€ (por decir un número) en una tienda de juegos y tengo dos posibilidades: o comprar la expansión de un juego que me encanta, o comprar un juego distinto que me llama la atención. ¿Qué haríais?
Al final es una situación real en cuanto a que siempre va a haber algún juego distinto qeu queramos en nuestras ludotecas :D
Sigue abierto el debate
Pues a pregunta reformulada, yo sigo con la misma respuesta. Depende muchísimo de qué juego y qué expansión. Lo ideal es probar antes ese nuevo juego, o leerse las instrucciones al menos, y lo mismo con la expansión, y decidir con esta información.
Porque cada juego es un mundo, y cada expansión, pues igual.
Respondo con otra pregunta ¿cuantos han pensado de primera "me acerco al cajero a por otros 30€ y me llevo A y la expansión de B"? atención, sólo vale la respuesta espontánea y sincera, no la de 15 minutos despues
Cita de: srcabeza en 18 de Julio de 2009, 12:42:37
Respondo con otra pregunta ¿cuantos han pensado de primera "me acerco al cajero a por otros 30€ y me llevo A y la expansión de B"? atención, sólo vale la respuesta espontánea y sincera, no la de 15 minutos despues
¿Cajero?
Pero si en la tienda seguro que aceptan tarjeta y acabamos llevándonos A y B :D
Cita de: Jsper en 18 de Julio de 2009, 13:00:46
¿Cajero?
Pero si en la tienda seguro que aceptan tarjeta y acabamos llevándonos A y B :D
Exacto ;D
estaba pensando en lo mismo... es mas, si me voy a gastar esos 30 € para que coño los saque... me voy con la tarjeta directamente, por si acaso.... ::)
Yo también pienso que depende del juego que estemos hablando. Por ejemplo el Arkham Horror ( que ya de por si es un juego muy completo) tiene expansiones muy buenas y que van aportando más y más novedades al entorno de juego.
Pero creo que estos casos deberían ser los menos, soy más partidario de un juego cuyo contenido sea lo suficientemente bueno para asegurar una rejugabilidad duradera, sin tener que seguir gastándote más dinero en "renovarlo" ya que prefiero destinar ese dinero a juegos nuevos ;D.
Al final por frikismo uno casi siempre compra las expansiones.
Algunas- muchas suelen estar medianamente bien.
y hablando de expansiones sangrantes, creo que el colmo se lo llevan las expansiones de World of Warcraft Adventure Game y las de Tannhausser (aunque este no lo tengo).
Eso de vender personajes por el modico precio de:
- Warcraft 9.95 euros (encima la cuestion psicologica de ver primero el 9, pero bueno...) cada personaje, un total de 4, lo que seria, si quieres tenerlos 40 euracos. Inclusive si los metieran todos en una caja seria un precio insultante.
- Tannhausser 11.95 , por un personaje (¿por que me suena demasiado al rollo sacapasta de GW?) Son 4 en total (no quiero ni sumar) y con vistas de que sean mas y mas y mas.....
Pues yo soy bastante adicto a las expansiones, seguramente ya con un alto grado de coleccionismo, y si, unas estan bien y otras no valen para nada, aunque son muy pocas las expansiones que me han defraudado, otra cosa es que pague demasiado por lo que ofrecen, aunque como digo las acabo comprando, coleccionismo, frikismo, pero sino las compro tengo la sensación de que falta algo, que no tengo el juego entero.
En muchas ocasiones comprar una expansión me ha dado mucho mas placer que un juego nuevo, de echo mi proxima compra será casi exclusivamente del expansiones nuevas que no tengo: 2º exp de race of galaxy, exp del pandemic, ultima exp del arkham, exp del dominion.
El unico juego que he dejado (por ahora) de comprarlas es el carcassonne, pero porque casi no sale a mesa ultimamente
saludos
Ya que estamos hablando de expansiones, me recomendariais las expansiones del Talismán (la de The Reaper), y la de la Guerra del anillo? no soy muy de expansiones pero estas sí tenía pensado comprarlas.
saludos!!
Yo no soy de expansiones pero acerté de lleno comprando la de Dominion, que siendo otro dominion aparte le da una rejugabilidad enorme.
La de Doom va a caer también
Cita de: Alübatar en 01 de Agosto de 2009, 18:21:08
Ya que estamos hablando de expansiones, me recomendariais las expansiones del Talismán (la de The Reaper), y la de la Guerra del anillo? no soy muy de expansiones pero estas sí tenía pensado comprarlas.
saludos!!
La del talisman, si sale mucho a la mesa, te la recomiendo absolutamente aunque sólo fuera por las cartas de aventura y las de hechizos nuevos que le dan mucha vidilla. El reaper aún no lo he probado, pero parece que añade más puteo aún si cabe, por lo que supongo que estará bien.
Pues seguramente caiga ;D porque es muy habitual que este en mesa (aunque sea para "abrir boca" para otro juego más complejo).
si te recomiendo las expansiones de Talisman ya que le dan un monton de vidilla al juego. la del reaper esta bien (aunque al final el tema del reaper queda casi anecdotico pues raramente hace algo en la partida).
la del dungeon, personalmente tambien me gusta, ya que te da una buena alternativa a tener que estar dando mil vueltas a la primera region una y otra vez hasta que coges un nivel aceptable.
te metes en el dungeon y a subir.
Entonces no hay mas que hablar xD, la verdad es que mas que por lo de la Segadora, queria la expansion por esas 90 nuevas cartas de aventura ::) y sobre todo las de hechizos, que creo que es en lo que cojea la caja inicial ;D
vais acabar llenando todo el foro hablando de las expansiones de talisman jaja.
sobre el tema dal hilo, yo si el juego me gusta y es divertido me gusta ampliarlo con las expansiones aunque tengo pocos juegos todavia, estoi deseando que saquen las ampliaciones ahrkam para poder añadirle cosas nuevas aunque el caso de arkam es exajerado ya.
de talisman ahun no las tengo pro caeran ya que añaden mas variedad al juego.
y tambien tengo intencio de ampliar mi catan con ciudades y caballeros que dicen que es la mejor.
despues hay juegos como la fria de dracula que no necesitan mas ampliaciones.
pero juegos como desend que ya fueron pensados para ser ampliados.
no tengo demasiados juegos, aunque he jugado a bastantes. y creo que las expansiones son buenas, a la larga conoces al dedillo todos los recobecos de los juegos y las expansiones amplian o cambian el juego de alguna manera, aunque hay que reconcer que algunas expansiones son cagadas de los diseñadores
Yo no soy amigo de expansiones, prefiero un juego redondo y bien terminado que permita mucha rejugabilidad.... excepto el Carcassonne, le tengo tal cariño al juego que no me importan de qué mierdas sean las expansiones, o lo sacacuartos que sean, me las compro todas por pura enfermedad, aunque no juegue a ellas, en la estanteria quedan muy bonitas.
Yo estoy completamente de acuerdo con vosotros, depende del juego. Las expansiones que más me han mejorando un juego son las del Alhambra aunque no las tengo todas, la primera era un poco chorra. Si conoceis el Alhambra sabreis que es posible ganar con distintas estratégias que con las expansiones se amplían muchísimo.
Luego las expansiones del Catán son buenísimas tanto la de navegantes como la de ciudades y caballeros y sin embargo la última de mercaderes y bárbaros son 4 pamplinitas que lo único que se salva si acaso es el de los peces.
Carcassone es uno de esos juegos que necesitan alguna expansión para vivir porque añaden fichas para jugar pero llega un momento en el que hay que decir basta.
Y además creo que las expansiones son necesarias lo antes posible, no es raro que me compre juego y expansión a la vez, no me gusta que unas cartas estén más usadas que otras.
yo tmb tengo un monton de las expansiones del carcassonne.... ;D
¿¿puedo preguntar de que juego no recomendais ninguna de las expansiones??
Aprovechando lo de Carcasonne, creo que es uno de los poco juegos que tengo (tampoco es que mi colección sea muy extensa ni mucho menos) en la que si merece la pena las expansiones.
Y lo digo no sólo por la jugabilidad extra.
Por lo general no soy muy amigo de expansiones.
Hombre, tanto como nínguna expansión tampoco te podría decir. Todos los juegos que tengo con alguna expansión han mejorado el juego de forma aceptable, yo suelo comprar leyendo antes las cosas que incluye.
Ahora que lo pienso mejor... soy un enganchado a las expansiones y no me había dado cuenta. Acabo de pasar a la fase de asimilación, antes estaba en la de negación.
Por nombrar algún juego que la expansiones no son vitales te diré el Memoir 44 que quitando el terrain pack lo demás te lo puedes inventar tú con sólo leerte las reglas. Lo que pasa es que está muy chulo que los soldaditos sean japoneses o rusos o ingleses y que el escenario nevado o el desierto no sea verde pero en realidad no es necesario.
Y del carcasone lo tengo todo menos la torre y la última, ¿Aportan algo interesante? Yo es que me negué a seguir apadrinando a los hijos del presidente de la productora del juego.
Yo soy más de que no. No suelen aportar mucho...y por el mismo dinero o un poco más me compro un juego nuevo.
Pies abro debate, ya que uno de mis primeros juegos fue el zombicide rue morgue.
Me gustó mucho la idea, aunque fuera simple. La idea de poder crear tus misiones y escenarios me gustó.
Vi luego una oferta de la primera temporada con la expansión toxic city y fue a por ella.
Así tendría muchos personajes para jugar y material para crear escenarios. Muchos tipos de zombis y 3 abominaciones.
Lo que me pasó fue que tenía tanto material que era un desorden todo guardado. Daba pereza sacarlo todo para montar las cosas. Lo acabe por vender tofo.
Y de ahí mi debate, una expansión puede desvirtuar un juego?
Con que expansión o ha pasado lo mismo, o todo lo contrario??
Enviado desde mi CPH2371 mediante Tapatalk
Cita de: davidcaso89 en 26 de Abril de 2023, 21:23:10
Pies abro debate, ya que uno de mis primeros juegos fue el zombicide rue morgue.
Me gustó mucho la idea, aunque fuera simple. La idea de poder crear tus misiones y escenarios me gustó.
Vi luego una oferta de la primera temporada con la expansión toxic city y fue a por ella.
Así tendría muchos personajes para jugar y material para crear escenarios. Muchos tipos de zombis y 3 abominaciones.
Lo que me pasó fue que tenía tanto material que era un desorden todo guardado. Daba pereza sacarlo todo para montar las cosas. Lo acabe por vender tofo.
Y de ahí mi debate, una expansión puede desvirtuar un juego?
Con que expansión o ha pasado lo mismo, o todo lo contrario??
Enviado desde mi CPH2371 mediante Tapatalk
Pues justamente me pasó lo mismo con el que mencionas. Al final mucho material donde elegir y no jugaba a nada. Todo vendido.
Al menos aprendí la lección para juegos como Shadows of Brimstone, Mansiones de la locura o Eldricht Horror: tengo lo justo que necesito para darle un poco de vidilla, no aturullarme en el intento y si me cabe en la caja del base mejor que mejor. Si es que, honestamente, al final tampoco jugamos tanto a un mismo juego, al menos en mi caso.
Hay que saber hasta donde quieres jugar, un juego base debería de ser suficiente en la mayoría de casos, hay expansiones que pueden ir bien cuando ya lo tienes bastante sobado y necesitas darle una vuelta más, pero los all in esos son simple consumismo, un producto para fardar y luego vender sin apenas tocar tras quejarse que no te queda espacio en casa
Lo sangrante es aquellos casos en los que la expansión se ve que debería haber venido en el base.
Yo no soy de comprar expansiones. Pero entiendo a la gente que se compra menos juegos y se centra en unos títulos determinados. Exprimir bien un juego me da envidia. Que yo soy de darles pocas partidas y pasar a otro.
All in
Voy a intentar aportar algo diferente, basándome en mis expansiones. Como bien han dicho en casi todos las respuestas depende pero...¿De qué depende?
Varias opciones:
1. Te encanta el juego, lo has jugado bastante y quieres darle más vida, en mi caso es la expansión de Claustrophobia, Last Aurora, FireFly Adventures, Wildlands, Tobago... etcétera
2. Hay veces que simplemente se compra por puro completismo, y como puedes saber si ha sido así ?pues porque apenas lo juegas con la expansión, suele dar pereza.( Flash Point, Mars Attack...
2. En otros casos, que son gran parte de mis expansiones, es porque amplían el número de jugadores (Flamme Rouge, Blood Rage, Spartacus...)
3. En otro caso porque ya cuando compras el juego sabes que se va a expandir y entonces pues te apetece tener un poquito más de variedad (Wing of War, X-Wing, Dust Tactics, Heroscape, The Walking Dead out all war...)
4. También hay ocasiones que las expansiones mejoran el juego ( Donning The purple, Cyclades...)
5. En otros porque encuentras gangas y siendo así te apetece tenerlas y probarlas (Venganza, Tobago..).
En mi caso básicamente son estos motivos unos más que otros pero es así... Y aunque sé que el hilo no preguntaba por qué se compran expansiones. Creo que puede ayudar a aclarar si estás a favor o en contra.
Saludos
Cita de: kalala en 27 de Abril de 2023, 13:40:09
Voy a intentar aportar algo diferente, basándome en mis expansiones. Como bien han dicho en casi todos las respuestas depende pero...¿De qué depende?
Varias opciones:
1. Te encanta el juego, lo has jugado bastante y quieres darle más vida, en mi caso es la expansión de Claustrophobia, Last Aurora, FireFly Adventures, Wildlands, Tobago... etcétera
2. Hay veces que simplemente se compra por puro completismo, y como puedes saber si ha sido así ?pues porque apenas lo juegas con la expansión, suele dar pereza.( Flash Point, Mars Attack...
2. En otros casos, que son gran parte de mis expansiones, es porque amplían el número de jugadores (Flamme Rouge, Blood Rage, Spartacus...)
3. En otro caso porque ya cuando compras el juego sabes que se va a expandir y entonces pues te apetece tener un poquito más de variedad (Wing of War, X-Wing, Dust Tactics, Heroscape, The Walking Dead out all war...)
4. También hay ocasiones que las expansiones mejoran el juego ( Donning The purple, Cyclades...)
5. En otros porque encuentras gangas y siendo así te apetece tenerlas y probarlas (Venganza, Tobago..).
En mi caso básicamente son estos motivos unos más que otros pero es así... Y aunque sé que el hilo no preguntaba por qué se compran expansiones. Creo que puede ayudar a aclarar si estás a favor o en contra.
Saludos
Lo del completísimo es cierto, me compré la expansión del Kanban EV solo porque el inserto ya tiene su espacio pero no creo que la use nunca, eran unos 10€ así que tampoco es nada grave
Sobre la variedad solo si lo juegas mucho, por ejemplo yo tengo más de 50 partidas al Spirit Island y me he comprado las expansiones con nuevos personajes, pero si lo vas a jugar muy de vez en cuando no creo que valga la pena gastarte en variedad
Cita de: kalala en 27 de Abril de 2023, 13:40:09
4. También hay ocasiones que las expansiones mejoran el juego ( Donning The purple, Cyclades...)
Curioso me parece el donning the purple, yo la calificaria como de las peores expansiones para un juego. ¿No te parece que el rol del general es imparable?
Cita de: kesulin en 27 de Abril de 2023, 14:13:24
Cita de: kalala en 27 de Abril de 2023, 13:40:09
4. También hay ocasiones que las expansiones mejoran el juego ( Donning The purple, Cyclades...)
Curioso me parece el donning the purple, yo la calificaria como de las peores expansiones para un juego. ¿No te parece que el rol del general es imparable?
Si, de hecho no me gusta nada que se incluya al General pero sin embargo El Senado me parece que enriquece mucho el juego.
Yo creo que las expansiones son como los mismos juegos, las hay que valen la pena y que no. En lo que no creo mucho es en el completismo, hay algunos juegos de ordenador con los que he aprendido que es mejor dejar pasar algunas expansiones.
En la mayoría de los casos las expansiones apenas se "lucen" o juegan, pero muchas veces los compramos como se ha dicho por completismo-coleccionismo, A veces los he comprado porque llevaba algún inserto o porque completaba algún hueco del mismo.
En ocasiones las expansiones actúan como tales agregando algunos componentes al juego base, pero otras veces modifican sustancialmente el juego.
También están los juegos que forman parte de una serie y que pueden jugarse de forma independiente o como expansiones de otros de la misma serie.
Luego tenemos los componentes "luxury" que vienen como expas especiales, complementos o accesorios según los casos. No son necesarios ni considero que aumenten la jugabilidad pero lo hacen más bonito.
También está el caso de querer las expansiones por si el día de mañana me apetece jugar al juego agregando alguna de ellas. Así tengo creo que todas o casi todas las expansiones del Carcassonne de diseño antiguo. Casi siempre habremos jugado al base y quizás con alguna expansión, pero es imposible jugar con todas ellas, quizás tomamos algunas losetas extra. En este caso concreto me hice con las mini-expansiones del fantasma en todos los colores que encontré solo por una cuestión estética.
Si un juego está bien cerrado sin expansiones, estas le sobran o lo modifican sustancialmente, en el caso de Dune Imperium creo que cambia mucho pero no para peor, debes cambiar estrategias de juego.
Personalmente la expansión de Undaunted para poderlo jugar en solitario es un añadido muy de agradecer.
La estética marca mucho el deseo de adquirir complementos y expansiones sin resultar necesarias.
Respecto a los insertos no hay cosa más horrible que tener unos huecos que no tienen ninguna utilidad porque sirven para meter algún componente de la versión KS o coleccionista, creo que en esos casos era mejor tener un diseño retail y uno KS o coleccionista. Es lo que tienen las pequeñas producciones comparadas con las producciones masivas.
Yo por lo general paso de las expansiones, sobretodo si son juegos que no los voy a jugar demasiado o cuya caja básica es más que suficiente. En su momento me dió fuerte con las expansiones del carcassonne, y aunque las he llegado a jugar al menos una vez ahora me dan pereza extrema, lo poco que juego al carcassonne me gusta que sea al básico, las expansiones no hacen más que añadir minutos de juego y normas sin sentido. Luego con el zombicide sí que me animé en coger más personajes (tener sólo 6 se hace corto) y también me vine arriba con la expansión de tóxicos. ¿problema? que se alarga demasiado la partida con expansión. Y encima algun personaje tiene habilidades para otras expansiones. En este caso mi conclusión es que el juego sí necesita personajes y escenarios adicionales (pillé ofertado el compendium 1 una joya) para evitar ser un "cogecruces" constante y tener incluso campañas, pero llega un punto que el juego no necesita más.
Ahora me da igual que un juego tenga "una expansión que mejora el básico", me da pereza sólo pensar en coger expansiones, porque por lo general me gusta jugar al juego lo poco que juego al juego.
Ya sabéis que las expansiones son una parte importante de los juegos de mesa. Muchas veces incluso más que el propio juego, arreglando desequilibrios, añadiendo material a un base parco de material, incorporando mecánicas que multiplican la jugabilidad...
Una expansión puede servirnos de excusa para retomar un juego, o nos despierte el lado coleccionista porque ¡¿cómo no voy a pillarla?!, o añada ese solitario por el que clamaba la gente, o simplemente busquemos renovar, más o menos conscientemente, la ilusión de cuando recibimos el juego original. El caso es que caemos una y otra vez...y otra y otra...
Las editoriales no son tontas y se aprovechan de nuestra facilidad, e incluso gusto, por ampliar los juegos, lo que da lugar en el peor de los casos a juegos capados de inicio, y en el mejor a expansiones que se van dando el relevo, pidiéndose en cuanto echamos unas pocas partidas; vemos que el juego nos gusta y ¡queremos más!, aunque no hayamos exprimido apenas sus posibilidades.
Yo soy el primero eh. Supongo que por eso comento ésto, porque sé de qué hablo XD. Y de vez en cuando uno tiene momentos de lucidez y lo escribe, a ver si así, al quedar registrado, establece un mayor compromiso con la sensatez.
Sin ir más lejos, una de mis últimas adquisiciones ha sido el Automa para el Terraforming Mars, juego que vendí hace años cansado el solitario antiguo. Y como me ha encantado ¿qué ha pasado?...expansiones al canto. Y estamos hablando de uno de los juegos más ampliados, con Preludio, Colonias, Conflicto, Mapas, cartas promocionales...Pues me he pillado todo, y cuando digo todo es hasta las cartas promocionales. Sólo me ha faltado, ya por vergüenza (y porque cuesta una pasta) la deluxificación de figuras de plástico. Pero bueno, en este caso le estoy (y seguiré) dando buen uso a todo ese material, así que no me arrepiento en absoluto más allá del considerable gasto.
También me llegó la última expansión del Obsession, la de Characters (todavía sólo en inglés). Y aquí ya cambia el asunto. La he jugado, y está bien, pero cada nueva expansión tiene sus propias consideraciones a tener en cuenta al incluirla en la partida: preparación, cartas que se añaden o sustituyen, trabajadores que se incorporan y de los que has de leer las reglas, nievps modos de juego, incompatibilidades...todo diseminado en varios reglamentos (muy bien redactados todo sea dicho) por los que vas saltando hasta que te haces con ello. Eso ha hecho que no disfrute la expansión, y que la sensación que me ha dejado el juego haya sido de saturación, contraria a la sencillez que le caracteriza.
Y por último estoy ahora con el Aeon's End, uno de los grandes y casi diría que imprescindible para los jugadores en solitario, simplemente maravilloso. Supera al Terraforming en material disponible, con varios juegos base algunos de ellos en cajote enorme, pudiéndose mezclar y asi tener una reserva de cartas, magos y nemesis que ni la reserva de oro en Fort Knox. No tengo todo lo que ha salido, pero tengo mucho. Serían creo que 2 cajas enormes, 4 normales y varias mini cajas. He conseguido meter, justo hoy, todo en las dos cajas grandes. Me ha dado por contar los Nemesis que hay acumulados, y al loro porque son nada menos que 47. ¡47 jefazos!. Y más de magos. ¿Sabéis para cuántas partidas da eso?. Habrá cosas que quizás ni pruebe.
Así que, tomando como ejemplo estos dos últimos juegos, creo que hay dos casos claros en los que ampliar un juego sobrepasa lo recomendable: 1)superar cierto nivel de complejidad, ya sea de aprendizaje o de juego; 2)superar cantidad humanamente jugable. Aquí los lcg se llevan la palma (se me viene a la cabeza Marvel Champions, del que me supe quitar antes de que la droga me enganchase).
Está claro que estos límites variarán de una persona a otra. Retomar un juego me supone prácticamente aprenderlo de nuevo, algo que seguro que muchas personas lleváis mejor. Y quizás muchos se den por satisfechos con probar lo que la expansión ofrece, aunque sea con 2 o 3 partidas.
¿Qué opináis?. ¿Sois de caballo grande ande o no ande?, ¿Creéis que se nos ha ido de las manos?. ¿Es mejor material nuevo para juegos que funcionan, más sencillo de diseñar, que arriesgarse al diseño de un nuevo juego?, ¿Hay un límite más o menos objetivo a cuánto ha de expandirse un juego?, ¿Por qué compráis o no compráis expansiones?...y lo que se os ocurra :)
Supongo que va según las circunstancias de cada uno. Imagino que está bien para los que juegan a pocos juegos pero les dan mucha caña.
En cambio yo juego a muchos juegos distintos a lo largo del año pero a lo sumo 3-5 partidas por juego y no los vuelvo a sacar hasta el siguiente año, si me acuerdo ¿qué sentido tendrían para mí las expansiones?
Pues eso...
Tengo unas quince expansiones en mi colección (que me parecen pocas en comparación con lo que suelo ver en colecciones de otra gente). Desde hace tiempo intento no comprar por dos motivos principales:
- no juego tanto a cada juego como para necesitar novedades
- las modificaciones y añadidos al reglamento que suponen, y que hacen que cuando las saco a mesa tenga que repasar los manuales, buscar los elementos que hay que utilizar, etc. Aún teniéndolo todo ordenadísimo, esto puede provocarme pereza y decidir no sacar el juego a mesa.
De esas quince que tengo, sólo suelo usar cinco de ellas con sus juegos base por lo que dice Ananda en su primer mensaje: busco en ellas o que compensen el juego base si éste tenía algún desequilibrio, o que añadan más variedad al juego o más dificultad sin cambiar radicalmente las mecánicas.
Por contra, tengo unas cuantas expansiones sin estrenar o usadas una o dos veces como mucho, compradas por completismo de juegos que me gustan mucho o por encontrarlas de saldo, y que no han mejorado (aunque tampoco empeorado) la experiencia de juego del base.
Expansiones, ¿dónde está el límite?
Exactamente aquí:
Cita de: Ananda en 06 de Diciembre de 2024, 00:48:26
Ya sabéis que las expansiones son una parte importante de los juegos de mesa. Muchas veces incluso más que el propio juego, arreglando desequilibrios, añadiendo material a un base parco de material, incorporando mecánicas que multiplican la jugabilidad...
Una expansión tiene que ampliar las mecánicas y sensaciones de un juego para los jugadores que lo hayan exprimido lo suficiente, no sustituirlas ni corregirlas. Que la expansión sea más importante que el base es síntoma de juego malo o troceado y yo de esos no quiero.
Delaware lo ha clavado con gran exactitud y concreción. Vayamos por parte: la diferencia entre los juegos "de siempre", por la mayoría conocidos, y los juegos modernos, son las expansiones. Esto ha marcado un antes y un después. Tradicionalmente, los juegos nunca tuvieron expansiones y sus reediciones, empezaban y acababan en un lavado de cara(diseño y componente), con lo cual, si lo jugabas mucho, lo quemabas y acababas aburrido del juego y al armario o estantería a criar polvo.
Las expansiones surgieron para remediar esta situación y alargar la vida de un juego de mesa. El problema viene cuando una estupenda idea y recurso; pasa a convertirse en un negocio más; frívolo, vacío y superficial e ideado para hacer caja como está sucediendo en los últimos 10 años.
Lo peor del caso es que, se ha convencido a muchos aficionados, que esto es lo normal, lo lógico, lo habitual y que un juego sin expansiones, no es un juego o es un incompleto, lo cual es rotundamente FALSO. Y este mensaje se ha comprado y así estamos. Hasta el punto que para favorecer los ingresos de las editoriales, se están diseñando juegos troceados a propósito, y diseños de juegos de mesa adaptados para la incorporación de futuras ( y seguras), expansiones; llegando incluso a obligar a los autores a crear expansiones porque si.
Es absolutamente demencial, que juegos recién salidos y sin recorrido alguno, se editen con 1, 2 o varias expansiones ya de inmediato, o previstas a muy corto plazo. La única justificación es facturar y punto. Por otra parte y según mi punto de vista, es perverso crear diseños explícitamente para tener que añadirles dichas expansiones por dichas razones de tipo de económico. Los aficionados a los juegos de mesa no somos empresarios; le damos a un hobby y queremos productos que se ciñan al propósito.
Aparte de todo lo descrito; muchas expansiones no solo, no aportan nada al juego, sino que muchas pervierten la idea de diseño original del autor o autores del juego; lo dispersan y complican de forma absolutamente innecesaria e incomprensible; hasta el punto de acabar jugar a algo completamente diferente a lo que empezaste jugando y que poco tiene ya que ver con un diseño original.
Por último, y salvo que seas coleccionista; cuando ya tienes un número de juegos en casa importante o elevado, y dado el limitado tiempo que muchos disponemos para jugar; la inmensa mayoría de juegos no tienen las partidas necesarias para meterles dichas expansiones. Por no hablar de excelentes juegos que no necesitan expansión alguna por mucho que los juegues.
Al final, lo que queda es una ludoteca repleta de expansiones que muy pocas veces vas a meter, o juegos que te encantaban y a base de meterles expansión más expansión, acabas aborreciéndolos y terminando con cualquier gana de jugarlo; cuando en su diseño original, eran buenos juegos y a los cuales tenías ganas de jugar habitualmente( Terraforming Mars, Teotihuacan ciudad de dioses, Everdell o 7 Wonders son claros ejemplos de esto).
Caso aparte están los "catedráticos" de los foros, y los altavoceros repartidos por los canales de internet, proclamando el famoso:-" expansión imprescindible para el juego. Yo sin ella ya no lo juego. Totalmente necesaria. Mejora completamente el juego" ::)
Después de estos mensajes coherentes y contrarios al consumismo ciego...¿comparéis la nueva expansión de Mage Knight cuando salga? 😂😂. Yo sí, y debe ser de las expansiones más innecesarias que se me ocurren.
Supongo que los límites nunca están claros 🙅♂️.
Diría que el 75% de las expansiones que tengo son de juegos aventureros/mazmorreros.
Primero, porque son los juegos que más me gustan, y segundo, porque suelen ser juegos que para tener una cierta rejugabilidad/continuidad "necesitan" de nuevas aventuras y contenido, osea, de expansiones. No me suelen interesar en absoluto expansiones que cambien reglas y mucho menos que añadan cosas que desvirtúen el juego por completo, algo que pasa muy a menudo.
Cita de: Delaware en 06 de Diciembre de 2024, 13:36:29
Expansiones, ¿dónde está el límite?
Exactamente aquí:
Cita de: Ananda en 06 de Diciembre de 2024, 00:48:26
Ya sabéis que las expansiones son una parte importante de los juegos de mesa. Muchas veces incluso más que el propio juego, arreglando desequilibrios, añadiendo material a un base parco de material, incorporando mecánicas que multiplican la jugabilidad...
Una expansión tiene que ampliar las mecánicas y sensaciones de un juego para los jugadores que lo hayan exprimido lo suficiente, no sustituirlas ni corregirlas. Que la expansión sea más importante que el base es síntoma de juego malo o troceado y yo de esos no quiero.
Entonces no querrás el 90% de los juegos del mercado :P
Las expansiones llevan entre nosotros al menos 3 décadas, quizás últimamente hayan proliferado mucho más. Pero quién no recuerda las expansiones para Catan o Carcassonne a partir del primer aniversario de su lanzamiento.
Lo que nos estamos encontrando es con una saturación de la comercialización de los juegos con múltiples expansiones desde el momento mismo de su gestación. ¿Quién no ve los pledge con infinitas expansiones, módulos o combinaciones a modo de expansiones opcionales para el juego base? Y aún no los han comercializado en tiendas.
Si un juego me gusta le meto todas las partidas posibles e intento "exprimirlo" que no "quemarlo", pero una vez llevas muchas partidas te apetece insuflarle aire nuevo y para ello vienen muy bien las expansiones. Algunas te pueden parecer acertadas y las incluyes con el juego base a modo de nuevo juego, pero otras agregan mecánicas y variantes que diluyen la esencia original y las evitas.
Expansiones ¿sí o no? Desde mi punto de vista depende del juego, de los jugadores y de los compradores, para gustos los colores y en ocasiones prefieres el juego tal cual se bautizó o lo prefieres con tal o cual añadido o mezcla de expansiones y, por otro lado, está nuestro afán completista-coleccionista que nos lleva a comprar todo lo relacionado con ese juego que tanto nos gusta.
Hay juegos para los que sí quiero adquirir expansiones y otros para los que no, pero, en general, tendencia completista. ¿Tendrá algo que ver con el tipo de personalidad de cada uno? Recuerdo que hace años en unas encuestas realizadas por unos americanos casi todos los que tendían a coleccionar tenían una tendencia de personalidad más acusada en un ámbito que en otros.
¿Tenéis mayor tendencia a acumular y conservar o a probar y deshaceros de las cosas?
Por los comentarios que habéis puesto algunos parecéis exploradores que queréis indagar en todos los juegos posibles. Otros al contrario no prueban tanto y completan las líneas de juego que siguen. O hay tendencias acumulativas donde apenas ni se prueba un juego pero se acaparan cantidades de ellos. Hay tantas combinaciones que no se hacia donde nos llevará esto. Pero probablemente lleguemos a un juego diseñado a demanda del consumidor, es lo que se vaticina en el mercado con las variantes que van surgiendo, que si meeples o figuras, que si con 5 o 20 módulos, con tableros normales o de luxe, caja normal o big box. No es lo mismo que sucede con los coches u otros productos que cada vez tienes más opciones de serie para elegir...
Si el mercado nos lleva a "customizar" el juego para adaptarlo a los distintos "clientes-jugadores" es lógico que surjan múltiples expansiones o módulos para cubrir esa demanda. Ahora cada uno debería valorar cómo es el juego que le gusta y adaptar aquellas expansiones y complementos que le lleven a disfrutarlo al máximo.
Cita de: Gañán Biónico en 06 de Diciembre de 2024, 16:38:08
Cita de: Delaware en 06 de Diciembre de 2024, 13:36:29
Expansiones, ¿dónde está el límite?
Exactamente aquí:
Cita de: Ananda en 06 de Diciembre de 2024, 00:48:26
Ya sabéis que las expansiones son una parte importante de los juegos de mesa. Muchas veces incluso más que el propio juego, arreglando desequilibrios, añadiendo material a un base parco de material, incorporando mecánicas que multiplican la jugabilidad...
Una expansión tiene que ampliar las mecánicas y sensaciones de un juego para los jugadores que lo hayan exprimido lo suficiente, no sustituirlas ni corregirlas. Que la expansión sea más importante que el base es síntoma de juego malo o troceado y yo de esos no quiero.
Entonces no querrás el 90% de los juegos del mercado :P
No he precisado que me refería a eurogames y juegos "cerrados". Asumo que tú juegas juegos narrativos, de campaña, muy temáticos, cooperativos y cosas así que necesitan más contenido, aventuras, facciones, etc... En ese caso supongo que tienes razón.
Cita de: aldgard en 06 de Diciembre de 2024, 16:53:33
Recuerdo que hace años en unas encuestas realizadas por unos americanos casi todos los que tendían a coleccionar tenían una tendencia de personalidad más acusada en un ámbito que en otros.
Interesante. Estaría bien saber cuál era el rasgo de personalidad.
Citar¿Tenéis mayor tendencia a acumular y conservar o a probar y deshaceros de las cosas?
. La base en realidad es la misma: adquirir a saco, sólo que unos pueden permitirse el lujo de almacenar más.
Cita de: Ananda en 06 de Diciembre de 2024, 16:26:48
Después de estos mensajes coherentes y contrarios al consumismo ciego...¿comparéis la nueva expansión de Mage Knight cuando salga? 😂😂.
No porque es el juego más sobrevalorado del mundo mundial. Y en solitario especialmente es un coñazo :P :P :P
El limite esta en cada uno, no creo que haya mucha mas opción.
Yo creo que ya no es tema de expansiones, sino que para algunas personas la afición es comprar, da igual que sea un juego o una expa, si hay novedad y se le da bombo necesitan tener esa caja en la balda.
Respecto a la necesidad, tenemos que entender que los aficionados somos un nicho dentro el mercado de los juegos de mesa, la mayoría de jugadores son casuales que se compran el Catan, Carcassonne o Virus para jugar durante años, o como mucho algunos se aventuran a un Terraforming Mars o Wingspan, ellos no tienen idea de expansiones y son felices, somos los que estamos metidos quienes nos preocupamos de expandir
Como ha dicho el compañero, puedo justificar la necesidad de juegos de aventuras como Arkham Horror o competitivos como Magic, pero para juegos de estrategia cerrados es bastante discutible. Hay casos en que te guste muchísimo un juego y le hayas dado tantas partidas que te venga bien algo de aire fresco, entonces definitivamente sí, o si algún juego que te guste mucho y haya salido con algún error de equilibrio y que decidan corregir como podría ser Mombasa, y la última que yo veo adecuada sería cuando la editorial trocea expresamente un diseño porque cree que se iría de precio obteniendo menos ventas si lo entrega completo como se me ocurren Spirit Island o Barrage
Personalmente me intereso del contenido de las expansiones sobre juegos que ya tengo, reflexiono si creo que me iría bien en mis partidas o si va a modificar un juego que me gusta hacia caminos que ya no me resultarían tan satisfactorios, no son pocas las expansiones que he decido que no quiero porque prefiero seguir jugando al juego tal como esta, aunque admito que he caído en alguna como la del Kanban, que no voy a usar nunca, pero me daba toc ver un inserto tan chulo con huecos vacíos
Cita de: Quimérico en 06 de Diciembre de 2024, 19:13:08
Cita de: Ananda en 06 de Diciembre de 2024, 16:26:48
Después de estos mensajes coherentes y contrarios al consumismo ciego...¿comparéis la nueva expansión de Mage Knight cuando salga? 😂😂.
No porque es el juego más sobrevalorado del mundo mundial. Y en solitario especialmente es un coñazo :P :P :P
¡¿Quueeeee?!!. Por favor que alguien eche a esta persona sin criterio 😤😤
Con el paso del tiempo he aprendido a contenerme y a no ser completista. Me gusta investigar sobre las expansiones de los juegos que tengo y valorar las que podrían encajarme.
Suelo preferir las que amplían contenido sin cambiar demasiado el juego. Descarto las que creo que van a meter cosas que hagan que me vaya a costar sacar el juego a la mesa (más complejidad o módulos innecesarios). Después de jugar a la nueva del automa de Terraforming Mars tuve unos segundos de pensar: uyyy, pero si esto vale para todas las expansiones, voy a mirarlas... pero rápido dije noooo. Tengo preludio y un par de mapas, con eso me basta de rejugabilidad, no quiero meterle más milongas.
También intento no comprar más de lo que puedo abarcar. Por ejemplo, del LCG de Marvel Champions tengo una expansión de caja grande, 2 escenarios, y los packs de héroes 1 y 2; para mí más que suficiente.
La nueva del Mage Knight no caerá. Con Lost Legion me sobra, no sale tanto a mesa.
El tema de expansiones sí o no depende de cada uno, por supuesto. Si el juego te gusta, expansiones sí, porque le da más vida (aquellas que aportan cosas jugables, las que aportan extras deluxificados es otra historia)
Creo que si no eres completista (que entonces el motivo por el cual quieres la expansión es meramente coleccionar) en general no sale muy a cuenta el tema de expansiones.
Aunque esto depende mucho del contexto de cada jugón en general. ¿Cuántas veces se suele quedar a la semana para jugar? Los habrá que 3 veces y los habrá que ninguna, pero si dependes de amigos (Excluyo jugar con pareja o compañeros de piso) igual quedas una vez a la semana a jugar a un juego. ¿Cuántos juegos tienes en tu ludoteca? ¿Tus amigos también tienen juegos? ¿Cuanto tiempo pasa hasta que volvéis a rejugar un juego?
Dada esta pequeña turra, a priori el objetivo de una expansión es dar un soplo de aire fresco al juego y con el ritmo actual de juegos y la forma de practicar este hobby hace que en su mayoría no se expriman los juegos, por lo cual creo que no suele compensar adquirir más contenido.
Todo esto es una pequeña generalización pero que tengo la sensación de que se acerca a lo que hay actualmente en el hobby.
No sé si se ha dicho antes en el hilo pero también está el factor FOMO, no quieres perder la ocasión de tener la expansión por si más tarde la quieres y ya no está disponible ni con visos de ser reimpresa (algún pack de escenario de Arkham Horror LCG le está pasando actualmente o las expansiones de Heroquest, por ejemplo).