Bueno, pues recogiendo las teorías y planteamientos de este hilo:
Wargames sencillos o de iniciación ¿qué son, cómo son? (http://www.labsk.net/index.php?topic=32748.0)
Os animo a hacer un LISTADO de posibles juegos de iniciación, a día de hoy, 2009.
Me gustaría que fuera simplemente un listado y que se atenga a enumerar esos juegos que nosotros recomendaríamos a un "jugador tipo" que conoce y juega/ha jugado eurogames de dificultad media (Puerto Rico, Tigris & Euphrates, Agricola, Caylus, Power Grid, etc.), y que vaya a enfrentarse él sólo al manual y a la primera partida de wargame.
En esta lista, no veo necesario diferenciar por épocas (clásica, 2ªGM...), tipo (card driven, hex 'n counter...), escala (táctico, estratégico, operacional...), etc.
Sí que preferiría que fueran recomendaciones personales, de juegos que cada uno haya probado y disfrutado. Pero allá cada cuál si quiere recomendar de oídas o juegos que no le gustaron demasiado.
Como soy muy criticón y bocazas, pues muchas veces, discuto las opiniones de otros (sin malas intenciones aunque acaloradamente), pero esta vez también prefiero que sea un hilo más "limpio" de reflexiones sobre las recomendaciones de unos u otros y los porqués.
Obviamente, así me gustaría que fuera el hilo, pero luego, pues haced lo que os salga de los mismísimos, jajaja. Como si quereis colgar enlaces al chiqui-chiqui.
La intención no es otra que un post "limpio" para que alguien que quiera meterse en esto parta desde una información, una serie de juegos que pueda investigar, y luego mirar por el foro otros hilos con mucha información sobre estos juegos.
Prefiero que cada uno aporte su listado, aunque esos juegos ya estén nombrados, pero allá cada cuál si no quiere repetir.
Listado provisional (30 besekeros han recomendado)
13 España 1936
12 Commands & Colors: Ancients
8 Combat Commander: Europe
8 Memoir 44
6 Hammer of the scots
5 A House Divided
5 A victory lost
5 Hannibal: Rome vs. Carthage
4 Corps Command: Totensonntag
4 Manoeuvre
3 Conflict Of Heroes
3 Hold the line
2 Eastfront II
2 Napoleon's Triumph
2 Storm Over Stalingrad
2 Target Arnhem: Across 6 Bridges
2 The Russian Campaign
2 Warriors of God
1 Age Of Napoleon
1 Ancient Battles Deluxe
1 Axis & Allies.
1 Battle Cry
1 Battlelore
1 Breakout Normandy
1 Bulge 20
1 Clash of Giants
1 Field Commander: Alexander
1 Field Commander: Rommel
1 Marea de acero
1 Men of Iron
1 Napoleon: The Waterloo Campaign
1 Napoleonic wars
1 No Retreat!
1 Roads to Stalingrad
1 Russian defiant
1 Saratoga
1 Serie Napoleonic 20
1 Solitaire Caesar
1 Storm Over Arnhem
1 Thunder At Cassino
1 Turning Point Stalingrad
1 Twilight Struggle
1 Valor and Victory
1 Victory cross
1 Victory in the pacific
1 Waterloo (Martin Wallace)
1 Wizard Kings.
Aviso: este hilo es una lista y es movido a la sección de listas. Todo post que no sea la lista de juegos solicitada será movida a este hilo (http://www.labsk.net/index.php?topic=33434) o borrado.
A victory lost
Hammer of the scots
Warriors of God
Commands & Colors: Ancients
Corps Command: Totensonntag
Manoeuvre
España 1936
Storm Over Stalingrad
Target Arnhem: Across 6 Bridges
Combat Commander: Europe
Hannibal: Rome vs. Carthage
España 1936
Commands & Colors: Ancients
Manoeuvre
Age Of Napoleon
A House Divided
Napoleon's Triumph
Saratoga
Conflict Of Heroes:Awakening The Bear¡ Russia 1941-42
Todavia no he jugado a ninguno, pero si que he leido el reglamento de estos juegos y me parecen los mas asequibles que tengo, y no se han nombrado.
Memoir 44
Hammer of the Scots
España 1936
Corps Command Totensonntag
Todo el catálogo de Victory Point Games:
http://victorypointgames.com/
Juegos sencillos, con un reglamento claro y con múltiples ambientaciones históricas. Además tienen buenos títulos para solitario.
Entre ellos destacaría:
- La serie Napoleonic 20
- Ancient Battles Deluxe
- Bulge 20
- No Retreat!
Cita de: afrikaner en 28 de Julio de 2009, 15:59:05
Estos ya están en la lista, que como todos pongamos nuestros favoritos se pierde el sentido de "hilo limpio" que pretendía Zaratustro.
NOTA: este mensaje se eliminará en breve para contribuir a la limpieza del hilo.
pues fíjate que iba a preguntar si se podian repetir juegos, pero al final no lo he hecho ;)
A ver lo que dice Zaratustro y si los tengo que borrar, los borro.
saludos
Target Arnhem: Across 6 Bridges
España 1936
Clash of Giants
Men of Iron
Advanced Squad Leader...que no, que no, es broma ;)
Combat Commander: Europe
Hammer of the Scots
Manoeuvre
A house divided
España 1936
Waterloo (Martin Wallace)
Edito: Añado Commands & Colors: Ancients
No aporto ninguna "novedad". Mi lista:
Memoir 44
Corps Command: Totensontag
Storm over Stalingrad
A Victory Lost
Saludos.
Hola,
España 1936.
Axis & Allies.
Wizard Kings.
Memoir 44 ó Battlelore ó Command & Colors.
Saludos,
Xavi.
Mis sugerencias:
Command and Colors
Warriors of God
Combat Commander
Hannibal Roma vs Cartago
Hammer of the Scots
- C&C: Ancients
- Combat Commander
- Hannibal: Rome VS Carthage
- Hammer of the Scots
- Manoeuvre
A falta de jugar unos cuantos:
- Memoir' 44
- A House Divided
- A Victory lost
Y por las reglas tiene pinta que Leningrad y Stalingrad Pocket2 son fáciles pero tengo que jugarlos aun, así que quedan fuera de momento.
East Front II, si yo lo he pilado, cualquiera puede...
para mi gusto especialmente indicados cualquiera de impulsos y areas, por orden de complejidad:
Storm Over Arnhem
Thunder At Cassino
Turning Point Stalingrad
Breakout Normandy
El manual del primero cabe resumido en menos de un A4 y sobra sitio por todas partes, con el segundo y el tercero metes el manual condensado en tablas en un A4 a una cara y el ultimo en un A4 por las dos caras. Y ahi tienes todo lo necesario para jugar o todo lo que vas a tener que consultar durante la partida.
No llevan crts o tablas de combate de ninguna clase y el sistema de impulsos hace que cada turno se gestionen muy pocas unidades ademas de aportar menores tiempos de espera, el mapa de areas reduce la confusión, elimina gran parte de los apilamientos y permite una visión mas rapida de la situación. Los veo perfectos para enseñar a alguien en un rato y aun con todo aportan una gran profundidad de juego y una simulación muy decente.
Quizas se podria añadir a la lista Not War but Murdder y Monty's Gamble pero ni he leido los manuales ni los he jugado.
Warriors of God
Combat Commander
Hannibal: Rome VS Carthage
Para mí, juegos como el Memoir '44 no son buena opción. Yo antes era un eurogamer de pura cepa, y el m'44 lo único que me pareció fue un festín de dados, y un juego bastante chorra en general. Como ahora soy grognard, o lo intento, me veo en la obligación de recomendar wargames que sean una experiencia especialmente satisfactoria, sin ser demasiado complejos. Aquí para mí se lleva la palma el Warriors of God.
El Hannibal es la introducción perfecta para CDGs, y el Combat Commander simplemente mola demasiado para lo poco complicado que es de aprender.
Un saludo.
Aquí van las mías:
* España 1936
* Russian Campaign
* Commands and colors - Ancients
* Napoleonic wars
Xavi Garriga
España 1936
Battle Cry
Victory in the pacific
The Russian Campaign
- Combat Commander: Europe
- Memoir´44
España 1936
Commands & Colors: Ancients
Hold the Line
Un voto más a ese Hold the Line que recomienda DReaper. Me parece un refinamiento del sistema C&C que además funciona muy bien.
Command & Colors
Hammer of the Scots
A victory lost
Eastfront II
Combat Commander
Vamos a poner un granto de arena.
Parto de la idea basica de que un juego para iniciarse en esto debe ser algo jugable en partidas mas o menos cortas (para no cansarse en la primera partida), rejugable (puedo jugar el escenario varias veces hasta cogerle el truco a las reglas sin que sea siempre lo mismo), claro (importante que las reglas se entiendan sin dar muchas vueltas) y bonito (a todos nos entran las cosas por los ojos).
Siguiendo estos patrones mis elegidos son:
- Command and Colors: Ancient -> Creo que cumple sobradamente todo lo anterior. Ahora mismo estoy aprendiendo algo mas complejo, GBHO con Alexander, y es interesante ver como muchas de los mecanismos y tacticas que se utilizan en una partida de C&CA se ven rapidamente reflejadas a ese nivel mas complejo.
- Hannibal (Otro tipo de juego, pero igualmente cumple lo especificado. Eso si, a ver si echo una partida decente con alguien que no termino de pillarle el punto O:).
- Command Commander: Europe -> Puede costar un pequeño esfuerzo por encima de los anteriores al cogerlo, los tacticos son mucho mas dados a pijotadas, pero su impecable manual y su impecable diseño de escenarios para ir aprendido cosas poco a poco lo convierten en una opcion interesante.
- Twilight Struggle -> ¿No es un wargame?. Depende lo que entendamos por wargame. Desde luego aqui hay simulacion y guerra. No todas las batallas se resuelven con armas. Eso si, cumplen al 100% mis condiciones asi que al bote.
Hay otros tantos que me encantaria probar (España 1936, Path of Glory, Conflict of Heroes, ...) pero esos de momento se quedan fuera de mi lista.
a victory lost
hold the line
victory cross
españa 1936
y ahora el punto mas conflictivo
Russian defiant... si consigues sobreponerte al manual. el juego en si es facil y de poca duracion, pero es que el manual tiene telita ;)
Arrimando la sardina a mi ascua: "Roads to Stalingrad". http://www.boardgamegeek.com/boardgame/40243
El juego está totalmente en español. Es sencillo, dinámico y está pensado para dos jugadores y un tiempo máximo de 3-4 horas.
Tiene 12 páginas de reglas con muchas ilustraciones y se aprende con mucha facilidad.
En las TDN lo estaremos promocionando.
Para alguien que no haya visto un wargame ni de lejos,
Memoir'44.Para jugadores más curtidos:
- Marea de Acero
- Commands&Colors Ancients
- Combat Commander: Europe
A estas alturas ya es dificil ser original.... ;D ;D
- Memoir' 44 si te gusta la II GM
- A House Divided si te mola la guerra civil americana
- España 1936 un gran producto patrio, divertido y facil,ahora,si te gusta ganar iniciate con los nacionales ;D
- Commands & Colors: Ancients, si te gusta emular a cesar o alejandro
Por cierto, se puede recomendar el RISK, si es que hay alguien que no haya jugado ;D ;D
Yo propongo tres:
-Una nación dividida
_Napoleon en waterloo (de columbia)
-Valor and Victory
El primero muy barato (yo lo compré en español por 9 euros, en inglés lo he visto por unos 15), con movimiento de áreas, y de tipo estratégico, en una tarde se acaba. Si pillas este pasar a cualquiera de los CDG de GMT ya es pan comido.
El Napoleón de columbia puede conseguirse barato de segunda mano, operacional, partidas no muy largas, muy vistoso por los bloques y que permite el juego con tres jugadores, para picar a los colegas. También se acaba en una tarde.
El tercero es directamente gratis (es un print and play) y es tipo táctico de la segunda guerra mundial, está basado en el ASL, el táctico por antonomasia, por lo que aprendiendolo es más llevadero dar el salto al ASL.
Siguiendo las pautas de Netskaven y en mi corta experiencia con los wargames voto por el Conflict of Heroes, tiene de todo lo que ha dicho y ademas muy, muy facil de aprender.
Tambien tengo Memoir y Battlelore pero me parecen demasiados sencillos como para considerarlos wargames, aunque si nuncan han visto un hexagono pueden ir bien.
Saludos.Fer.
Mi lista
Commands & Colors: Ancients
España 1936
Memoir 44
Hammer of the scots
Hannibal: Rome vs. Carthage
Corps Command: Totensonntag
Conflict Of Heroes
Napoleon's Triumph
Wargames sencillos
1.España 1936
2. Axis and Allies Miniaturas. Ojo ,no el de tablero.
Bueno, fallo mío. No lo especifiqué, pero daba por hecho que me refería a wargames de tablero, no de miniaturas.
Apuntada sugerencia! ;) :D
A victory lost
Caucasus Campaign
Standard combat series (Bastogne, Yom kippur... pero recomendaria la serie como sistema de juego)
Mi voto para Maria, una versión mejorada (a mi juicio) del Friedrich y que cubre el escaso nicho de wargames perfectos para tres jugadores. Es ligero, sencillo de explicar y con una acertada fase 'política'. En tres horas se puede despachar una partida.
Cita de: malarrama en 07 de Noviembre de 2010, 18:02:56
Mi voto para Maria, una versión mejorada (a mi juicio) del Friedrich y que cubre el escaso nicho de wargames perfectos para tres jugadores. Es ligero, sencillo de explicar y con una acertada fase 'política'. En tres horas se puede despachar una partida.
Interesante esto, porque el Friedrich no terminó de convencerme, a pesar de que tiene cosillas molonas.
No he jugado a Friedrich pero Maria es una muy buena opción y parece cambiar algunas cosillas de Friedrich que flaqueaban un poco, por lo visto...,