.
muy interesante reflexión.
No tengo mucho tiempo ahora, espero respondete más tarde. La comparto en un 50% más o menos.
Solo una cosa en este momento el dinosaurio macgowan no solo rellena y se repite más que el ajo, también hace fotomontajes, o composiciones o collages (no sé cual es el termino correcto), todos ellos para hacerte llorar.
(http://images.boardgamegeek.com/images/pic379923_md.jpg) (http://images.boardgamegeek.com/images/pic379922_md.jpg)
Lo de Heads od State me parece very strong. Es que parece que se han reunido los amigotes y han dicho: - El Sabado veniros que os hago unas fotos, que se me ha ocurrido una idea.... :D
Algunas cartas es que son desagradables de ver :)
a la m... el partido de basket
Esta semana recibí un email de una nueva serie de juegos de guerra "Twenty Decisive Battles of the World" cuando ví las imagenes de los counters, pensé eso mismo que decías "yo no juego ni en pintura a eso"
(http://by108w.bay108.mail.live.com/mail/SafeRedirect.aspx?hm__tg=http://65.54.162.249/att/GetAttachment.aspx&hm__qs=file%3d1b677307-af76-4c6f-b690-3d7a3e4750d3.jpg%26ct%3daW1hZ2UvanBlZw_3d_3d%26name%3daW1hZ2UwMDcuanBn%26inline%3d1%26rfc%3d0%26empty%3dFalse%26imgsrc%3dcid%253aimage007.jpg%254001CA364E.C4A272D0&oneredir=1&ip=10.1.106.206&d=d2747&mf=0&a=01_3c9c4a6dab01c4708d59f61af83d2164934990c2978871b8d9f6df62b9a21160)
sé puede decir que la parte gráfica es solo un "adorno", pero es mentira cumple una función mucho más importante. La parte simbólica a veces cae en todo su peso sobre ella y en otras ayuda a descubrirla en el reglamento. Viendo ejemplos como el que he puesto, está claro que se sigue haciendo tal y como tú dices. Es algo secundario que solo se empieza a considerar cuando se está en una de las grandes, y a veces, ni siquiera en ese momento.
(http://images.boardgamegeek.com/images/pic326493.jpg)
Y que me decis de esos dientes del vampiro... ???
El del medio se parece a Joaquin Arozamena. :D
Lo que quería decir antes y no he dicho.
Aún estando de acuerdo contigo que el diseño gráfico de los juegos suele dejar mucho que desear, lo cierto es que es un apartado en el que no soy tan exigente como tú. Y me pregunto si no hay cierta deformación profesional en lo que comentas.
Un ejemplo
Cita de: Hollyhock en 19 de Septiembre de 2009, 18:43:27
Otra de Photoshop y sus filtros. La foto de portada es buena, está bien compuesta y serviría como portada perfectamente. El haberle pasado un triste filtro a todo el dibujo y haber pegoteado un título con fuente simple y sin marco, es un delito.
La verdad es es que la portada no me gusta mucho, aunque no sabría decirte si esto es así por lo que tu apuntas. ¿no es posible que guste una portada con un solo filtro y un título con fuente simple? ( es cierto que no estoy muy seguro de lo que estoy hablando, me pregunto si no se toparan los profesionales del diseño gráfico con el exceptismo del ignorante, como es mi caso, o peor aún con atrevimientos que de otra manera no se explican)
Grandioso articulo! La verdad sea dicha: somos capitalistas y muchas cosas nos entran por el ojo. Creo que más de uno podría levantar la mano como "culpable" de repasar las innumerables listas de ofertas de webs y comprar alguno del que no sabes absolutamente nada solo porque cuesta menos de 5€ y la portada es bonita.
Al final, el grafismo vende, y muchisimo!!!!
Mi listón artístico no sé dónde está, en el caso de que tuviera de eso, lo que tengo claro es que por muy feos que sean los juegos de Splotter Spellen (por poner un ejemplo flagrante), son tan buenos que voy a jugarlos una y otra vez. Y los voy a recomendar.
O sea, que sí, que prefiero un juego bonito a uno feo, pero prefiero un juego horroroso que me flipe a uno precioso que simplemente me guste (no digamos ya si me deja frío). Y no es que no sea consciente de que son feos, sino que para mí lo importante es la experiencia de juego.
Cita de: Hollyhock en 19 de Septiembre de 2009, 18:43:27
Si inviertes mucho tiempo en mejorar una portada mala, el resultado no es una portada buena, sino una portada mala en la que se nota que has invertido mucho tiempo en intentar mejorarla.
Muy buena la frase :D
Cita de: angel3233 en 19 de Septiembre de 2009, 19:40:20
(http://images.boardgamegeek.com/images/pic379923_md.jpg) (http://images.boardgamegeek.com/images/pic379922_md.jpg)
Lo de Heads od State me parece very strong. Es que parece que se han reunido los amigotes y han dicho: - El Sabado veniros que os hago unas fotos, que se me ha ocurrido una idea.... :D
Algunas cartas es que son desagradables de ver :)
Hombre, podrian haber revolucionado el panorama ludico enviando cartas personalizadas con las fotos de tus colegas y tendria todo el sentido, tu les envias las fotos en alguna herramienta web y ellos te mandan el juego personalizado :D
Cita de: mymenda en 19 de Septiembre de 2009, 21:10:21
(http://images.boardgamegeek.com/images/pic326493.jpg)
Y que me decis de esos dientes del vampiro... ???
Que dientes??? ahhh no me habia fijado en eso habiendo un escote tan importante en portada... ahi tienes la explicacion porque el vampiro se le ponen los dientes asi de largos :D : D :D
Hablando en serio, al igual que los videojuegos, hay algunos que son buenisimos aunque son feos y otros que son todo graficos pero sin chicha. Lo cierto es que los que se ven bonitos venden mas y si ademas son buenos son exitos. En los juegos de mesa ocurre lo mismo a la hora de captar la atencion sobre todo de los jugadores noveles entre los que yo me incluyo. Tengo por ahi alguno que lo compre solo porque me entro por los ojos :D
Ayyy, pero que tema tan bueno. Voy a abrir la cueva de los horrores ilustrados.
En esta primera tanda os quiero presentar a la pequeña compañía norteamericana Eight Foot Llama de Jim Doherty que se ha autoeditado unos cuantos juegos a lo largo de los años. Los juegos según comentarios de críticas y opiniones de expertos son de calidad bastante aceptable (alguno como el Monkeys on the Moon tiene muy buena fama). Todos se caracterizan por un tema de tono humorístico bastante surrealista. Y, como no, también se caracterizan por tener un grafismo más feo que el culo de un mandril, con ilustraciones que parecen hechas por niños. Algunas de ellas presentan incluso líneas pixeladas, un fallo evidente al haberlas escaneado como "dibujo a negro" en lugar de "escala de grises".
Sus juegos en orden cronológico:
(http://images.boardgamegeek.com/images/pic48653_md.jpg)
(http://images.boardgamegeek.com/images/pic167746_md.jpg)
(http://images.boardgamegeek.com/images/pic48613_md.jpg)
(http://images.funagain.com/cover/large/14390.jpg)
De este último puedo hablar personalmente porque lo tuve. Es un juego divertido, muy bien estructurado y con mucha más chicha de lo que parece... pero el diseño arghhhhh ¡Dios que feote que es! Por eso lo vendí.
La historia es tan loca como que el conjunto de pinguinos que viven en la Antartida están aburridos y le piden a su Emperador que monte una gran fiesta con actuaciones o se rebelan (de ahí lo del "ultimatum de los pingüinos"). El emperador, ni corto ni perezoso, se pone a buscar artistas animales del resto del mundo y trae espectáculos de osos malabaristas, ovejas funambulistas, canguros y focas. Tu objetivo como jugador es que tu familia (color) de pingüinos encuentre espacio para poder disfrutar de los espectáculos que les gusten.
Eli interior es más o menos igual de malo:
(http://images.boardgamegeek.com/images/pic34418_lg.jpg)
Ya seguiré en otras entregas que tengo más ejemplos por ahí guardados.
Y sí, en mi caso, me fijo mucho en estas cosas por deformación profesional. Coñe, que no se puede ser dibujante y ver algunas cosas de estas publicadas sobretodo por lo que dice Hollyhock. Hay ilustradores jóvenes aún en época de estudios que estarían dispuestos de trabajar por 2 duros o incluso gratis (y en este foro ya se ha visto esa actitud) sólo por el hecho de dar a sus lápices un objetivo de trabajo y llenar currículum con algún proyecto interesante.
No creo que cueste tanto encontrar una forma de dar a tu producto (juego, en este caso) un aspecto profesional. Al fin y al cabo, las estanterías de las tiendas (online o físicas) donde va a tener que competir con otras cajas mejor acabadas gráficamente, no entienden de ediciones pequeñas o de falta de presupuesto.
Cita de: ximocm en 19 de Septiembre de 2009, 22:25:38
Que dientes??? ahhh no me habia fijado en eso habiendo un escote tan importante en portada... ahi tienes la explicacion porque el vampiro se le ponen los dientes asi de largos :D : D :D
(http://img16.imageshack.us/img16/8674/touchp.jpg)
el primer boceto de la cubierta era este, pero luego la cagaron con el tio de los piños y el hermano pequeño de arozamena ;D
Cita de: Randast (Pedro Soto) en 19 de Septiembre de 2009, 22:58:39
De este último puedo hablar personalmente porque lo tuve. Es un juego divertido, muy bien estructurado y con mucha más chicha de lo que parece... pero el diseño arghhhhh ¡Dios que feote que es! Por eso lo vendí.
Ahi es donde no hay que llegar... lo importante es que sea divertido y se juegue. Nunca lo venderia solo por ser feo en todo caso le haria un rediseño aun mas feo :D
Yo estoy harto de ver grandísimos ilustradores muriéndose de hambre mientras que aún tenemos que soportar diseños mediocres y horrendos en tantos juegos...
Muchos los conozco personalmente, otros tantos se pueden encontrar en la web...¿es que son poco exigentes? ¿les da realmente igual? ¿es por dinero? (no creo, habiendo tantos en paro)
Por fin!!! llevaba tiempo buscando un tema como este para poder quedarme a gusto en varios aspectos!No se si hay otro hilo semejante pero lo cierto es que tampoco lo he buscado con mucho aínco.
El caso es que no tengo muchas aportaciones que hacer al respecto, simplemente es algo que siempre he tenido en mente y me refiero al poco cuidado que en algunos casos ponen las editoriales en el diseño que en mi ludoteca diré que si no es determinante, sí es decisivo.
No me refiero a una moda pasajera, como aluden en el post principal, pues yo creo que cualquier 25-30añero con un poco de nostalgia disfrutará de este estilo. No creo que en ese sentido sea el paso de los años lo que marque la evolución de los gustos (que por supuesto que si que lo hace) en este caso me refiero mas a una base en concepto sobre lo que es el diseño: a no combinar colores complementarios (caylus), a no hacer escalados de colores por tonos básicos (TtA), a componer la imagen del tablero de tal manera que ayude en vez de entorpecer (Tribuno); en definitiva a hacer el juego mas jugable, y aqui es donde entra para mi la función básica del diseño en los juegos. Como todos estamos hartos de constatar.
En mi caso la experiencia tampoco me habala mas allá de tres años de bbaa en la universidad y el gusto por las artes plasticas, pero esto unido a grandes dosis de sentido común (mas que la xp inclusive) me arma lo suficiente como para "darme cuenta" de algunas barbaridades.
Como siempre también dire que prefiero un juegazo feote que uno sobreproducido que pinche, pero ¡ay! del que consiga aunar ambas partes...
P.D. a los ejemplos que habeis puesto, añadiré cualquier ilustración de cualquier carta de cualquier mazo del agricola ;D ;D
Al ver la caja de A Touch of Evil siempre me pregunto si juega el Valencia en Mestalla. ;D
Salu2, Manuel
Tenemos el listón artístico muy bajo por dos razones básicas: por que lo tiene la sociedad en general y por que tendemos a independizar lo artístico del resto, como si se pudiera separar lo funcional u otras características del aspecto.
Cuando algo (y un juego también) es feo, es poco probable que el conjunto funcione bien.
Pues a mi las cartas de agricola me gustan y el TtA 3ª edición me parece estéticamente muy guapo, sencillo pero muy funcional y para nada feo...seré raro... ::).
PS: ¿Y en que ley universal dice que los colores, para combinar, deben o no deben ser "complementarios"? ¿Todas las personas perciben igual los colores? Los gustos son algo tan subjetivo (y podemos meter en la ecuación la percepción física que cada uno tiene de los colores, las formas...) y personal que no me atrevería a decir qué "está bien" y qué no. No entiendo porque hay gente que se empeña en objetivizar algo totalmente subjetivo, como son los gustos.
Cita de: narcis en 09 de Octubre de 2009, 10:50:47
Pues a mi las cartas de agricola me gustan ...
¿Te has fijado en las marcas del boceto a lápiz que el dibujante se olvidó de borrar en muchas de las imágenes? ¿Y en algunas desproporciones que harían llorar sangre a un estudiante novato de dibujo? ::)
Cita de: bowie en 09 de Octubre de 2009, 11:04:39
¿Te has fijado en las marcas del boceto a lápiz que el dibujante se olvidó de borrar en muchas de las imágenes? ¿Y en algunas desproporciones que harían llorar sangre a un estudiante novato de dibujo? ::)
Hablemos de desproporciones pues:
(http://www.groningermuseum.nl/uploads/50hiPicasso.jpg)
Venga, dime que este cuadro es una puta mierda XD.
O que me dices de este otro...mira, si hasta se ven las lineas reseguidas en negro...hasta un niño sabe que eso "no se puede hacer" si quieres "pintar bien". Por no hablar de lo mal planteada que está la perspectiva, por ejemplo, en las sillas.
(http://www.scituate.k12.ma.us/docent/Van%20Gogh%27s%20Room%20at%20Arles.JPG)
Hablando de desproporciones...O esa valla es para liliputienses o esa casa es enorme:
(http://www.todosfondos.net/img(+1280x1024)/Arte/Van-Gogh/VanGogh_Cottage.jpg)
::) :-*
Digamos que el dibujante del Agricola no es Van Gogh...
Y lo que comentabas sobre los gustos no tiene nada que ver con criticar unos dibujos que OBJETIVAMENTE no están acabados ni pulidos como son los del Agricola, por mucho que te gusten. Por cierto, los que pones en el mensaje anterior sí que están acabados y pulidos. ;)
Cita de: bowie en 09 de Octubre de 2009, 11:21:38
Digamos que el dibujante del Agricola no es Van Gogh...
Y lo que comentabas sobre los gustos no tiene nada que ver con criticar unos dibujos que OBJETIVAMENTE no están acabados ni pulidos como son los del Agricola, por mucho que te gusten. Por cierto, los que pones en el mensaje anterior sí que están acabados y pulidos. ;)
Pues tío, yo veo más desproporcionadas a esas dos mujeres en el cuadro de Picasso que las cartas de agricola. Y la perspectiva en el primer cuadro de van gogh es pésima, desde un punto de vista geométrico....¿Porqué las cartas de agricola están mal terminadas y esos cuadros no? ¿Solo por el autor que los ha realizado? ;).
Mira, este novato se olvidó de terminar la pintura y se dejó los trazos del boceto... :P
(http://wahooart.com/A55A04/w.nsf/OPRA/BRUE-5ZKC82/$File/Edgar%20Degas%20-%20Dancer%20(Danseuse).JPG)
Poned ejemplos de lo que decís, que si no... y no digo obras de los grandes maestros, sino los dibujos del Agricola.
Salu2, Manuel
Estoy con Bowie.
Cita de: narcis en 09 de Octubre de 2009, 11:23:39
Pues tío, yo veo más desproporcionadas a esas dos mujeres en el cuadro de Picasso que las cartas de agricola. Y la perspectiva en el primer cuadro de van gogh es pésima, desde un punto de vista geométrico....¿Porqué las cartas de agricola están mal terminadas y esos cuadros no? ¿Solo por el autor que los ha realizado? ;).
Mira, este novato se olvidó de terminar la pintura y se dejó los trazos del boceto... :P
(http://wahooart.com/A55A04/w.nsf/OPRA/BRUE-5ZKC82/$File/Edgar%20Degas%20-%20Dancer%20(Danseuse).JPG)
Un boceto.
Yo digo lo de siempre, el gusto es algo que se educa. Recuerdo cuando empecé a estudiar historia del arte y recuerdo como me reía de Miro, Tapies, y de los "ismos" del S.XX yo como 4 años después me parecían inprescindibles y absolutamente buenos en lo que hacían.
Hablando del dibujante de Agricola; creo que cualquiera minimamente "entendido" en dibujo me tendrá que reconocer que cuanto menos es un dibujante naif y poco "pulido" y con muchos de los rasgos que indican que no tiene una gran formación.
CitarCualquier ilustración de esta web tendría más aceptación como portada de juego que las "obras de arte" aquí expuestas:
http://vi.sualize.us/tag/concept%20art/
Muy buenos, por no decir buenísimos...
Afortunadamente siempre nos quedará FFG, con portadas de un nivel bastante similar: Twilight Imperium 3d edition, Android, Arkham Horror, por poner algunos ejemplos, o porque directamente han pillado a ilustradores de renombre como John Howe para todo lo relacionado con la trilogía de Tolkien (excepto el Middle Earth Quest). Se podrán criticar las mecánicas de sus juegos (a mí personalmente me gustan o me encantan según el juego) pero son juegos que entran por los ojos y eso hace mucho.
En el lado contrario lo que se hacen por aquí, en Europa me refiero, hablando en general se podrían cuidar mucho más. Y eso que ejemplos de eurogames currados los hay: Si el Le Havre o el Agricola tuviesen el mismo nivel en cuanto a diseño que Los Pilares de la Tierra este hilo no tendría sentido y lo cierto es que se podría atraer a mucha más gente...
Cita de: narcis en 09 de Octubre de 2009, 10:50:47
PS: ¿Y en que ley universal dice que los colores, para combinar, deben o no deben ser "complementarios"? ¿Todas las personas perciben igual los colores? Los gustos son algo tan subjetivo (y podemos meter en la ecuación la percepción física que cada uno tiene de los colores, las formas...) y personal que no me atrevería a decir qué "está bien" y qué no. No entiendo porque hay gente que se empeña en objetivizar algo totalmente subjetivo, como son los gustos.
Ley universal ninguna, pero ya que hablamos de grandes maestros conviene precisar algunas cosas. Como digo, LEY en sentido estricto no existe pero si atendemos al legado que la historia del arte (en términos generales) nos deja, pues algunas trazas sí que hay.
Los complementarios son colores opuestos en el espectro -normalmente uno primario y uno secundario- que se complementan para formar uno neutro. Algunos pintores usaron esta combinación sustituyéndola por el uso del claroscuro directo porque recrea con más intensidad una atmósfera lumínica concreta. Van Gogh la aprendió gracias a la teoría del color de Delacroix.
Sin embargo y como bien dice Holllyhock, conviene no mezclar la pintura con el diseño. En diseño el uso de complementario -y de otros recursos particulares- entorpece la lectura en el caso del que hablaba, del tablero. Y a no ser que se quiera conseguir ese efecto, no me parece un acierto.
Tampoco creo que tenga mucho sentido comparar los cuadros que pones con las ilustraciones del Agricola: las desproporciones de Van Gogh son el resultado directo de la búsqueda de un lenguaje a lo largo de los años, lenguaje que culmina con las trazas de lo que el autor quiere expresar y esto lo puedes extrapolar a casi cualquier expresión artística: en armonía dos intervalos de quinta consecutivos están prohibidos y sin embargo el romanticismo musical rompe esta regla por sistema. ¿Ha hecho historia el dibujante e agrícola?
Es objetivamente malo pero eso no quita que pueda gustar. Personalmente creo algunas cartas ambientan , pero es objetivamente malo y no por las desproporciones ni por la apariencia abocetada sino por la pobreza de su lenguaje. Es un dibujante que desarrolla un diseño funcional que no funciona y eso lo hace pobre.
Pero bueno, todo esto sin acritud, que lo que desde luego no es discutible es el gusto, se eduque o no (ahí estoy con Majadero), pero gusto y concepción estética NO es lo mismo ;).
Un saludo.
Cita de: dariodorado en 10 de Octubre de 2009, 00:19:40
Ley universal ninguna, pero ya que hablamos de grandes maestros conviene precisar algunas cosas. Como digo, LEY en sentido estricto no existe pero si atendemos al legado que la historia del arte (en términos generales) nos deja, pues algunas trazas sí que hay.
Los complementarios son colores opuestos en el espectro -normalmente uno primario y uno secundario- que se complementan para formar uno neutro. Algunos pintores usaron esta combinación sustituyéndola por el uso del claroscuro directo porque recrea con más intensidad una atmósfera lumínica concreta. Van Gogh la aprendió gracias a la teoría del color de Delacroix.
Sin embargo y como bien dice Holllyhock, conviene no mezclar la pintura con el diseño. En diseño el uso de complementario -y de otros recursos particulares- entorpece la lectura en el caso del que hablaba, del tablero. Y a no ser que se quiera conseguir ese efecto, no me parece un acierto.
Tampoco creo que tenga mucho sentido comparar los cuadros que pones con las ilustraciones del Agricola: las desproporciones de Van Gogh son el resultado directo de la búsqueda de un lenguaje a lo largo de los años, lenguaje que culmina con las trazas de lo que el autor quiere expresar y esto lo puedes extrapolar a casi cualquier expresión artística: en armonía dos intervalos de quinta consecutivos están prohibidos y sin embargo el romanticismo musical rompe esta regla por sistema. ¿Ha hecho historia el dibujante e agrícola?
Es objetivamente malo pero eso no quita que pueda gustar. Personalmente creo algunas cartas ambientan , pero es objetivamente malo y no por las desproporciones ni por la apariencia abocetada sino por la pobreza de su lenguaje. Es un dibujante que desarrolla un diseño funcional que no funciona y eso lo hace pobre.
Pero bueno, todo esto sin acritud, que lo que desde luego no es discutible es el gusto, se eduque o no (ahí estoy con Majadero), pero gusto y concepción estética NO es lo mismo ;).
Un saludo.
Indiscutible. Habría que averiguar cuales son las vinculaciones para que este ilustrador trabaje profesionalmente o si solo lo hace en juegos de este autor o editorial.