Una estrategia es un conjunto de acciones que se llevan a cabo para lograr un determinado fin.
Una táctica es, en términos generales, los métodos empleados con el fin de alcanzar un objetivo.
Perdonar mi ignorancia...¿¿ pero no es lo mismo??
Es que ha menudo leo cosas como " me gustan mas LOS JUEGOS TACTICOS que los ESTRATEGICOS" ¿ que diferencia hay? Y si me poneis un ejemplo de cada uno GENIAL.
GRACIAS.
Y si me permitís que me sume a la pregunta, ¿podríais aclarar también la diferencia con los operacionales?
Gracias de antemano.
si visitais el diccionario de terminos .. encontrareis esto
Táctico
Tipo de wargame que representa el enfrentamiento de Vehículos individuales, pelotones o compañías. Se sitúa entre el "hombre a hombre" y el "operacional" y normalmente cubre una sola batalla o incluso tan sólo una parte de ella. Ejemplos: "Combat Commander" de GMT games o "Advanced Squad Leader" de AH (hoy de MMP)
Estratégico
Tipo de wargame que representa enfrentamientos a nivel de división, cuerpo o ejército, abarcando amplios territorios y periodos de tiempo. Se sitúa entre el "operacional" y el de "gran estrategia", implementando habitualmente mecanismos que reflejan la producción de unidades y la existencia de unos centros económicos o industriales que suelen ser objetivo del enemigo. Ejemplo: Imperios en Armas ("Empires in Arms" de AH)
Operacional
Tipo de wargame que representa el enfrentamiento de unidades desde batallón a división. Se sitúa entre el "táctico" y el "estratégico" y cubre, normalmente, sólo el aspecto militar, quedando la parte política o económica reflejada de de forma abstracta mediante la obtención de refuerzos o nuevas unidades conforme a una secuencia histórica. Generalmente cubre una sola campaña y la logística y el tiempo atmosférico suelen jugar un papel importante. Ejemplo: La autopista del infierno ("Hell's Highway" de VG)
todo eso y mucho mas en el diccionario de terminos.. columna azul a la izquierda debajo de planeta bsk , juego del mes..etc etc ;)
La estrategia la forma un plan basado en los recursos tácticos posibles.
En basquet un recurso táctico es la entrada a canasta o el mate.
Si sabemos que tenemos al jugador más alto nuestra estrategia puede basarse en aprovechar su altura para que realize diferentes mates después de pasarle el balón los compañeros.
Lo táctico es mas inmediato y lo estratégico más a largo plazo. Un juego estratégico es aquel que se basa en un plan de más o menos el principio hasta el final. Por ejemplo: Me voy a especializar en maiz y lograr su monopolio para poder controlar el mercado de maiz y enriquecerme (luego lo vas modificando a medida avanzas).
En un juego táctico, suele ser que es muy difícil un plan a largo plazo por lo inestable del tablero, y se trata de que cuando llega tu turno, hacer la mejor jugada posíble de cara al turno siguiente o esa ronda.
En el kingsburg, no se si has jugado (yo lo he jugado hoy), la fase de construcción es estratégica, ya que construiras los edificios siguiendo un plan trazado (ej: especializarte en la guerra). Sin embargo la fáse de los dados es táctica: "veamos, acaba de salirme un 3 un 4 y un 6, y fulanito tres 3. Pues me pongo en la casilla 3 dadas estas circuntancias para que asi no pueda gastar ninguno de sus 3 directamente este turno"
En ajedrez, si un humano juega contra un programa de ordenador de nivel, normalmente toma una Estrategia de juego cerrado (satura el centro del juego con peones a lo largo de la partida), ya que se vuelve una partida más estratégica por cierto (la maquinas con su capacidad de calculo son mejores tacticamente). Mientras que en una jugada en concreto se puede pensar Caballo a c2 y le hago una horquilla amenazandole la torre (hemos utilizado un recurso táctico).
En el caso de los wargames, un juego es estratégico si por ejemplo planeas la invasión de la urrss por parte de alemania. Y es táctico si juegas a nivel pelotón y tu objetivo es que el soldado charlie consiga anular una ametralladora situada en lo alto de la colina.
Espero haberte ayudado con los ejemplos :)
yo siempre he creido que una estrategia está compuesta por varias tácticas. no sé si eso encajará con la definición correcta de cada término.
Por ejemplo (no es que lo haga :P): mi estrategia en puerto rico es ir a por pasta lo más rápido posible, para ello uso la táctica del café o tabaco para vender más caro y e ir obteniendo así ese dinero. Podría haber otras formas o tácticas de conseguir dinero, pero esa según mi estrategia ("rapidez") es la que más encaja, para mi.
que me corrijan los expertos estrategas y/o tácticos ;)
Cita de: WaterZero en 25 de Septiembre de 2009, 01:24:30
yo siempre he creido que una estrategia está compuesta por varias tácticas. no sé si eso encajará con la definición correcta de cada término.
Desde un punto de vista meramente literario, tu apreciación es correcta pero esas palabras tienen un significado mucho más concreto en el lenguaje militar como bien ha explicado Horak.
Es lo mismo que fila e hilera.
Aparentemente son lo mismo, pero en lenguaje militar, una fila es una sucesión de vehículos uno al lado del otro mientras que la hilera es uno detrás del otro.
Detallitos, que evitan confusiones de interpretación
En total sintonía con lo dicho hasta ahora -que es de libro- recalcar que las distinciones táctico-operacional-estratégico son de las terminologías profesionales militares. En concreto de la alemana.
En el uso cotidiano del lenguaje "operacional" no se suele usar mucho y "táctico" y "estratégico" se suelen usar indistintamente.
Ya que estamos con juegos y asuntos bélicos "la táctica" tiene que ver con el uso de las armas en el terreno para derrotar al enemigo; "la estrategia" se refiere al uso de los recursos con un enfoque mucho más grande: ¿para qué están nuestro hombres tomando esa colina? Esa es la pregunta del comandante operacional, esa operación sirve para cumplir una misión dentro de una estrategia para lograr la victoria en un teatro o guerra completa.
¿Cómo tomar la colina? es la pregunta del comandante táctico.
Espero no haber enfollonado las claras explicaciones precedentes
Cita de: Reinhart en 25 de Septiembre de 2009, 10:21:41
Desde un punto de vista meramente literario, tu apreciación es correcta pero esas palabras tienen un significado mucho más concreto en el lenguaje militar como bien ha explicado Horak.
Es lo mismo que fila e hilera.
Aparentemente son lo mismo, pero en lenguaje militar, una fila es una sucesión de vehículos uno al lado del otro mientras que la hilera es uno detrás del otro.
Detallitos, que evitan confusiones de interpretación
en efecto, que bonito y claro ejemplo.
La definicion de Pensator es de enciclpedia ludica..
Para mi alta tension es un juego táctico -mas bien diría "carrera" táctica- y caylus es un juego estrategico.
En el primero no puedes trazar un plan que se ajuste a la explotacion de ciertos recursos mientras que en el segundo si creando -a mi parecer- una senación totalmente distinta de juego.
Yo lo interpreto como que en los juegos tacticos has de tomar las mejores decisiones (a nivel inmediato como dice pensator) en funcion de lo que tienes. En los estrategicos lo que tienes -o consigues- depende del conjunto de decisiones que tomas, que pueden o no ser estrategicas.
TÁCTICA Y ESTRATEGIA
.
Mi táctica es
mirarte
aprender como sos
quererte como sos
.
mi táctica es
hablarte
y escucharte
construir con palabras
un puente indestructible
.
mi táctica es
quedarme en tu recuerdo
no sé cómo ni sé
con qué pretexto
pero quedarme en vos
.
mi táctica es
ser franco
y saber que sos franca
y que no nos vendamos
simulacros
para que entre los dos
.
no haya telón
ni abismos
.
mi estrategia es
en cambio
más profunda y más
simple
mi estrategia es
que un día cualquiera
no sé cómo ni sé
con qué pretexto
por fin me necesites
.
Creo que Mario Benedetti es el que lo tenia más claro el concepto.
Nos has dejado sin palabras.
A ver quien es el chulo que sigue hablando de juegos después de un poema tan bueno.
:D
jejjejeje me lo han puesto a huevo, para los que desconozcan la obra de Benedetti y les haya gustado el anterior recomiendo buscar en Google "nuevo canal interoceánico" más breve pero con una estrategia más directa hacia la perpetuación de la raza
Txapo.....me has dejado impresionado. No conocía este poema.
Fantástica joya literaria
Recomendada cualquier edición con una antología de poemas; un hombre de honda - no profunda- sensibilidad
Versa, en "Esa batalla":
¿Cómo compaginar
la aniquiladora
idea de la muerte
con este incontenible
afán de vida?
¿cómo acoplar el horror
ante la nada que vendrá
con la invasora alegría
del amor provisional
y verdadero?
¿cómo desactivar la lápida
con el sembradío?
¿la guadaña
con el clavel?
¿será que el hombre es eso?
¿esa batalla?
M. B.
un saludo desde el atlas de charles mingus!
A nivel militar mas o menos ...
Nivel estratégico: ejércitos. Unidades grandes, "estrategia a gran escala" decisiones a gran escala (suelen acompañar en los juegos a unidades de tiempo grandes como meses años) , ya sea a nivel de movimiento de ejercitos (mover a un país o región) o de estrategia de producción (destino recursos nacionales a submarinos en vez de porta-aviones-)
Nivel táctico: pelotones-compañías. Decisiones a pequeña escala que además suelen acompañar a unidades de tiempo pequeñas como días, horas. El manejo de unidades suele ser a nivel de campo, avanzar una colina , avanzar a un edificio, disparar un mortero... Las decisiones en recursos son a nivel de abastecimiento de unidades como munición, recambios, equipamiento..
Buen disparo.
Tocado!
táctico.
Una vez leí que la estrategia respondía a la pregunta de que planes debían realizarse en determinada situación y que
la táctica contestaba la pregunta de cómo llevar a cabo dichos planes.
Cita de: Argel en 22 de Febrero de 2013, 21:24:38
Una vez leí que la estrategia respondía a la pregunta de que planes debían realizarse en determinada situación y que
la táctica contestaba la pregunta de cómo llevar a cabo dichos planes.
lo has "clavao" zi zeñó!
Hola.
Ayer me compré un juego de estrategia. Se llama POLIS
Hace dos meses me compré un juego en el que usas recursos tácticos (Cartas y fichitas) para llevar a cabo operaciones militares. No es en sí de estrategia, pero uno ha de planificar una estrategia para derrotar al adversario. Es el Coral sea.
La estrategia incluye la planificación logística (creo yo)... y el campo operacional la gestión (Creo que pienso eso).
Benedetti está bien, pero hay otros poetas estrategas que me molan más... ;D
Beaver Street
Para lucirla por la calle, hermosa.
Y para convivir, la razonable
belleza que Lucrecio aconsejaba.
Pero para la cama más bien fea.
La hermosa y casi hermosa se te tienden
en el lecho y esperan muy seguras
el rápido homenaje que merecen.
Mas son algo pasivas. Y con límites.
La chica más bien fea, sin embargo,
agradece el haber sido elegida
entre otras de más bellas. Participa
con mayor entusiasmo en el amor.
La oscuridad ambiente la sitúa
en plano de igualdad ante la estética.
Y un ciego guía a un ciego, mas los dos
-los cuerpos- hallan juntos sus caminos.
Y deja hacer y accede de buen grado
a cuanto la requiera aquel momento.
Para pasarlo bien en una cama
escoged una chica más bien fea.
................................................
Wooster Street
No reparaste en mí, sino en los otros
cuando nos conocimos. Me miraste
fríamente, indiferente y enseguida
conversaste animada con los otros.
Las casas no conocen la piqueta
que roerá sus cimientos algún día.
Ni conoce la lluvia el sitio exacto
en que caerá, agarrada a su alta nube.
Te adulé largamente y fui paciente.
Fui ingenioso contigo. Fui agradable.
Soporté tus caprichos y desprecios
sin dejar de halagarte tenazmente.
Y un día descubriste que tu nombre
sabía dulcemente si mi boca
lo ponía en tus labios. Aquel día
dejaste de ocuparte de los otros.
Yo no reparo en ti, sino en las otras
desde que tú me quieres. Y te miro
fríamente, indiferente y enseguida
animado converso con las otras.
..........................................
¡¡¡Qué grande era Don José María Fonollosa!!!.
Gran sabiduría entre sus versos tras la "primera línea de despliegue"...
Gracias!
¿Qué es eso del atlas de Mingus?
Fonollosa habla del Pithecantropus erectus... ;D
Grandíiiiiiisimo disco. ;)
No se si me expliqué antes correctamente. Coral sea es operacional, pero el jugador -sobre todo el japo- ha de planear su estrategia (¿Voy a por todo o a por solo un objetivo?)
El Earth Reborn es un juego táctico de escaramuzas.
El Paths of Glory un estratégico de la WWI.
D-day at Omaha beach o Grand Illusion son operacionales de la WWII y WWI.
Salu2
Cita de: winston smith en 24 de Febrero de 2013, 16:35:43
El Earth Reborn es un juego táctico de escaramuzas.
El Paths of Glory un estratégico de la WWI.
D-day at Omaha beach o Grand Illusion son operacionales de la WWII y WWI.
Salu2
¿Y sobre eurogames?. ¿Cuales diríais que son fundamentalmente tácticos y cuáles más estratégicos?. Creo que la mayoría son sobre todo tácticos. Algunos bastante
estratégicos en mi opinión:
In the Year of the Dragon: Desde el comienzo sabes el orden de los eventos que van a venir. Puedes y debes trazar un plan. Me parece de los pocos euros no largos de jugar, pero muy estratégicos.
Agricola: Las cartas de oficio y mejoras dan un elemento estratégico importante. Impulsan un sistema alimenticio elegir, pueden potenciar el acopio de un recurso determinado, o alcanzar un objetivo concreto al final de la partida. Por otro lado, la selección y bloqueo de acciones es muy táctica.
He oido siempre hablar de estrategias (ganadoras o no) en eurogames más que de tacticas. Yo creo que los diferentes conceptos responden más a tamaño de escala, de mayor a menor, usada sobretodo en juegos de confrontación y wargames.
Cita de: winston smith en 24 de Febrero de 2013, 19:40:33
He oido siempre hablar de estrategias (ganadoras o no) en eurogames más que de tacticas. Yo creo que los diferentes conceptos responden más a tamaño de escala, de mayor a menor, usada sobretodo en juegos de confrontación y wargames.
Yo no mezclaria euros y wargames. Cualquier wargame tiene mucha mas profundidad que un euro.
Son cosas diferentes.
Solo algunos temáticos se acercan en profundidad de juego a un wargame.
En un wargame, tactico, operacional y estrategico hacen referencia a la escala del juego y no a la forma de ganar.
Cita de: gatoamr en 25 de Febrero de 2013, 19:14:58
Yo no mezclaria euros y wargames. Cualquier wargame tiene mucha mas profundidad que un euro.
Son cosas diferentes.
Solo algunos temáticos se acercan en profundidad de juego a un wargame.
Como ex-wargamero y actual eurogamer, matizo: Depende del wargame y del euro. He jugado a wargames que aunque son muy largos y con reglas complejas, no tienen la profundidad que en mi opinión tienen algunos euros como Caylus o Agricola.
Los adjetivos de Táctico o Estratégico casan más con los wargueims, de hecho creo que son términos con una etimología bélica. Como ya se ha mencionado, en los juegos de guerra tienden a ver principalmente con su escala de tamaño geográfico y la de las unidades que representan.
En los temàticos y eurogueims ambos términos se difuminan, estrategia vendría a ser los procedimientos a largo plazo y la táctica los más inmediatos, pero podrían utilizarse indistintamente.
Y lo de "profundo" al describir un juego es un término muy subjetivo de cada persona.
Saludos.
P.D. Por cierto Tigrevasco, aquí otro wargamero que hace tiempo le pega más a los eurogueims. ;)
A mi me gusta una explicación para entender la diferencia entre táctica y estrategia que me dio un amigo mio.
Hay una conocida que te hace tilín y preparas una estrategia para llevarla al huerto. Cena romántica, botella de vino caro (eso es estrategia). Conseguir que se beba el vino... eso es la táctica.
Y es que en la táctica lo inmediato es lo fundamental mientras que en la estrategia lo fundamental es el camino a recorrer para llegar a un objetivo.
Cuando era niño y jugaba al ajedrez a lo modorro pensaba que era un juego táctico. Luego me dejaron el libro "mi sistema" de Nimzowitch y descubrí el mundo de la estrategia.
Grande Nimzowitch! Sin embargo tenemos a uno de los mejores jugadores tácticos - con espectaculares sacrificios de pieza y/o calidad- el letón Mikhail Tal.
Ay, el ajedrez! Padre de todos los wargames...
Cita de: chuckperson en 28 de Febrero de 2013, 00:35:33
Grande Nimzowitch! Sin embargo tenemos a uno de los mejores jugadores tácticos - con espectaculares sacrificios de pieza y/o calidad- el letón Mikhail Tal.
Ay, el ajedrez! Padre de todos los wargames...
No conozco mucho a Tal, me alejé de ese mundo enseguida. Pero siempre recordaré las partidas de Alekhine como el arte hecho juego de tablero. Que tío. Esos caballos volviendo locos a los peones con sus saltos...