Hola,
1.He estado mirando algunos post en la BGG, y ponen que las coalicciones forzadas se hacen primero que las normales. ¿No se van resolviendo en orden horario? así si dos partidos que juegan primero quedan unidos en una coaliccion no forzada otro partido que juegue despues no podrá interrumpir esto, ¿o no?.
2.¿Por otra parte las cartas de ministros en las sombras se juegan en orden, también se resuelven en orden de turno estrictamente? De esta manera si el jugador1, hace una acción X, puede el jugador2 bajar la popularidad del partido del jugador1 sin que ya no pueda hacer nada este?? Me parece bastate bestia esto.
3.¿Ventajas de ser el 1º en jugar?
Gracias y un saludo.
Cita de: kons_11 en 11 de Diciembre de 2006, 11:45:40
1.He estado mirando algunos post en la BGG, y ponen que las coalicciones forzadas se hacen primero que las normales. ¿No se van resolviendo en orden horario? así si dos partidos que juegan primero quedan unidos en una coaliccion no forzada otro partido que juegue despues no podrá interrumpir esto, ¿o no?.
Yo diría que se hace según el orden de turno.
Cita de: kons_11 en 11 de Diciembre de 2006, 11:45:40
2.¿Por otra parte las cartas de ministros en las sombras se juegan en orden, también se resuelven en orden de turno estrictamente? De esta manera si el jugador1, hace una acción X, puede el jugador2 bajar la popularidad del partido del jugador1 sin que ya no pueda hacer nada este?? Me parece bastate bestia esto. .
Para algo se puja por el orden de turno :-)
Cita de: kons_11 en 11 de Diciembre de 2006, 11:45:40
3.¿Ventajas de ser el 1º en jugar?
Forzar coaliciones, comprar media markers...
No habia caido en lo de comprar los marcadores de medios, de todos modos ser el úlitmo es bastante mejor ;D ;D
Es circunstancial, pero normalmente es mejor ir último :-)
Normalmente. Pero no en todos los casos. Bien es cierto que lo habitual del ganador de la subasta por el orden de turno suele elegir ir último, pero he visto en ocasiones elegir ir el primero e irle la cosa bastante bien.
Por eso he dicho que es circunstancial, que "normalmente" es mejor ir último, e incluso he mencionado un par de ocasiones en las que es mejor ir primero :-)
Sí, sí. Simplemente estaba confirmando lo que tu habias dicho. :)
Yo hace mucho que jugué al Die Macher pero eso de hacer coaliciones es una estrategia fundamental para conseguir la victoria. No puedes ser fuerte en todos los landers (hombre, si te dejan, sí), así que si juegas bien tus opciones, en el momento justo te pones primero y coaligas con el partido más fuerte del lander actual para aprovecharte de que sus votos redunden en tu partido.
Salu2, Manuel
He visto una regla que no me había fijado antes. Pone algo así que si despues de un recuento de votos un partido tiene mas votos que todos los demás juntos puede cambiar una carta de opinión. ¿¿¿Esto se hace solo en el estado actual o en cada estado por ronda???
Gracias.
Eso se hace solo en el lander actual, al final del recuento de votos. Si has conseguido una mayoría absoluta en el lander, puedes cambiar una el sentimiento de opinión general, o bien puedes reafirmar una opinión (por ejemplo de nucleares si a nucleares no, o si están a favor de los alimentos transgénicos, reafirmar esa opinión).
Salu2, Manuel
P.S: Hablo de memoria y hace más de 3 años que jugué por email a este juego, así que no me hago responsable de lo que estoy diciendo
Puedes cambiar una de las opiniones de las elecciones que acabas de ganar, con una de las que hay disponibles en el pool para cambiar (no con las de opinión nacional).
Esto sirve para deshacerse de cartas del pool que no te convienen.
Después de la partida que jugamos ayer he releido las reglas y me surge una duda que creo que daría muchísimas posibilidades:
Al final de la la fase 6.2.8:
¿Se puede reemplazar una Carta de Opinión Pública (por una de las de Intercambio) en la región actual si un jugador tiene en ese momento más votos que todos los demás partidos juntos para modificar la Opinión Pública de cara a la conversión de Fichas de Reunión en Votos (fase 6.3.1) que viene a continuación?
Por cierto: ¡¡¡menudo juego!!!
Ya comentaremos cosas de la kedada de ayer. Adelantar que terminamos de explicar las reglas a la 1:30 y acabamos la partida a las 8:20 de la mañana.
¡¡¡Un disfrute agotador!!!
Cita de: gepeto en 20 de Enero de 2007, 19:17:50
Por cierto: ¡¡¡menudo juego!!!
Ya comentaremos cosas de la kedada de ayer. Adelantar que terminamos de explicar las reglas a la 1:30 y acabamos la partida a las 8:20 de la mañana.
¡¡¡Un disfrute agotador!!!
No sabes de lo que me alegro de no haber ido. Mi estimación era las 6am, así que aun estuvisteis 2 horas y pico más. :D
A ver si ahora que hay jaleillo,.... alguno me sabe responder a la pregunta que hice el sábado.
Un saludo.
El viernes nos surgio una duda que parece que aqui se habia resuelto (que malo es no tener tiempo).
Y es la regla de que cuando tienes mas votos que los demas juntos puedes cambiar una opinion.
El otro dia dijisteis:
Cita de: Papipo en 13 de Diciembre de 2006, 15:22:56
Puedes cambiar una de las opiniones de las elecciones que acabas de ganar, con una de las que hay disponibles en el pool para cambiar (no con las de opinión nacional).
Esto sirve para deshacerse de cartas del pool que no te convienen.
O sea que solo es en el estado actual, y para quitar esas opniones que tenemos en espera para los demas estados. Alguien podria confirmarlo.
Gracias.
El problema es que:
Al puntuarse un estado, aquél o aquellos (coalición) que hayan ganado en el estado en cuestión pueden, por orden, cambiar una carta de las de opinión de dicho estado por las de opnión nacional.
Sin embargo, nos pareció leer algo de que si al hacer recuento de votos en los estados, alguien poseía una mayoría absoluta, podía hacer un cambio de una de las cartas de opnion en ese estado por otra, ¿de la opnion nacional?, ¿del pool de la opnion pública?
No se, el caso es que no recuerdo exactamente las palabras textuales, pero si, lo importante era ver si se podía de alguna manera cambiar las opiniones de estados futuros de alguna manera que no fuera con los media markers durante su conteo final.
Michael.
Este viernes cayó otra partida con Mercastan y Raenaris + 2 expontaneos.
Creo que esta vez no infringimos ninguna norma.
Aquí dejo mi/nuestra opinión acerca de la duda que planteé:
Cita de: gepeto en 20 de Enero de 2007, 19:17:50
Al final de la la fase 6.2.8:
¿Se puede reemplazar una Carta de Opinión Pública (por una de las de Intercambio) en la región actual si un jugador tiene en ese momento más votos que todos los demás partidos juntos para modificar la Opinión Pública de cara a la conversión de Fichas de Reunión en Votos (fase 6.3.1) que viene a continuación?
Nosotros jugamos toda la partida así: Cuando llegaba el momento de convertir miembros de partido en votos empezabamos por la última y terminabamos en la actual (al igual que en el resto: la conversión es opcional).
En cada una de ellas, si había un partido con más votos que el resto juntos, podía cambiar una de las cartas de opinión por otra de la zona de intercambio (incuida la actual).
Tras esto, se pasaba a Resultados del Estado actual: fase 6.3.1 Determinar los escaños. De esta manera si alguien había cambiado Miembros de partido para hacerse con la mayoría (o la tenía ya de antes), podía modificar las opiniones para la Conversión de Votos => Escaños.
Aunque las reglas parecen permitir esta acción, por lo menos yo no he encontrado en las originales o en foros que sea incorrecto, no veo una correlación directa con la realidad (ningún partido dice no a la intervención en Irak durante toda la campaña y justo al final de esta dice sí, o considera trascendental otro tema y pasa completamente de ese) pero sobre todo: r
elentiza bastante el juego.
Además si alguien ya tenía la mayoría de votos en el estado actual la ronda anterior: ya habría podido modificar la Carta de Opinión esa ronda.
¿Qué opinais el resto?
Siento no saber responderte.... tengo qque probarlo.
Soy nuevo en bsk.... pero llevo bastante tiempo detras de los juegos alemanes (raro que no me hivciera de BSK).
Despues de juegar a varios juegos algun que otro complejo (Medio) como Caylus, Puerto Rico, etc... Die Macher me ha parecido el juego mas complejo al que intentado jugar. Matizo lo de que he intentado porque me lo compre hace menos de una semana, y tras leer y releer las intrucciones (Version Valley Games inc.) sigo teniendo dudas a cerca de algunos temas.
Las intrucciones a mi parecer dejan muchas lagunas acerca de algunos temas.
Por ejemplo:
- despues de jugar la carta de encuesta publica se juega la fase de convertir las fichas de reunion en votos.
Segun las reglas en esta fase los jugadores pueden decidir sin convertir sus fichas de reunion en votos o no?.
Si estamos en la ronda uno, el "estado acutal" va a ser el unico con las 4 cartas de opinion "boca arriba", el segundo 3, el tercero 2 y el cuarto solo una.
Se empieza por el cuarto estado hasta llegar al "estado acutal (4 cartas de opinion boca arriba). Mi duda es:
¿cuando se llega a ese estado se tiene que realizar la conversion de votos a escaños obligatoriamente?
¿Quiere decir que en cada ronda siempre va haber una conversion de votos a escaños en el estado actual (4cartas de opicion boca arriba)?
¿Si no quieres usar todas tus fichas de reunion las almacenas para otros estados? ¿Se pierden? ¿Estas obligado a usar todas? (siempre hablando del estado acutal).
acto seguido se despeja ese estado y se crea uno nuevo y se levnata en todas una carta de opinion ¿no?.
Otra duda:
En la fase preliminar donde cada uno rellena su ficha. Hay dos columnas una con tres opciones otra con 4 opciones y por ultimo una donde se hace apuesta para decidir quien empieza. Mi duda es:
¿Si en la primera columna hay tres espacios y hay siete rondas quiere decir que en solo las tres primeras rondas puedes jugar estas ventajas? ¿Estas obligado a usarlas en las tres primeras rondas? ¿Puedes reservartelas? o ¿solo puedes usar la primera vez esta opcion y el resto de veces no se vuelve a usar?
Estas son una serie de dudas que me han surjido tras leer y releer las intrucciones, si alguna alma caritativa me las pudiera resolver le estaria enormemente agradecido, (Ya que este finde semana queriamos darle un tiento al juego).
Espero no haber sido muy pesado y haberme esplicado bien (aunque lo dudo). Sin duda es el juego mas complejo al que me enfrento, aunque tambien parece que una vez que descubres sus mecanismos es bastante mecanico siguendo unas pautas.
Muchas gracias por adelantado.
Voy a hacer otra intentona de pregunta a añadir alas varias sin respuesta que hay por aquí a ver si hay suerte. Parecería que Die Macher no es un juego muy popular en la BSK, no?
1.- Las reglas especifican que la conversión en votos se haga en el sentido de las agujas del rejoj comenzando por el cuarto estado y que cuando se llegue al primero probablemenmte esta conversión no tendrá sentido. Si se hace en sentido de las agujas del reloj, al primer estado se llegaría nada más acabar con el cuarto. ¿No será que la conversión de escaños hay que hacerla empezando por el cuarto estado y en sentido contrario a las agujas del reloj?
2.- Si las encuestas se devuelven sin que los demás las vean, ¿cómo se evita que uno haga trampas y aplique unos resultados que realmente no están en la tarjeta?
Bueno, además me sumo a las varias preguntas sin contestar que hay por aquí por si alguien tiene tiempo y paciencia para contestarlas.
La verdad es que me extraña que no os respondan...
Un juego respetado, arriba en las listas...kizá lo tenga poca gente...
Un día, a ver si en el laberinto (creo que kons_11 lo tenía) alguien se lo lleva y mne enseña (por curiosidad...)
Suerte con las respuestas. ;)
Intentaré responder algunas preguntas, aunque aviso que no he jugado nunca ::)
(pero este juego me tiene fascinado)
"¿cuando se llega a ese estado(el actual) se tiene que realizar la conversion de votos a escaños obligatoriamente?"
Sí, es el único donde se pueden convertir los votos en escaños, para ver quién es el ganador de las elecciones. En el resto de estados puedes convertir tus marcadores de Junta Electoral en votos (es optativo).
"En la fase preliminar donde cada uno rellena su ficha. Hay dos columnas una con tres opciones otra con 4 opciones y por ultimo una donde se hace apuesta para decidir quien empieza. Mi duda es:
¿Si en la primera columna hay tres espacios y hay siete rondas quiere decir que en solo las tres primeras rondas puedes jugar estas ventajas? ¿Estas obligado a usarlas en las tres primeras rondas? ¿Puedes reservartelas? o ¿solo puedes usar la primera vez esta opcion y el resto de veces no se vuelve a usar?"
Creo que sólo se utiliza 1 vez en la ronda preliminar. Decides tu posición inicial. Después sólo se utilizan las columnas para las apuestas de ver quién es el primer jugador.
"Sin embargo, nos pareció leer algo de que si al hacer recuento de votos en los estados, alguien poseía una mayoría absoluta, podía hacer un cambio de una de las cartas de opnion en ese estado por otra, ¿de la opnion nacional?, ¿del pool de la opnion pública?"
Si en la fase en que se convierten los marcadores de Junta electoral en votos, si algún partido obtiene la mayoría absoluta, es decir, mayor número de votos que la suma de los demás, puede cambiar una de las cartas de opinión de ese estado por una de las cartas de Intercambio del Tablero de Organización.
"¿No será que la conversión de escaños hay que hacerla empezando por el cuarto estado y en sentido contrario a las agujas del reloj?"
Efectivamente, es lógico. En las reglas que tengo yo así lo dice.
"Si las encuestas se devuelven sin que los demás las vean, ¿cómo se evita que uno haga trampas y aplique unos resultados que realmente no están en la tarjeta?"
La encuesta se devuelve sin verse si el jugador decide NO publicarla. En ese caso tira los dados para aumentar el número de Miembros del Partido en el tablero Nacional.
"¿Si no quieres usar todas tus fichas de reunion las almacenas para otros estados? ¿Se pierden? ¿Estas obligado a usar todas? (siempre hablando del estado acutal)."
Si entiendo que las fichas de reunión son lo que yo llamo marcadores de Junta Electoral(los cubos pequeños con límite de 10 por región), el jugador puede utilizar los que quiera(comprándolos en la correspondiente fase a 1.000 la unidad). Los puede colocar en cualquier región, con un límite máximo de 4 por región.
Bueno, no sé si os habré ayudado algo o creado más dudas. Ya pondré yo las mías, que también tengo unas cuantas :P
Sí, si me has ayudado. Gracias.
He estado leyendo las reglas de Die Macher, la traduccion que se encuentra en boardgamegeek y las reglas condensadas en ingles de la misma pagina.
Tengo algunas dudas que me han surgido:
1-Cuando en la fase de seleccion del primer jugador dos o mas jugadores empatan en su puja, ¿se tiran dados o se vuelve a votar antes de ello?, en las reglas condensadas pone que se realiza otro voto secreto y si sigue el empate se tiran dados, en la traduccion que se tiran los dados y si persiste el empate se vuelve a votar.
2-Cartas de gabinete en la sombra: se colocan hasta 4, una por region, las 4 a la vez cada jugador en su turno, pero al revelarse ¿el primer jugador realiza todas sus acciones o se va haciendo por regiones?, los cuatro jugadores en orden por una region, luego por la otra, luego por la otra... ¿o el primer jugador por sus cuatro regiones?, sea como sea... ¿por que orden de regiones?, ¿se empieza por la ultima hasta la primera o por la primera hasta la ultima o es indiferente?
Tampoco me queda claro si el jugador realiza una sola accion de cada carta o puede realizar todas las marcadas, supongo que una por carta. ¿Despues las cartas vuelven a la mano o las 7 que tienes son las que tendras en toda la partida?
3-Coaliciones: ¿Solo puedes hacer coaliciones forzadas con otros partidos que tambien puedan realizar coaliciones ese turno?
4-¿? Tengo problemas con esta imagen, ¿como se supone que funcionan las cartas contradictorias?, ¿Todas estas cartas son contradictorias entre si?, ¿Estan colocadas 2 a 2 en funcion del dibujo? ¿O colocadas 2 a 2 en funcion del simbolo arriba, abajo, bien y mal?
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic174030_md.jpg)
Si me surgen mas dudas ya os las comentare :P
Bueno, recien levantado, a ver qué tal ....
1. Se tiran dados (en mis reglas no aparece repetición de voto secreto)
2. Al revelarse, se realizan todas las acciones del primer jugador, y así sucesivamente. El orden creo que es indiferente.
Sí, sólo es una acción por carta. Las cartas utilizadas se descartan (sólo se usan una vez)
3. No es necesario. El único requisito es que tengas 3 cartas iguales de la plataforma de Partidos y que el otro jugador no este ya coaligado en esa región.
4. Las cartas con 1 símbolo son las de Partido, y las de 4 son de opinión. Cada una es contradictoria 2 a 2(no se pueden mezclar)
Espero haber ayudado...
Te respondo tal como he jugado siempre (con las reglas en castellano que vienen en el CD del juego en la edición de Valley Games de hace poco.
Cita de: T0rrES en 03 de Agosto de 2007, 04:48:08
1-Cuando en la fase de seleccion del primer jugador dos o mas jugadores empatan en su puja, ¿se tiran dados o se vuelve a votar antes de ello?, en las reglas condensadas pone que se realiza otro voto secreto y si sigue el empate se tiran dados, en la traduccion que se tiran los dados y si persiste el empate se vuelve a votar.
Se repite la puja entre las dos personas que han empatado (si son las que más han puesto). Obligatoriamente hay que poner más de la cantidad empatada en la segunda ronda. En caso de volver a producir un empate, se tiran dados y el que gane.
Cita de: T0rrES en 03 de Agosto de 2007, 04:48:08
2-Cartas de gabinete en la sombra: se colocan hasta 4, una por region, las 4 a la vez cada jugador en su turno, pero al revelarse ¿el primer jugador realiza todas sus acciones o se va haciendo por regiones?, los cuatro jugadores en orden por una region, luego por la otra, luego por la otra... ¿o el primer jugador por sus cuatro regiones?, sea como sea... ¿por que orden de regiones?, ¿se empieza por la ultima hasta la primera o por la primera hasta la ultima o es indiferente?
Puedes colocar de 0 a 4 cada turno (una sola por región). El primer jugador pone primero todas sus cartas de gabinete y así los siguientes. A la hora de realizar las acciones el primer jugador realiza todas sus acciones de todas sus cartas. Se realiza desde la primera (región actual) hasta la última, pero creo que el orden es indiferente, al no haberse revelado las cartas de los otros contendientes que queden en liza.
Cita de: T0rrES en 03 de Agosto de 2007, 04:48:08
Tampoco me queda claro si el jugador realiza una sola accion de cada carta o puede realizar todas las marcadas, supongo que una por carta. ¿Despues las cartas vuelven a la mano o las 7 que tienes son las que tendras en toda la partida?
Tan sólo se realiza una de las acciones que te permite la carta, a elección del jugador en el momento de revelarla. Las cartas jugadas se desechan y no pueden ser usada de nuevo en toda la partida.
Cita de: T0rrES en 03 de Agosto de 2007, 04:48:08
3-Coaliciones: ¿Solo puedes hacer coaliciones forzadas con otros partidos que tambien puedan realizar coaliciones ese turno?
Las coaliciones sólo se pueden realizar en la región actual con partidos que tenga colocado su símbolo de coalición (el teléfono en su color). Se van realizando por orden de jugador, el primer jugador elige, puede forzar si es posible o puede pedir coalición a alguien, si se forma una coalición sus telefonitos son colocados en una pila y se separan del "pool" de coaliciones, con lo que esos partidos no pueden formar otras coaliciones, aunque estas fueran forzadas.
Cita de: T0rrES en 03 de Agosto de 2007, 04:48:08
4-¿? Tengo problemas con esta imagen, ¿como se supone que funcionan las cartas contradictorias?, ¿Todas estas cartas son contradictorias entre si?, ¿Estan colocadas 2 a 2 en funcion del dibujo? ¿O colocadas 2 a 2 en funcion del simbolo arriba, abajo, bien y mal?
Del dibujo que has puesto hay dos tipos, las cartas de opinión de partido (que son las que sólo tienen una fábrica) y que son las que usa cada partido para definir su ideología, que puede cambiar cada turno. Las cartas de opinión pública (que son las que tienen cuatro fábricas) son las que se usan para la opinión en las regiones de voto y en la opinión nacional.
Las cartas contradictorias no pueden estar a la vez activas en ningún sitio, salvo en el pool de intercambio de dónde se cogen cartas para cambiar en la opinión de cada región (cuando un jugador tiene mayoría de medios en ella). Si sale, al azar, una carta contradictoria esta se descarta y se saca una nueva, hasta que no haya cartas contradictorias a la vista.
Cita de: T0rrES en 03 de Agosto de 2007, 04:48:08
Si me surgen mas dudas ya os las comentare :P
Si alguna cosa no ha quedado clara, ya sabes.
Si algún moderador lee este hilo que lo pase por favor al ya existente sobre dudas del Die Macher. ;)
Hilos de dudas sobre Die Macher unidos a petición de Borat
Ahi voy con otra duda, de momento es la unica que tengo:
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic156715_md.jpg)
Aqui tenemos las cartas de contribucion. No me queda claro la diferencia entre dado / dado y dado + dado. ¿Quiere decir eso que en dado / dado... se tiran el numero de dados que salen pero solo se toma un valor, el mas alto? ¿Y en dado + dado... se tiran los dados que pone y se suma su resultado?
Es lo unico que se me ocurre.
Cita de: T0rrES en 03 de Agosto de 2007, 04:48:08
4-¿? Tengo problemas con esta imagen, ¿como se supone que funcionan las cartas contradictorias?, ¿Todas estas cartas son contradictorias entre si?, ¿Estan colocadas 2 a 2 en funcion del dibujo? ¿O colocadas 2 a 2 en funcion del simbolo arriba, abajo, bien y mal?
Aparte de lo ya comentado, hay un error en los símbolos de algunas cartas. En el fondo el si es MAS o SI y el si es NO o MENOS es indiferente, lo importante son los colores (blanco / negro), el símbolo y si salen 1 (opinión de tu partido) o 4 (opinión de la gente), pues ambas son mazos distintos.
Por otro lado, respecto a la última pregunta:
Dado / Dado / Dado: es tirar los tres dados y quedarse con el mayor.
Dado + Dado + Dado: es tirar los tres dados y sumarlos.
En algunas cartas sale un 7 en pequeñito en un margen (por ejemplo en la ultima foto aparece en la de 50.000) ¿Que quiere eso decir?
Que sólo se usan si se juega la versión completa (a 7 estados).
Las cartas que se quitan (creo recordar) son la de 50.000 (en pasta que cobras o renuncias al final del turno) y la de 25.000 (de cartas de gabinete en la sombra).
Gracias, creo que ya estan todas las dudas resueltas pues ;D
Buenas, ya tengo el Die Macher y he jugado un par de partidas, y me han surgido unas cuantas dudas:
1-¿Que pasa si todos pasan en una encuesta de opinion?, ¿Se descarta?, me refiero a si todos votan 0 euros.
2-En el paso de convertir marcadores en votos, cuando algun partido tiene la mayoria absoluta cambia una carta, tengo una duda y es, ¿Eso solo se hace una vez cuando se llega a la mayoria o en el siguiente turno si el mismo partido sigue teniendo la mayoria vuelve a cambiar otra carta?, nosotros asi lo hacemos.
3-En los marcadores de medios de comunicacion pasa algo similar, ¿Cada turno el que tenga mayoria cambia una carta?, yo supongo que si y asi lo hacemos.
4-La duda principal: pongamos que estamos en la region 2, en el momento en que se cambian los marcadores de otras regiones por votos. En esta misma region, que no se cambian marcadores porque en una siguiente fase del mismo turno se contaran, alguien tiene la mayoria absoluta. ¿Cambia una carta o en la region actual ya no se cambian cartas porque no se cambian marcadores por votos?
Cita de: T0rrES en 13 de Agosto de 2007, 23:19:55
Buenas, ya tengo el Die Macher y he jugado un par de partidas, y me han surgido unas cuantas dudas:
1-¿Que pasa si todos pasan en una encuesta de opinion?, ¿Se descarta?, me refiero a si todos votan 0 euros.
Será si todos pagan 0 euros. La verdad es que no lo sé porque SIEMPRE es beneficioso tener una encuesta de opinión (si no la publicas ganas miembros de partido). Si nadie paga por ella es que estáis jugando mal :). Realmente no sé qué pasa si nadie puja por ella, habría que revisar las reglas.
Cita de: T0rrES en 13 de Agosto de 2007, 23:19:55
2-En el paso de convertir marcadores en votos, cuando algun partido tiene la mayoria absoluta cambia una carta, tengo una duda y es, ¿Eso solo se hace una vez cuando se llega a la mayoria o en el siguiente turno si el mismo partido sigue teniendo la mayoria vuelve a cambiar otra carta?, nosotros asi lo hacemos.
Cuando acaba todo el mundo de cambiar mítines por votos (en las regiones diferentes a la actual), se mira si alguien tiene mayoría absoluta, si es así este puede cambiar una carta de opinión local por otra del pool de intercambio nacional.
Cita de: T0rrES en 13 de Agosto de 2007, 23:19:55
3-En los marcadores de medios de comunicacion pasa algo similar, ¿Cada turno el que tenga mayoria cambia una carta?, yo supongo que si y asi lo hacemos.
Sí, cada turno que alguien tenga mayoría en una localidad puede cambiar una carta, pero es difícil tenerlo durante más de 2 turnos (a no ser que nadie vaya a por esa zona).
Cita de: T0rrES en 13 de Agosto de 2007, 23:19:55
4-La duda principal: pongamos que estamos en la region 2, en el momento en que se cambian los marcadores de otras regiones por votos. En esta misma region, que no se cambian marcadores porque en una siguiente fase del mismo turno se contaran, alguien tiene la mayoria absoluta. ¿Cambia una carta o en la region actual ya no se cambian cartas porque no se cambian marcadores por votos?
Según las reglas el cambiar la opinión sólo se hace en las zonas donde se aplica la sección de cambio de mítines por votos, como esa sección NO se efectúa en la región actual, pues no se cambiarían cartas. De eso nos entró la duda en la partida anterior y lo hicimos así.
1-Si todos pujan 0 euros es basicamente porque puede haber gente sin dinero y gente con poco dinero que le interesa mas otra encuesta, recordemos que son 4 encuestas y que si vas mal de dinero no vas a poner dinero por todas, mas cuando no te afecta. Empiezas con un dinero limitado en el primer turno, pagas el turno si lo ganas, pagas marcadores de votos, de medios y las cartas de la sombra, es normal que cuando lleguen las encuestas la gente no vaya sobrada de dinero. Si tienes al menos 4.000 puedes pujar por las 4, pero si pagas mas de 1.000 en una ya no puedes pujar por las otras 3. Luego muchos jugadores no llegan a los 3.000 y otros ni siquiera tienen dinero. Por lo tanto es natural que la gente no puje en todas porque el dinero hace falta. En los siguientes turnos no suele pasar pero en el primero lo he visto mas de una y dos veces.
4-Entonces... s¿i no se realiza ningun cambio de votos en esa region (sea la actual o la ultima, da igual), en ese turno el que tiene mayoria de votos no hace nada no?
Cita de: T0rrES en 14 de Agosto de 2007, 00:12:35
1-Si todos pujan 0 euros es basicamente porque puede haber gente sin dinero y gente con poco dinero que le interesa mas otra encuesta, recordemos que son 4 encuestas y que si vas mal de dinero no vas a poner dinero por todas, mas cuando no te afecta. Empiezas con un dinero limitado en el primer turno, pagas el turno si lo ganas, pagas marcadores de votos, de medios y las cartas de la sombra, es normal que cuando lleguen las encuestas la gente no vaya sobrada de dinero. Si tienes al menos 4.000 puedes pujar por las 4, pero si pagas mas de 1.000 en una ya no puedes pujar por las otras 3. Luego muchos jugadores no llegan a los 3.000 y otros ni siquiera tienen dinero. Por lo tanto es natural que la gente no puje en todas porque el dinero hace falta. En los siguientes turnos no suele pasar pero en el primero lo he visto mas de una y dos veces.
25.000 de entrada: 3 marcadores de medios: -12.000, 7 marcadores de votos: -7000, ya te quedan 6.000, no te llega ni para dos cartas de la sombra, pero al menos colocas una de 3.000... ya te quedan solo 3.000, no puedes apostar por todas asi que por alguna no votas y en caso de que dos personas vayan a por la misma igual solo votas por una. Y asi hay muchas configuraciones con las que te puedes quedar sin un duro o sin dinero suficiente antes de llegar a las encuestas.
4-Entonces... s¿i no se realiza ningun cambio de votos en esa region (sea la actual o la ultima, da igual), en ese turno el que tiene mayoria de votos no hace nada no?
Cita de: T0rrES en 14 de Agosto de 2007, 00:12:35
1-Si todos pujan 0 euros es basicamente porque puede haber gente sin dinero y gente con poco dinero que le interesa mas otra encuesta, recordemos que son 4 encuestas y que si vas mal de dinero no vas a poner dinero por todas, mas cuando no te afecta. Empiezas con un dinero limitado en el primer turno, pagas el turno si lo ganas, pagas marcadores de votos, de medios y las cartas de la sombra, es normal que cuando lleguen las encuestas la gente no vaya sobrada de dinero. Si tienes al menos 4.000 puedes pujar por las 4, pero si pagas mas de 1.000 en una ya no puedes pujar por las otras 3. Luego muchos jugadores no llegan a los 3.000 y otros ni siquiera tienen dinero. Por lo tanto es natural que la gente no puje en todas porque el dinero hace falta. En los siguientes turnos no suele pasar pero en el primero lo he visto mas de una y dos veces.
Lo que me refería es que cualquier encuesta que te puedas llevar por 1000 euros (que cualquiera tiene en esa fase del juego) es extremadamente beneficioso (si te sube a ti o si no la publicas y ganas miembros de partido, teniendo en cuenta que ese primer turno los vas a cobrar en dinero). Por eso no he visto nunca el caso, si todo el mundo llega con 3-4.000 a esa fase, cada uno se llevará una y alguno no pillará ninguna, pero no he visto el caso de que una encuesta nadie pague ni siquiera 1.000 por ella.
De todas formas ya te digo, realmente no sé qué pasa si por una encuesta de opinión nadie da nada, supongo que se dejará pasar y no afectará al resultado de la elección.
Cita de: T0rrES en 14 de Agosto de 2007, 00:12:35
4-Entonces... s¿i no se realiza ningun cambio de votos en esa region (sea la actual o la ultima, da igual), en ese turno el que tiene mayoria de votos no hace nada no?
No, la acción de cambio de votos se lleva a cabo (y puede que haya cambio de votos o no pero la fase se efectúa, igual que cuando hay fase de compra de medios, pero no quedan huecos, la fase se ejecuta igualmente y se cambian las cartas si hay mayoría). Si al terminar esa fase alguien tiene mayoría absoluta cambia una carta. Ten en cuenta que alguien puede haber cambiado votos y tener 25-30 y el resto tener 0, si nadie cambia durante varios turnos él sigue teniendo la mayoría absoluta y cambiando cartas.
Lo que pasa en la zona actual es que no se lleva a cabo esa fase, con lo que ahí nunca hay cambio de opinión por mayoría absoluta.
Me he comprado el juego hace algunos días y tengo varias dudas. Iré por partes y según se me vayan ocurriendo las iré poniendo en este hilo.
CitarDespués de la fase preliminar, se puede tener más Fichas de Medios de Comunicación en un estado, aparte de las 5 permitidas. En este caso, las Fichas de Medios de Comunicación se recogen y se cuentan para determinar quién tiene el control de la prensa en la fase 6.2.5. determinar quién tiene el control de la prensa en la fase 6.2.5. No se pueden comprar más Fichas de Medios de Comunicación durante esta fase, pero se puede reemplazar por acciones del Gabinete de Ministros de la Oposición en la fase 6.2.3.
En la fase preliminar se puede dar el caso de que se pongan más marcadores de medios que espacios hay en el tablero de un estado. Según las instrucciones se recogen y se cuentan para ver quien tiene el control sobre la prensa.
¿dónde van los marcadores? ¿A sus dueños? y ¿Se supone que hay los marcadores que había aunque los hayamos quitado?
Entiendo que en la fase Comprando Fichas de Medios de Comunicación no se podrán comprar más marcadores de medios pero
para ningún tablero de estado o solo para el que se ha dado el caso de que había más marcadores que espacios.
Supongo que será el segundo caso
Y que sí se pueden remplazar en la fase del Gabinete de las sombras pero al no haber ningún marcador en ese estado ya que los hemos quitado ¿ponemos nuestro nuevo marcador?
En la fase 6.2.5 Comprando Fichas de Medios de Comunicación
CitarSi un jugador tiene el control de la prensa en una región, puede DEVOLVER una Carta de Opinión Pública que esté boca arriba en ese estado y REMPLAZARLA con una de las de intercambio en el Tablero de Organización que no sea idéntica o contradictoria a las cartas que se encuentren en ese Tablero del Estado, como se explica en 5.2.2.
En caso de empate en la primera posición de dos o más jugadores no se tendría esta ventaja ¿verdad? ni tendrían inmunidad en las Encuestas de Opinión Pública CitarSin embargo, si un partido tiene la mayoría de Fichas de Medios de Comunicación en una región, se vuelve inmune a los efectos negativos de una encuesta de opinión.
Cita de: NETes en 10 de Abril de 2008, 00:15:59
Me he comprado el juego hace algunos días y tengo varias dudas. Iré por partes y según se me vayan ocurriendo las iré poniendo en este hilo.
CitarDespués de la fase preliminar, se puede tener más Fichas de Medios de Comunicación en un estado, aparte de las 5 permitidas. En este caso, las Fichas de Medios de Comunicación se recogen y se cuentan para determinar quién tiene el control de la prensa en la fase 6.2.5. determinar quién tiene el control de la prensa en la fase 6.2.5. No se pueden comprar más Fichas de Medios de Comunicación durante esta fase, pero se puede reemplazar por acciones del Gabinete de Ministros de la Oposición en la fase 6.2.3.
En la fase preliminar se puede dar el caso de que se pongan más marcadores de medios que espacios hay en el tablero de un estado. Según las instrucciones se recogen y se cuentan para ver quien tiene el control sobre la prensa.
¿dónde van los marcadores? ¿A sus dueños? y ¿Se supone que hay los marcadores que había aunque los hayamos quitado?
Según entiendo, en la región en cuestión se dejarán los primeros cinco marcadores de medios de comunicación, pero se tendrán en cuenta todos los que se compraron en la fase preliminar para determinar quién tiene la mayoría. Los sobrantes, aunque cuenten, son devueltos a sus dueños.
CitarEntiendo que en la fase Comprando Fichas de Medios de Comunicación no se podrán comprar más marcadores de medios pero para ningún tablero de estado o solo para el que se ha dado el caso de que había más marcadores que espacios.
Supongo que será el segundo caso
Efectivamente, no se podrán comprar más medios de comunicación
en ese estado, pues ya están los cinco espacios ocupados.
CitarY que sí se pueden remplazar en la fase del Gabinete de las sombras pero al no haber ningún marcador en ese estado ya que los hemos quitado ¿ponemos nuestro nuevo marcador?
No entiendo la pregunta. Si te refieres a cómo se resolvería el caso de jugar una carta de Gabinete de Oposición con su opción de Medios en una región que no hubiera Medios de Comunicación, entiendo que únicamente pagarías 4000 euros para colocar un marcador tuyo (y evitas pagar otros 4000 a otro jugador por el reemplazo)
CitarEn la fase 6.2.5 Comprando Fichas de Medios de Comunicación CitarSi un jugador tiene el control de la prensa en una región, puede DEVOLVER una Carta de Opinión Pública que esté boca arriba en ese estado y REMPLAZARLA con una de las de intercambio en el Tablero de Organización que no sea idéntica o contradictoria a las cartas que se encuentren en ese Tablero del Estado, como se explica en 5.2.2.
En caso de empate en la primera posición de dos o más jugadores no se tendría esta ventaja ¿verdad? ni tendrían inmunidad en las Encuestas de Opinión Pública
CitarSin embargo, si un partido tiene la mayoría de Fichas de Medios de Comunicación en una región, se vuelve inmune a los efectos negativos de una encuesta de opinión.
Mayoría es tener
más que ningún jugador, no empate.Todos los beneficios que otorga tener la mayoría en cualquier aspecto únicamente se obtendrán si se tiene más marcadores que los demás, y se pierden si existen empates.
Espero haberte ayudado.
Cita de: Annagul en 10 de Abril de 2008, 09:29:56
No entiendo la pregunta. Si te refieres a cómo se resolvería el caso de jugar una carta de Gabinete de Oposición con su opción de Medios en una región que no hubiera Medios de Comunicación, entiendo que únicamente pagarías 4000 euros para colocar un marcador tuyo (y evitas pagar otros 4000 a otro jugador por el reemplazo)
Pues yo entiendo que si no hay medios de comunicación, no puedes elegir esa opción en el caso de jugar la carta de Gabinete en la Sombra.
Cita de: Deinos en 10 de Abril de 2008, 12:14:28
Cita de: Annagul en 10 de Abril de 2008, 09:29:56
No entiendo la pregunta. Si te refieres a cómo se resolvería el caso de jugar una carta de Gabinete de Oposición con su opción de Medios en una región que no hubiera Medios de Comunicación, entiendo que únicamente pagarías 4000 euros para colocar un marcador tuyo (y evitas pagar otros 4000 a otro jugador por el reemplazo)
Pues yo entiendo que si no hay medios de comunicación, no puedes elegir esa opción en el caso de jugar la carta de Gabinete en la Sombra.
También. A ver si esta noche tengo tiempo y busco algún FAQ o algo...
A ver me refiero al caso de que en el estado había más de 5 marcadores de medios y se han tenido que quitar todos no que no hubiera ningún marcador. En este caso las instrucciones pone que se pueden sustituir.
¿tendria que colocar mi marcador? Supongo que si
Yo también entiendo que con las cartas del Gabinete de las Sombras solo se puede cambiar y no poner nuevos.
CitarDespués de la fase preliminar, se puede tener más Fichas de Medios de Comunicación en un estado, aparte de las 5 permitidas. En este caso, las Fichas de Medios de Comunicación se recogen y se cuentan para determinar quién tiene el control de la prensa en la fase 6.2.5. determinar quién tiene el control de la prensa en la fase 6.2.5. No se pueden comprar más Fichas de Medios de Comunicación durante esta fase, pero se puede reemplazar por acciones del Gabinete de Ministros de la Oposición en la fase 6.2.3.
Cita de: NETes en 10 de Abril de 2008, 00:15:59
Me he comprado el juego hace algunos días y tengo varias dudas. Iré por partes y según se me vayan ocurriendo las iré poniendo en este hilo.
CitarDespués de la fase preliminar, se puede tener más Fichas de Medios de Comunicación en un estado, aparte de las 5 permitidas. En este caso, las Fichas de Medios de Comunicación se recogen y se cuentan para determinar quién tiene el control de la prensa en la fase 6.2.5. determinar quién tiene el control de la prensa en la fase 6.2.5. No se pueden comprar más Fichas de Medios de Comunicación durante esta fase, pero se puede reemplazar por acciones del Gabinete de Ministros de la Oposición en la fase 6.2.3.
En la fase preliminar se puede dar el caso de que se pongan más marcadores de medios que espacios hay en el tablero de un estado. Según las instrucciones se recogen y se cuentan para ver quien tiene el control sobre la prensa.
¿dónde van los marcadores? ¿A sus dueños? y ¿Se supone que hay los marcadores que había aunque los hayamos quitado?
Tal como hemos jugado varias veces lo que hacemos es dejar los marcadores donde se han puesto hasta que te los quite otro o se resuelva la elección.
Todo esto viene porque en un turno normal tú puedes o comprar un espacio de prensa y poner tu cubo (si hay hueco) o quitar uno de otro jugador y poner el tuyo (en la fase de cartas de gabinete en la sombra). Pero hay un caso especial, la fase preliminar todo el mundo elige zonas donde poner cubos de mítines, de medios, etc. Si se da el caso que se han elegido más de 5 cubos de medios en una zona concreta (por ejemplo si sale la de 80 escaños, que es la más valiosa) dejamos todos los cubos en la zona, nadie más puede comprar porque no quedan huecos libres y se pueden usar cartas de gabinete en la sombra para sustituir los que haya. El caso es una excepción para dejar claro que se pueden tener más de 5 cubos si en la fase preliminar todo el mundo va a por una zona concreta.
(no encuentro las reglas en inglés ahora mismo y la BGG parece caida no puedo confirmar esto).
Cita de: NETes en 10 de Abril de 2008, 00:15:59
Entiendo que en la fase Comprando Fichas de Medios de Comunicación no se podrán comprar más marcadores de medios pero para ningún tablero de estado o solo para el que se ha dado el caso de que había más marcadores que espacios.
Supongo que será el segundo caso
Claro, tú siempre puedes comprar cubos de medio de cualquier elección activa (4 cada vez), si en alguna elección, por la razón que sea, no quedan cubos, no se puede comprar ninguno, tan sólo sustituirlo por el de otro.
Otra pregunta, gente, sobre la representación. El juego se desarrolla en 7 rondas para 7 estados pero viene con 16 con lo que hay 9 que no intervienen en el juego. ¿Esto está hecho así para simplificar y dar rejugabilidad o realmente en las elecciones alemanas sólo se consideran 7 estados? Yo opto por la primera opción pero querría saber que pensais vosotros.
Santi
primera opción, claro.
Incluso el juego abreviado son 5 estados, una 3 horas.
Salu2, Manuel
Cita de: santi en 11 de Abril de 2008, 09:20:40
Otra pregunta, gente, sobre la representación. El juego se desarrolla en 7 rondas para 7 estados pero viene con 16 con lo que hay 9 que no intervienen en el juego. ¿Esto está hecho así para simplificar y dar rejugabilidad o realmente en las elecciones alemanas sólo se consideran 7 estados? Yo opto por la primera opción pero querría saber que pensais vosotros.
Santi
Es que si no cambiaran los estados en cada partida y su orden, el juego sería enormemente repetitivo. Es necesaria esa variedad.
Por cierto que cuando ya se sabe jugar bien, en tres horas se juega la partida completa.
Gracias a ambos, imaginaba que sería algo así.
Y un par de dudas más:
- Según 6.2.3 trás colocar todos los jugadores las cartas de Gabinete en la sombra boca abajo junto al Estado en el que se la quieran jugar, se voltean y se resuelven pero ... ¿en qué orden? ¿va del jugador inicial en sentido de la agujas del reloj?. No lo veo claro en las reglas donde si dice que se colocan las cartas en este orden pero no dice en que orden se resuelven.
- Según 6.2.8 "En cada región, comenzando por la cuarta, y moviendose en el sentido de las agujas del reloj, los jugadores puedne convertir sus Fichas de Reunión en votos." Con lo que si lo entiendo bien el orden sería 4º, 1º, 2º y 3º pero en el 1º no se convierten en este momento sino en el momento de determinar el resultado electoral en el Estado Actual. Quizás sea una errata de la traducción y debería decir "en sentido inverso a las agujas del reloj" para que fuese 4º, 3º, 2º y 1º para que fuese entonces cuando se resolviese el resultado electoral del Estado Actual.
Un saludo,
Santi
He podido contrastarlo con la versión en inglés y me respondo yo mismo a la 2ª duda. Efectivamente es una errata de la traducción y el ordén debería ser inverso al de las agujas del reloj, es decir, 4º, 3º, 2º y 1º.
Santi
Cita de: santi en 12 de Abril de 2008, 18:14:33
- Según 6.2.3 trás colocar todos los jugadores las cartas de Gabinete en la sombra boca abajo junto al Estado en el que se la quieran jugar, se voltean y se resuelven pero ... ¿en qué orden? ¿va del jugador inicial en sentido de la agujas del reloj?. No lo veo claro en las reglas donde si dice que se colocan las cartas en este orden pero no dice en que orden se resuelven.
Tanto el orden de colocación de las cartas como de resolución de las mismas se hace en orden de juego. El jugador inicial comienza poniendo cartas, hacia su izquierda se va jugando hasta que todos colocan las que quieren. Luego el primer juegador revela sus cartas, paga por ellas y las efectúa, hacia su izquierda van jugando hasta que todos ejecutan sus cartas.
Cita de: santi en 12 de Abril de 2008, 18:14:33
- Según 6.2.8 "En cada región, comenzando por la cuarta, y moviendose en el sentido de las agujas del reloj, los jugadores puedne convertir sus Fichas de Reunión en votos." Con lo que si lo entiendo bien el orden sería 4º, 1º, 2º y 3º pero en el 1º no se convierten en este momento sino en el momento de determinar el resultado electoral en el Estado Actual. Quizás sea una errata de la traducción y debería decir "en sentido inverso a las agujas del reloj" para que fuese 4º, 3º, 2º y 1º para que fuese entonces cuando se resolviese el resultado electoral del Estado Actual.
Efectivamente, la conversión de fichas en votos sólo tiene sentido en las elecciones que no se van a resolver ese turno y van por ese orden, al contrario de las agujas del reloj, desde la elección actual.
Yo de lo único que no tengo duda es que el Die Macher es un juegazo, un fino mecanismo de relojeria de precision suiza. Ale! ;D
Gracias por vuestras respuestas. Ahora sólo me queda poder probarlo y sacar mis propias conclusiones ;)
Por cierto, hay mucha diferencia en cuanto al rendimiento del juego de jugarlo entre 4 ó entre 5?
Santi
Yo solo lo he jugado a 5, y creo que es cuando realmente se saca todo su jugo.
A 5 hacer alianzas es mucho más divertido... a 4 puede quedar un poco cojo en ese aspecto.
El juego es tan grande que a 4 sigue siendo bueno. Eso sí, es mucho mejor a 5, pero lo disfrutarás igual con menos jugadores. Lo digo porque en el Comando Lavapiés las primeras partidas fueron con 3 jugadores, que podría no tener ninguna gracia, y aun así nos encantó lo bien hilado que está todo.
¿Recomendable? Con cinco jugadores.
¿Jugable? Con cualquier número. :D
Cita de: santi en 14 de Abril de 2008, 09:48:21
Por cierto, hay mucha diferencia en cuanto al rendimiento del juego de jugarlo entre 4 ó entre 5?
La mayor diferencia cuando se juega a 4 jugadores es la compra de encuestas de opinión, pues es más probable que no te salga rentable porque afecten a un partido que no existe. En la versión a 5 siempre te viene bien comprar encuestas porque o te ayudan, o evitas que te bajen.
Pero como dice el resto, es un juegazo y funciona con cualquier número de jugadores.
Desde que se calló la BBG hace unos días la Geeklist Plays best with 2? 3? 4? 173? You tell me! Ultimate Optimum # of Players List (BGG Top 288) ha dejado de funcionar y quería saber con cuantos jugadores se juega mejor este juego porque es posible que no consiga jugarlo con más de 3 por aquello de no es un juego apto para todo el mundo.
¿Mejor? Con 5.
Desde luego con cinco va mejor. De todas maneras creo que el juego no es tan complicado y que lo que le pasa es que las reglas no son buenas y las cartas son malísimas pero con alguien que se lo sepa bien y lo explique y cambiando las cartas aunque duela, el juego es tan asequible como pueda serlo Puerto rico o cualquier otro mínimamente complejo.
Muchisimas gracias a todos por vuestros consejos. Trataremos de encontrar a ese quinto jugador que nos falta en nuestro grupito de 4.
Por cierto, y aprovechando que pasaba por aquí ;), existe algún módulo cyberboard o VASSAL para jugar a DM por correo-e?
Saludos.
Ya he jugado mi primera partida y me han surgido unas cuantas dudas.
1. En la fase de convertir fichas de reunión por votos si un jugador tiene mayoría absoluta en un estado puede cambiar una carta de opinión pública de ese estado por una del tablero de organización. ¿Podría coger en este caso la carta a favor de los transgénicos o solo la que está arriba?
(http://images6.theimagehosting.com/intercambio.b2d.th.jpg) (http://server6.theimagehosting.com/image.php?img=intercambio.b2d.jpg)
2. Una vez puestas las cartas del gabinete en las sombras, dadas la vuelta y pagadas. El primer jugador realiza una acción de una de sus cartas y luego el siguiente jugador o el primer jugador realiza una de las acciones de todas sus cartas y luego el siguiente jugador
3. En caso de que haya habido una coalición pero ganó otro jugador por un ligero margen. ¿La coalición colocaría una carta de opinión en el tablero nacional? ¿quien la escoge?
Cita de: NETes en 21 de Abril de 2008, 13:37:29
1. En la fase de convertir fichas de reunión por votos si un jugador tiene mayoría absoluta en un estado puede cambiar una carta de opinión pública de ese estado por una del tablero de organización. ¿Podría coger en este caso la carta a favor de los transgénicos o solo la que está arriba?
Puede coger cualquier carta, se ponen así para organizarse mejor, pero no por disponibilidad.
Cita de: NETes en 21 de Abril de 2008, 13:37:29
2. Una vez puestas las cartas del gabinete en las sombras, dadas la vuelta y pagadas. El primer jugador realiza una acción de una de sus cartas y luego el siguiente jugador o el primer jugador realiza una de las acciones de todas sus cartas y luego el siguiente jugador
El primer jugador da la vuelta y paga todas sus cartas. A continuación ejecuta una de las acciones de cada una de sus cartas y termina su turno, después va el siguiente jugador y así.
Cita de: NETes en 21 de Abril de 2008, 13:37:29
3. En caso de que haya habido una coalición pero ganó otro jugador por un ligero margen. ¿La coalición colocaría una carta de opinión en el tablero nacional? ¿quien la escoge?
Mm, buena pregunta, no se me ha dado el caso hasta ahora. Entiendo que la coalición NO pondría carta de opinión pero no estoy seguro.
Gente, este pasado fin de semana jugue mi primera partida y me surgió una duda que no veo claro en las reglas. En estas pone que "el jugador inicial puede escoger una o más de sus Cartas del Gabinete en la Sombra y colocarlas boca abajo al lado del Tablero del Estado al que la quiera aplicar. Sólo se puede colocar una carta en cada estado por ronda." y mi duda está en saber si se refiere a una carta por estado, ronda y jugador, es decir que una vez el primer jugador coloque una carta en un estado nadie más puede colocar en esa mismo estado.
Sí, una carta por jugador en cada estado por cada ronda.
Varios jugadores pueden jugar una carta en el mismo estado en una misma ronda.
En la ronda siguiente puedes jugar otra carta en ese mismo estado también, si quieres.
Buenas, he estado jugando un par de turnos conmigo mismo (supongo que si hay algún sitio en el que confesar esto sin vergüenza es en este foro :P) y me han surgido algunas dudas...
Por ejemplo cuando se hacen los recuentos de votos. Hay 2, ¿no? pero yo no veo la diferencia entre ellos. Primero hay uno justo después de la subasta de las encuestas, pero en las reglas te dice que puedes guardarte contadores de mítines para más tarde, para el recuento en el que se decide el mandato, que es justo después del primer recuento... por lo que no veo diferencia ni objetivo en guardarte los contadores para ese recuento... ¿he pasado algo por alto? supongo que se me escapará algo, pero no lo veo...
Otra duda me surgió al hacer el cobro del dinero por miembros y sillas. Te dan 1000 euros por miembro y 1000 euros por silla ganada en la región... con lo que en una primera región en la que dos partidos hicieron coalición y ganaron 42 sillas se llevaron 42000 euros mientras que el otro partido solo se llevó 23000... y me parece demasiado desequilibrio de entrada, es decir, quien gane la primera elección ya tiene muy fácil conseguir buenos resultados en las siguientes regiones ya que el dinero le permitirá comprar cartas del gabinete de la sombra y demás, mientras que el jugador que ha perdido la primera elección, aunque luego tuviera más opciones que los ganadores de la anterior en siguientes rondas, quedará muy atrás... en fin, no sé si me he explicado bien. Lo mismo es que de nuevo hago algo mal, que no hago bien la cuenta del dinero o algo...
En fin, que estoy hecho un lío con esas dos cosillas, así que si me pudierais echar una mano os lo agradecería ;)
Respecto a la primera duda: Ten en cuenta que se hace recuento de votos en los 4 estados, y sólo en el estado actual se hace el recuento final con reparto de escaños y de dinero. Por tanto, en los estados venideros sí tiene sentido dejar mítines para cambiar por votos más adelante, cuando tengas más popularidad y te proporcionen más votos.
Cita de: Deinos en 07 de Diciembre de 2008, 14:54:59
Respecto a la primera duda: Ten en cuenta que se hace recuento de votos en los 4 estados, y sólo en el estado actual se hace el recuento final con reparto de escaños y de dinero. Por tanto, en los estados venideros sí tiene sentido dejar mítines para cambiar por votos más adelante, cuando tengas más popularidad y te proporcionen más votos.
aaah, entonces si tiene sentido, joers, eso es lo que más me lía del juego, que no solo juegas en la actual sino también en las siguientes.... muchas gracias deinos ;)
Otra duda de la que me acabo de acordar... en la fase de coaliciones, ¿solo pueden armarse coaliciones entre los partidos que hayan elegido un miembro del gabinete de las sombras con teléfono en su carta? ¿o esos partidos que tenían el teléfono pueden armar coaliciones con otros que no tuvieran el teléfono? siempre respetando la condición de tener 2 cartas de plataforma de partido coincidentes...
Gracias de nuevo ;)
Solo quien tenga teléfono.
Por favor, ayudad a Naib_Stilgar, que mañana estrenamos el juego en el grupo.... y él es el único que se ha leido las reglas.
Jugaremos 4, los 4 somos jugones, pero será la primera partida a este juego, ¿tiempo estimado de la partida? ¿consejos para novatos? (en doble sentido: por un lado para jugar fluido y por otro lado, estratégicos)
Gracias.
(Pd. Pregunta a los moderadores: Cuando se mueve un hilo, ¿se le comunica a la persona que lo abre? Lo digo por que puede que naib_stilgar se vuelva loco buscando su hilo....)
Cita de: csibadajoz (Lopez de la Osa) en 07 de Diciembre de 2008, 18:52:02
Por favor, ayudad a Naib_Stilgar, que mañana estrenamos el juego en el grupo.... y él es el único que se ha leido las reglas.
Jugaremos 4, los 4 somos jugones, pero será la primera partida a este juego, ¿tiempo estimado de la partida? ¿consejos para novatos? (en doble sentido: por un lado para jugar fluido y por otro lado, estratégicos)
Gracias.
(Pd. Pregunta a los moderadores: Cuando se mueve un hilo, ¿se le comunica a la persona que lo abre? Lo digo por que puede que naib_stilgar se vuelva loco buscando su hilo....)
Mi consejo es que cuando ganeis una subasta de carta de gabinete en la sombra y os halla costado un paston si no podeis subiros a vosotros positivamente no la dejeis de publicar por eso para tirar un par de dados que puede ser un fiasco, publicadla haciendo daño a un contrario y hundiendole en esa región, es mucho mas gratificante!!!!!
<<<pinback>>>.
Cita de: csibadajoz (Lopez de la Osa) en 07 de Diciembre de 2008, 18:52:02
(Pd. Pregunta a los moderadores: Cuando se mueve un hilo, ¿se le comunica a la persona que lo abre? Lo digo por que puede que naib_stilgar se vuelva loco buscando su hilo....)
No, lo podrá encontrar facilmente si le da a ´Ver respuestas´, pero hubiese sido más sencillo que hubiese hecho una búsque dapara ver si había ya un hilo de dudas de éste juego añadiéndola ahí, algo que evidentemente no hizo.
jajaja, si, si, lo he encontrado, estaba mirando el hilo antiguo de dudas de die macher y he encontrado que habíais metido mis preguntas en él, gracias y perdonad las molestias ;)
Cita de: Naib_Stilgar en 07 de Diciembre de 2008, 14:43:33
Por ejemplo cuando se hacen los recuentos de votos. Hay 2, ¿no? pero yo no veo la diferencia entre ellos. Primero hay uno justo después de la subasta de las encuestas, pero en las reglas te dice que puedes guardarte contadores de mítines para más tarde, para el recuento en el que se decide el mandato, que es justo después del primer recuento... por lo que no veo diferencia ni objetivo en guardarte los contadores para ese recuento... ¿he pasado algo por alto? supongo que se me escapará algo, pero no lo veo...
Realmente no hay dos recuentos de votos, me explico. El recuento de mítines que se hace después de la subasta de encuestas se puede hacer únicamente en los estados venideros,
nunca en el estado actual. Se hace así porque si en ese momento tienes a la opinión pública favorable puedes ya ir computando votos y si llegas a tener la mayoría absoluta en una región cambiar una carta de opinión pública por una del pool de intercambio.
Luego, cuando se resuelva el estado actual se recuentan los votos según los mítines que tengas, de forma normal.
Cita de: Naib_Stilgar en 07 de Diciembre de 2008, 14:43:33
Otra duda me surgió al hacer el cobro del dinero por miembros y sillas. Te dan 1000 euros por miembro y 1000 euros por silla ganada en la región... con lo que en una primera región en la que dos partidos hicieron coalición y ganaron 42 sillas se llevaron 42000 euros mientras que el otro partido solo se llevó 23000... y me parece demasiado desequilibrio de entrada, es decir, quien gane la primera elección ya tiene muy fácil conseguir buenos resultados en las siguientes regiones ya que el dinero le permitirá comprar cartas del gabinete de la sombra y demás, mientras que el jugador que ha perdido la primera elección, aunque luego tuviera más opciones que los ganadores de la anterior en siguientes rondas, quedará muy atrás... en fin, no sé si me he explicado bien. Lo mismo es que de nuevo hago algo mal, que no hago bien la cuenta del dinero o algo...
El dinero que cobras por miembros de partido se hace únicamente en los estados impares (salvo el último). Y el dinero que se cobra es el siguiente:
- 1000 por cada silla ganada (pero de tús sillas, no tiene nada que ver que hayas hecho coalición o no, no se suman las sillas de la coalición).
- 1000 por cada miembro
Es verdad que alguien puede salir malparado de esa elección, sobretodo si es una que da muchos votos (es decir, mucho dinero), pero siempre puede jugar las cartas de financiación y reponerse hasta 50.000, con lo que no es tan determinante.
Cita de: Naib_Stilgar en 07 de Diciembre de 2008, 17:25:25
Otra duda de la que me acabo de acordar... en la fase de coaliciones, ¿solo pueden armarse coaliciones entre los partidos que hayan elegido un miembro del gabinete de las sombras con teléfono en su carta? ¿o esos partidos que tenían el teléfono pueden armar coaliciones con otros que no tuvieran el teléfono? siempre respetando la condición de tener 2 cartas de plataforma de partido coincidentes...
Gracias de nuevo ;)
Aparte de lo que comenta Deinos, que es una duda que suele surgir. Si en turnos anteriores has jugado cartas en la sombra con teléfono, este se queda todas las rondas, hasta que se computa ese estado. Como las coaliciones sólo se evalúan en el estado actual, tú puedes haber dejado un teléfono antes que se usa varias rondas después.
Y recordad que si son 2 cartas coincidentes, propones un pacto, pero si son 3, puedes obligar al pacto, con lo que haces de paquete de alguien que vaya a ganar sobrado.
Cita de: csibadajoz (Lopez de la Osa) en 07 de Diciembre de 2008, 18:52:02
Por favor, ayudad a Naib_Stilgar, que mañana estrenamos el juego en el grupo.... y él es el único que se ha leido las reglas.
Jugaremos 4, los 4 somos jugones, pero será la primera partida a este juego, ¿tiempo estimado de la partida? ¿consejos para novatos? (en doble sentido: por un lado para jugar fluido y por otro lado, estratégicos)
Gracias.
(Pd. Pregunta a los moderadores: Cuando se mueve un hilo, ¿se le comunica a la persona que lo abre? Lo digo por que puede que naib_stilgar se vuelva loco buscando su hilo....)
4 No es un buen número, pues las cartas de encuesta pierden bastante poder, ya que hay varias (las que favorezcan o perjudiquen en mayor medida al jugador que falta pierden el sentido). Pero aún así se puede disfrutar sin problemas.
Tiempo estimado de partida: depende de la versión que juguéis, podéis jugar a 5 ó 7 estados. La duración, con cuatro jugadores, puede estar entre 3h y 4h si no os liáis mucho con las reglas.
Consejos:
- No podéis ir a por todas las elecciones, elegid 3-4 y meter toda la tralla que podáis en ellas.
- La última es muy importante, pues se resuelve en el turno de la antepenúltima, pero te permite cambiar 2 cartas en la opinión nacional, que son las que al final pueden dar del orden de +-40 puntos de diferencia entre jugadores (de hecho las últimas partidas que he jugado hacemos que la última ronda tan sólo pueda cambiar una carta a nivel nacional por esa razón).
- Disfrutad de la partida, que es un juegazo :).
Bueno, pues ya hemos jugado y parece que ha gustado aunque es un juego agotador... además a mí se me han olvidado algunos detalles que iba metiendo conforme avanzaba la partida o directamente no he metido como el de forzar coaliciones que hubiera sido interesante, asi que esperemos que los demás compañeros no se metan por aquí porque me pueden correr a gorrazos :P
A parte de eso, han surgido dudas... por ejemplo, ¿es obligatorio hacer todas las acciones de las cartas de gabinete de sombra? especialmente peliaguda es la acción de los contadores de medios... si juegas una carta de gabinete de sombra con un micrófono en una región en la que únicamente tienes tú contadores de medios... ¿estás obligado a comprar un contador de medios? porque evidentemente no vas a cambiarte a ti mismo por un contador propio...
Otra duda relacionada con los contadores... si alguien no tiene contadores de medios cuando se decide el mandato en una región ¿puede usar los que se limpiarán de esa región que acaba de ser puntuada? creemos que no porque el mandato se resuelve antes de limpiar la región de contadores o al menos así lo hemos entendido pero no estamos seguros...
Con respecto al ganador de las elecciones en una región nos ha surgido otra duda con una región en la que han quedado empatados un partido único y una coalición. El partido ha ganado por "el estrecho margen" por ser el último, pero entonces ¿los partidos de la coalición reciben algún beneficio? nosotros hemos decidido que el partido con más votos de la coalición situaba el marcador de medios, que es el beneficio que se lleva un partido individual cuando pierde por un estrecho margen, pero no estábamos tampoco seguros...
Y de momento esas son las dudas de las que me acuerdo, pero creo que había alguna más...
Lo dicho, un juegazo que además seguramente se acorte mucho en su duración conforme le vayamos pillando la mecánica.
Ah, y gracias por las respuestas makross ;)
Cita de: Naib_Stilgar en 08 de Diciembre de 2008, 21:54:57
A parte de eso, han surgido dudas... por ejemplo, ¿es obligatorio hacer todas las acciones de las cartas de gabinete de sombra? especialmente peliaguda es la acción de los contadores de medios... si juegas una carta de gabinete de sombra con un micrófono en una región en la que únicamente tienes tú contadores de medios... ¿estás obligado a comprar un contador de medios? porque evidentemente no vas a cambiarte a ti mismo por un contador propio...
No, ni mucho menos, de hecho
sólo puedes hacer una acción de todas las que salen en la carta de gabinete en la sombra. Así que, según la situación tú eliges qué hacer.
Y sí, el micrófono en las cartas de la sombra sirve únicamente para cambiar un cubo de medios tuyo por otro, (pagando 4000 al jugador del cubo que quitas y 4000 a la banca por poner el tuyo).
Cita de: Naib_Stilgar en 08 de Diciembre de 2008, 21:54:57
Otra duda relacionada con los contadores... si alguien no tiene contadores de medios cuando se decide el mandato en una región ¿puede usar los que se limpiarán de esa región que acaba de ser puntuada? creemos que no porque el mandato se resuelve antes de limpiar la región de contadores o al menos así lo hemos entendido pero no estamos seguros...
El cubo de medios que subes al tablero nacional es uno de los que tienes en la región que se está resolviendo. De hecho si no tienes cubos de medios en la región actual, aunque ganes, no subes ninguno al tablero nacional, por eso hay que preparárselo bien antes de ganar :).
Cita de: Naib_Stilgar en 08 de Diciembre de 2008, 21:54:57
Con respecto al ganador de las elecciones en una región nos ha surgido otra duda con una región en la que han quedado empatados un partido único y una coalición. El partido ha ganado por "el estrecho margen" por ser el último, pero entonces ¿los partidos de la coalición reciben algún beneficio? nosotros hemos decidido que el partido con más votos de la coalición situaba el marcador de medios, que es el beneficio que se lleva un partido individual cuando pierde por un estrecho margen, pero no estábamos tampoco seguros...
De esta parte tengo dudas, no recuerdo bien las reglas, a ver si alguien puede resolverlo mejor que yo.
Cita de: Naib_Stilgar en 08 de Diciembre de 2008, 21:54:57
Ah, y gracias por las respuestas makross ;)
A mandar.
Partida nº 1 de Die Macher terminada... (poco a poco van cayendo los TOP de la BGG)
Bueno, en primer lugar tengo que decir que todo lo que he leido de este juego (es muy largo, es muy pesado, es recomendable saber como funciona el sistema electoral alemán y etcéteras), me parecen una hexageración (lo escribo con 'h' de 'hexa' por que me parece que está exagerado 6 veces).
No digo que no sea largo y pesado; pero no tanto como se comenta. Es complejo desde el punto de vista de como interacúan los elementos del juego (aunque no me parece más complicado que Agricola, Caylus, Puerto Rico, Zrudeais y similares), pero la secuencia de todo ello y del turno es relativamente facilona; y es como cualquier votación.... marketing (financiación) y sacar votos (ganar).
Jugamos con una explicación de LuisE (naib_stilgar) de las reglas, que era quien se las había leido; y solo hubo dos cosas que me llamaran la atención:
La primera, la que más, es que las cartas del 'poder bajo la sombra' (las que juega cada jugador en los estados boca abajo) sean tan limitadas en uso, vamos que quedasen descartadas. Llega un momento que no se para que se necesita tanto dinero.... si se pudieran rescatar esas cartas para usarlas de nuevo....
La segunda, la que menos, es el descontrol sobre las preferencias de los votantes, tan dispares y que puede hacer que en una zona tengas facilmente +3 y en la siguiente -3; pero bueno, son cosas que pasan incluso en la vida real (ahora se que teniendo mayoría de votos parciales puedes alterar esa preferencia).
Tengo que adevertir que yo mismo a día de hoy y a esta hora sigo sin leerme las reglas... espero hacerlo antes de fin de año. Solo he leído este hilo de dudas, y ya he detectado algunos errores; el más importante es el uso de las 'cartas de la sombra': nosotros aplicabamos todos los efectos, y se aplica solo uno de ellos. Otro fallo que recuerdo es que solo subastabamos encuestas en la región actual, no en las futuras.
Este juego creo que verá mesa más amenudo de lo que apriori creemos... es para 'jugones jugones', y en nuestro grupo se cuelan gente que solo tiene un 'jugón' en su apellido; pero hay tardes que solo estamos los 'jugones de pedigrí'; el problema será que no siempre estemos 5... a veces solo somos 4.
Ahora mismo se me ocurren dos dudas:
El cambio de cartas por mayoria (en un estado futuro) o por controlar la prensa ¿es obligatorio o es opcional?
¿Cuando y cuanto dinero se cobra? Me refiero tras unas elecciones (un recuento); ¿1000 por escaño, ganes o no ganes? ¿Si coaligas, solo ganas tus escaños en dinero? ¿pero, en puntos qué ganas tus sillas o la suma de los dos? ¿Como se marca eso en el tablero (o no se marca)?
Cita de: csibadajoz (Lopez de la Osa) en 09 de Diciembre de 2008, 11:44:50
La primera, la que más, es que las cartas del 'poder bajo la sombra' (las que juega cada jugador en los estados boca abajo) sean tan limitadas en uso, vamos que quedasen descartadas. Llega un momento que no se para que se necesita tanto dinero.... si se pudieran rescatar esas cartas para usarlas de nuevo....
El dinero donde más se gasta, con diferencia es en las encuestas de opinión. Pagándose de normal en las últimas más de 100.000 euros. Si habéis jugado con una sola encuesta por ronda (5 ó 7 en total) normal que os sobrara el dinero :D.
También está la subasta del jugador inicial, donde se pueden gastar bastante dinero para asegurarte una posición concreta.
Cita de: csibadajoz (Lopez de la Osa) en 09 de Diciembre de 2008, 11:44:50
El cambio de cartas por mayoria (en un estado futuro) o por controlar la prensa ¿es obligatorio o es opcional?
Opcional, pero siempre con las cartas que haya en el pool de intercambio. Lo digo porque a veces te interesará hacer cambio pero no podrás porque las cartas que haya de intercambio no te vengan bien.
Cita de: csibadajoz (Lopez de la Osa) en 09 de Diciembre de 2008, 11:44:50
¿Cuando y cuanto dinero se cobra? Me refiero tras unas elecciones (un recuento); ¿1000 por escaño, ganes o no ganes? ¿Si coaligas, solo ganas tus escaños en dinero? ¿pero, en puntos qué ganas tus sillas o la suma de los dos? ¿Como se marca eso en el tablero (o no se marca)?
Ganar o no una elección sólo vale para:
- Subir un cubo de medios al tablero nacional (en caso de que lo tuvieras en el tablero de la elección actual)
- Subir una o dos (dependiendo de si ganas sólo o en coalición) cartas de opinión del estado al tablero nacional
El dinero que ganas por votos o los votos que consigues son indiferentes, es decir, los ganas siempre. Si hay coalición, a efectos de votos y dinero tú ganas lo mismo que si fueras sólo.
No entiendo lo de marcarlo en el tablero, no hace falta, pero a lo mejor no te comprendo bien lo que quieres decir.
Joers, pues anda que me enteré de las reglas... entre lo que se me olvidó y lo que no entendí casi que jugamos a un juego distinto xD
En fin, para la próxima...
Gracias de nuevo makross ;)
Sé que está mal visto responder dos veces seguidas a un mismo tema, pero como esta duda corría el peligro de perderse entre el mar de dudas que despierta este juego, la rescato de manera individualizada...
Con respecto al ganador de las elecciones en una región nos ha surgido otra duda con una región en la que han quedado empatados un partido único y una coalición. El partido ha ganado por "el estrecho margen" por ser el último, pero entonces ¿los partidos de la coalición reciben algún beneficio? nosotros hemos decidido que el partido con más votos de la coalición situaba el marcador de medios, que es el beneficio que se lleva un partido individual cuando pierde por un estrecho margen, pero no estábamos tampoco seguros...
Gracias y perdón por las molestias :P
Jejeje, ya he leido las reglas, aunque ahora mismo no las tengo delante.
Creo que cuando un partido gana por 'un estrecho margen' a una coalición, el partido ganador sube su marcador de medios (uno solo) y una carta de opinión de la región a la zona de opinion global (una sola, no dos); y la coalición gana nada.
Mañana en el trabajo lo confirmo. Si no digo nada, es que es así (o así es como yo lo entiendo según la lectura del reglamento).
Mi duda: las coaliciones, ¿solo sirven para subir marcadores de medios y colocar cartas de opinión, verdad? no sirven para ganar más escaños (puntos de victoria) ni pesetas por esos escaños, verdad?
Cita de: csibadajoz (Lopez de la Osa) en 11 de Diciembre de 2008, 23:27:05
Mi duda: las coaliciones, ¿solo sirven para subir marcadores de medios y colocar cartas de opinión, verdad? no sirven para ganar más escaños (puntos de victoria) ni pesetas por esos escaños, verdad?
Correcto.
Acabo de leerme las reglas de este juego tiene una pintaza estupenda; me estoy empapando de todos los hilos y faq sobre el juego ya que deja bastantes dudas.
Entre todo me tope con este hilo (http://www.labsk.net/index.php?topic=1680.0;topicseen) de sesiones de juego y a simple vista de las reglas me sorprende que en la primera region puntuarais todos los escaños si bien para lograrlo hay que conseguir 50 votos y solo se dispone aparentemente de como mucho 5 en la Junta (1 de inicio y 4 de la ronda) como se pueden sacar 50 votos en solo una ronda????
Segun esta norma solo se conseguiran 9 Junteros en la segunda region como mucho; o he entendido algo mal de las reglas?
Pues no se si aqui me va ha contestar alguien porque lo mio era una pregunta acerca de la partida de la que iba el hilo anterior.
Mejor pongo en antecedentes a ver si alguien que jugo esa partida y se acuerda u otro jugador con experiencia me puede decir como se puede dar esta puntuacion que comentaron en esa partida:
Citar
1ª Región: Mecklenburg – Vorpommern (24 puntos).
La primera región fue sin discusión para Maeglor, con la CDU, que se llevó las elecciones de calle. Mi PDS tuvo una ligera presencia. El resto se centró en ir tomando posiciones en las siguientes regiones renunciando completamente a la primera, y no obtuvieron ningún punto. Maeglor colocó su marcador de Medios y sus cartas de opinión en el tablero nacional, y dio paso a la siguiente ronda. Resultado final de esta ronda:
Partido: CDU FDP Grüne SPD PDS
Escaños: 24 0 0 0 3
Al parecer un jugador saco la totalidad de los escaños es decir 50 votos, EN UN SOLO TURNO!
Me parece muy dificil si tal como he entendido las reglas:
Empiezas con un juntero y puedes poner max 4 en el turno lo que nos da como mucho 5. El multiplicador es la tendencia vamos a suponer que lo subio a 3 (al tope) + las cartas coincidentes de opinion supongamos que coincidian las 4 con sus 5 (vaya casualidad!) pese a todo nos da un multiplicador de 7; por lo que
4x7=35 votos, haciendolo PERFECTO. De hecho tambien en la segunda Region sacaron 50 votos (aunque en esta ya es mas probable)
Segun mis cuentas esta puntuacion de 50 votos no puede darse en la primera region. Que alguien me diga que estoy haciendo mal.
Ten en cuenta que al principio de la partida se escribe en la hoja donde quieres tener presencia y puedes colocar hasta 12 votos y 6 mítines en la primera región.
Si, esa podria ser una buena explicacion.
En la partida habia regiones mas jugosas con 80, 60 y 50 escaños para dedicar esfuerzos a la primera pero tal vez tendria muchas cosas a su favor y dedico algun esfuerzo a esa region.
Esta claro que es la unica explicacion.
Y ya que sacas el tema de la hoja de configuracion inicial, por vuestra experiencia: teneis alguna preferencia a la hora de marcar las opciones?
Cita de: Mynth en 08 de Septiembre de 2010, 00:08:26
Y ya que sacas el tema de la hoja de configuracion inicial, por vuestra experiencia: teneis alguna preferencia a la hora de marcar las opciones?
Uf, todo depende de las regiones que salgan en el inicio...
Salu2, Manuel
Cita de: Mynth en 08 de Septiembre de 2010, 00:08:26
Si, esa podria ser una buena explicacion.
En la partida habia regiones mas jugosas con 80, 60 y 50 escaños para dedicar esfuerzos a la primera pero tal vez tendria muchas cosas a su favor y dedico algun esfuerzo a esa region.
Esta claro que es la unica explicacion.
Y ya que sacas el tema de la hoja de configuracion inicial, por vuestra experiencia: teneis alguna preferencia a la hora de marcar las opciones?
Hola Mynth.
Perdona por no contestar antes. Y hablo todo de memoria, han pasado más de dos años y no tengo las reglas frescas porque después he jugado sólo otra partida más, así que puedo meter el cuezo.
El tema 'técnico' de cómo llegar a 50 escaños en la primera provincia pues no me acuerdo cómo lo hice, creo que puse mítines al inicio y sumé muchos multiplicadores fáciles, y lo que sí es seguro es que fue así porque lo anotamos todo y con esas notas Gurney escribió la sesión.
Sobre la conveniencia o no, aparte de que era nuestra primera partida y tampoco teníamos muy claro cómo jugar, creo no me salió mal la jugada porque intuí que nadie más se ocuparía de esa región y así fue, y me la llevé muy fácil. Al ser la primera región el cubo de medios que pones es el más valioso y empiezas subiendo cartitas al tablero nacional. Si no hubiera pasado lo de la encuesta de la segunda provincia, que era la de 80, igual hubiera sacado demasiada ventaja ya de inicio.
Gracias por la respuesta. Veo que la clave esta en la eleccion de la configuracion inicial ya que al principio esta todo muy limitado y enseguida se hace el primer recuento. Como dices tambien es aprovechar si ves que coincides en muchas opiniones de la region con las de tu partido y como indica perezron tambien depende de las regiones que salgan de inicio.
Estoy justo por leer las reglas de este juego pero me doy con la sorpresa que en el cd me muestra 2 reglas diferentes, una regla de juego norte america y la otra europa. tengo la ultima version de valley games, no se si alguien sabe el motivo.
y otra cosa: existe x ahi alguna hoja de ayuda para entender que quiere decir cada grafico de las cartas?
Hoy juego y me encantaria que alguien x ahi trate de responderme esta duda que tengo:
* es respecto al punto gabinete de la sombra, una vez que se colocaron las cartas, estas se resuelven de que forma? no se si una carta x jugador, una accion por jugador o todas las cartas del primer jugador luego todas del segundo y asi....
espero tener respuesta antes de la noche (7 horas mas temprano que en España)
Viene en las reglas. El primer jugador elige y resuelve una de las que ha colocado. El segundo jugador elige y resuelve otra, etc. Tras resolver el quinto (si puso alguna), le toca de nuevo al primer jugador elegir y resolver una, luego el segundo, etc. así hasta que no queden.
Refloto este hilo por no abrir otro, aunque tal vez no sea el lugar indicado.
Alguien puede decirme como son los dados del Die Macher (0,0,0,1,1,2 o 0,0,1,1,2,3)?
Gracias,
Cita de: pixatintes en 30 de Agosto de 2017, 10:59:40
Refloto este hilo por no abrir otro, aunque tal vez no sea el lugar indicado.
Alguien puede decirme como son los dados del Die Macher (0,0,0,1,1,2 o 0,0,1,1,2,3)?
Gracias,
¿Dados en el Die Macher?
¿Me he perdido algo? ???
Cita de: Miguelón en 30 de Agosto de 2017, 11:13:26
Cita de: pixatintes en 30 de Agosto de 2017, 10:59:40
Refloto este hilo por no abrir otro, aunque tal vez no sea el lugar indicado.
Alguien puede decirme como son los dados del Die Macher (0,0,0,1,1,2 o 0,0,1,1,2,3)?
Gracias,
¿Dados en el Die Macher?
¿Me he perdido algo? ???
Tanto la edición de Valley Games como la de Hans im Glück llevan dados, aunque no sé si son iguales en la dos versiones.
https://boardgamegeek.com/image/1757649/die-macher
https://boardgamegeek.com/image/1175061/die-macher
Hace tanto que no lo juego que ya ni me acordaba ;D ;D
Cita de: pixatintes en 30 de Agosto de 2017, 10:59:40
Refloto este hilo por no abrir otro, aunque tal vez no sea el lugar indicado.
Alguien puede decirme como son los dados del Die Macher (0,0,0,1,1,2 o 0,0,1,1,2,3)?
Gracias,
Los tengo delante de mí:
0-1-1-2-2-3 ambos
Cita de: Jsper en 30 de Agosto de 2017, 15:38:10
Cita de: pixatintes en 30 de Agosto de 2017, 10:59:40
Refloto este hilo por no abrir otro, aunque tal vez no sea el lugar indicado.
Alguien puede decirme como son los dados del Die Macher (0,0,0,1,1,2 o 0,0,1,1,2,3)?
Gracias,
Los tengo delante de mí:
0-1-1-2-2-3 ambos
Muchísimas gracias Jsper!