MIS JUEGOS FAVORITOS DE LÓGICA DEDUCTIVA O INDUCTIVA
Por todos es conocido mi interés o afición por los juegos de lógica inductiva y/o deductiva, supongo que posiblemente por mi cuasideformación profesional (para el que no lo sepa estudié Estadística en la Universidad).
No voy a entrar a describir las sustanciales diferencias entre inducción y deducción, y que lamentablemente la gente habitualmente suele tender a unir ambos términos erroneamente (emplear ambas palabras indistintamente) e incluso confundir un término con el otro (sin ir más lejos hasta el propio Conan Doyle en sus relatos de Sherlock Holmes o algo que nos cae más cercano en multitud de geeklists de BGG).
Así que he decidido hacer una lista común que engloben a aquellos juegos en los que se emplee la lógica, tanto de si emplea un razonamiento lógico como otro. En mi blog "Diario de Wkr" tenéis, ordenados de mejor a peor, mis juegos favoritos de lógica deductiva o inductiva:
http://www.labsk.net/wkr/archives/44
http://blog.labsk.net
Esta lista pretende ser una ayuda para quienes nos gusta este tipo de mecánica, para tener presentes los juegos que se mencionen e indagar sobre ellos en aras de una eventual adquisición. Se trata de poner sólo los juegos que sean recomendables.
Sobre este tipo de juegos ya existe un buen avance en el siguiente enlace:
http://www.labsk.net/wkr/archives/44
http://blog.labsk.net
¿Se habrá quedado alguno en el tintero?
Inkognito
Algunas geeklists:
Why Are Deduction/Logic Games Underrated?
http://www.boardgamegeek.com/geeklist/11657
Deduction Games
http://www.boardgamegeek.com/geeklist/11040
The "Other" Logic - Games that use Induction instead of Deduction
http://www.boardgamegeek.com/geeklist/9188
Deduction games:
http://www.boardgamegeek.com/geeklist/7183
Word Deduction Games
http://www.boardgamegeek.com/geeklist/5906
Deduction Games currently in Print in English
http://www.boardgamegeek.com/geeklist/5767
The games of 'The Playboy Winner's Guide to Board Games'(1979): Games of Detection and Deduction
http://www.boardgamegeek.com/geeklist/4834
Games of Deduction and Mystery
http://www.boardgamegeek.com/geeklist/434
Para dos jugadores: Mr. Jack
Evidentemente, yo recomiendo los quince que puse en mi blog, y en el orden que los puse. :D
W: ¿no recomiendas el Inkognito porque no lo has jugado o porque no lo consideras un buen juego?
Yo estoy con la duda entre el inkognito (me gustó mucho eso que comentaron de engañar a tus oponentes para hacer que trabajen en tu propia misión), o el misterio de la abadía (con esa nueva expansión que al parecer van a incluir en la nueva edición)
Los que han jugado a los dos parece que prefieren el primero. ¿o me equivoco?
Cita de: Simónides en 20 de Diciembre de 2006, 12:45:02
W: ¿no recomiendas el Inkognito porque no lo has jugado o porque no lo consideras un buen juego?
Yo estoy con la duda entre el inkognito (me gustó mucho eso que comentaron de engañar a tus oponentes para hacer que trabajen en tu propia misión), o el misterio de la abadía (con esa nueva expansión que al parecer van a incluir en la nueva edición)
Los que han jugado a los dos parece que prefieren el primero. ¿o me equivoco?
Sólo jugué al inkognito de cartas (que era bastante soso, por cierto), al de tablero no he jugado nunca.
Cita de: Simónides en 20 de Diciembre de 2006, 12:45:02
W: ¿no recomiendas el Inkognito porque no lo has jugado o porque no lo consideras un buen juego?
Yo estoy con la duda entre el inkognito (me gustó mucho eso que comentaron de engañar a tus oponentes para hacer que trabajen en tu propia misión), o el misterio de la abadía (con esa nueva expansión que al parecer van a incluir en la nueva edición)
Los que han jugado a los dos parece que prefieren el primero. ¿o me equivoco?
A mí el inkognito me parece genial, pero yo sólo he jugado a juegos típicos y algún otro (ruta del tesoro, imperio cobra, carcassone...). Estoy deseando que lo vuelvan a sacar, porque lo tiene un amigo que vive a 400 km. de mi casa, y no nos vemos mucho, aunque siempre que nos vemos jugamos al inkognito (y hay tortas para jugar entre los amigos... a mi novia le encanta). ¿Van a reeditarlo, verdad? ¿O ya está reeditado y a la venta?
A El misterio de la abadía no he jugado, pero me atrae. Estaría interesado en saber eso que comentas de que lo van a sacar con una expansión... ¿El que hay ahora en las tiendas no es esa edición de la que hablas, verdad?
Saludos.
Al parecer, una vez que se agote la tirada actual del misterio de la abadía, Edge lo editará con esa expansión, pero no hay fecha prevista todavía, según creo. PPGLAF, me indicó el otro día que creía que la expansión no eran más que algunas cartas más; pero bueno, puestos a comprar prefiero esperar a esa expansión; sobretodo teniendo en cuanta que hay otros juegos que actualemente me interesan más
Y como auto-promoción os recomiendo:
El Club de los Martes
http://clubmartes.labsk.net
http://www.labsk.net/mediawiki/index.php?title=El_Club_de_los_Martes:_Juego_Narrativo
Si todo va bien pronto habrá noticias.
;) Se supone que millenium estara distribuyendo Incognito en unas 2 semanas, es decir para despues de navidades. Asi pues estara a la venta en vuestras tiendas habituales en breve al MODICO precio de 49.99... ufff
Pues por ese precio si que se va a quedar el juego pero que la mar de Inkognito a mis ojitos, sí. >:(
Es la primera vez que oigo juegos de induccion, que significa realmente? Que diferencia hay con de deduccion? ponerme un ejemplo de estos juegos por fa gracias
Cita de: tadeus en 20 de Diciembre de 2006, 18:34:14
Es la primera vez que oigo juegos de induccion, que significa realmente? Que diferencia hay con de deduccion? ponerme un ejemplo de estos juegos por fa gracias
Si entiendes ambos conceptos (no es fácil si no los has estudiado) es fácil encontrar juegos.
Te pongo un ejemplo de ambos razonamientos:
RAZONAMIENTO INDUCTIVO Muchos matan por celos
A era muy celoso
(Por lo tanto)
A es el asesino
RAZONAMIENTO DEDUCTIVO Los únicos sospechosos son A-B-C
B y C tienen coartadas probadas
(Por lo tanto)
A es el asesino
Como verás hay diferencias sustanciales. Los dos razonamientos llegan a la misma conclusión (A es el asesino), aunque por caminos distintos. En el caso inductivo, puedes darte cuenta fácilmente que la conclusión es tan sólo probable, mientras que en el razonamiento deductivo es necesaria y forzosa.
Citando a Severo Iglesias:
"La inducción consiste en ir de los casos particulares a la generalización. La deducción, en ir de lo general a lo particular. El proceso deductivo no es suficiente por sí mismo para explicar el conocimiento. Es útil principalmente para la lógica y las matemáticas, donde los conocimientos de las ciencias pueden aceptarse como verdaderos por definición. Algo similar ocurre con la inducción, que solamente puede utilizarse cuando a partir de la validez del enunciado particular se puede demostrar el valor de verdad del enunciado general. La combinación de ambos métodos significa la aplicación de la deducción en la elaboración de hipótesis, y la aplicación de la inducción en los hallazgos. Inducción y deducción tienen mayor objetividad cuando son consideradas como probabilísticas".
La mayoría de juegos de mesa son deductivos, o deductivos-inductivos (usan una mezcla de ambos razonamientos). Los típicos de resolver un misterio (tipo cluedo).
Los juegos inductivos suelen ser más abstractos (lógicos/matemáticos):
Inductive Logic Gameshttp://www.boardgamegeek.com/geeklist/3038
Son los típicos en los que se juegan con conceptos matemáticos, normalmente teoría de conjuntos y en algunos casos estadística matemática/probabilidad.
Perfecto, muy bien explicados WKR , es que solo habia oido hablar del termino juegos de deduccion y veo que son de ambas cosas. Gracias
Cita de: tadeus en 20 de Diciembre de 2006, 18:44:14
Perfecto, muy bien explicados WKR , es que solo habia oido hablar del termino juegos de deduccion y veo que son de ambas cosas. Gracias
Si, pero se suelen usar los conceptos erróneamente.
En mi juego "El Club de los Martes" explico todo esto, porque tiene que ver bastante con el juego.
Has hecho un juego? de q va? cuentanos o donde podemos ver de que va? Me parece interesante. Y que fue del monasterio de fray Benito o algo asi que estabais haciendo?
Cita de: tadeus en 20 de Diciembre de 2006, 18:48:25
Has hecho un juego? de q va? cuentanos o donde podemos ver de que va? Me parece interesante. Y que fue del monasterio de fray Benito o algo asi que estabais haciendo?
Monasterio de San Benito, aparcado.
El juego que tengo hecho. Esta terminado. Es "El Club de los Martes"
http://clubmartes.labsk.net
"El Club de los Martes" es un juego deductivo, principalmente porque no se puede afirmar la veracidad y validez del enunciado. Aunque durante la partida puedes confirmarla y entonces se convierte en un deductivo-inductivo. También introduzco un tipo de razonamiento (o método) que es la retroducción.
Y finalmente he introducido otro tipo de razonamientos menos matemáticos como el "pensamiento lateral" o las "corazonadas", que no son rigurosamente científicos pero que dan mucho juego.
Es un juego muy guapo, pero cada persona adquiere un personaje? Seria como un juego de rol en vivo , donde cada jugador se podria disfrazar y hacer un papel. Esta noche de halloween pasada hicimos unos amigos en una casa rural , un juego ambientado un castillo medieval, se hizo una especie de gm kana con pistas y demas, eso si cada uno teniamos un papel y un disfraz y uno de nosotros al azar era el causante de la muerte de unos personajes ficticios que hicimos con grandes cartulinas repartidas por la casa, el que mataba tenia que dejar una pista y los demas nos comiamos el koko para ver quien era.......... pq claro nadie se fiaba de nadie y en resumen,,,,,,,,, q no quieor aburrir nos lo pasamos de miedo.
Y por fa wkr a me quede con gasna de saber como terminada el juego de san benito. Un abrazo
Cita de: tadeus en 20 de Diciembre de 2006, 19:01:56
Es un juego muy guapo, pero cada persona adquiere un personaje? Seria como un juego de rol en vivo , donde cada jugador se podria disfrazar y hacer un papel. Esta noche de halloween pasada hicimos unos amigos en una casa rural , un juego ambientado un castillo medieval, se hizo una especie de gm kana con pistas y demas, eso si cada uno teniamos un papel y un disfraz y uno de nosotros al azar era el causante de la muerte de unos personajes ficticios que hicimos con grandes cartulinas repartidas por la casa, el que mataba tenia que dejar una pista y los demas nos comiamos el koko para ver quien era.......... pq claro nadie se fiaba de nadie y en resumen,,,,,,,,, q no quieor aburrir nos lo pasamos de miedo.
Efectivamente, es un juego narrativo e interpretativo. Pero si lees http://www.labsk.net/wkr/index.php?entry=entry061110-043629 verás que es mucho más.
Puedes verlo "en parte" como un rol en vivo, donde la localización es únicamente el salón del club. Los jugadores se llaman "detectives de sillón" porque las pistas se encuentran exclusivamente por medio de la palabra, preguntando cosas al personaje que haga de anfitrión y pidiendole pistas.
Lo de que la gente se disfrace lo veo ya más complicado, pero daría mucho juego.
Cita de: tadeus en 20 de Diciembre de 2006, 19:01:56
Y por fa wkr a me quede con gasna de saber como terminada el juego de san benito. Un abrazo
Tengo otras prioridades ahora. De momento seguirá aparcado. Aparte no dispongo de tiempo ni gente con quien probarlo a conciencia.
Este juego tengo que probarlo con mi gente y disfrazados que da mucho juego, que idea mas guapa WKR.......................
Acabo de descubrir este:
Fu Manchu's Hidden Hoard
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic44390.jpg)
http://www.boardgamegeek.com/game/4766
Y se me acaban de saltar las lágrimas. Un juego de deducción de uno de mis villanos favoritos. Jarl. Y yo sin conocerlo. Estoy perdiendo facultades.
WKR donde venden este juego? gracias me parece muy interesante
Cita de: tadeus en 26 de Diciembre de 2006, 17:54:51
WKR donde venden este juego? gracias me parece muy interesante
NPI. No sabía ni que existía. Pero tiene pintas de ser viejo, cutre y raro de narices. Si sabes donde se vende dímelo. :D
Estos son de la misma serie:
http://www.boardgamegeek.com/geeklist/4042
Teniendo en cuenta que son de finales de los años 60 no quiero ni pensar lo que pedirán por ellos.
No te preocupes que lo buscare y queria preguntaret una cosita.............. conoces algun libro o juego, que cuente historias de deduccion , algo parecido al club del martes que me ha gustado mucho. Gracias
Cita de: tadeus en 26 de Diciembre de 2006, 20:25:08
No te preocupes que lo buscare y queria preguntaret una cosita.............. conoces algun libro o juego, que cuente historias de deduccion , algo parecido al club del martes que me ha gustado mucho. Gracias
Punto 1, porque el otro día me lo comentaron. Lo que aparece en mi blog no son los enigmas. Es un resumen o adelanto del enigma (lo que sería el equivalente al trailer de una película). No se si te refieres a eso, pero cada enigma tiene varias páginas e incluye un completo enunciado, personajes dramáticos, pistas, solución, y los 5 elementos fundamentales.
Y sobre una recomendación la escribo ahora en mi blog, y así sirve para todos.
http://www.labsk.net/wkr/index.php?entry=entry061226-132932
Gracias wkr , suponia que faltaba algo, por eso te lo comentaba.
Cita de: tadeus en 26 de Diciembre de 2006, 20:36:44
Gracias wkr , suponia que faltaba algo, por eso te lo comentaba.
Los enigmas aparecerán en el manual. Tranquilo. :D
Hola a todos!
como amante que soy de acertijos, pensamiento lateral y juegos donde la palabra sea el elemento vehicular... llevo días siguiendo con expectación El Club de los Martes.
Quizá no he sabido buscar bien por tus webs, Wkr, pero si no me equivoco ni el manual ni las historias completas están colgadas, no es así? Cuando crees que estará disponible, no es por poner prisa pero aquí uno que lo sigue con ilusión!
Y lo mismo para la mansión de los 12, ayyyy este principio de año promete...
Gracias por todo, panotxa
Cita de: panotxa en 03 de Enero de 2007, 13:43:16
Hola a todos!
como amante que soy de acertijos, pensamiento lateral y juegos donde la palabra sea el elemento vehicular... llevo días siguiendo con expectación El Club de los Martes.
Quizá no he sabido buscar bien por tus webs, Wkr, pero si no me equivoco ni el manual ni las historias completas están colgadas, no es así? Cuando crees que estará disponible, no es por poner prisa pero aquí uno que lo sigue con ilusión!
Y lo mismo para la mansión de los 12, ayyyy este principio de año promete...
Gracias por todo, panotxa
Buenas. Pues no depende de mi cuando este listo. Yo ya he hecho mi trabajo y puntualmente se lo envié al editor hace más de un mes. Así que calculo que, si tienen a bien publicarlo, como pronto hasta después del verano, nada de nada.
Lo que publico ni son las reglas, ni ningún enigma completo. Son adelantos. Para que se vea por donde van los tiros. Luego subo alguna cosa más a mi blog.
Y sobre La Mansión de los Doce estoy pensando que hacer con el proyecto. Quería probarlo antes. Según mucha gente es el proyecto con más futuro de los mios.
Perfecto, gracias por la aclaración y a esperar toca, aunque si se edita ya tienes un comprador! ;)
Por el momento en mi grupo iremos tirando con la noche de los detectives para ir haciendo boca...
Y ánimos con la mansión de los 12, y para cualquier prueba en Barcelona me apunto encantado!
Cita de: panotxa en 03 de Enero de 2007, 14:00:50
Perfecto, gracias por la aclaración y a esperar toca, aunque si se edita ya tienes un comprador! ;)
Por el momento en mi grupo iremos tirando con la noche de los detectives para ir haciendo boca...
Y ánimos con la mansión de los 12, y para cualquier prueba en Barcelona me apunto encantado!
Gracias. Pero de momento no puedo decir mucho más.
Como dicen en mi pueblo: "poco a poco, y con buenos alimentos".
Un buen juego de deducción, bluff y un poco de cachondeo es "Petits meurtres et faits divers" de Hervé Marly (coautor con Philippe des Pallières de "Los hombres-lobo de Castronegro"). Creo que aun no ha salido pero está a punto de hacerlo en Asmodée, y por ahora en francés.
Un jugador hace de comisario de policía y los demás de sospechosos de un asesinato. Hay un culpable y hasta 4 o 5 inocentes. Todos los inocentes tienen un libro idéntico, con 50 casos. Para cada caso, tienen una breve explicación, su papel en la historia y las tres palabras que obligatoriamente deben decir cuando el comisario les pregunte. El culpable tiene un libro parecido, en el que cambian las tres palabras.
El comisario interroga a todos los sospechosos durante un minuto cada uno, que le responderán según lo buenos actores que sean. Eso sí, deben colocar las tres palabras (siempre muy comunes y relacionadas con el caso) en sus explicaciones.
Después de una primera ronda, los sospechosos pueden apostar sobre las posibilidades de éxito del comisario. Esto no tiene mucha relación con la deducción, pero añade morbo.
A continuación, el comisario lleva a cabo una segunda ronda. Claro, las palabras a decir obligatoriamente han cambiado. Al cabo de las dos rondas, el comisario debe decir quién es el culpable. Todos los jugadores cobran su pasta según les ha ido.
Otro jugador hace de comisario, etc.
Puedo asegurar que es de mis mejores experiencias lúdicas.
Oriol Comas i Coma
Ficha del juego "Petits meurtres et faits divers" en TricTrac (en francés)
http://www.trictrac.net/index.php3?id=jeux&rub=detail&inf=detail&jeu=7061
Oriol Comas i Coma
Cita de: comascoma en 03 de Enero de 2007, 14:20:00
Ficha del juego "Petits meurtres et faits divers" en TricTrac (en francés)
http://www.trictrac.net/index.php3?id=jeux&rub=detail&inf=detail&jeu=7061
Oriol Comas i Coma
Curioso. Se sabe si saldrá en otro idioma que no sea francés? Yo del idioma ni idea.
Además Asmodee, si no me equivoco, no deja distribuir sus productos en francés fuera de Francia. Así que o lo compras allí o a morir al palo (ebay, tienda online francesa).
Cita de: Wkr en 03 de Enero de 2007, 14:51:04
Se sabe si saldrá en otro idioma que no sea francés? Yo del idioma ni idea.
Habrá que esperar que el juego salga en Francia, que tenga éxito... y entonces, quizás se decidan a editarlo en otras lenguas, a no ser que algún editor quiera comprar los derechos, claro.
Oriol Comas i Coma
Cita de: comascoma en 03 de Enero de 2007, 15:15:58
Cita de: Wkr en 03 de Enero de 2007, 14:51:04
Se sabe si saldrá en otro idioma que no sea francés? Yo del idioma ni idea.
Habrá que esperar que el juego salga en Francia, que tenga éxito... y entonces, quizás se decidan a editarlo en otras lenguas, a no ser que algún editor quiera comprar los derechos, claro.
Oriol Comas i Coma
Donde conseguiste este juego? espero lo saquen pronto pq por lo que cuentas promete
alguna opinion un poco mas fresca de este tipo de juegos...