Dominion parece quer se ha estancado en su fulgurante ascensión; continúa en el puesto 6 a 0.03 del Tigris & Euphrates ¿Estará esperando a su edición españo para pegar otro estirón? :D
El que si ha subido y mucho es el Battlestar Galactica que ya se sitúa en el 39. A mí el juego no me llama nada, pero a los fans les debe estar gustando bastante.
Como curiosidad, señalar que el BattleLore sigue su caída y ya está en el puesto 27. No hace mucho relativamente, era top 5.
Brass continua con su lento (pero seguro) ascenso, ya dejó definitivamente atrás al Hannibal y PoG, por delante y casi con la misma puntuación WotR y C&C, los dos con peor media pero con más votos, es una cuestión de tiempo por tanto ... y ya muy cerca el AoS ... estoy por asegurar que el Brass superará al AoS en un par de meses, después, y para entrar en el TOP 10 (donde espero que llegue ;) ) le quedará RftG (juego manifiestamente aburrido que entrará en breve en caída libre ;D ) y un duro hueso de roer ... el Príncipes de FLorecia ... veremos ... :D
A propósito, la nueva edición del TtA también se deja ver, empieza su ascenso, por delante tiene Caylus (lo superará sin despeinarse) y El Grande (éste lo tiene más chungo) ;)
Supongo que se le habrá ido la pinza al calculador del ranking de BGG, pero por si acaso...
Dominion el tercero del ranking.
Through the Ages, el quinto.
Puerto Rico, desaparecido en combate :D
Through the Ages: A Story of Civilization ha superado a Caylus y aunque con la misma puntuación (7.95) se sitúa 8º
Mientras tanto Dominion pierde fuelle (-0.01) y no parece una amenaza a corto plazo para el Tigris & Euphrates.
Dominion sigue teniendo una media no ponderada superior al Tigris (8.16 frente a 8.10), así que si sigue aumentando el número de votantes y la puntuación de la gente no baja debería de colocarse el quinto en algún momento. Lo que no se sabe es cuanto lo logrará, para eso habría que conocer el sistema de ponderación de la BGG...
Lo contrario a una ascensión está teniendo el BattleLore, un juego que no hace mucho creo recordar se colocó en el top5 o muy cerquita, ahora ya está el 30º, y cayendo poco a poco en picado.
Mira, mira como cae:
(http://images.boardgamegeek.com/images/pic430554.jpg)
El verdecito ese es.
Y entró el cosmic en el top100 ... y ticket to ride nordic countries al 76.
El "Conflict of Heroes: Awakening the Bear! - Russia 1941-1942" (30) amenaza al todo poderoso "Combat Commander: Europe" (29)
Por otro lado "Through the Ages: A Story of Civilization" (7) desbanca a "El Grande" (8) y amenaza a "Dominion"(6).
Salud
Cita de: elqueaprende en 05 de Febrero de 2009, 13:40:36
Ticket to ride nordic countries al 76.
Con lo apreciados que son lo TtR en mi casa... me lo estoy pensando...
...pero ya tengo el Europa y Suiza... aporta algo nuevo este TtR?
Cita de: Blacksad (Quim) en 12 de Febrero de 2009, 17:49:54
Por otro lado "Through the Ages: A Story of Civilization" (7) desbanca a "El Grande" (8) y amenaza a "Dominion"(6).
Dominion va a ser el 5 en "cero coma" y ahí se va a quedar un tiempecito muy majo.
Le ha costado pero superó el 90...
COSMIC ENCOUNTER EN ESPAÑOOOOOOOOOOOOL
PD: No me cansaré...
PD2: No me rendiré...
El Dominion sigue sin ser 5 y el Through the Ages se le acerca por la espalda...
El Through the ages esta detras del Dominion sin hacer ruido y como se despiste un segundo lo adelanta.
Y otro que viene de tapado sin decir nada y subiendo poco a poco es el Le Havre (que ganas tengo de probarlo), en el puesto 25 y a la caza del Railroad Tycoon.
Cita de: elqueaprende en 25 de Febrero de 2009, 14:20:50
Le ha costado pero superó el 90...
COSMIC ENCOUNTER EN ESPAÑOOOOOOOOOOOOL
Parece que tus plegarias han surgido efecto ;)
Y el gran Dominion....... ¡¡se planta septimo!! ;)
Ya ha sido superado por TtA que seguramente llegue al quinto en breve. Aún así D podría recuperar el sexto puesto si adelantase al Tigris (madre mía como lo vivo ;D )
Cita de: Klop en 27 de Febrero de 2009, 12:47:54
Y el gran Dominion....... ¡¡se planta septimo!! ;)
Ya ha sido superado por TtA que seguramente llegue al quinto en breve. Aún así D podría recuperar el sexto puesto si adelantase al Tigris (madre mía como lo vivo ;D )
Lo sabia :D
Cita de: Blacksad (Quim) en 12 de Febrero de 2009, 17:49:54
El "Conflict of Heroes: Awakening the Bear! - Russia 1941-1942" (30) amenaza al todo poderoso "Combat Commander: Europe" (29)
Por otro lado "Through the Ages: A Story of Civilization" (7) desbanca a "El Grande" ( 8 ) y amenaza a "Dominion"(6).
Salud
lo dije en su momento ::)
Through the Ages: A Story of Civilization ya está en 6ª posición superando al Dominion e igualado con el Tigris & Euphrates.
Mientras tanto, Le Havre se sitúa en el puesto 21º, poquito a poco escalando posiciones.
Han publicado la lista con los cambios de Febrero:
http://www.boardgamegeek.com/geeklist/40186
Cita de: Maeglor en 02 de Marzo de 2009, 08:42:26
Han publicado la lista con los cambios de Febrero:
http://www.boardgamegeek.com/geeklist/40186
Gracias, muy bueno el link, se puede observar como el Le Havre, va lanzado al Top 10 (gana 7 posiciones) y el Memoir 44 es el que más ha bajado perdiendo 3 posiciones.
Muy interesante y curioso.
Cita de: jcastano en 02 de Marzo de 2009, 09:03:20
Gracias, muy bueno el link, se puede observar como el Le Havre, va lanzado al Top 10 (gana 7 posiciones) y el Memoir 44 es el que más ha bajado perdiendo 3 posiciones.
Muy interesante y curioso.
De nada hombre.
Para saber cuando ponen esas geeklists te puedes suscribir a este hilo:
http://www.boardgamegeek.com/thread/305522
y así te enteras cada mes cuando la publican.
Cita de: Jsper en 02 de Marzo de 2009, 02:39:13
Through the Ages: A Story of Civilization ya está en 6ª posición superando al Dominion e igualado con el Tigris & Euphrates.
Mientras tanto, Le Havre se sitúa en el puesto 21º, poquito a poco escalando posiciones.
Ahora que he cogido Dominion como juego del mes y voy ha hacer proselitimos, la cosa cambiará 8)
TTA esta bien, pero Dominion me gusta más. TTA sigo pensando que tiene demasiado azar para la duración que tiene. Cuando salen las colonizaciones es muy importante. Y Cook es desequilibrante si te acompaña la suerte. Aun asi esta muy bien el juego.
Y Through the Ages: A Story of Civilization se coloca el quinto... ¿conseguirá llegar al cuarto?
Yo creo que ha llegado a su techo 8)
Dominion (sexto) ha superado a Tigris & Euphrates, que baja hasta el séptimo puesto.
¡Vuelta patrás!
5. Through the Ages -> 8.00
6. Tigris & Euphrates -> 7.99
7. Dominion -> 7.98 (ha bajado 0.01)
Steam acaba de entrar en el ranking en el puesto 1684. A ver hasta donde llega.
Yo creo que Throught the ages empieza a estar sobrevalrado :) Es un juego muy bueno, pero para mi no seria un top5 (bueno agricola tampoco ahora que pienso xD).
Hay algunas cosas que no me acaban de encajar del TTA, eso si es un juegazo :)
Cita de: Pensator en 12 de Marzo de 2009, 12:51:06
Hay algunas cosas que no me acaban de encajar del TTA, eso si es un juegazo :)
¿Qué es lo que no te convence del juego, Pensator?
Cita de: Jsper en 12 de Marzo de 2009, 12:59:09
¿Qué es lo que no te convence del juego, Pensator?
Jajaja iba a responderte citando a alguien que hizo un comentario en la pagina anterior, y he visto que era justo pensator. la cita es
CitarTTA esta bien, pero Dominion me gusta más. TTA sigo pensando que tiene demasiado azar para la duración que tiene
Yo solo he jugado una partida y creo que bien jugada, ya que la hicimos por cyberboard en un mes.
Mi conclusión fue que el juego es muy bueno con mecánicas que encajan a la perfección. Pero quiza, como comento pensator, dura demasiado para ese factor desequilibrante que es la experiencia y el azar. Puede que sea de esos juegos a los que debes jugar 10 partidas mínimo con jugones para que se cree una complicidad en la partida y se disfrute mas de el.
Por eso, que este tan arriba choca un poco.
Pues para mí es de lo mejorcito (junto con el Brass) de todo lo que he probado hasta la fecha ;)
A mi me parece el juego de la década. Me he echado unas 10 partidas y el miercoles empezamos una y estaba salivando todo el rato.
Vamos, un top one como la copa de un pino. Estoy muy contento de que haya subido tanto en el ranking y creo que es una prueba más de que el top de bgg corresponde a los mejores juegos.
Cita de: Pensator en 12 de Marzo de 2009, 12:51:06
Hay algunas cosas que no me acaban de encajar del TTA, eso si es un juegazo :)
Hola:
Perdón por la ignorancia, ¿alguien me puede decir qué juego es el TTA?
Salud :) s
manolovila
Cita de: manolovila en 12 de Marzo de 2009, 23:30:56
Hola:
Perdón por la ignorancia, ¿alguien me puede decir qué juego es el TTA?
Salud :) s
manolovila
Thr :) ugh The Ages
Cita de: men en 12 de Marzo de 2009, 22:18:02
A mi me parece el juego de la década. Me he echado unas 10 partidas y el miercoles empezamos una y estaba salivando todo el rato.
...
Dios, que envidia me das , 10 partidas :o. Entonces me fiare de ti y considerare al juego muy testeado y muy equilibrado.
Cita de: yosi en 13 de Marzo de 2009, 10:14:48
Dios, que envidia me das , 10 partidas :o. Entonces me fiare de ti y considerare al juego muy testeado y muy equilibrado.
Yo he echado 8 y aunque sé que de mí no te fías y bien haces, opino que sí tiene un factor de suerte
muy grande, especialmente en la aparición o no de ciertos líderes como Sid Meier que si has ido a Ciencia es bestial y otras cartas como las minas. No es un juego equilibrado pero ni falta que le hace.
Dicho esto, es de mis juegos favoritos porque sí hay maneras de polarizar esa suerte a tu favor.
Es un juegazo, con azar que lo tiene pero un juegazo, que razón tenías Alejandrito. Para mi es un top 10 claro y no entre en el top 5 porque claro, hay tantos jeugos buenos... pero vamos que me parece tan bueno como cualquiera de los top5 actuales de la bgg.
Cita de: Maeglor en 13 de Marzo de 2009, 10:32:12
Yo he echado 8 y aunque sé que de mí no te fías y bien haces, opino que sí tiene un factor de suerte muy grande, especialmente en la aparición o no de ciertos líderes como Sid Meier que si has ido a Ciencia es bestial y otras cartas como las minas. No es un juego equilibrado pero ni falta que le hace.
Dicho esto, es de mis juegos favoritos porque sí hay maneras de polarizar esa suerte a tu favor.
Esta es la definición del juego, 100% de acuerdo ;)
Le Havre en el 18 con una media de 7.74
Cita de: Maeglor en 13 de Marzo de 2009, 10:32:12
Yo he echado 8 y aunque sé que de mí no te fías y bien haces, opino que sí tiene un factor de suerte muy grande, especialmente en la aparición o no de ciertos líderes como Sid Meier que si has ido a Ciencia es bestial y otras cartas como las minas. No es un juego equilibrado pero ni falta que le hace.
Dicho esto, es de mis juegos favoritos porque sí hay maneras de polarizar esa suerte a tu favor.
EN este juego como en todos los juegos, no debes centrarte en tu juego, sino estar atento al de los oponentes, si alguien ha ido a por ciencia y sale Sid Meier, no dejeis que lo coja, quitarselo, etc etc
Cita de: Gelete en 13 de Marzo de 2009, 11:40:22
Es un juegazo, con azar que lo tiene pero un juegazo, que razón tenías Alejandrito. Para mi es un top 10 claro y no entre en el top 5 porque claro, hay tantos jeugos buenos... pero vamos que me parece tan bueno como cualquiera de los top5 actuales de la bgg.
A ver cuando lo jugamos Geletexxx ;)
Galactica al 21... y Chicago Express va a entrar en el Top100.
Y Cosmic Encounter en el 72... Android sigue subiendo pero muy despacio, y Conflict of Heroes en el 29.
Galactica 21.....
Debería estar más arriba. Tremendo juego.
Salu2
GALACTICA al 19!!! :P
Que emoción más tonta ni que lo hubiera echo yo...
Yo fuí el primero en profetizar que el Galactica acabaría en top 30, cuando no estaba ni en los primeros 500 puestos :P :P :P
Pero es que tu eres mago y marciano a la vez... será por atributos. :P
Y del Brass, no se acuerda nadie o que? Que ya va por el puesto 14, y empatado en nota con el Command & Colors 7.81...llegara al Top 10? Yo creo que sí! Aunque lo tiene complicado...
Yo sí me acuerdo de mi juego favorito !! :D
Cita de: des06 en 07 de Enero de 2009, 16:51:32
Brass continua con su lento (pero seguro) ascenso, ya dejó definitivamente atrás al Hannibal y PoG, por delante y casi con la misma puntuación WotR y C&C, los dos con peor media pero con más votos, es una cuestión de tiempo por tanto ... y ya muy cerca el AoS ... estoy por asegurar que el Brass superará al AoS en un par de meses, después, y para entrar en el TOP 10 (donde espero que llegue ;) ) le quedará RftG (juego manifiestamente aburrido que entrará en breve en caída libre ;D ) y un duro hueso de roer ... el Príncipes de FLorecia ... veremos ... :D
A propósito, la nueva edición del TtA también se deja ver, empieza su ascenso, por delante tiene Caylus (lo superará sin despeinarse) y El Grande (éste lo tiene más chungo) ;)
La cosa va más lenta de lo que preveía, pero sigue escalando puestos ... sin embargo me asaltan dudas sobre si superará al AoS, la nueva edición del AoS le proporcionará nuevos votos, y un repunte en la lista por tanto ... el que caerá seguro, con el tiempo, es el RftG ;)
El gran problema que tiene el Brass son las reglas.
A mi entender al Brass le esta pasando lo mismo que le ocurrio a Power Grid("peazo" de juego). Este no siempre estuvo lo suficiente valorado hasta empezaron a sacar las expansiones de mapas y mas gente se intereso en el.
El Brass tendría complicado sacar ampliación de mapas, ya que perdería la temática y gran parte de su encanto.
Cita de: yosi en 26 de Marzo de 2009, 12:53:12
El Brass tendría complicado sacar ampliación de mapas, ya que perdería la temática y gran parte de su encanto.
Para eso está trabajando Wallace en el Brass2
Ahi lasa clavao Deinos!
Esperad a que el Cosmic Encounter salga en castellano... verás el pedo que pega pa´rriba. ;D
De momento aguantando en el 74...
Cita de: yosi en 26 de Marzo de 2009, 12:53:12
El gran problema que tiene el Brass son las reglas.
A mi entender al Brass le esta pasando lo mismo que le ocurrio a Power Grid("peazo" de juego). Este no siempre estuvo lo suficiente valorado hasta empezaron a sacar las expansiones de mapas y mas gente se intereso en el.
El Brass tendría complicado sacar ampliación de mapas, ya que perdería la temática y gran parte de su encanto.
Bueno, del Age of steam acabarón sacando el mapa de "The sun" y el de la luna y el de marte. Si por construir vias en sitios inhóspitos no será xD (ah! y del cielo y el infierno también sacaron)
:D
Brass el 13!!!
Vamos que se acerca ya al top 10!!! Jajaajajaj
Cita de: Willynch en 02 de Abril de 2009, 12:49:54
Brass el 13!!!
Vamos que se acerca ya al top 10!!! Jajaajajaj
Pues sí, ya dejó atrás a
C&C: Ancients y
WotR y empata con
Príncipes de Florencia (12 PdF y 13 Brass con 7.82 los dos), no creo que le aguante ni un par semanas al
Brass.
Después de eso será difícil que avance mucho más, por delante le quedará el
AoS que comenzará el ascenso tras la reciente reedición e irá superando rivales (estoy seguro que superará al RftG y Caylus con tiempo), por tanto por delante al
Brass le quedan
RftG y
Caylus, es posible que supere al primero que está en caída libre, pero muy difícil veo que pueda superar al
Caylus, yo creo que el
Brass se quedará en el 11 detrás de
AoS y
Caylus por muuuucho tiempo, dudo incluso que pueda llegar a entrar en el TOP 10 :(
Por otro lado, y hablando de mi otro juego 10, la valoración del
TtA es bestial, el lastre de su duración y complejidad no le permitirá nunca competir con
PR y
Agrícola, pero en fin, creo que sería un digno nº 1, media real: 8.30 :o
Continúan su ascensión Brass en el puesto 12 y Le Havre (qué ganitas de verlo en español) en el 16
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/38578
9º en la lista de wargames.
ACV 8)
Cita de: acv en 14 de Abril de 2009, 17:55:33
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/38578
9º en la lista de wargames.
ACV 8)
El link me lleva a un juego,no a la lista ???
Felicidades,por cierto. ;)
Cita de: Akumu en 14 de Abril de 2009, 20:02:55
El link me lleva a un juego,no a la lista ???
Felicidades,por cierto. ;)
Sí, es el link del juego.
Para la lista es este:
http://www.boardgamegeek.com/browse/boardgame?sort=wargamerank&restrict=wargame
¿Habéis visto donde está ya el SmallWorld?
Cita de: elqueaprende en 02 de Mayo de 2009, 18:38:47
¿Habéis visto donde está ya el SmallWorld?
Si, yo si, te me has adelantado.
Además como uno no pudo ir a alcala por temas familiares, no lo pudo probar.... así que esperando a que alguien haga una reseña, por favor ;D.
Ante su inminente lanzamiento en castellano, Le Havre escala hasta el 13º puesto con una media de 7.81, superando al Príncipes de Florencia.
Otro que sigue subiendo como la espuma es Small World en la posición número 47 y seguro que seguirá ganando posiciones.
También me sorprende que Through the Ages: A Story of Civilization (8.07) siga mejorando poquito a poco su media, aunque tiene muy difícil arrebatarle la 4ª posición al Twilight Struggle.
Mientras, Dominión partece haber tocado techo con su sexta posición.
ESPAÑA 1936 posición 386 con solo 224 votos.
Sigo pensando que hay juegos que están muy arriba... comparados con otros.
SmallWorld me parece exagera, y mira que me gusta, pero está demasiao arriba y en demasiao poco tiempo. Lo del Dominion no sé que opinar, creo que merece estar arriba un juego que le gusta a muchísima gente, que se explica en minuto y medio y que se juga en poco tiempo. Puede que vale...
LeHavre ni idea...
Cita de: elqueaprende en 13 de Mayo de 2009, 17:31:53
Sigo pensando que hay juegos que están muy arriba... comparados con otros.
SmallWorld me parece exagera, y mira que me gusta, pero está demasiao arriba y en demasiao poco tiempo. Lo del Dominion no sé que opinar, creo que merece estar arriba un juego que le gusta a muchísima gente, que se explica en minuto y medio y que se juga en poco tiempo. Puede que vale...
LeHavre ni idea...
Sigo pensando que lo que está demasiado arriba es tu concepción de lo que debería estar demasiado arriba...
¿o arriba demasiado?
Demasiado arriba están las cosas como para pensar demasiado si arriba están las cosas demasiado arriba en mi concepción o demasiado arriba en la lista...
:P :P :P
Cita de: elqueaprende en 13 de Mayo de 2009, 19:09:17
Demasiado arriba están las cosas como para pensar demasiado si arriba están las cosas demasiado arriba en mi concepción o demasiado arriba en la lista...
:P :P :P
¡Que le corten la cabeza! ::)
Cita de: Fredovic en 13 de Mayo de 2009, 17:01:55
ESPAÑA 1936 posición 386 con solo 224 votos.
No te olvides del 2 de mayo de Daniel Val que esta el
419, es todo un hito tener dos juegos españoles entre el 1% (top 500) de una base de datos con 50.000 juegos.....aunque deberia ser normal estar como algunos alemanes o franceses :'(
ACV 8)
Cita de: Membrillo en 12 de Marzo de 2009, 12:04:28
Steam acaba de entrar en el ranking en el puesto 1684. A ver hasta donde llega.
Se nota que ya está a la venta. Acaba de pegar un subidón para plantarse en el puesto
890No creo que tarde muchos días en llegar al top 100
pues yo sigo diciendo, para que me corteis la cabeza, que el Dominion es un buen juego para pasar un rato, que jugándolo mucho llegas a "optimizar" los mazos y todos los pros que quieras...pero sigue siendo un jodio solitario al que puedes jugar siendo sordomudo.
De todas formas estoy deacuerdo en que hay juegos sobrevaloradisimos. El Galáctica (#18)...pche, me gusta, pero sigo pensando que el cylon se muere de asco en cuanto se revela y tampoco es para tanto el juego (anda que no tiene obras de arte por detras).
Pandemic (#23)....otro que puedes jugar sólo.
No se, la verdad es que pienso que el ranking BBG no es representativo para nada; es un sistema pensado para ver que prefiere la mayoría de la gente y que ni por esas cuadra.
¿Por que dices que no cuadra para ver lo que quiere la mayoria de la gente? A mi me parece obvio que es para lo que sirve... al menos para saber lo que quiere la mayoria de la gente que vota, claro.
Cita de: Deinos en 01 de Junio de 2009, 19:02:20
¿Por que dices que no cuadra para ver lo que quiere la mayoria de la gente? A mi me parece obvio que es para lo que sirve... al menos para saber lo que quiere la mayoria de la gente que vota, claro.
Oye, y la mayoría no puede estar tan equivocada cuando el nº 1 es el Agricola y en el 11º ya está el Le Havre ;p
Cita de: aSoso en 01 de Junio de 2009, 19:38:32
Oye, y la mayoría no puede estar tan equivocada cuando el nº 1 es el Agricola y en el 11º ya está el Le Havre ;p
Eso es amor de padre... ¡¡¡la leche!!! ¡¡Le Havre ha superado a Brass y Age of Steam!! En eso la mayoría sí está equivocada :D
Jejejejeje ;D como sabía que me iba a caer una colleja.
Pues creo que no es realista porque aún cuando tiene en cuenta la desviación estándar de las votaciones un grupo de personas que se pongan de aceurdo para votar eleven a cualquier juego arriba (cierto que no al top ten...pero muy arriba).
Ej. Bloob Blowl (living rules), que por cierto me encanta y me parece la ostia, está en top 50 con 800 votos. Hay que tener en cuenta que este juego ni existe físicamente pero aún así tiene una cantidad ingente de fanáticos que lo juegan, hacen ligas, etc...(y aún así sólo le votan 800 personas) y con esos votos se cuela delante de juegos con 10.000.
Vale...ahora me direis que esos 800 le han dado más nota que los otros 10.000 al otro juego, pero no puedo dejar de pensar que el sistema se puede desviar con un buen puñadico de dieces. (ej Catan 3D puesto 104 con 460 votos).
De todas formas es sólo una opinión y para gustos los colores, sólo me refería a que la BGG no me parece representativa de la "calidad" de los juegos. ::)
Cita de: Anshir en 01 de Junio de 2009, 20:01:56
sólo me refería a que la BGG no me parece representativa de la "calidad" de los juegos. ::)
Ah, pero es que eso es otra cosa... :D
Cita de: Anshir en 01 de Junio de 2009, 20:01:56
Jejejejeje ;D como sabía que me iba a caer una colleja.
Pues creo que no es realista porque aún cuando tiene en cuenta la desviación estándar de las votaciones un grupo de personas que se pongan de aceurdo para votar eleven a cualquier juego arriba (cierto que no al top ten...pero muy arriba).
Ej. Bloob Blowl (living rules), que por cierto me encanta y me parece la ostia, está en top 50 con 800 votos. Hay que tener en cuenta que este juego ni existe físicamente pero aún así tiene una cantidad ingente de fanáticos que lo juegan, hacen ligas, etc...(y aún así sólo le votan 800 personas) y con esos votos se cuela delante de juegos con 10.000.
Vale...ahora me direis que esos 800 le han dado más nota que los otros 10.000 al otro juego, pero no puedo dejar de pensar que el sistema se puede desviar con un buen puñadico de dieces. (ej Catan 3D puesto 104 con 460 votos).
De todas formas es sólo una opinión y para gustos los colores, sólo me refería a que la BGG no me parece representativa de la "calidad" de los juegos. ::)
Después de 38 páginas de hilo, volver a discutir qué representa la lista da un poco de pereza ¿no? ;D
A ver cuanto tardan Steam y Le Havre en llegar al Top 10.
Cita de: Anshir en 01 de Junio de 2009, 20:01:56
Pues creo que no es realista porque aún cuando tiene en cuenta la desviación estándar de las votaciones un grupo de personas que se pongan de aceurdo para votar eleven a cualquier juego arriba (cierto que no al top ten...pero muy arriba).
Recuerdo que esto (http://www.boardgamegeek.com/boardgame/24109) llegó a ser número uno.
Cita de: Zoroastro en 01 de Junio de 2009, 20:14:48
Después de 38 páginas de hilo, volver a discutir qué representa la lista da un poco de pereza ¿no? ;D
Muy cierto. Y creo que ya está más que claro que representa.
Hasta otra.
Ferran.
Pero que no, que no es cierto, volveré a repetir las veces que haga falta que el 'sistema' de puntuación de BGG tendrá sus fallos pero no son los que cita Anshir. Si 200 personas se 'ponen de acuerdo' para poner un 10 será que les parecerá bueno el juego y si son cuñados del diseñador y son votos 'falsos' (shilling se llama) ya se encarga el 'sistema' de arreglarlo.
Y además que no es el caso de los juegos que mencionas. Simplemente no es cierto que sea un sistema manipulable. O al menos no tan fácilmente manipulable. Los juegos con suficientes votos del ranking están exactamente donde les corresponde, ni más ni menos.
Repito, donde les corresponde, no donde le gustaría a cada cual. Son cosas diferentes.
Y volviendo al tema:
Steam es muy pronto para decir nada, aunque de momento tiene muy buena nota, pero sólo son 71 votos. es como si no hubiera nada. Yo aventuraría que sí llegará al Top 10 y puede que hasta rápido pero sólo es una suposición.
Le Havre sin embargo sí tiene ya casi 2000 votos y una nota de 8.14 (que se queda en 7.86) luego sí tiene margen de mejora para llegar si aumenta los votos, para pasar a Caylus fácilmente, probablemente también a El Grande y a Tigris, no creo que llegue a pasar a Dominion, y ya tendría un muro en Through the Ages, así que el tope sería el puesto 6. Y eso sí, con tiempo. yo creo que llegará a un 8 o 9 a finales de año y luego bajará.
¿Y el Small World? Tiene ahí su nicho ya alcanzado en el Top 50.
El Small world es un juegazo. Me ha enganchado mucho al punto que nos hemos hechado 5 partidas en 3 días. (puede ser record en mi grupo)
Cita de: Caron, the Fiend en 01 de Junio de 2009, 20:48:29
Recuerdo que esto (http://www.boardgamegeek.com/boardgame/24109) llegó a ser número uno.
¿No fue una broma del April Fools? ;)
Oches, ¿cómo se vota en BGG? Lo más que logro es hacerme fan de un juego, pero no encuentro modo de darle mi voto...
Cita de: El Vengador Tóxico en 02 de Junio de 2009, 13:20:21
Oches, ¿cómo se vota en BGG? Lo más que logro es hacerme fan de un juego, pero no encuentro modo de darle mi voto...
Abajo del todo de la ficha del juego, en Record information, pinchas y se te despliegan un montón de opciones, entre las que está la puntuación que le das al juego.
Cita de: Maeglor en 02 de Junio de 2009, 10:01:28
Los juegos con suficientes votos del ranking están exactamente donde les corresponde, ni más ni menos.
Repito, donde les corresponde, no donde le gustaría a cada cual. Son cosas diferentes.
+1
Por el mismo motivo que un grupo de simpatizantes puede puntuar un juego con 10's, otro grupo de detractores puede puntuar el juego con 1's asi que al final compensa.
Esto es como una liga de futbol: un equipo puede gustar o no, jugar mejor unas veces y peor otras, tener racha buenas y malas, pero al final se premia la regularidad asi que al final, cada equipo esta en la posicion que se merece: ni mas ni menos.
En la lista de la BGG, pasa lo mismo, solo que es una "liga" que no tiene fecha de inicio ni de final.
Chico, pues no soy capaz de verlo, por "Record Information" no me viene nada. :(
Cita de: El Vengador Tóxico en 02 de Junio de 2009, 13:35:45
Chico, pues no soy capaz de verlo, por "Record Information" no me viene nada. :(
En cada juego, al final del todo, en el apartado "User Information", pincha en "Record information" y se te desplegara un menu con informacion tuya para guardar sobre este juego. Ahi, entre otras cosas, puedes puntuar el juego (Rating).
Aaaaacabaramos. Gracias, camaradas. ;)
Si entras con tu usuario, en la pantalla principal de la lista de juegos "Games" donde salen ordenados por puntuación, hay una columna "Your Rating" donde puedes poner tu puntuación directamente. ;)
Cita de: El Vengador Tóxico en 02 de Junio de 2009, 13:20:21
Oches, ¿cómo se vota en BGG? Lo más que logro es hacerme fan de un juego, pero no encuentro modo de darle mi voto...
En la pagina del juego en la ultima pestañita:
Users Information, pinchas en Record Information, y ahi puedes ingresar tu puntuacion y marcarlo como "owned" para que aparezca en tu "cole".
Un saludo
Mientras hay "bólidos imparables" (Le Havre y Small World, los dos ejemplos más representativos, me parece) hay juegos que suben tan rápido como el índice de ventas de planchas a carbón ;) :D (caso Age of Conan, por ejemplo).
A propósito de este último, recuerdo haber leído (creo que en la bsk mismo), a alguien que lo ponía superándolo a su hermano mayor, WotR, en el ranking BGG, pero todo parece demostrar que esa persona se ha equivocado con mucho. ¿Porqué será? Quizá la "calidad" del AoC no dio para más (no lo sé, no lo he probado) o que la "calidad" del WotR no la heredó su antecesor. En fin, sea cual fuere la razón del lento ascenso (sí, ya sé que empezó alrrededor del puesto 1600 y ya está en el 452, pero de ahí dudo que suba mucho más), la cuestión es que eso me ha hecho decidir no comprarlo (antes me lo pensaba)
Sí, supongo que pernenezco a los influenciables por la BGG ¡tremendo pecado para algunos! Pero, comparto con otros aquello de que el tal famoso ranking es, en cierto modo, análogo a la tabla de posiciones de una liga de fútbol donde las posiciones no son casuales sino que se deben a un balance entre factores positivos y negativos, que, en suma, representa en valores numéricos los méritos y/o desméritos de cada equipo -lease equipo creador/diseñador de juegos en este caso).
Respecto a le Havre pienso, a diferencia de los señalado por... no recuerdo quien en este mismo hilo, que tiene posibilidades de ubicarse en el top 5, no sólo en el T10. A Small World, en cambio, no le veo muchas posibilidades de llegar a estar entre los 10 primeros (con mucho llegará a un puesto19 o 20 me parece, y un 25 me parece más realista).
Saludos!
F ;) F
Cita de: Finrond Felagund en 07 de Junio de 2009, 20:57:16
Mientras hay "bólidos imparables" (Le Havre y Small World, los dos ejemplos más representativos, me parece) hay juegos que suben tan rápido como el índice de ventas de planchas a carbón ;) :D (caso Age of Conan, por ejemplo).
A propósito de este último, recuerdo haber leído (creo que en la bsk mismo), a alguien que lo ponía superándolo a su hermano mayor, WotR, en el ranking BGG, pero todo parece demostrar que esa persona se ha equivocado con mucho. ¿Porqué será? Quizá la "calidad" del AoC no dio para más (no lo sé, no lo he probado) o que la "calidad" del WotR no la heredó su antecesor. En fin, sea cual fuere la razón del lento ascenso (sí, ya sé que empezó alrrededor del puesto 1600 y ya está en el 452, pero de ahí dudo que suba mucho más), la cuestión es que eso me ha hecho decidir no comprarlo (antes me lo pensaba)
Sí, supongo que pernenezco a los influenciables por la BGG ¡tremendo pecado para algunos! Pero, comparto con otros aquello de que el tal famoso ranking es, en cierto modo, análogo a la tabla de posiciones de una liga de fútbol donde las posiciones no son casuales sino que se deben a un balance entre factores positivos y negativos, que, en suma, representa en valores numéricos los méritos y/o desméritos de cada equipo -lease equipo creador/diseñador de juegos en este caso).
Respecto a le Havre pienso, a diferencia de los señalado por... no recuerdo quien en este mismo hilo, que tiene posibilidades de ubicarse en el top 5, no sólo en el T10. A Small World, en cambio, no le veo muchas posibilidades de llegar a estar entre los 10 primeros (con mucho llegará a un puesto19 o 20 me parece, y un 25 me parece más realista).
Saludos!
F ;) F
Señores, según este post, estamos perdidos, ni las opiniones de la gente, ni los AAR, si no BGG, el tamaño de la caja y el precio van a decidir la venta de juegos en este pais, y por añadidura la produción de los mismos y la elección por las editoriales
BGG Rules!
(y por añadidura los gustos de los americanos que son el 60% de usuarios)
Entonces Sr. "FF" (disculpeme pero es muy largo su nombre), esta lista sirve de algo?
http://ludostats.tintadecalamar.es/
¿o solo vale BGG?
ACV 8)
PS: Por cierto el que pone tan bien a Conan es Gentilhombre, diseñador de Cruzada y Revolución un proximo lanzamiento de MMP
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/31790
PS2: No he jugado y no tengo ni idea si Conan es bueno ;D, además como sabeis no suelo opinar sobre ningúnjuego "por si acaso"
No lo entiendo ???
Cita de: acv en 07 de Junio de 2009, 21:55:58
Señores, según este post, estamos perdidos, ni las opiniones de la gente, ni los AAR, si no BGG, el tamaño de la caja y el precio van a decidir la venta de juegos en este pais, y por añadidura la produción de los mismos y la elección por las editoriales
Yo no escojo los juegos por el tamaño de las cajas (aunque viene bien que no sean tan grandes), sí un poco por el precio porque (y no creo ser el único), y sí, la BGG sí me ha ayudado a escoger juegos porque no tengo otro modo de conocerlos/probarlos que no sea la vía "virtual".
Cita de: acv en 07 de Junio de 2009, 21:55:58
BGG Rules!
(y por añadidura los gustos de los americanos que son el 60% de usuarios)
Esto es verdad, se me había pasado por alto.
Cita de: acv en 07 de Junio de 2009, 21:55:58
Entonces Sr. "FF" (disculpeme pero es muy largo su nombre), esta lista sirve de algo?
http://ludostats.tintadecalamar.es/
¿o solo vale BGG?
No conocía esa lista (a diferencia de muchos usuarios de la bsk, no llevo tanto tiempo en esto) y lo del largo de mi nombre puede, efectivamente, resolverse usando mis siglas, como bien lo ha hecho usted Mr. ACV.
Por último, diré que no comparto que todos los que estamos posteando hayamos "perdido el hilo del hilo", pues, ya el título del mismo claramente lo dice: "ASCENCIONES IMPARABLES EN LA BGG" ;)
F 8) F
Le Havre ha adelantado al Brass y a Age of Steam
Cita de: Deinos en 10 de Junio de 2009, 12:05:51
Hace días...
perdón, no me habia dado cuenta hasta hoy.
Y se va a fundir a la de YA mismo a RftG y Caylyus, menuda caña lleva ;)
¿Soy yo, o la nota del Brass es 7.86 y la del Age of Steam 7.85? Si es así, ¿por qué el AoS está el 12 y el Brass el 13?
a mi me salen los 2 con 7.86 ???
Yo también lo veo con 7.86 :D
Eso significa que hoy mismo sube :D
(http://farm4.static.flickr.com/3565/3613740690_7b059e0485_o.png)
Que raro, no? :o
¿Por qué será que a ti te sale y al resto no? ::)
yo tambien lo veo como Deinos.
Joe... que yo tb he dicho que lo veo como Deinos!!!
Snif.. me ignorais
:'( :'( :'(
8)
A mí también me pasa lo que a Deinos, es más el Steam lleva clavado en el puesto 730 durante varios días, al menos en el ordenador de mi casa y en el del trabajo ???
Sigo sin poder ver bien el ranking de BGG ??? aunque los juegos varían sus medias, y superando unos a aotros, yo al menos sigo víendolos en las mismas posiciones
Cita de: Jsper en 12 de Junio de 2009, 23:57:39
Sigo sin poder ver bien el ranking de BGG ??? aunque los juegos varían sus medias, y superando unos a aotros, yo al menos sigo víendolos en las mismas posiciones
Estaban cambiando cosas de la base de datos, y seguro que se les ha dio la "flapa". El Steam deberia estar por el 500 más o menos...
ACV 8)
Le Havre se mete en el top ten (10º) y Brass 12º.
Uwe está triunfando como pocos la verdad, 2 juegos en el Top10, ¿Se ha dado mucho esa situación? Quiero decir que un mismo diseñador encaje 2 o más juegos entre los 10 primeros ???
Knizia tuvo el Ra y Tigris durante muchos años.
yo tengo que decir que me encanta mi GOA, van entrando unos cuantos por encima de el, pero se mantiene entre el 20 y el 22 :P
Kramer tambien ha tenido El Grande y Principes de Florencia entre los 10 primeros.
Cita de: angel3233 en 14 de Junio de 2009, 13:32:02
Uwe está triunfando como pocos la verdad, 2 juegos en el Top10, ¿Se ha dado mucho esa situación? Quiero decir que un mismo diseñador encaje 2 o más juegos entre los 10 primeros ???
Entre los 10 primeros no deja de ser significativo ....pero creo que es mucho más importante ver que diseñador tiene más juegos entre los 100 primeros: a bote pronto sin mirarlo creo que "arrasa" Knizia.
Mirando detenidamente la lista de los 100 primeros:
-Knizia tiene 10...aunque me decanto por dejarlo en 9 ( se repiten dos versiones del Lord of the rings : the confrotation)
-Kramer 4
-Wallace 4 ( aunque el Railroad Tycoon no deja de ser un "remake" del Age of stem)
A Alan R. Moon solo le valoro 2 juegos ( Ticket to Ride y Union Pacific ). Considerando todas las versiones del T2R le saldrían 5 juegos....
Herr doctor ocupara el number one en los 100 principales mucho tiempo por lo que parece :)
Reiner Knizia 11
Alan R. Moon 5
Christian T. Petersen 5
Martin Wallace 4
Wolfgang Kramer 4
Corey Konieczka 3
Jeroen Doumen 3
Joris Wiersinga 3
Kevin Wilson 3
Richard Borg 3
Vlaada Chvatil 3
Esto es lo que me sale a mí haciendo el repaso... Eso sí, contando variaciones de un mismo juego (véase TTR). Luego hay 17 autores con 2 juegos en el top 100 y 46 autores con 1 solo juego. He tomado los datos tal cual vienen en BGG en cuanto a autorías compartidas y demás.
Me sorprende que Wallace no tenga más juegos entre los 100 primeros, pero es que tiene varios entre los 100 y 200, ¿los demás diseñadores tambien tienen en esa franja? (supongo que knizia sí)
yo creo que knizia la tiene hasta en la franja del 4000 :P ;D
Cita de: consalo en 14 de Junio de 2009, 22:43:25
Me sorprende que Wallace no tenga más juegos entre los 100 primeros, pero es que tiene varios entre los 100 y 200, ¿los demás diseñadores tambien tienen en esa franja? (supongo que knizia sí)
Pues posiblemente porque no ha diseñado tantos como los otros, y se ha puesto a diseñar "en cantidad" desde hace unos 3 años en que se dedica totalmente a esto.
Hay unos 50.000 juegos en la base de datos de BGG
Hay 5.355 juegos puntuados, un 10%
Estar entre la "elite" osea entre el 1% es estar en el Top 500..... no es nada fácil, teniendo en cuenta además que el 60% de los usuarios es USA, y tiene unos gustos diferentes a los europeos.
Estar entre los 100, es estar en 0'2% de la lista, eso ya es incluso demasiado a gusto americano....
Además la lista solo debe representar al "comprador alpha", el entendido, el interesado, por lo cual no es representataivo de la opinon y las ventas, solo hay que ver el puesto del Monopoly y lo que vende al año...
Es útil, pero como todos los rankings es "duro", además no es un ranking de actualidad, es un ranking histórico por lo que se acumulan los valores y es lógico que un juego antiguo vaya estabilizandose en las posiciones.
Como ya he dicho en varias ocasiones lo que me parece un logro es que un par de juegos españoles esten en el top 500...aunque quizas deberiamos hacer como los Chechos!.... Esos si que son la revolución!.
ACV 8)
Cita de: acv en 14 de Junio de 2009, 23:42:53
el 60% de los usuarios es USA, y tiene unos gustos diferentes a los europeos.
¿A que te refieres, a que son poco amigos de los eurogames? ??? ??? :)
El Brass supera al AoS :o ... y me da que va directo al Top 10 ... lento pero seguro desde que partió del 25 :)
Cita de: Jsper en 10 de Junio de 2009, 14:07:23
A mí también me pasa lo que a Deinos, es más el Steam lleva clavado en el puesto 730 durante varios días, al menos en el ordenador de mi casa y en el del trabajo ???
Steam - puesto 408 - Media 8,68
Parece que ya funciona mejor la base de datos de BGG.
ACV 8)
El Raíles está ya en el puesto 340
Lógicamente, Raíles entrará en el top10 ¿cierto? obvio decir que superará a Age of Steam como mínimo
Cita de: WaterZero en 19 de Junio de 2009, 16:07:13
Lógicamente, Raíles entrará en el top10 ¿cierto? obvio decir que superará a Age of Steam como mínimo
Preveo fan-wars entre los acérrimos de Wallace y Boher (o comosescriba, mesigüal).
Cita de: WaterZero en 19 de Junio de 2009, 16:07:13
Lógicamente, Raíles entrará en el top10 ¿cierto? obvio decir que superará a Age of Steam como mínimo
yo creo que, tarde o temprano, será impepinable. Gana Wallace con diferencia. No sólamente creo que Raíles supere a Age of Steam, (entrando incluso en el top10), sino que incluso Age of Steam empezará a perder posiciones, como ya está empezando a pasar (Brass, ha sido el primero en pasar. En ambos casos, ¿será por el juego en sí o por el autor? Brass es un Wallace, claro...)
Cita de: Jsper en 19 de Junio de 2009, 10:11:49
El Raíles está ya en el puesto 340
Puesto 111 en menos de dos semanas después.
¿Alguien sabe cuando entró Steam en el ranking y en qué posición? Tengo curiosidad por saber a qué velocidad está subiendo.
Cita de: El Vengador Tóxico en 30 de Junio de 2009, 08:04:25
¿Alguien sabe cuando entró Steam en el ranking y en qué posición? Tengo curiosidad por saber a qué velocidad está subiendo.
http://mkgray.com:8000/cgi/bgg-rank.pl/27833
en este link te debería salir un gráfico, digo debería porque yo no lo veo desde el trabajo
Sale un gráfico... en blanco. :(
en este mismo hilo al comienzo creo, sale. Entro mas o menos en el puesto cuatrocientos y pico, se puso rapidamente en el trescientos y pico, y ahora estamos en el 111, vamos, un misil tierra-aire
Cita de: El Vengador Tóxico en 30 de Junio de 2009, 08:04:25
¿Alguien sabe cuando entró Steam en el ranking y en qué posición? Tengo curiosidad por saber a qué velocidad está subiendo.
Pues me voy a citar a mi mismo:
Cita de: Membrillo en 12 de Marzo de 2009, 12:04:28
Steam acaba de entrar en el ranking en el puesto 1684. A ver hasta donde llega.
Y con esta cita llego a los 250 mensajes.
Modifico:
Acaba de llegar al 98. Supongo que ahora ralentizará un poco el ritmo de subida. Porque si no se planta en el top 10 en un par de días.
¿Algún otro juego ha tardado tan poco tiempo desde su lanzamiento al mercado en llegar al top 100?
Cita de: Membrillo en 01 de Julio de 2009, 00:18:41
¿Algún otro juego ha tardado tan poco tiempo desde su lanzamiento al mercado en llegar al top 100?
¿Dominion tal vez? ¿Le Havre?
El Steam ya está en elpuesto 61, la pregunta ahora es ¿Cuanto tiempo tardará en superar al Age of Steam?
Cita de: El Vengador Tóxico en 01 de Julio de 2009, 08:06:31
¿Dominion tal vez? ¿Le Havre?
Lo del Agricola cuando hubo la edición en inglés fue espectacular.
Recuerdo que el
1960: the making of a President fue en la misma época y tenía unas subidas muy fuertes pero al poco tiempo el Agricola lo arrasó.
Cita de: wamadeus en 05 de Julio de 2009, 12:07:26
Lo del Agricola cuando hubo la edición en inglés fue espectacular.
Recuerdo que el 1960: the making of a President fue en la misma época y tenía unas subidas muy fuertes pero al poco tiempo el Agricola lo arrasó.
Mira aquí he encontrado su primera evolución:
Como hay un usuario de la BGG que hace una crónica diaria del ranking del juego 1960: THE MAKING OF THE PRESIDENT os la detallo:
Octubre:
Día-ranking
17-859
18-759
19-607
20-533
21-437
22-362
23-305
24-294
25-235
26-212
27-177
28-144
29-132
30-118
31-116
Y hoy 3 de noviembre: 66. Ya está en el top 100.
Parece que el 1960: THE MAKING OF THE PRESIDENT ya ha encontrado su resistencia ( quizás es un termino que correspondería a la bolsa de valores )en su imparable ascensión en el ranking. Se situó en el puesto 45 pero ha bajado al 46.
Pero los datos son espectaculares. Hace 25 días entró en el ranking en el puesto 859.
Cita de: wamadeus en 05 de Julio de 2009, 12:11:53
Mira aquí he encontrado su primera evolución:
Como hay un usuario de la BGG que hace una crónica diaria del ranking del juego 1960: THE MAKING OF THE PRESIDENT os la detallo:
Octubre:
Día-ranking
17-859
18-759
19-607
20-533
21-437
22-362
23-305
24-294
25-235
26-212
27-177
28-144
29-132
30-118
31-116
Y hoy 3 de noviembre: 66. Ya está en el top 100.
Parece que el 1960: THE MAKING OF THE PRESIDENT ya ha encontrado su resistencia ( quizás es un termino que correspondería a la bolsa de valores )en su imparable ascensión en el ranking. Se situó en el puesto 45 pero ha bajado al 46.
Pero los datos son espectaculares. Hace 25 días entró en el ranking en el puesto 859.
Lo puedes seguir en las paginas 9, 10... de este hilo
Creo que otro al que no hay que perder la pista es Automobile. La tirada es muy baja: 2000 ejemplares para todo el mundo. A ver hasta donde llega con eso. Y dentro de bastantes meses, cuando haya una nueva edición, a ver hasta donde se dispara.
Cita de: csibadajoz (Lopez de la Osa) en 05 de Julio de 2009, 12:33:49
Creo que otro al que no hay que perder la pista es Automobile. La tirada es muy baja: 2000 ejemplares para todo el mundo. A ver hasta donde llega con eso. Y dentro de bastantes meses, cuando haya una nueva edición, a ver hasta donde se dispara.
1500 para todo el mundo.
Cita de: Jsper en 05 de Julio de 2009, 11:24:46
El Steam ya está en elpuesto 61, la pregunta ahora es ¿Cuanto tiempo tardará en superar al Age of Steam?
El que ya ha sobrepasado al AoS es el Brass, que se ha puesto el 12 con muchas posibilidades de adelantar más juegos, con tiempo y una caña.
Lo del Automobile, olvidaros, si no hay una tirada mayor no hay buen ranking, e incluso aunque/cuando la haya tiene sólo un 7.92 de media, eso es una broma comparado con los juegos de los que estamos hablando.
Cita de: Maeglor en 05 de Julio de 2009, 16:02:05
[....]
Lo del Automobile, olvidaros, si no hay una tirada mayor no hay buen ranking, e incluso aunque/cuando la haya tiene sólo un 7.92 de media, eso es una broma comparado con los juegos de los que estamos hablando.
Está en el 140 con 418 votos. Solo uno de los que están mejor que él tiene menos votos (el Steam - Railes), y con esa media de 7.92 se planta en el 20.
No digo que vaya para número 1, pero sí que digo que no hay que perderle la pista.
Cita de: csibadajoz (Lopez de la Osa) en 05 de Julio de 2009, 18:29:39
Está en el 140 con 418 votos. Solo uno de los que están mejor que él tiene menos votos (el Steam - Railes), y con esa media de 7.92 se planta en el 20.
No digo que vaya para número 1, pero sí que digo que no hay que perderle la pista.
Por eso lo digo, 7,92 con 400 votos es muy muy poco porque lo normal es que los siguientes votos hasta el millar sean peores. Los primeros que votan suelen ser los más aficionados a un tipo de juego o como en este caso a un diseñador, y luego viene gente más del 'publico general'.
Que un juego nuevo haga un puesto sobre el 150 con pocos votos no es raro, lo raro sería que con ese (pobre) comienzo, subiera mucho más. Y ya te digo yo que al 20 no llega ¿apuestas? ;D
Los siguientes votos hasta el millar son peores, pero... ¿son peores que la ponderación que le hace el algoritmo de BGG? :D Creo que es a ese factor al que se refiere csibadajoz. Con solo que sean algo mejores, el juego seguirá subiendo.
Cita de: Deinos en 05 de Julio de 2009, 18:47:49
Los siguientes votos hasta el millar son peores, pero... ¿son peores que la ponderación que le hace el algoritmo de BGG? :D Creo que es a ese factor al que se refiere csibadajoz. Con solo que sean algo mejores, el juego seguirá subiendo.
Sí sí, eso lo tengo en cuenta precisamente. Si el juego siguiera con esa nota y obtuviese más votos subiría al 20 más o menos que es lo que dice Csi. Yo lo que digo es que primero tiene que obtener esos votos y además mantener la nota y que no lo va a hacer, y que encima si no se reedita pues no conseguirá ni siquiera los votos.
Cita de: Maeglor en 05 de Julio de 2009, 19:07:32
[....] y que encima si no se reedita pues no conseguirá ni siquiera los votos.
Ahí está la clave. Si no se reedita, con tan pocos votos, puede subir mucho o bajar mucho, ya que una docena de votos extremos lo alzan a la cumbre o lo sepultan.
Pero ahora mismo lo que hago es un ejercicio de fe (que no de religión). Mi apuesta es a largo plazo, así son mis carreras: Nueva edición y confianza en el juego (más que en el juego en que los jugadores se dejen impresionar por el juego).
Otra cuestión es la actualización de los votos de los votantes. La primera impresión del juego es 'fría y calculadora'. Pero tras algunas partidas el juego deja de perder parte de su aire matemático y empieza a ganar en 'sensaciones'. Por lo que confío en que los votantes que ya han votado mejoren su voto.
Por supuesto, es solo una opinión.
Si el juego se juega de manera matematica ganara el que mejores calculos realice, por lo que ya se sabe antes de empezar quien ganara, con lo que se deben realizar tacticas para ganar diferentes a las previstas vamos que si tu dejas una fabrica yo te construyo 3 por delante para incrementarte los costes fijos etc...
Yo no tengo ni idea de Matemáticas, he jugado 2 veces y he ganado las dos, es cierto que tienes que hacer cálculos, pero no tan exagerados como parece según dicen algunos, está el factor "contrincante" que te puede fastidiar esos cálculos de manera escandalosa, ya sea eligiendo personaje, construyendo fábricas no esperadas, fabricando más o menos coches, colocando más o menos distribuidores, acciones ejecutivas...
El juego tendrá una tirada mayor de la mano de Phalanx, que lo reeditará para Essen.
Mayfair también se une, creo.
STEAM: Anoche estaba en el puesto 50... hoy ha bajado al 52. Parece que su ascensión ha resultado "parable", después de todo.
Cita de: El Vengador Tóxico en 11 de Julio de 2009, 10:41:04
STEAM: Anoche estaba en el puesto 50... hoy ha bajado al 52. Parece que su ascensión ha resultado "parable", después de todo.
Pues sí, y además su media ha ido bajando como una centésima cada día.
Sobre Steam. Esa bajada es absolutamente transitoria, es posible que se hayan quitado algunos votos 'shilling', pero ahora mismo ningún juego tiene más media que Steam, que tiene 8,41 por 8.37 de Agrícola. Lo normal según tenga más votos es que baje algo esa media, pero llegará seguro al Top 10 y probablemente rápido. Creo que se estabilizará cuando llegue al número 6.
Hala, Pitonisa Lola al ataque.
Bueno, yo estoy deseando que llegue al Top 10, al menos para respaldar cómo se lo he vendido a mi pandilla. :)
dentro del top 50 ya lo puedes respaldar....
Otro que lleva un carrerón es el Dominion: Intrigue, ya en el puesto 50
Cita de: Jsper en 13 de Julio de 2009, 14:24:22
Otro que lleva un carrerón es el Dominion: Intrigue, ya en el puesto 50
Este es otro que lleva camino de entrar en el top 10. Yo la verdad es que sólo he jugado una partida al Dominion así que no puedo juzgarlo completamente. Pero desde luego no me pareció un juego top 10. Así que tener dos Dominion en el top 10 no me va a gustar mucho. Pero la mayoría manda.
Yo vengo ahora de casa de una amiga de jugar mi partida número 50 a Dominion, y oiga, encantado, para mí un TOP 10 super merecido.
Pues el Intrigue va como un tiro, ya está en el puesto 37 en la BGG. Y Steam también va lanzado: actualmente en el puesto 41.
a ver si consiguen desbancar a mi goa del 21 / 22, que venga lo que venga el sigue al pie del ca;on
Cita de: El Vengador Tóxico en 14 de Julio de 2009, 22:01:23
Yo vengo ahora de casa de una amiga de jugar mi partida número 50 a Dominion, y oiga, encantado, para mí un TOP 10 super merecido.
Dominion es un top10 aunque sea solamente por el motor de juego, la mecánica es genial.
Steam está el 38 ya, aunque sólo tiene 537 votos, de momento cumple lo previsto, pero ¿quién sabe si no pegará un frenazo? El morbo estará ahí cuando/si pasa al Age of Steam. En mi opinión es cuestión de tiempo. De momento su nota sigue alta: 8.40
Dominion:Intrigue es harina de otro costal aún más rico. Ha pasado a Steam como una exhalación y se pone el 24 con 8.49 de media y 639 votos. El Goa está amenazadísimo porque está a pocas décimas, gixmo.
si, pero ha estado amenazado varias veces y ahi sigue en su 21/22 :D
go goa go (que raro suena)
Lo del Dominion: Intrigue es alucinante. Creo que va para nº 1, desde luego si sigue así será imparable.
no creo que llegue a numero 1... es muy dificil echar de ahi a los que ya estan.... y no creo que lo valga tampoco (como opinion personal)
En cualquier caso, creo que será la primera vez que un básico y su expansión cohabiten en el Top 10. A mí Intrigue me tiene shockeado, pero opino que el motor ya está inventado con el básico, y una expansión con nuevas cartas no aporta novedades dignas de llevar al juego a tan alta posición. Creo que en octubre sale "Dominion: Seaside". Estaría curioso que también subiese al Top 10. XD
Por cierto, hasta donde sé, Devir no se ha pronunciado respecto a una edición de Intrigue en castellano. Ante tal silencio, yo ya he comprado la edición de Rio Grande. Me pregunto si irá a salir en hispano. Hasta me he planteado si el autor no estará vendiendo los derechos de la expansión por una fortuna, ahora que el básico se ha posicionado tan alto. Tal vez no resulte rentable editarlo en español.
Hablando por hablar, ¡ese soy yo!
Pues no quiero resultar ofensivo pero con todos los respetos... Para flipar...
Reconozco que el Dominion es un buen juego pero ¡¡¡¡¡¡¡¡¡el 6º de BGG!!!!!!! Es un juego de 50-60, por eso digo que es bueno. Pero, bajo mi punto de vista y siendo lo más objetivo posible, no pocos sino bastantes juegos son mejores que el dominion y están por detrás. Y casi siempre se dice lo mismo: "es que se juega muy rápido"... ¿Y? La oca también se juega rápido y no está el 7º en BGG.
Y si el Intrigue va a ser más de lo mismo pues más me quedo flipando.
Precisamente éste es uno de los pocos casos por los cuales no me termino de fiar de la BGG.
Cita de: decanox en 21 de Julio de 2009, 12:57:11
Pues no quiero resultar ofensivo pero con todos los respetos... Para flipar...
Reconozco que el Dominion es un buen juego pero ¡¡¡¡¡¡¡¡¡el 6º de BGG!!!!!!! Es un juego de 50-60, por eso digo que es bueno. Pero, bajo mi punto de vista y siendo lo más objetivo posible, no pocos sino bastantes juegos son mejores que el dominion y están por detrás. Y casi siempre se dice lo mismo: "es que se juega muy rápido"... ¿Y? La oca también se juega rápido y no está el 7º en BGG.
Y si el Intrigue va a ser más de lo mismo pues más me quedo flipando.
Precisamente éste es uno de los pocos casos por los cuales no me termino de fiar de la BGG.
+100
Cita de: El Vengador Tóxico en 21 de Julio de 2009, 12:15:38
En cualquier caso, creo que será la primera vez que un básico y su expansión cohabiten en el Top 10. A mí Intrigue me tiene shockeado, pero opino que el motor ya está inventado con el básico, y una expansión con nuevas cartas no aporta novedades dignas de llevar al juego a tan alta posición. Creo que en octubre sale "Dominion: Seaside". Estaría curioso que también subiese al Top 10. XD
Dominion: Seaside... pues si que corren esta gente... Yo creo que le esta pasando como al Agricola, Caylus, y cia... buenos juegos que suben con la euforia, y que luego la gente no actualiza las votaciones para ser comedidos.
Normalmente la gente no actualiza su voto, y hay tantos juegos, que resulta practicamente ser ecuanime con las votaciones.
Pero la culpa quizas es que antiguos juegos quedan sepultados por la ingente cantidad de novedades, y su falta de reediciones.
Cualquier edición (o reedición) para sobrevivir a su salida al mercado, necesita una primera venta que vacie las tiendas de su implantación, el juego a de despegar, aunque no hay que negar que ganar el Sdj es un incentivo importante...
Citar
Por cierto, hasta donde sé, Devir no se ha pronunciado respecto a una edición de Intrigue en castellano. Ante tal silencio, yo ya he comprado la edición de Rio Grande. Me pregunto si irá a salir en hispano. Hasta me he planteado si el autor no estará vendiendo los derechos de la expansión por una fortuna, ahora que el básico se ha posicionado tan alto. Tal vez no resulte rentable editarlo en español.
Hablando por hablar, ¡ese soy yo!
La edición en castellano lleva apenas unas decenas de días en la calle... quieres que Devir se decida muy rápido :)... como puedes suponer no todo es la BSK y BGG y hay mucha gente "normal" que no tiene ningún elemento diferenciador para elegir este juego sobre otros. No se lo que hara Quietman, pero lo que si esta claro es que como mínimo hasta Septiembre no creo que de noticias de nada (en cuanto a este y otros juegos).
Con respecto al autor, me imagino que tendria vendidas (preparadas) las expansiones y ya habria llegado a un acuerdo. Su gran exito sera ver si las ventas llegarán a las de un SdJ y entonces si que creo que gane algo de dinero (si no le han cambiado el contrato) :)
Que tal si la gente tiene un poco de paciencia, se va de vacaciones y juega a los juegos que ya tiene ;D .... lo dicho sois unos impacientes...
ACV
Los trenes pasan, y hay que saber cuándo subirse a ellos.
Cita de: Deinos en 21 de Julio de 2009, 13:20:03
Los trenes pasan, y hay que saber cuándo subirse a ellos.
No por mucho madrugar, amanece más temprano....
ACV
PS: De todas maneras no se lo que querran hacer en Devir.....
La BGG solo indica los gustos de la mayoría de la gente que vota allí. Dominion es un gran sistema de juego y entiendo que esté tan alto en el ránking....al fin y al cabo, a todo el mundo que lo ha probado en mi entorno (jugones y no jugones) les ha encantado y les ha enganchado cosa mala, cosa que tiene mucho mérito de conseguir con un juego, en mi opinión. Para mi, posición totalmente merecida: juego rápido, bueno, para todo el mundo, y ahora con intrigue, con mucha más chicha y más estrategia.
yo ya dije hace tiempo quie no lo veia como un top 10, me parece muy bueno, pero no para estar tan arriba....
solo hay que compararlo con lo que tiene alrededor para ver de que van unos y de que van otros
Citarsolo hay que compararlo con lo que tiene alrededor para ver de que van unos y de que van otros
Efectivamente, Dominion es un juego que me sorprendió, ya que pensaba que era mucho peor, es un buen juego, pero desde mi punto de vista no hay más que compararlo a su vecino, el Le Havre, para darse cuenta y siempre bajo mi humilde opinión que el que va por detrás es muchísimo mejor en todos los ámbitos menos, claro está, la duración.
Y eso que a mí los eurogames no me apasionan, por eso trato de ser tan objetivo.
¿Por qué asumís que la corta duración es un valor positivo?
coincido con deinos, la duracion no tiene por que ser positiva ni negativa.....
salvo en algunos juegos que su duraccion se hace pesada, y me explico un poco mejor, para mi el jamaica tiene una duracion excesiva para lo que es el juego.
Cita de: Deinos en 21 de Julio de 2009, 13:58:52
¿Por qué asumís que la corta duración es un valor positivo?
Y sin embargo el tres en raya está en el fondo del pozo
Cita de: Deinos en 21 de Julio de 2009, 13:58:52
¿Por qué asumís que la corta duración es un valor positivo?
Cita de: gixmo en 21 de Julio de 2009, 14:04:32
coincido con deinos, la duracion no tiene por que ser positiva ni negativa.....
[....]
La duración es algo positivo si es la adecuda. Y si es demasiado corto o demasiado largo es algo negativo.
Para mi la duración del Dominion es entre 'demasiado corta' y 'un poco corta', pero depende de las cartas que salgan a juego, claro.
Porque un juego corto lo puede jugar cuando quieras mientras que uno largo solo en determinadas circustancias. A parte de que no a todo el mundo le apetece estar sentado durante más de 2 horas en una mesa moviendo fichitas, cartas y dados.
Evidentemente eso no quita que juegos largos sean muy buenos pero los podras jugar en menos ocasiones de las que te gustaría.
Pero NETes, ¿eso son criterios de utilidad o de calidad?
Un juego que se juega poco, ¿es peor por ese motivo?
que un juego sea corto o largo no tiene nada que decir para que sea mejor o peor.
Como dice csi, depende de que esa duracion sea adecuada al juego, pero matizo un poco mas... que la duracion sea la adecuada, no entra en conflicto con el hecho de que una partida dure X y otra dure Y, esa duracion "adecuada" deberia ser una media...
En cualquier caso, todo el mundo es libre de elegir el criterio que considere más oportuno para valorar un juego, y es dueño y responsable (o irresponsable según se mire :P ) de esas valoraciones. Así que si uno piensa que es mejor que dure poco y lo refleja en sus valoraciones, pues su derecho tiene.
Dominion:Intrigue ha subido como la espuma hasta el 14, pero ahora empieza a tener mayor resistencia, cinco décimas hasta el puesto 13, el AoS.
Steam en el 36, claramente dentro del Top 50, con una progresión más tranquila.
Otro que va lento pero seguro es el Automobile, dentro ya del top 100, concretamente en el 93
Cita de: Deinos en 21 de Julio de 2009, 14:19:59
Pero NETes, ¿eso son criterios de utilidad o de calidad?
Un juego que se juega poco, ¿es peor por ese motivo?
No es que sea peor pero si no tienen salida no me sirven de nada. Creo que los juegos están hechos para ser jugados y no adornando una estantería.
Así que entiendo la nota de la BGG que tiene el Dominion, aunque en mi criterio está sobrevalorado, ya que no las veo como una puntuación de calidad si no de popularidad. Y es un juego entretenido, rápido, adictivo y para todo el mundo.
Quitando lo de rápido, creo que has nombrado las condiciones más importantes que debe tener un juego para estar metido en un top 10...y me parece que dominion las cumple con creces.
Que sí, que es un juego de cartas...pero es que es muy bueno el condenado.
Salu2
En poco tiempo, el Dominion se ha convertido en el juego mas jugado de mi colección.
Llevo casi tantas partidas al Carcassonne y al Catan, pero estos los tengo muy quemados y en cambio al Dominion siempre estoy dispuesto a hechar una partida.
Para mi tiene todo lo que se necesita para ser un juegazo:
-Diversión, rejugabilidad, buenos componentes, y en castellano.
Se nota que soy forofo del Dominion? :D
Menuda frenada han dado Dominion Intrigue y Steam. El primero se ha quedado clavado en el 14, y el Steam anda tonteando en el 30ypico... Y mira que yo apostaba que se metían en el Top 10 en cuatro días...
Hola
Estoy totalmente de acuerdo con Devas y SGuerrero, el dominion es un juegazo por todas las caracteristicas mencionadas ya, ¿la pega que le encuentra mucha gente? que es un juego de cartas muy al estilo Magic y como ya tengo comprobado eso es una tara dificil de quitarse de encima pues hay un sentimiento anti magic muy extendido por este mundillo, no se por que. ???
P.D:Si me gusta Magic!! y lo considero uno de los mejores para mi deberia ser top 10 ;D ;), sin olvidar que una lista es nada mas que eso , una lista.
Saludos.Fer.
Cita de: salpikaespuma en 25 de Julio de 2009, 13:52:31
[....] que es un juego de cartas muy al estilo Magic [....]
No le veo parecido con el Magic por ningún lado.... eso sí, la gente no para de decirlo, pero es que no tienen nada que ver....
Pues yo no he jugado al Magic en mi vida... así que no puedo tener ese prejuicio
Yo me inflé a jugar a Magic cuando el boom de 5ª, Tempestad, Portal... No veo ningún parecido entre Magic y Dominion, más allá de que cada jugador use sus propias cartas, aunque en Magic te traes el mazo de casa, y en Dominion te lo construyes durante la partida. Las mecánicas no me parecen siquiera remotamente similares. salvo que en estos años que no lo he jugado hayan cambiado mucho.
Con respecto al 'parón' de Dominion Intrigue es que no hay tal parón. Había 5 centésimas con respecto al AoS y ha recortado 4, luego ha seguido subiendo con gran progresión, lo que pasa es que había un escalón más grande.
El Steam tres cuartos de lo mismo teniendo en cuenta que lleva peor progresi´n. Sigue con nota alta pero cuesta más sumarle votos. Habrá que esperar. Yo sigo diciendo que será Top 10 pero harán falta varios meses y podría no serlo. Lo de Dominion:Intrigue es que es seguro y la duda está en dónde parará.
No creo que el Dominion tenga prejuicios por parecerse al Magic, que en algo sí se parece. Más bien lo tienen todos los CCG, porque el friki medio que puntúa en BGG ve como un punto desfavorable el que compres un juego y no tengas todos los elementos. Creo que no les falta razón aunque yo sí he puntuado Magic según el juego y no por eso, pero es muy lógico que esto pase, y no lo veo como un prejuicio, más bien un 'elemento de juicio'.
Por cierto, muy buenas las nuevas reglas de Magic. 8)
Cita de: Maeglor en 25 de Julio de 2009, 18:48:48
No creo que el Dominion tenga prejuicios por parecerse al Magic, que en algo sí se parece. Más bien lo tienen todos los CCG
+1.He puesto magic porque para mi es el mejor y es el mas conocido, pero tienes razon casi cualquier ccg levanta pasiones o fobias.
De todas formas si se parecen los dos juegos, al menos como yo lo entiendo tienen conceptos muy parecidos con los de magic como son ventaja de cartas, cartas muertas en la mano ect..., no tanto en las reglas y en la consecucion de la victoria.
P.D.:No me terminan de convencer las nuevas reglas, pero sobre gustos ya se sabe.
Cita de: salpikaespuma en 25 de Julio de 2009, 18:58:34
De todas formas si se parecen los dos juegos, [....]
Todo el mundo sabe que todos los juegos son iguales...
Todo el mundo sabe que todos los juegos son o bien pocha o bien culo. Y no hay más.
Dominion es Pocha.
Me acabao de dar cuenta de una cosa, solo 25 de los 100 juegos del Top 100 de BGG son anteriores al año 2000...... :o ... los avances de DOminión Galctica y Le havre me parecen simplemente escandalosos....
ACV 8)
No se respeta a los clásicos en este mundillo
Dónde vamos a ir a parar.
Pues de esos 3, salvo el Le Havre, los otros son bastante originales y no tienen ahora mismo un rival serio con esas mecánicas. Tienen pinta de que se van a quedar bastante tiempo y me parecen mejores que un Príncipes de Florencia (que será del 2000 pero no por ello necesariamente mejor) :P
La antigüedad no es sinónimo de producto destacable, superventas o que esté de moda. No tiene nada que ver.
Si no Beethoven sería el no va más, y que yo sepa la gente compra discos de... no sé, decid un grupo o músico actual que venda mucho (que yo en música actual estoy pelao ;D). Vamos, que un Galactica esté en todo lo alto tras acabar la serie, acabando de aparecer por todo el mundo en varios idiomas, con un diseño original y entretenido, es lo normal. Algo estaría pasando si fuera un Machiavelli o un Age of Rennaissance descatalogado el no va más de la lista -porque significaría básicamente que el hobby está cerrado y no hay nuevas incorporaciones, han puntuado los "viejos cocodrilos" del vicio ;)-.
La gente puntúa los juegos que consigue y le han gustado, los que no puede conseguir o ya no están en su lista de deseables -en lo que influye, por ejemplo, la publicidad del momento- es tontería que lo puntuen porque ni lo tienen ni lo juegan.
Lo cual no quiere decir que el Principes de Florencia sea peor que el Dominion, si no que no está en auge ;)
Cita de: Jack and Oz en 26 de Julio de 2009, 09:57:09
La gente puntúa los juegos que consigue y le han gustado, los que no puede conseguir o ya no están en su lista de deseables -en lo que influye, por ejemplo, la publicidad del momento- es tontería que lo puntuen porque ni lo tienen ni lo juegan.
Tengo de darte toda la razón....
ACV 8)
No es sólo el 'factor nuevo', eso es simplificar las cosas.
A mí me da la sensación de que lo que pasa es que el número de juegos se ha disparado, así como el número de votantes. También se ha disparado la 'tecnología de diseño jueguil' y salen juegos buenos como churros, si comparamos con la cantidad de juegos buenos que podían salir al año en los 90, por ejemplo. En el 2008 han salido los que cita acv, Dominion, Le Havre y BSG. En el 2007 han salido otros tantos que están en los primeros puestos. Pero es que estos son sólo la punta del Iceberg y por cada Agricola hay muchos Thebes, Tribuno o Hamburgum, que son también grandes juegos.
Por eso a los juegos antiguos les cuesta mantenerse, porque ya tienen su media y su número de votos congelados, y los de atrás vienen dando fuerte porque son buenos juegos y tienen muchos seguidores. Bueno, y además son nuevos, que también cuenta aunque yo opino que menos.
Cuando en el 2005 ó 2006 veías la lista de BGG, el Top 10 apenas mutaba, eran los mismos siempre. El RA estaba el 7 desde hacía un montón de tiempo, por ejemplo, el Puerto Rico era el rey indiscutible para toda la vida y así todo. En estos dos últimos años se han sacudido estas bases y el Top 100 está irreconocible.
A mí me parece lógico y positivo. ¿No? ;D
Pues el Dominion: Intrigue se está desinflando un poco. Llegaba con un 8,50 de rating y en pocos días ha bajado al 8,44. Si sigue bajando así le costará subir posiciones más de lo que esperaba.
Pareceis americanos, leches!! ;D ;D
Salu2
En otros ámbitos como el cine, la literatura o los videojuegos si vemos una lista como la de la BGG hay vacas sagradas que no se han movido ni se moverán de sus posiciones en la vida y el top 50 permanece prácticamente inmutable, con alguna incorporación cada muchos años. Pero esto no sucede con los juegos de mesa, de momento. ¿A qué es devido? ¿aún no tenemos clásicos?
Yo creo que la respuesta es fácil y ya la han dado por aquí. Es bastante fácil encontrar El Padrino, Ciudadano Kane, Lawrence de Arabia y otras grandes películas clásicas por lo que la gente joven puede acceder a ellas, verlas y valorarlas. Pero si quieres jugar a muchos juegos clásicos lo tienes difícil.
Luego hay otros factores claro, pero este creo que es bastante importante
Pues sinceramente no creo que sea por eso, cualquiera de esas películas que comentas si las ve un chaval de 15 años les encasqueta un 3 de nota siendo generosos así que no estarían muy arriba en una lista por votación.
A parte de que un chaval sabe perfectamente que no le van a gustar esas películas y no las va a ver, por lo menos hasta que tenga cierta edad y sea muy cinéfilo. Y no creo que esto pase con los juegos de mesa.
Juegos como El Grande son faciles de encontrar y está muy alto en el ranking de la BGG desde hace mucho y sólo tiene tantas votaciones como juegos nuevos como Dominion o Pandemic. Algo pasa.
Hombre Puerto Rico lleva en el top3 mucho tiempo, y hay juegos que llevan desde el inicio de la BGG en el top50 nu se
Le Havre a puntito de superar al Dominion.
Dominion: Intrigue se ha metido entre el Brass y el Age of Steam.
bien por el le havre, y no me parece que el dominion intrigue tenga que estar por ahi ;)
Pues ya lo adelantó. Y el intrigue sigue bajando su rating.
Ahora una duda que tengo. Caylus y El Grande tienen el mismo avg rating (8.01). Y Caylus tiene incluso más votos que El Grande. ¿Entonces por qué El Grande tiene 2 décimas más que Caylus en el Geek rating?
Es más, Race for the Galaxy tiene 4 votos más que El Grande, los dos con el mismo avg rating pero el primero tiene 3 décimas menos que El Grande en el Geek Rating.
Me parece que la antigüedad de un juego también se tiene en cuenta a la hora de calcular el Geek Rating
Cita de: Membrillo en 02 de Agosto de 2009, 12:52:03
Pues ya lo adelantó. Y el intrigue sigue bajando su rating.
Ahora una duda que tengo. Caylus y El Grande tienen el mismo avg rating (8.01). Y Caylus tiene incluso más votos que El Grande. ¿Entonces por qué El Grande tiene 2 décimas más que Caylus en el Geek rating?
Es más, Race for the Galaxy tiene 4 votos más que El Grande, los dos con el mismo avg rating pero el primero tiene 3 décimas menos que El Grande en el Geek Rating.
Me parece que la antigüedad de un juego también se tiene en cuenta a la hora de calcular el Geek Rating
Si?
cuanto más viejo un juego mejor es?
>:( >:( >:( ??? ??? ???
Yo creo que tendrá que ver con la distribución de los votos, más que con la antigüedad de un juego.
Dominion: Intrigue está a punto de pasar al Brass.
El geekrating depende tambien del numero de votos, no solo de la media de votacion. Me parece que se suman 500 notas con un5.5 de media mas los votos que se tengan. Por lo tanto un juego con 2.000 votos y un 8.10 tendra menos nota que un juego con 10.000 votos y un8.09
Cita de: Pensator en 02 de Agosto de 2009, 13:49:43
El geekrating depende tambien del numero de votos, no solo de la media de votacion. Me parece que se suman 500 notas con un5.5 de media mas los votos que se tengan. Por lo tanto un juego con 2.000 votos y un 8.10 tendra menos nota que un juego con 10.000 votos y un8.09
Sí, pero fíjate que en esos tres juegos justo el que menor número de votos tiene es el que está más arriba en el ranking.
Puede ser por distribución de votos como dice Deinos si no hacen una media sino una varianza o algo así o puede ser por fecha de creación del juego o por ambas y/u otros factores.
no se, pero el GOA sigue el 21 ;D go GOA go!!
Cita de: Deinos en 30 de Julio de 2009, 19:56:00
Le Havre a puntito de superar al Dominion.
[....]
Ya.
No se si os habeis fijado pero parece que Agricola empieza a descender. Despues de haber estadoa 5-6 decimas de Puerto Rico, ahora esta "solo" a 3, y si sigue a este paso creo que antes de fin de año Puerto Rico recupera la primera posicion (Bien!!)
En cuanto a Dominion y expansiones tambien opino de no deberia estar en las posiciones que ocupa, aunque creo que le ocurrira lo mismo que a muchos juegos: despues del bombazo de su aparicion empezaran a descender hasta ocupar la posicion que realmente merecen.
hay cantidad de juegos injustamente colocados en el ranking (hay hilos sobre ello). En la BGG no hay justicia poetica ni finales felices para muchos juegos. Eso de que obtenga su puesto merecido lo veo más lejos que cerca, sobretodo hoy por hoy.
¿cuando obtendran entonces su puesto merecido algunos juegos alejados del top10? algunos parecen estar en el limbo
yo, a pesar de ver ese decenso hace tiempo... sigo confiando en que se quede el numero 1 :D
A mi de los primeros puestos me sobran el principes de florencia y el grande. Luego aparte, Power grid y Agricola no los pondria tan arriba. Me parece mejor LeHavre que agricola, y Puerto Rico me parece mejor que LeHavre y Agricola. También el Caylus me parece mejor que Lehavre y Agricola. Y por supuesto Twilight Struggle me parece mejor que todos los otros, por muy eurogamer que yo sea :)
es que el twilight no es wargame wargame ::) (a mi me encanta)
coincido contigo en lo del principes de florencia. De el grande no te puedo decir, porque, aunque parezca mentira siendo un kramer no lo he probado todavia.
Ahora, a mi el agricola me parece mejor que el le havre porque tiene su profuncidad, pero con la versio nfamiliar le da mas opciones de cara a no iniciados, cosa que con e le havre no tienes (es mas juego desde mi punto de vista)
y del Caylus no hablo, que es uno de mis favoritos... al igual que tampoco hablo del puerto rico :D
Es curioso lo delos gustos porque a mi me parece que El Grande y Principes de Florencia son dos pedazos de juegos como una casa, de top ten ambos :D. Tampoco me preocupa mucho la versión familiar del Agricola y coincido en que Caylus en un juegazo. El que me sobra a mi es Dominion, que me parece un juego muy chulo pero no de top 10. Naturalmente que cuando están ahí es porque la mayoría de la gente los ha votado y por tanto es cosa justa.
Recuerdo cuando me compré el Príncipes de Florencia, que jugábamos en todas las sesiones una o más partidas. Resultado: acabamos hasta las narices.
El dominion es el único juego que nos hemos comprado todos o casi todos, y somos capaces de echar tranquilamente 8 partidas seguidas, y nos quedamos con ganas de más...
yo no discrepo que el principes sea un juegazo, pero se quema muy rapido
Pos a mi Caylus me sobra, y el Grande tendría que estar más arriba. Y puestos en juegos de cartas hay 2 grandes: DOminion y Race for the Galaxy... y el segundo es top 10 para mi.
Citaryo, a pesar de ver ese decenso hace tiempo... sigo confiando en que se quede el numero 1
Yo también lo creo y , es más, pienso que la expansión le ayudará a recobrar las centésimas perdidas.
Puerto Rico es un juegazo pero la parte gráfica tira para atrás a gente que, con un aspecto más chulo, le subiría un poco más la puntuación. ¿No os gustaría un PR con el grafismo de, por ejeplo, Jamaica, Pilares o Cuba?
Cita de: Heiko en 03 de Agosto de 2009, 14:42:20
Yo también lo creo y , es más, pienso que la expansión le ayudará a recobrar las centésimas perdidas.
Puerto Rico es un juegazo pero la parte gráfica tira para atrás a gente que, con un aspecto más chulo, le subiría un poco más la puntuación. ¿No os gustaría un PR con el grafismo de, por ejeplo, Jamaica, Pilares o Cuba?
a mi me gustaria con el grafismo de la inquisicion... es decir, quemado en la hoguera ;D ;D ;D
Cita de: gixmo en 03 de Agosto de 2009, 14:44:33
a mi me gustaria con el grafismo de la inquisicion... es decir, quemado en la hoguera ;D ;D ;D
Eres lo peor xD. Inquisición... cruzada anti-PR... goa-evangelización... ;D
no, si lo de evangelizar con el goa es lo de menos... con que quemen el uerto rico me vale :D
Que el Principes se quema si lo juegas mucho no os lo puedo negar, pero con colecciones de mas de cincuenta juegos lo saco a la mesa una vez cada tres o cuatro meses, con lo cual ese problema no lo tengo. La rejugabilidad de los juegos es un problema cuya importancia es directamente proporcional a la cantidad de juegos de tu coleccion y al numero de partidas que te puedes echar semanalmente. Si yo que tengo un tiempo libre considerable y una coleccion que tampoco es muy grande no sufro de ese problema dudo mucho que mas del veinticinco por ciento de los jugones lo hagan. Eso si, como bien decis no es recomendable para comprarlo como un juego en una coleccion pequena porque aguanta menos que otros el uso constante.
En fin, es que os meteis con mi nino, abusones, y yo lo defiendo :P Pero es cuestion de gustos, a mi por ejemplo el Dominion me ha cansado, como el Puerto Rico, son los dos unicos juegos que tengo en la coleccion pensando en los demas jugones que vienen a casa, porque gustan mucho es cierto. Y ambos son excelentes juegos, no lo dudo. Lo que esta claro es que un top 10 es un buen juego, sin duda, otra cosa es que luego encaje en los gustos personales de cada uno o no, pero por ejemplo el Dominion y el Race for the Galaxy, dos juegos que jamás propondría, son buenos juegos y eso no lo puedo negar, otra cosa es que no hayan acabado de encajar en mi mundo jueguil. Pero no son malos, ni mediocres, son buenos juegos y entiendo perfectamente que a otros usuarios les parezcan de matrícula de honor.
Cita de: gixmo en 03 de Agosto de 2009, 15:30:25
no, si lo de evangelizar con el goa es lo de menos... con que quemen el uerto rico me vale :D
Y tú que lo veas con los ojos en las manos.
>:( ;D ;D :D :D ;) :P
mientras lo vea, creo que cualquier sacrificio es bueno :D
el que algo quiere, algo le cuesta jejeje ;D ;D
para top 10 el confucius, y ahí está el pobre................en fin.............
Pues a mí... pues a mí.... ::)
Ya que se supone que aquí estamos hablando de la lista de BGG, no de la lista particular de cada uno, seguiremos con el tema.
Steam ha pegado un pequeño estirón en cuanto a puestos se refiere y está ya el 30. Su media es de 8.36 que iguala a la de Dominion:Intrigue. Éste parece haberse desinflado algo en cuanto a media, como ya apuntaba alguno antes, pero sigue amenazando entrar pronto al Top 10.
Y como decía también alguien por ahí (perdón pero es que esos mensajes se han enterrado entre los 'me gusta el Goa :P), es verdad que se curioso lo que pasa con Caylus y el Grande. Ambos tienen la misma media exactamente; 8.01 y ventaja de votos para Caylus, y sin embargo el Grande está por encima dos décimas. Supongo que será algo relacionado con la 'fórmula secreta' de Aldie, pero no tengo ni idea de qué será exactamente. ???
Una lista que sigo sobre los juegos del Top 50 que está muy bien y os recomiendo si os interesa ese rollo porque va diciendo la evolución mes a mes es esta: http://www.boardgamegeek.com/geeklist/44815
El enlace es de Julio a Agosto, pero hay una por mes. En este mes (muchas de estas cosas las hemos ido comentado):
- Agricola recorta la ventaja que llevaba a Puerto Rico.
- Le Havre pasa al Tigris en el número 7
- Julio es el mes de Dominion:Intrigue, que arrasa en todas la categorías de mejora excepto en partidas jugadas (que gana Dominion :P)
- Steam entra al 34.
- el resto de juegos (quitando las primeras posiciones y salvo honrosas excepciones) pierde una o dos posiciones por estas entradas. En concreto Wallenstein y Samurai pierden 4 puestazos, y Arkham Horror y Taj Mahal salen del Top 50.
yardapeJV wrote:
Tied with Caylus on the ranking, eh? What's the tie breaker?
SigFigs. Caylus is probably 7.903 and RftG is probably 7.902. It happens a lot in the top 100.
A lo mejor es esto lo que les hace desempatar, que hay decimales detras que condicionan. Aunque tambien influira el mecanismo secreto. A pesar del mecanismo secreto, me sigue dando rabia la gente que puntua un juego con un 1, sin jugarlo, solo porque la gente lo esta votando muy alto :(
Perdon por lo del Goa, pero es que me choca como sobrevive en el puesto 21 a pesar de todos los que estan entrando por encima suyo....
mas que un me gusta es un, como se mantiene, no es una ascension tal cual puesto que ya lleva tiempo ahi, pero, a pesar de tener rivales fuertes no desciende... como en su dia el puerto rico se mantuvo, este lo hace ahi... por ahi va la linea de mis mensajes.
Yo repito que me parece demasiado lo del dominion, si bien no lo veo como un top 10, se me hace raro ver como la expansion va camino de ponerse junto al basico...
Cita de: gixmo en 05 de Agosto de 2009, 09:47:25
Perdon por lo del Goa, pero es que me choca como sobrevive en el puesto 21 a pesar de todos los que estan entrando por encima suyo....
mas que un me gusta es un, como se mantiene, no es una ascension tal cual puesto que ya lleva tiempo ahi, pero, a pesar de tener rivales fuertes no desciende... como en su dia el puerto rico se mantuvo, este lo hace ahi... por ahi va la linea de mis mensajes.
Yo repito que me parece demasiado lo del dominion, si bien no lo veo como un top 10, se me hace raro ver como la expansion va camino de ponerse junto al basico...
Yo no sólo lo veo como un top 10, si no que la expansión, como es autojugable, la veo como un top 10 también. Ya verás cuando haya 9 expansiones como es el top 10 de BGG xD
la expansion del puerto rico lo estropea... pero dejo ya el tema (en este hilo ;D)
Cita de: gixmo en 05 de Agosto de 2009, 09:58:25
la expansion del puerto rico lo estropea... pero dejo ya el tema (en este hilo ;D)
Estoy de acuerdo. Y dejo el tema también, que soy un cansino.
Pues sí, dentro de unos meses el Top 10 tendrá esta pinta:
1. Age of Dominion.
2. Dominion y los peluqueros.
3. Command & Colors: Dominion.
4. Battlestar Dominion.
5. Munchkin Dominion.
6. Los navegantes de Dominion.
7. Dominion: la gran expansión.
8. Sexo, mentiras y cintas de Dominion.
9. RaÍles: millonarios del Dominion.
10. Ticket to Ride Dominion.
Que lamentable madrecita :D
Cita de: des06 en 05 de Agosto de 2009, 10:02:53
Pues sí, dentro de unos meses el Top 10 tendrá esta pinta:
1. Age of Dominion.
2. Dominion y los peluqueros.
3. Command & Colors: Dominion.
4. Battlestar Dominion.
5. Munchkin Dominion.
6. Los colonos de Dominion. (los navegantes vendran despues)
7. Dominion: la gran expansión.
8. Sexo, Dominion y cintas del pelo.
9. RaÍles: millonarios del Dominion.
10. Ticket to Dominion.
Que lamentable madrecita :D
me gusta mas asi ;)
Cita de: gixmo en 05 de Agosto de 2009, 09:47:25
Yo repito que me parece demasiado lo del dominion, si bien no lo veo como un top 10, se me hace raro ver como la expansion va camino de ponerse junto al basico...
Pues habrá que graduarte las gafas... ;D
(http://img441.imageshack.us/img441/5839/dominino1.jpg)
Cita de: Maeglor en 05 de Agosto de 2009, 09:07:32
Steam ha pegado un pequeño estirón en cuanto a puestos se refiere y está ya el 30. Su media es de 8.36 que iguala a la de Dominion:Intrigue. Éste parece haberse desinflado algo en cuanto a media, como ya apuntaba alguno antes, pero sigue amenazando entrar pronto al Top 10.
Y como decía también alguien por ahí (perdón pero es que esos mensajes se han enterrado entre los 'me gusta el Goa :P), es verdad que se curioso lo que pasa con Caylus y el Grande. Ambos tienen la misma media exactamente; 8.01 y ventaja de votos para Caylus, y sin embargo el Grande está por encima dos décimas. Supongo que será algo relacionado con la 'fórmula secreta' de Aldie, pero no tengo ni idea de qué será exactamente. ???
Para una vez que alguien cita algo que digo no aparecen las citas >:(. Exijo que algún moderador arregle esta chapuza ;D ;).
Ahora en serio, yo la verdad es que el Dominion: Intrigue llegué a verlo arrasando por el Top10. Pero le deben de estar lloviendo palos que no veas porque ha bajado en muy poquito tiempo 16 centésimas. Aun así entrará y se quedará un tiempo supongo.
Cita de: Papipo en 05 de Agosto de 2009, 09:52:34
Yo no sólo lo veo como un top 10, si no que la expansión, como es autojugable, la veo como un top 10 también. Ya verás cuando haya 9 expansiones como es el top 10 de BGG xD
El problema es que el Dominion Intrigue es tan expansión como la Décima edición de Magic respecto a Magic 3era Edición.
Ambos son autojugables y no por eso tenemos una entrada por cada expansión básica de Magic.
Magic es un sistema de juego coleccionable y Dominion es lo mismo pero te viene a cachos de 25 cartas.
Vaya, que lo encuentro absurdo lo de ponerlo como juego diferente.
Cita de: aSoso en 05 de Agosto de 2009, 20:55:27
El problema es que el Dominion Intrigue es tan expansión como la Décima edición de Magic respecto a Magic 3era Edición.
Ambos son autojugables y no por eso tenemos una entrada por cada expansión básica de Magic.
Magic es un sistema de juego coleccionable y Dominion es lo mismo pero te viene a cachos de 25 cartas.
Vaya, que lo encuentro absurdo lo de ponerlo como juego diferente.
No digo que no tengas razón, que la tienes. Lo que pasa es que hay muchos casos similares a este. Sin ir más lejos Age of Steam y Raíles. No es exactamente el mismo caso pero parecido
1000 perdones a Membrillo que además era el autor de las dos cosas que citaba si no me equivoco ( lo del Caylus y el Grande y lo de la bajada de la media de Intrigue). Es que soy un poco perro a veces y no lo busqué.
Y lo que comentáis de Dominion yo os doy la razón, pero hay casos como el Ticket to Ride que pasa exactamente lo mismo, me parece mejor ejemplo que AoS/Steam incluso, y no he oído a nadie quejarse. Se quejan ahora porque Dominion puede ocupar plazas de honor que quitan a sus juegos que 'se lo merecen más'. :P
Sin embargo discrepo y mucho con lo de que sea un sistema coleccionable. Por las mismas sería coleccionable cualquier cosa que tuviese expansiones. Esto son dos juegos de la misma saga como hay cientos.. C&C:Ancients, Combat Commander.. ...... .... mmmmm ¡Ticket to Ride! :P
Coleccionable es que te salgan los cromos al azar y los tengas que juntar a base de pasta. Esto es otra cosa.
Cita de: Maeglor en 05 de Agosto de 2009, 22:24:58
Coleccionable es que te salgan los cromos al azar y los tengas que juntar a base de pasta. Esto es otra cosa.
Nop! los nuevos LCG: Game of Thrones y Call of Cthulhu son coleccionables y no vienen las cartas al azar :P
Cita de: Papipo en 05 de Agosto de 2009, 22:51:22
Nop! los nuevos LCG: Game of Thrones y Call of Cthulhu son coleccionables y no vienen las cartas al azar :P
Bueno. Son Living Card Games, o sea que no son CCG o Collectible Card Game. Al menos no es necesario cambiar o comprar cartas aparte para hacer la colección. Sigue sin ser lo mismo, al menos para mí.
Ahora que si nos ponemos pijoteros, que yo también sé, en buena teoría, cualquier conjunto ordenado de cosas es susceptible de ser 'coleccionado', así que si nos ponemos así, TODOS los juegos son coleccionables. Lo mismo que los gayumbos o las pelotas de ping-pong.
A partir de que ampliación del Dominion se considerará coleccionable? :p
Porque al ritmo que van parecerá Magic ;p
En serio, si el Dominion no es coleccionable ya me contareis... de la segunda caja se aprovechan 25 cartas diferentes que si cupiesen se colocarían con las 25 que vienen en la primera. Exceptuando la distribución que no es aleatoria me sigue pareciendo coleccionable.
(Y la Seaside será expansión normal, sin cartas repetidas para complicar más el tema... :)
Cita de: aSoso en 06 de Agosto de 2009, 00:43:25
(Y la Seaside será expansión normal, sin cartas repetidas para complicar más el tema... :)
¿¿¿Cómo dices???? ¿Qué eso de Seaside?
Cita de: Papipo en 06 de Agosto de 2009, 01:58:43
¿¿¿Cómo dices???? ¿Qué eso de Seaside?
Seaside es la próxima expansión para Dominion. Contiene 26 nuevas cartas de reino y "algunos componentes nuevos", según se lee en la portada de las reglas de Intrigue. AL contrario que este último, Seaside no es autojugable (no contiene cartas de Tesoro y Victoria), y por lo tanto requiere tener uno de los dos juegos anteriores para poder jugarlo.
La fecha de salida es octubre de este año, e imagino que se presentará en Essen.
Cita de: aSoso en 06 de Agosto de 2009, 00:43:25
A partir de que ampliación del Dominion se considerará coleccionable? :p
Porque al ritmo que van parecerá Magic ;p
En serio, si el Dominion no es coleccionable ya me contareis... de la segunda caja se aprovechan 25 cartas diferentes que si cupiesen se colocarían con las 25 que vienen en la primera. Exceptuando la distribución que no es aleatoria me sigue pareciendo coleccionable.
(Y la Seaside será expansión normal, sin cartas repetidas para complicar más el tema... :)
Ya digo que si quieres puede ser coleccionable cualquier cosa, mientras no sea una única cosa. Podrías coleccionar los juegos que tuvieran la portada en azul.
Ahora, que yo el criterio lo tengo claro. Para mí en este mundillo, coleccionable es lo que te salen los cromos (o las figuritas) al azar, o sea, que cada componente debe ser coleccionado para tener la expanxión. Si no tiene componentes al azar, pues con comprar todas las expansiones tienes la colección... de juegos no coleccionables. :P
Esto otro (Dominion y tal), son juegos con expansiones y punto. No es lo que se catalogó como CCG por los que acuñaron el término y no es como normalmente lo aplica la gente. Podéis tratar de argumentar semánticamente muchas cosas, pero no habéis dejado claro donde ponéis la línea divisoria.
¿Es Ticket to Ride coleccionable? ¿Blue Moon? ¿El año del Dragón? ¿Puerto Rico? ¿A partir de cuantas expansiones se considera coleccionable? ¿Influye si entra en el Top 10 de la BGG?
Contestadme por favor. ;D
Eso sin entrar en rollos de ética y de 'nos la quieren meter y que nos gastemos los cuartos'.
yo el ticket to ride no lo veo coleccionable por una sencilla razon, cada uno (al menos los que yo he probado.... basico, europa, marklin y cartas) a;aden alguna cosa diferente, me explico un poco mejor, siendo la misma mecanica, no es el mismo juego.
Mientras que con el Dominion estoy 100 % con asoso, es un coleccionable que te van metiendo en cajas grandes en vez de sobres, sacandote mas pasta y de 25 en 25 cartas....
El ticket to ride no creo que se pueda considerar coleccionable como en "juego coleccionable". Evidentemente acumular tickets to ride por afán coleccionista, es eso, coleccionar. Como también lo es comprar eurogames a cascoporro, aunque no tengas tiempos para jugarlos. Sin embargo no creo que Days of Wonder crea que la gente se los va a comprar todos. Cosa que sí ocurre con los LCGs.
Los LCG, por mucho que vengan las cartas fijas, sale un pack al mes. Si yo jugase, me compraría 3 todos los meses para tener todas las copias necesarias par hacerme cualquier mazo. Si eso no es coleccionable...
Cita de: gixmo en 06 de Agosto de 2009, 09:08:56
yo el ticket to ride no lo veo coleccionable por una sencilla razon, cada uno (al menos los que yo he probado.... basico, europa, marklin y cartas) a;aden alguna cosa diferente, me explico un poco mejor, siendo la misma mecanica, no es el mismo juego.
Mientras que con el Dominion estoy 100 % con asoso, es un coleccionable que te van metiendo en cajas grandes en vez de sobres, sacandote mas pasta y de 25 en 25 cartas....
Hombre, yo veo mas diferente Dominion y Dominion:intrigue que ticket to ride y ticket to ride: europa. Yo lo veo un mal ejemplo con perdon. Veo mas coleccionable el Carcassonne con sus ampliaciones que el Dominion. Yo creo que la comparación la haceis por similitud de objetos y no por motivos objetivos. Los cromos son mas parecidos a las cartas que a las losetas y el magic era un juego de cartas, eso os hace mirar dominion como más coleccionable. Pero, repito, yo veo mas coleccionable el carcassonne (y mas merchandaising) o el Memoir'44.
Un saludo a tod@s
la comparativa que queria hacer, a ver si consigo explicarlo mejor viene a ser...
imaginate que el ticket to ride es el dominion y no lo que hay actualmente, vale?
pues despues del ticket to ride basico sacamos el europa, y que consiste este nuevo europa? pues simplemente es un mapa de europa en vez de estados unidos, y en vez de que las rutas vayan por el norte, ahora van por el sur (por ejemplo) y ya no hay ni color negro ni rojo, ahora es fucsia y marron.....; luego sacamos el marklin en esas mismas condiciones
vamos, que a lo que me refiero basicamente es que lo que esta haciendo el dominion es meter mas cartas al juego. Es mas, hablando cel carcassonne (que no tiene nombre desde mi punto de vista lo de las expansiones)... el carcassonne mete mas variedad al basico con esas expansiones que el dominion con las suyas, mas que nada porque no cambia nada salvo nuevas cartas (el carcassone no es que cambie mucho, pero ya metes otros elementos diferentes)...
Cita de: gixmo en 06 de Agosto de 2009, 09:29:46
vamos, que a lo que me refiero basicamente es que lo que esta haciendo el dominion es meter mas cartas al juego. Es mas, hablando cel carcassonne (que no tiene nombre desde mi punto de vista lo de las expansiones)... el carcassonne mete mas variedad al basico con esas expansiones que el dominion con las suyas, mas que nada porque no cambia nada salvo nuevas cartas (el carcassone no es que cambie mucho, pero ya metes otros elementos diferentes)...
Tú no has jugado mucho al Dominion ¿verdad? ;D
La variedad que mete el intrigue al dominion es infame.
pero le mete variedad de cartas... es que creo que no he llegado a expresar lo que queiro decir...
el basico ya de por si es muy rejugable (te aseguro que le he dado mucho), pero el intrigue te hace tener mas carats disponibles
Sintiendolo mucho tengo que oponerme a tu razonamiento Gixmo, ya que sigo pensando que dominion intrigue aporta mucho mas que las nuevas versiones de Ticket to ride. Ademas no creo que la variabilidad de las reglas, de todas formas, sea lo que determine si algo es coleccionable o no. Veo por cierto muchiiiiiiiiiiisimo mas coleccionable el munchkin que el Dominion, segun tu criterio. Las ampliaciones son lo mismo que el juego básico pero con nuevos chistes xD
Pero vamos, que cada uno va a seguir en sus trece y ya esta, que es un tema muy ambiguo.
Un saludo a tod@s
A mi me da igual que sea coleccionable o no para estar de acuerdo con asoso.
Creo que el mismo autor hablaba en BGG de expansiones del juego.
Para mi Dominion es un solo juego que tendrá entre 25 y 250 cartas distintas dependiendo de las cajas que te quieras comprar.
eso eso, del munchkin es lo del dominion, pero en vez de chistes otras cosas....
aunque creo que zoroastro ha expresado en una frase todo el rollo que yo estaba soltando.
Por cierto, eso no quita para que el juego me guste y le de mucha ca;a.... ::)
Cita de: gixmo en 05 de Agosto de 2009, 09:47:25
Perdon por lo del Goa, pero es que me choca como sobrevive en el puesto 21 a pesar de todos los que estan entrando por encima suyo....
mas que un me gusta es un, como se mantiene, no es una ascension tal cual puesto que ya lleva tiempo ahi, pero, a pesar de tener rivales fuertes no desciende... como en su dia el puerto rico se mantuvo, este lo hace ahi... por ahi va la linea de mis mensajes.
Yo repito que me parece demasiado lo del dominion, si bien no lo veo como un top 10, se me hace raro ver como la expansion va camino de ponerse junto al basico...
Estoy con Gixmo, lo del Goa tiene merito, pero lo curioso es que entre el 1 de julio y el 1 de agosto 32 personas (http://www.boardgamegeek.com/geeklist/44815) lo han comprado... y eso que esta descatalogado. :o
Soy otro de los que opinan que con las expansiones el Dominion se convierte en un juego de cartas coleccionables... lo que es coleccionable, según lo veo yo, esta en pretender sacar más dinero a la gente con la misma idea y sin comerse más el tarro.
Cita de: JudgeLP en 06 de Agosto de 2009, 15:04:54
Estoy con Gixmo, lo del Goa tiene merito, pero lo curioso es que entre el 1 de julio y el 1 de agosto 32 personas (http://www.boardgamegeek.com/geeklist/44815) lo han comprado... y eso que esta descatalogado. :o
Soy otro de los que opinan que con las expansiones el Dominion se convierte en un juego de cartas coleccionables... lo que es coleccionable, según lo veo yo, esta en pretender sacar más dinero a la gente con la misma idea y sin comerse más el tarro.
Pues yo creo que el dominion está muy currado, y le han dado muchas vueltas a todas y cada una de las cartas para que esté equilibrado ;-)
tu calla que ya me habian dado la razon :P
tambien estan curradas las del munchkin para intentar seguir haciendo gracia y mira....
P.D. Pensator, no se me habia ocurrido esa comparacion Dominion - Munchkin... buena la has hecho :D
Sobre el término coleccionable.
En el mundo de los juegos NO existía ese término. Había colecciones de juegos, pero no CCGs. Luego viene Magic y se lo inventa para referirse a que debías coleccionar los elementos de juego como parte del invento. Y no, os pongáis como os pongáis, no es correcto decir que Dominion es coleccionable en esos términos..
Porque argumentos como este:
Cita de: JudgeLP en 06 de Agosto de 2009, 15:04:54
Soy otro de los que opinan que con las expansiones el Dominion se convierte en un juego de cartas coleccionables... lo que es coleccionable, según lo veo yo, esta en pretender sacar más dinero a la gente con la misma idea y sin comerse más el tarro.
hacen más agua que el Titanic después de saludar al Iceberg. Es como demostrar que un filete de ternera es esférico porque se puede comer, igual que un huevo (que tampoco es esférico). O como se suele decir: ¿qué tienen que ver los cojones con comer trigo? :P
En fin, que llaméis lo que queráis a lo que queráis, pero al menos sed coherentes. Si aplicáis coleccionable a Dominion, que se podría hacer, al menos tened un par de pelotas y aplicadlo a todos los demás juegos que tengan expansiones, o que sean de la misma firma, o del mismo autor... ¡¡¡Si no seguiréis siendo unos nenazas y unos inconclusos!!!!. :P
En cuanto a los LCGs, la cosa se acerca más, eso hay que concederlo, porque vienen del mismo origen y sólo cambian un pequeño detalle; que los cromitos no salgan al azar, luego no hay que coleccionarlos, ¡que era lo que diferenciaba a los juegos coleccionables! Vaya, pues parece que dejan de ser coleccionables por las mismas. :o
MMmmmmm. Debí perderme ese capítulo de Coco. :-\
Cita de: Maeglor en 06 de Agosto de 2009, 15:43:05
En cuanto a los LCGs, la cosa se acerca más, eso hay que concederlo, porque vienen del mismo origen y sólo cambian un pequeño detalle; que los cromitos no salgan al azar, luego no hay que coleccionarlos, ¡que era lo que diferenciaba a los juegos coleccionables! Vaya, pues parece que dejan de ser coleccionables por las mismas. :o
¿Coleccionar es comprar sin saber lo que compras para acumular? Para mí los LCGs tienen un punto de coleccionable, así como las cartas de magic las compro sueltas para no tener que... ¿coleccionar?
Cita de: Papipo en 06 de Agosto de 2009, 15:53:38
¿Coleccionar es comprar sin saber lo que compras para acumular? Para mí los LCGs tienen un punto de coleccionable, así como las cartas de magic las compro sueltas para no tener que... ¿coleccionar?
Me temo que no me has entendido del todo bien. Coleccionar es acumular una serie ordenada de objetos. En ese sentido es coleccionable todo. Tú puedes decir lo que quieras, que incluye esto último; los LCG son coleccionables. Pues vale. Y en ese mismo sentido puedes coleccionar piedras del río o camisas de pana. Tú mismo.
Ahora, cuando decimos en el ámbito de los juegos que un juego es 'coleccionable' es porque los elementos de ese juego son coleccionables. Y si no, pues no son coleccionables.
Vamos, tú opina lo que quieras. Pero por algo han cambiado la C por la L. Colectible por Living. ¿Que tú les quieres llamar coleccionables? ¡Pues con dos cojones! Haces muy bien.
Cita de: Papipo en 06 de Agosto de 2009, 15:53:38
¿Coleccionar es comprar sin saber lo que compras para acumular? Para mí los LCGs tienen un punto de coleccionable, así como las cartas de magic las compro sueltas para no tener que... ¿coleccionar?
+1
Para mi los dos tipos, ccg y lcg, son juegos coleccionables, ambos tienen un numero "finito" de cartas que estan numeradas. Da igual como lo llamen pero sigue siendo coleccionable un Lcg.
Saludos.Fer.
Cita de: salpikaespuma en 06 de Agosto de 2009, 16:12:29
[....] Da igual como lo llamen pero sigue siendo coleccionable un Lcg.
Entonces para ti Dominion también es coleccionable. Aunque no tenga la 'L'.
Yo estoy de acuerdo con la definición que da salpikaespuma :).
Y , sí, considero dominion un coleccionable, los LCG también, por supuesto.
Creo que el error viene de pensar que algo solo es coleccionable cuando se compra al azar. Se pueden comprar todas las cartas de Magic una a una sin comprar nada al azar (es un coleccionable que sale más caro)
Hombre Maeglor, una persona que colecciona sellos o monedas no los compra "al azar", que segun tu es lo que diferencia algo coleccionable de lo que no. Creo que todos teneis un punto de razon pero se llame como se llame, o se diga como se diga (la dichosa semantica), algo es coleccionable cuando cumple las mismas "reglas" que los demas objetos coleccionados.
Cuando hablo de reglas me refiero a que sigue unas mismas normas, y en el caso de Carcassonne no es asi por que cambia las normas iniciales del juego. En el caso de Dominion las reglas son las mismas que el primer juego, limitandose a aportar mas cartas para esas "reglas", por lo que lo llames C, L o lo que sea, se convierte en coleccionable.
Lo de "living" lo pusieron porque cambia el formato de distribución. El juego sigue siendo coleccionable, y sinceramente, creo que es algo evidente.
Para mí está claro que la diferencia es puro márketing. Como muchos jugadores sienten rechazo a Magic por ser una ruina (en términos económicos, el juego en sí es genial), la solución pasa por cambiar el nombre del invento y sacar expansiones como churros. RftG y Dominion ya tienen dos cada uno... Y no creo que paren ahí. Juego de tronos, igual.
De todos modos, ¿no sería mejor volver al hilo inicial? :P ;D :D
Cita de: Comet en 06 de Agosto de 2009, 17:27:46
Hombre Maeglor, una persona que colecciona sellos o monedas no los compra "al azar", que segun tu es lo que diferencia algo coleccionable de lo que no. Creo que todos teneis un punto de razon pero se llame como se llame, o se diga como se diga (la dichosa semantica), algo es coleccionable cuando cumple las mismas "reglas" que los demas objetos coleccionados.
Cuando hablo de reglas me refiero a que sigue unas mismas normas, y en el caso de Carcassonne no es asi por que cambia las normas iniciales del juego. En el caso de Dominion las reglas son las mismas que el primer juego, limitandose a aportar mas cartas para esas "reglas", por lo que lo llames C, L o lo que sea, se convierte en coleccionable.
Bueno, entonces por lo menos con esta definición, el Dominion aun no, pero el Race for the galaxy lo habéis sacado de la definición, ya que cada expansión cambia las reglas (en la 1a aparecen los objetivos durante el juego y en la segunda la posibilidad de conquistar planetas militares de otros jugadores). Ahora solo queda convenceros del dominión xD
Y por parte del Dominión sigo viendo que entonces muchos wargames con reglas comunes son coleccionables. Las reglas son la misma lo que cambia el escenario. El Agricola también es un juego coleccionable, ya que lo que han ido añadiendo son distintos mazos. Que al final se hubiese optado por meter la mayoría de mazos de base, no quita entonces que tuviera una naturaleza coleccionable intrinseca.
Y no se, que por mas que digais, yo veo mas esfuerzo (también comentado) en sacar Intrigue bien testeado y equilibrado, que la ampliación catapulta para el Carcassonne.
Saludos :)
PD: Y los monopolys y Risk y el 90% de juegos de Hasbro son juegos coleccionables según estas definiciones que se dan. Son el mismo juego, sin esfuerzo, que se vende una vez detrás de otra.
partiendo de la base de que todos coleccionamos juegos................los hay que hacen una colección de la colección y coleccionan partes de esa colección como colección individual, sí, dominión es coleccionable y a parte forma parte de la colección ;D ;D ;D.
seguiremos adquiriendo periódicamente más elementos de la colección y posiblemente muchos adquieran coleccionables de la colección, yo siempre intento no hacer una colección de la colección.
saludos.
A ver y por cerrar el tema.
Yo no intento convencer a nadie, porque lo que digo no tiene porqué tener una lógica y me explico... otra vez.
Cualquier cosa es coleccionable porque según la RAE colección es:
CitarConjunto ordenado de cosas, por lo común de una misma clase y reunidas por su especial interés o valor. Colección de escritos, de medallas, de mapas.
No es una discusión semántica pues, porque como ya he dicho, se puede argüir que casi cualquier cosa es coleccionable. ¿Ok?
Esto que dice Comet:
Cita de: Comet en 06 de Agosto de 2009, 17:27:46
Hombre Maeglor, una persona que colecciona sellos o monedas no los compra "al azar", que segun tu es lo que diferencia algo coleccionable de lo que no. Creo que todos teneis un punto de razon pero se llame como se llame, o se diga como se diga (la dichosa semantica), algo es coleccionable cuando cumple las mismas "reglas" que los demas objetos coleccionados.
Cuando hablo de reglas me refiero a que sigue unas mismas normas, y en el caso de Carcassonne no es asi por que cambia las normas iniciales del juego. En el caso de Dominion las reglas son las mismas que el primer juego, limitandose a aportar mas cartas para esas "reglas", por lo que lo llames C, L o lo que sea, se convierte en coleccionable.
no es así, para que algo sea coleccionable, sólo debe cumplir que se pueda coleccionar en un conjunto ordenado. Puedes hacer la colección de juegos de Wallace. ¿Convierte a los juegos de Wallace esto en coleccionables? Pues no, porque aquí lo utilizamos para algo más específico que es Magic y los derivados.
En el mundo de los juegos, que yo sepa, no había un género
nombrado como coleccionable. Nace Magic y se nombra como coleccionable porque hace que el juego incluya un factor de colección de los elementos. ¿Ok?
Luego salen más cosas coleccionables puras, y luego salen juegos con más o con menos expansiones, pero ninguno es nombrado como coleccionable por quien lo produce, diseña, que yo sepa.
Y vale como ya he dicho, podéis decir lo que queráis, guiados por vuestros procesos mentales propios, que a mí me da lo mismo, si queréis decir que los LCG = CCG, por mí Ok. Si queréis decir que Dominion es coleccionable, por mí Ok. Pero entonces sed consecuentes, o sea que si el término es aplicable a Juego de Tronos y a Dominion es aplicable a cualquier juego que tenga al menos expansión o que comparta meeples con otro o que tenga cualquier relación por la que se pueda arrejuntar con otros. Y entonces el término al ser tan general no vale nada.
la verdad que podemos seguir con esto siglos y siglos porque lo de coleccionable es un termino subjetivo, no lo que quiere decir en si, sino lo que unos consideren coleccionable y otros no...
solo por tocar un poco las pelotas... coleccionables yo consideraria el dominion, el munchkin, lo de las cartas del agricola...... (pero el carcassonne no, solo una tocadura de webos y un sacapasta o estirar el chicle)
Yo voy a cerrar el tema también, o voy a intentarlo.
Cita de: Maeglor en 06 de Agosto de 2009, 21:25:56
Y vale como ya he dicho, podéis decir lo que queráis, guiados por vuestros procesos mentales propios, que a mí me da lo mismo, si queréis decir que los LCG = CCG, por mí Ok. Si queréis decir que Dominion es coleccionable, por mí Ok. Pero entonces sed consecuentes, o sea que si el término es aplicable a Juego de Tronos y a Dominion es aplicable a cualquier juego que tenga al menos expansión o que comparta meeples con otro o que tenga cualquier relación por la que se pueda arrejuntar con otros. Y entonces el término al ser tan general no vale nada.
Que sea aplicable a juego de tronos, no quiere decir que sea aplicable a Dominion.
Juego de tronos tiene una expansión mensual, sí o sí. La próxima expansión del dominion está programada para X día, puede retrasarse, pueden salir más o no.
En cualquier caso, date cuenta de que la única diferencia entre un LCG y magic, es que las cartas no salen al azar. Si eres capaz de decirme otra, a lo mejor dejo el tema ya.
Si Magic empezasen a venderlo como sets completos ¿dejaría de ser un juego coleccionable?. Me da que no.
Cita de: Papipo en 06 de Agosto de 2009, 22:45:25
Yo voy a cerrar el tema también, o voy a intentarlo.
Que sea aplicable a juego de tronos, no quiere decir que sea aplicable a Dominion.
Juego de tronos tiene una expansión mensual, sí o sí. La próxima expansión del dominion está programada para X día, puede retrasarse, pueden salir más o no.
En cualquier caso, date cuenta de que la única diferencia entre un LCG y magic, es que las cartas no salen al azar. Si eres capaz de decirme otra, a lo mejor dejo el tema ya.
Si Magic empezasen a venderlo como sets completos ¿dejaría de ser un juego coleccionable?. Me da que no.
Venga pues cerremos. Te concedo que tienes más razones para decir que un LCG sea coleccionable que para decir lo mismo de Dominion o de Puerto Rico.
Efectivamente, la única diferencia Magic - JdTronos es el azar en los sobres. Y sí, eso convierte a Magic en coleccionable y no a JdT, porque hay que coleccionar los elementos dentro de cada expansión. Si Magic lo vendieran en expansiones prefijadas dejaría de ser coleccionable, sí.
Entiendo que haya discrepancias y repito que me parece cojonudo que cada uno piense como quiera. Yo sólo me remito al uso normal que yo he visto dar al término, y a que me parece que se está extrapolando este término erróneamente a géneros diferentes. No pretendo convencer a nadie... ¡pero estáis equivocados! ;D
Lo dicho!
¿que qué? pues que Le Havre tenía grandes posibilidades de situarse entre los primeros 5 de la BGG (y ya está en 6to), y que Small World no subía más del puesto 30 (y allí por el 35 parece haberse enraizado).
Je je... lo dije como hace 2 meses ;)
Cita de: Finrond Felagund en 07 de Agosto de 2009, 07:22:32
Lo dicho!
¿que qué? pues que Le Havre tenía grandes posibilidades de situarse entre los primeros 5 de la BGG (y ya está en 6to), y que Small World no subía más del puesto 30 (y allí por el 35 parece haberse enraizado).
Je je... lo dije como hace 2 meses ;)
Buen ojo, pero no cantes victoria todavía porque Le Havre tiene muy complicado llegar al 5. Yo diría que es casi imposible. ;)
Steam en el 28, chino chano.
Y como se venía avisando hace 5 páginas... Dominion:Intrigue ya ha pasado al Brass y amenaza al Race for the Galaxy.
es mal momento para hablar de mi goa?? ;D ;D
que quereis que os diga, pero veo al brass mejor que al dominion... aunque ya se lo que es la lista de la bgg, pero bueno...
Ah, y una subida casi segura al menos al principio, será Middle-Earth Quest (http://www.boardgamegeek.com/boardgame/31563). Debería salir este mes.
Ni idea de donde llegará pero con la pinta que tiene y la base de fans, es seguro que suba mucho. Si llegará a los primeros puestos y/o luego se mantendrá, pues será cuestión de tiempo.
gixmo... en fin. ::)
es que no me tienes paciencia ... :'( :'( :'(
Cita de: gixmo en 07 de Agosto de 2009, 08:50:01
es que no me tienes paciencia ... :'( :'( :'(
¡Cuando te pille te voy a correr a Goazos!!!! ;D
Cita de: csibadajoz (Lopez de la Osa) en 06 de Agosto de 2009, 16:33:52
Entonces para ti Dominion también es coleccionable. Aunque no tenga la 'L'.
Un breve inciso, para mi tambien cuenbta la filosofia del juego y en ese aspecto Dominion no es coleccionable porque lo unico que aportan las nuevas cartas son rejugabilidad, sin embargo tanto en Lcg como CCG necesitas cartas antiguas( o recien salidas) para poder competir o mejorar los mazos que ya tienes creando una "necesidad" de tener las cartas.
P.D.:Perdopn por el off-topic pero me conecto de dia en dia y no queria dejar de contestar ;)
Saludos.Fer.
La que habéis liado en poco rato :)
Yo estoy muy contento de ver como va subiendo el Tales of Arabian Nights. Pocos entretenimientos mejores han visto mesa últimamente.
Cita de: Gurney en 09 de Agosto de 2009, 13:37:19
Yo estoy muy contento de ver como va subiendo el Tales of Arabian Nights. Pocos entretenimientos mejores han visto mesa últimamente.
Hazte una reseña, anda.
Y otra del Tulipmania.
Cita de: Gurney en 09 de Agosto de 2009, 13:37:19
La que habéis liado en poco rato :)
Yo estoy muy contento de ver como va subiendo el Tales of Arabian Nights. Pocos entretenimientos mejores han visto mesa últimamente.
Cada vez tienes peor criterio ;D
Cita de: Zoroastro en 09 de Agosto de 2009, 14:27:16
Cada vez tienes peor criterio ;D
Y tu te estás volviendo un soso y un aburrido... te falta el cigarro, el traje, la copa y decir con voz ronca "ese plano es magnífico". :P
Cita de: elqueaprende en 09 de Agosto de 2009, 15:36:05
Y tu te estás volviendo un soso y un aburrido... te falta el cigarro, el traje, la copa y decir con voz ronca "ese plano es magnífico". :P
Pero si Gurney no quiere jugar al Battlestar Galactica y yo ya lo he jugado 3 veces ;D
Cita de: elqueaprende en 09 de Agosto de 2009, 15:36:05
Y tu te estás volviendo un soso y un aburrido... te falta el cigarro, el traje, la copa y decir con voz ronca "ese plano es magnífico". :P
¡Eso! Para ser ... ¡¿Groucho Marx... ?!
Para mi el gran problema de BGG no es que la mayoría de los votos sean de americanos (cada uno puede tener los gustos que quiera), el problema es que no se recalifican los juegos con el paso del tiempo. De esta forma, muchísimos votos son de una primera impresión y no reflejan la variación de opinión, mucho más meditada, con el paso del tiempo.
Cita de: Maeglor en 09 de Agosto de 2009, 17:23:42
¡Eso! Para ser ... ¡¿Groucho Marx... ?!
Yo diría que es el Garcí.
Cita de: Heiko en 09 de Agosto de 2009, 18:08:28
Para mi el gran problema de BGG no es que la mayoría de los votos sean de americanos (cada uno puede tener los gustos que quiera), el problema es que no se recalifican los juegos con el paso del tiempo. De esta forma, muchísimos votos son de una primera impresión y no reflejan la variación de opinión, mucho más meditada, con el paso del tiempo.
Hombre si eso fuese así para diferentes versiones/ediciones de un mismo juego me parecería bien, pero si metes ese factor tiempo habría que aplicárselo a todos los juegos y que algunos de ellos tenga mil años y la madre no los hace peores. Vease mi favorito, el Dune, la última edición es de Descartes de los años 90 y puede que hoy por hoy se juegue poco, pero sigue siendo la caña.
Corregidme si me equivoco, pero creo que hasta hoy nunca habíamos tenido un básico y su expansión cohabitando en el Top10. Pues ala:
DOMINION ha recuperado el puesto 6, e INTRIGUE ya está en el 10.
CAYLUS ha sido expulsando del Top10, lo cual para mí es injusto.
Cita de: El Vengador Tóxico en 11 de Agosto de 2009, 10:15:57
CAYLUS ha sido expulsando del Top10, lo cual para mí es injusto.
A mi me parece de lo más justo posible :D
Es injusto :D. Caylus debería estar entre los 5 primeros. Grandes juegos como Age of Empire, Agricola, Stone age, etc, son deudores de su mecánica de colocación de trabajadores.
Arriba! Caylus :D
Cita de: rafatools en 11 de Agosto de 2009, 13:27:18
Es injusto :D. Caylus debería estar entre los 5 primeros. Grandes juegos como Age of Empire, Agricola, Stone age, etc, son deudores de su mecánica de colocación de trabajadores.
Arriba! Caylus :D
Totalmente coincido con tu opinión.... Si bien es verdad que Caylus con 5 jugadores se puede convertir en un juego interminable y ultra-repetitivo, no deja de ser una joya en su diseño de mecánicas: padre de otros muchos juegos.
Que sea el padre en un tipo de mecanica no quiere decir que sea mejor que los que adaptan esa mecanica. No creo que por ello tenga que estar por delante... eso si, lo de Dominion me parece exagerado... pero los fallos de BGG estan ahí...
A este paso con las tropecientas expansiones que hay previstas de dominion de aqui a un año veo medio top10 solo de dominion
Esto casi casi que se merecería abrir un hilo aparte...
Está claro que ninguna expansión ascensión es imparable. Acaban de borrar de un plumazo al Dominion: Intrigue del ranking.
Parece ser que a Aldie y compañía tampoco les gustaba el cariz que estaba tomando el ranking con tanto "dominio" y le acaban de otorgar al Intrigue plena categoría de expansión.
Kling kling kling. Suena la campana :D
Edito: mi subconsciente me había jugado una mala pasada y había escrito "expansión" en vez de "ascensión" ;D
pues tampoco me parece mal, al margen dela discusion que teniamos de coleccionable o no, estaos todos de acuerdo en que es una expansion ::)
A mí me parece lo lógico. Sin embargo es curioso que hayan esperado a que entrase en el número 10 para hacerlo.
Acabo de volver de vacaciones y veo que los de la BGG -sin mi permiso- han aprovechado para hacer de las suyas y quitar a D:I de la lista de juegos y dejarlo en mera expansión. Que lo es, pero también autojugable. Y los ticket to ride y los diferentes Advanced Squad Leader Starter Set siguen campando a sus anchas como juegos separados si es que... cuanta discriminación y envidia hay por el mundo.
Esta visto que uno no puede irse. Va a tener mucho trabajo la Witch estos días...
;)
A mí hay un caso que me parece más sonrojante que el Dominion Intrigue, y es el del Blood Bowl: Living RuleBook
Sinceramente, no entiendo que se elimine Intrigue, porque es un juego completo por sí mismo. Estoy de acuerdo en que las expansiones no debieran estar en el ranking, pero lo de Intrigue me parece puro revanchismo por parte de la gente a la que no le gusta.
Es más, la propia definición de ese ranking es "qué ganas de jugar tienes": si alguien quiere jugar a una expansión, debiera aparecer, si somos estrictos.
En mi opinión, ha sido otra muestra de lo decadente y manipulable de ese ranking.
No me parece mal loque han hecho, eso si, tambien lo deberian aplicar a las otras expansiones que esten en el ranking, como por ejemplo las expansiones del ticket to ride que ha comentado Pensator.
Respecto a que Dominion (o cualquiera de sus actuales o futuras expansiones) esten por delante de juegos como El Grande, Le havre, Principes de Florencia, Caylus , Brass, Goa, Age of Steam..... me parece psicodelico, psicotropico y me da mucha risa, (no digo que sea mal juego, pero joder.....) :D
Pero es que entonces las expansiones del Magic también son autojugables y deberían estar todas cuando el juego es el mismo...
Sí, pero es que eso lleva a que los CCG no son juegos de mesa, estrictamente hablando, como lo puede ser el Catan.
La base de todo es que un ranking no es más que una lista de popularidad, y eso significa fama por encima de calidad.
A los 40 Principales me remito.
Cita de: DReaper en 24 de Agosto de 2009, 11:32:22
La base de todo es que un ranking no es más que una lista de popularidad, y eso significa fama por encima de calidad.
No me lo creo, si no porque el Monopoly que es tan famoso, no esta el primero?.
Creo que te equivocas.
ACV 8)
Cita de: acv en 24 de Agosto de 2009, 11:48:21
No me lo creo, si no porque el Monopoly que es tan famoso, no esta el primero?.
Creo que te equivocas.
Porque la gente que votaría al Monopoly no entra en BGG.
Deinos se me ha adelantado.
Por ejemplo, la lista que publicó 20 minutos para que los lectores votaran (http://listas.20minutos.es/?do=show&id=3940) demuestra que el público general vota lo que conoce y lo que quieren las masas: juegos sencillos, ligeros y de toda la vida.
Cita de: Gand-Alf (Edgar) en 24 de Agosto de 2009, 11:11:40
Pero es que entonces las expansiones del Magic también son autojugables y deberían estar todas cuando el juego es el mismo...
Yo creo que las ampliaciones del magic son bastante diferentes a las del dominion. Veo mas parecidas las ampliaciones del Dominion a los advanced squad leader que al magic.
Dominion: intrigue ha muerto de exito. si hubiera estado el 40, no le hubiera pasado nada, ha sido al querer subir al top10. Se puede tener un Twiligh imperium 2ed y 3 ed como entradas diferentes y ranking diferentes, ¿os imaginais un juego con 6 ediciones que fueran la repera y entraran en el top 10? seguro que algo se moveria.
Hay veces que se aceptan cosas hasta que molestan y entonces se quitan pero no es por un criterio objetivo.
Saludos :)
Pues yo veo bien que hayan quitado el Dominion: Intrigue del ranking, sea o no sea expansión (que bajo mi opinión lo es, repito: bajo mi opinión), sea o no sea autojugable.
Y esto os lo explico:
Dominion es un Top 10, ya que los que votan (cada uno con su criterio y preferencias) así lo han decidido. (Yo por ejemplo, no lo veo un Top10, de hecho aunque no lo he puntuado porque no lo tengo, le pondría un 7 según mi sistema de puntuación). Si el Dominion es un juego muy vendido es normal que mucha gente compre tambien su expansión, y normalmente quien compra la expansión es porque previamente le ha gustado mucho el juego como para ampliarlo, asi que la gente le suele dar las mismas puntuaciones (o parecidas dependiendo de las espectativas que tenia cada cual sean satisfechas o no en medida de lo que se esperaba).
Por lo tanto, según mi teoria, es normal que una expansión (o no expansión) de un juego Top10, a la par que económica, recibirá por parte de sus jugadores y compradores una puntuación similar al que recibe el juego en el Ranking Top10 (a diferencia como es lógico del número de votos ya que no todo el mundo compra expansión)
Veo bien por tanto, que Dominion: Intrigue salga del Ranking porque desvirtua un poco el Ranking en general, sobretodo por la lucha del Top10.
He dicho. (Por cierto, ya tengo Internet en mi propia casa como veis. ;D)
El problema que veo es que hay expansiones que son mas de lo mismo y otras que realmente cambian/mejoran/empeoran el juego, y es muy dificil hacer un criterio que valga para todo.
En el caso del dominion, sin haber jugado la expansion, me da la impresion de que es más de lo mismo (que no quiere decir que sea malo), que no aporta más que regugabilidad. Así que, por mantener un Top 10 lo más representativo posible, estoy de acuerdo con que en ese caso se haya eliminado...
Cita de: Pensator en 24 de Agosto de 2009, 11:55:15
Hay veces que se aceptan cosas hasta que molestan y entonces se quitan pero no es por un criterio objetivo.
Esto es 'asín'. Como bien dices, ha muerto de éxito, clon.
Dominion:Intrigue es muy diferente de Dominion porque aporta diferentes experiencias de juego aunque sea con las mismas reglas. Y aunque fuera casi igual, eso es indiferente para lo que estamos tratando. Se debería seguir un criterio más objetivo y ser consecuente con él, no sólo porque te afee el Top 10.
Yo estoy de acuerdo con esto, pero se debería aplicar el mismo criterio a los TrR y compañía, por no hablar de los Cosmic Encounters que eso sí que ya... ¡un poco de coherencia leñe!
Cita de: LeBastard en 24 de Agosto de 2009, 12:12:50
[....] no lo he puntuado porque no lo tengo, [....]
¿Qué tiene que ver puntuar un juego con tenerlo?
Cita de: Maeglor en 24 de Agosto de 2009, 12:22:48
[....] Se debería seguir un criterio más objetivo y ser consecuente con él [....] pero se debería aplicar el mismo criterio a los TrR y compañía
Pues sí, toda la razón del mundo. ¿Alguien se lo ha dicho a Aldie y demás amigos? Si alguna vez aparecen por aquí, habría que banearlos.
Cita de: csibadajoz (Lopez de la Osa) en 24 de Agosto de 2009, 13:48:13
¿Qué tiene que ver puntuar un juego con tenerlo?
Sencillo: Si no es mio sólo puedo juzgarlo por las partidas que juegue, que a menos que sean muchas, no terminaré de ver la profundidad total del juego (Piensa que yo cuando tengo un juego me estudio las reglas mil veces y reviso sus cartas y sus componentes una y otra vez antes de jugarlo). Es MI sistema, que no tiene porqué ser compartido por más gente. No puntuo juegos que no formen parte de mi colección. (Por eso no le he dado el 7 al Dominion ;D)
Un saludo ;)
Hola!
Pues yo pienso que no se deberia haber quitado.
Si esta tan alto es porque ha continuado con la mecanica que le ha dado exito y lo han hecho bien, con muchos otros juegos cuando sacan ampliaciones ni de lejos estan valoradas tan alta, pues sera por algo.
Saludos.Fer.
En mi opinión si dos "juegos" (entendido como tal que vengan en diferentes cajas) tienen las mismas reglas (y aunque no he leido las de Intrigue creo que es así) no deben aparecer como diferentes en el ranking de la BGG. Es el criterio que considero más lógico.
Estoy de acuerdo a medias. Si quitan en Intrige, deberían hacer lo mismo con todas las ampliaciones.
Como tantos otros han dicho yo, el problema es de definición (o de criterio, según se mire).
Es decir, ¿qué se considera expansión? ¿Un juego que amplia un juego ya existente (añadiendo tal vez nuevas mecánicas)? ¿Un juego que comparte las mismas mecánicas que el juego original e incorpora algunos componentes más? ¿Una nueva edición con modificaciones? ¿Puede ser un juego "autojugable" una expansión?
Hasta que no exista una definición inequívoca en BGG de lo que constituye una expansión (y que por lo tanto, según su criterio, no merece incluirse en el ranking actual) casos como el de Dominion: Intrigue se verán sólo como un ejemplo de designaciones (o eliminaciones) a dedo. Algo que no puede ser bueno para una comunidad/sitio web tan influyente que pretende crearse sobre las bases de la transparencia.
Mabuse
no lo han sacado directamente como expansion?? ::)
Cita de: Mabuse en 25 de Agosto de 2009, 17:31:03
Hasta que no exista una definición inequívoca en BGG de lo que constituye una expansión (y que por lo tanto, según su criterio, no merece incluirse en el ranking actual) casos como el de Dominion: Intrigue se verán sólo como un ejemplo de designaciones (o eliminaciones) a dedo. Algo que no puede ser bueno para una comunidad/sitio web tan influyente que pretende crearse sobre las bases de la transparencia.
Pero.... ¿existe esa definición? estoy seguro de que cualquiera que se quiera poner deja fuera expansiones que lo son y mete dentro juegos que son por derecho propio.
Es más, como van a poder poner una definición, si ni siquiera aqui nos ponemos de acuerdo con si el Dominion:Intrigue es o no es una expansión
Cita de: hellboy79 en 25 de Agosto de 2009, 17:41:41
Pero.... ¿existe esa definición? estoy seguro de que cualquiera que se quiera poner deja fuera expansiones que lo son y mete dentro juegos que son por derecho propio.
Es más, como van a poder poner una definición, si ni siquiera aqui nos ponemos de acuerdo con si el Dominion:Intrigue es o no es una expansión
Una definición no existe por sí sola, y cuando existe tampoco és única ni inamovible (o no debería serlo). En esencia, una definición no es más que una solución de consenso entre una comunidad, ya sea de parlantes o de jugones.
Por eso mismo digo que, a menos que se determine una definición (o término, o palabro, o lo que sea), el resto son solamente los designios puramente subjetivos de alguien (o "alguienes", en este caso, los responsables de la BGG).
Mabuse
Y para liar más la cosa y si Intringue no es ni una expansión ni un nuevo juego sino el mismo juego.
Cita de: NETes en 25 de Agosto de 2009, 19:28:25
Y para liar más la cosa y si Intringue no es ni una expansión ni un nuevo juego sino el mismo juego.
Vamos como una folletin.. por "capitulos"... interesante idea
ACV 8)
yo al Dominion: intrigue no le llamaría ni expansión ni juego autojugable ni nada de eso. Lo llamaría "Módulo" (un término nuevo). Sería otra forma comercial de crear "sagas" de juegos de mesa, por módulos. Cada uno es autojugable y/o expande a otro, ninguno es más importante que otro, simplemente se suceden como capítulos y la gente elige el que más le gusta. ¿como se pondría en bgg? pues eso ya depende de sus señores dueños administradores, pero lo pondría como un juego único todos (sería engorroso ver 10 dominions en el top10). Sería Dominion y sus módulos. (¿Dungeoneer no práctica esta práctica?)
sisi....seguid dando ideas
es que yo creo que es mas sencillo que eso... el propio diseñador lo ha sacado como una expansion?? pues ya esta, que no lo ha sacado como expansion... pues podemos seguir hablando todo lo que queramos que no se llegara a ningun acuerdo... es que es vovler siempre sobre lo mismo
Cita de: gixmo en 26 de Agosto de 2009, 08:42:53
es que yo creo que es mas sencillo que eso... el propio diseñador lo ha sacado como una expansion?? pues ya esta
Pero es que incluso esto sería una definición (o una toma de postura) por parte de los administradores de BGG. En este caso "Expansión: todo aquello que el editor considera como tal."
Si ésta es la definición, fantástico, porque luego ya hay un criterio y uno ya sabe a qué atenerse. Pero me temo que no es así...
Mabuse
PS Y obviamente, por muchas vueltas y mareos que le demos al tema no seremos (seguramente) nosotros quienes vayamos a "solucionar" esto. Pero eso no quita que si en un debate/discusión/foro hay buenas aportaciones la cosa ya es fructífera por sí sola :)
Yo también me aburro a veces, pero no voy a comentar si el "Dominion: Intrigue" es juego autónomo o expansión. ;D
Bueno como ando un poco aburrido :P, yo creo que el dominion intrigue si deberia de estar presente en la lista pues puede ser jugado como un juego diferente aunque con las mismas reglas, es decir las estrategias son totalmente diferentes a las llevadas en el dominion normal por lo tanto si debería estar presente al menos en mi opinion, luego no creo que sea un jcc, por que entonces podemos decir que el carcassonne es un juego de losetas coleccionables, y el power grid es un juego de mapas coleccionables, etc etc, de echo el termino jcc ya no se puede aplicar al magic, por que en el magic ya nadie colecciona magic, la gente compra lo que necesito para tener mejores mazos.
Creo que el temino jcc esta desfasado, sería mejor llamarlos juegos de cartas ampliables eso lo veo mas logico, creo que la palabra coleccion esta desbirtuado una coleccion para mi es de algo que no se va a usar, en plan figuras de star wars sin desenvolver, monedas antiguas sellos, etc, es decir creo que cuando nos compramos un juego de mesa es con la intencion de jugarlo, de echo lo desembolbemos lo ordenamos etc no lo compramos por coleccion sino para jugarlo, bueno puede que haya gente que los coleccione pero entonces se comprarian los juegos mas esteticos y no los mas jugables. Es decir todo el mundo tendria el monopoly de star wars por que es esteticamente bonito pero sigue siendo un monopoly.
Gracias a todos y perdon por la parrafada.
Cita de: duckman22 en 27 de Agosto de 2009, 10:53:07
puede ser jugado como un juego diferente aunque con las mismas reglas
Si a un partido de futbol le cambias los jugadores, es un juego distinto o es futbol? Sera una partida distinta, pero es el mismo juego.
Claro estas cmabiando 2 no 11 jugadores, si en el futbol pudieses hacer 11 cambios creo que si seria un deporte diferente, pues tendrias plantillas de 33 jugadores, plantillas ofensivas y defensivas, como el futbol americano, ademas en el intrigue cmabias 25 cartas y son partidas diferentes.
X cierto cuando salga seaside que tendra cartas que actuan en el siguiente turno la mecanica cmabia bastante, que pasara? estara en la lista o no?.
Cita de: duckman22 en 27 de Agosto de 2009, 13:10:01
Claro estas cmabiando 2 no 11 jugadores, si en el futbol pudieses hacer 11 cambios creo que si seria un deporte diferente, pues tendrias plantillas de 33 jugadores, plantillas ofensivas y defensivas, como el futbol americano, ademas en el intrigue cmabias 25 cartas y son partidas diferentes.
X cierto cuando salga seaside que tendra cartas que actuan en el siguiente turno la mecanica cmabia bastante, que pasara? estara en la lista o no?.
Pero es que todo eso ya ocurre con el Magic. Digo más, en el Magic ha habido variaciones importantes de reglas en algunas ediciones. Además cada expansión trae algunas mecánicas nuevas de esa expansión que se añaden al reglamento.
Si bueno pero la diferencia con magic es que en dominion con tal de tenerlo tu pueden jugar los jugadores que sean es decir es un juego de mesa, creo que las magics no tienen el termino jugeo de mesa, es decir dominion con el basico y la expansion tienes todo lo necesario para el numero de jugadores dichos con todas las cartas y posibilidades en magic eso es imposible por eso creo que dominion deberia estar colocado en la lista, y creo que magic no jejeje, creo que un juego de mesa es aquel donde con un elemento de ese jugeo de mesa juegan el numero que sean, en magic no es asi, yo en dominion digo quiero jugar con tal variante o tal y puedo, en magic creo que no.
Es que magic es un mundo aparte en todo,xd, un juego donde al cabo de dos años las cartas que tienen rotan de ampliacion es algo loco no?, en dominion con las cartas que hya juegas siempre no asi en magic, por tanto las expansiones en magic sons sustitutas de otras expansiones por lo tanto aunque sean autojugables no es lo mismo que es dominion. De echo dices que son autojugables, si vale pero a que nivel??
Es decir con un mazo de 10º puedes jugar un torneo de legacy?
Es como decir que futbol sala y futbol son el mismo deporte, total el futbol es futbol sala ampliado.
Cita de: Gand-Alf (Edgar) en 27 de Agosto de 2009, 13:15:10
Pero es que todo eso ya ocurre con el Magic. Digo más, en el Magic ha habido variaciones importantes de reglas en algunas ediciones. Además cada expansión trae algunas mecánicas nuevas de esa expansión que se añaden al reglamento.
¿Y porque el advance squad leader starter set 1, 2 y 3 aparecen como juegos enteros no separados? aun nadie me ha dicho respuesta.
Porque tienen distintas reglas y distintos componentes. Con el SK1 no puedes jugar al SK3.
pero tambien aparecen un blood bowl y un libro de reglas del blood bowl xd, eso duele mas y si que no tiene explicacion coherente.
han quitado el intrigue por que subio demasiados puestos es solo por eso no hay justificacion posible xd, no quiere que el top este dominado por el mismo juego, es lo que dicen ver en el top 10 a seasdie mas intrigue mas el basico, pues puede desmerecer a ciertos juegos.
and starts all over again...... :-\
pero si estuvimos no se cuantos mensajes discutiendo esto y no se llego a ningun acuerdo, y ademas este hilono es para eso.... mejor abrimos uno y desbarramos todo slo que queramos
P.D. Warning!!! Maeglor inside ::)
Cita de: DReaper en 27 de Agosto de 2009, 13:43:46
Porque tienen distintas reglas y distintos componentes. Con el SK1 no puedes jugar al SK3.
Pero con las cartas del Dominion básico tampoco puedes jugar al Dominion intrigue.
Y aunque no soy wargamer (sino gazpacher como bien sabeis :D) creo que las reglas del SK1 estan dentro de las del SK3 no? pero vamos lo digo con una seguridad del 58%, es decir poco fiable ;D
Offtopic power! :P
Poquito a poco el Raíles: Millonarios del Vapor (o Steam) va escalando posiciones, ahora se sitúa en el puesto 22 con una media de 7.70 empatado con el Shogun
me gustó mucho este juego, sólo lo he jugado una vez, pero es de esos juegos que te dejan un buen regustillo, no soy mucho de esta lista pero este debe de subir algo más......se lo merece, a mi entender........
Supongo que cuando Steam entre al Top Ten lo van a quitar para catalogarlo como "reedición", por seguir un poco el ejemplo de dominion y tal :P.
Pues el Space Hulk (2009) ya está en el top 100. Y con una media impresionante. Con este también se podría seguir el debate anterior...
Race for the Galaxy supera al Caylus y se sitúa en el Top10
Cita de: Jsper en 10 de Septiembre de 2009, 14:35:51
Race for the Galaxy supera al Caylus y se sitúa en el Top10
otro gran juego, aunque al que desbanca no es moco de pavo
Caylus no merece estar fuera del top 10!!!!!!!XD
ni caylus ni el race for the galaxy merecen estar fuera del top 10. El que tenía que estar fuera es "El Grande" ;D, para mí es el juego que peor ha envejecido.
Cita de: rafatools en 15 de Septiembre de 2009, 10:33:02
ni caylus ni el race for the galaxy merecen estar fuera del top 10. El que tenía que estar fuera es "El Grande" ;D, para mí es el juego que peor ha envejecido.
¡Es que El Grande es el más antiguo de todos ellos (14 añitos ya)! Sin embargo, no comparto la opinión: sencillo, accesible para todos y no muy largo. A mí me parece un juegazo independientemente de cuándo se publicó. ;D
Y para ascensiones imparables, la de Space Hulk. En puesto 18 y subiendo...
Cita de: rafatools en 15 de Septiembre de 2009, 10:33:02
ni caylus ni el race for the galaxy merecen estar fuera del top 10. El que tenía que estar fuera es "El Grande" ;D, para mí es el juego que peor ha envejecido.
+1
El Grande es un buen juego, pero no esta a la altura de los otros dos.
Igual que el Tigris y Eufrates, me gustaba mucho pero... cada vez que lo juego me gusta menos, entre jugadores igualados puede haber dos combates decisivos que se deciden un poco al azar de lo que has robado los últimos turnos. Me da esa sensación.
...Y del top 10 no me gusta que Agricola este primero, es buen juego, pero creo que Puerto Rico es mejor juego y mas sencillo, de hecho yo, que tendria otro top 10 por eso, este cambiaria el orden y pondria:
1- Puerto Rico (8 para mi)
2- Twilight struggle (9 para mi)
3- Power Grid (8 para mi)
4- Dominion (9 para mi)
5- Race for the galaxy (9 para mi)
6- throught the ages (8 para mi)
...y luego los otros
Que Race for the Galaxy supere al Caylus, es ridículo. :(
Estos americanos están locos. :D
Salu2
Cita de: devas en 15 de Septiembre de 2009, 11:03:22
Que Race for the Galaxy supere al Caylus, es ridículo. :(
Estos americanos están locos. :D
Salu2
Pues a mi me gusta bastante mas que el Caylus, y no soy americano. ;)
El Space Hulk va al uno...
Esto es un Hype y lo demás son tonterías. (Y que conste que me gusta el Space Hulk y me lo he comprado.)
por favor, pediria un poco de respeto para El Grande ;)
yo lo respeto tanto que ni he tocado la caja todavia ;D ;D ;D
[spoiler]Solo es porque no lo he probado todavia, no porque no me guste[/spoiler]
Cita de: Gand-Alf en 15 de Septiembre de 2009, 14:30:25
Esto es un Hype y lo demás son tonterías. (Y que conste que me gusta el Space Hulk y me lo he comprado.)
La pregunta es ¿Se lo cargarán cuando entre en el Top10 como hicieron con el Dominion:Intrigue?
Cita de: Jsper en 15 de Septiembre de 2009, 16:35:14
La pregunta es ¿Se lo cargarán cuando entre en el Top10 como hicieron con el Dominion:Intrigue?
por que se lo van a cargar?? es alguna expansion?? [spoiler]del galaxia por ejemplo ;D ;D[/spoiler]
(http://farm4.static.flickr.com/3094/3162848871_eb12286b80.jpg?v=0)
Yo he visto cosas que vosotros no creeríais, sacar a Caylus mas alla del top 10, he visto brillar a Dominion cerca del puesto nº1, todas esas partidas se perderan el el tiempo, como meeples en la lluvia. Es tiempo de jugar :)
La escena más recordada de Blade Runner (http://www.youtube.com/watch?v=5BIakRTq25E&feature=player_embedded#t=182)
El Grande es un top 10, el Tigris es un top 10, el Race for the Galaxy es un top 10... dicho de otra manera: son MI top 10.
De hecho en mi top 10 no estarían ni Power Grid ni Puerto Rico. Y por supuesto, el number one sería sin lugar a dudas... ¡¡COSMIC ENCOUNTER Y TICHU!!
Empatados!! :D :D :D
Jodó, es que el SpaceHulk son más de 500 votos con una media de 9... qué bárbaro, no?
Cita de: elqueaprende en 16 de Septiembre de 2009, 19:47:18
Jodó, es que el SpaceHulk son más de 500 votos con una media de 9... qué bárbaro, no?
Pues yo no entiendo que un juego con 20 años se vaya a poner en el Top 10. Seran modas??
Cita de: elqueaprende en 16 de Septiembre de 2009, 19:47:18
Jodó, es que el SpaceHulk son más de 500 votos con una media de 9... qué bárbaro, no?
Yo lo he puntuado con un 9. ;D
Solo he jugado una partida y me ha gustado mucho. Por juego le pondría un 8 o incluso un 7.5, pero se merece el 9 por la gran calidad de todos los componentes, desde los tableros, a las figuras, pasando por las instrucciones.
¡Space Hulk (3ª Edición) en el 8!
¡Y con una media de 9.01!
Vaya, jamás lo habría dicho, ese juego no me atrae ni un poquito. ¿Tan bueno es?
Yo lo jugué y.... bueno, respeto ante todo, es un buen jueguito pero desde luego no es mi estilo, me aburrió, pero al que le gusten los monstruos y bien pintado pues le parecerá la releche, esta claro.
Terminará por caer al puesto que le toque... esto es solo la novedad ;)
Yo jugué ayer una partida y media (la primera jugamos la primera mitad aplicando mal una regla fundamental así que casi que no cuenta) a la primera misión. Yo me divertí pero tampoco es mi estilo de juego. Lo volvería a jugar pero tiene un punto más de azar del que me gusta. Aunque reconozco que ir disparando viendo como se te acerca el Robagenes (yo es que soy del Cruzada Estelar :D) cada vez más y más tiene su punto de tensión.
Cita de: Monty en 19 de Septiembre de 2009, 11:37:13
Terminará por caer al puesto que le toque... esto es solo la novedad ;)
No sé Monty, la media es altísima y detrás tiene una legión de fans que dificilmente lo harán bajar.
Como ya he dicho anterioremente, me da a mí que al final los de la BGG harán algo parecido a lo del Dominion Intrigue, en cuanto empiece a amenazar serieamente al Agricola, lo integrarán con el Space Hulk de siempre y listo.
Cita de: Jsper en 19 de Septiembre de 2009, 11:46:18
No sé Monty, la media es altísima y detrás tiene una legión de fans que dificilmente lo harán bajar.
Como ya he dicho anterioremente, me da a mí que al final los de la BGG harán algo parecido a lo del Dominion Intrigue, en cuanto empiece a amenazar serieamente al Agricola, lo integrarán con el Space Hulk de siempre y listo.
Es una solución que no me parece mal.
En realidad Space Hulk es el mismo juego con ligeros retoques, muy muy ligeros ;)
Es una solución a un problema que han creado ellos. Si es el mismo juego con unos pequeños cambios (yo esto no lo sé porque desconozco la evolución de estos juegos) no deberían haber creado una entrada propia para él.
Cita de: Membrillo en 19 de Septiembre de 2009, 12:51:37
Es una solución a un problema que han creado ellos. Si es el mismo juego con unos pequeños cambios (yo esto no lo sé porque desconozco la evolución de estos juegos) no deberían haber creado una entrada propia para él.
Algo de marketing habra de todo esto, puesto que al no integrarlo han conseguido que haya mas movimiento en su pagina web, la gente fan de SPACE HULK entre mas en su pagina o con mas ilusion.
Primero la ascension del Dominion, luego la salida del Caylus, ahora lo del Space Hulk... yo lo tengo muy claro, solo hay que saber interpretar las señales
(http://farm3.static.flickr.com/2531/3748608277_e007be2c37_o.jpg)
:D ;D :D
otra señal que yo interpretaría sería que hace mucho tiempo que no sale ninguna expansión de Catán ni nada relacionado con la saga.
Mis ojos me engañan o El Grande ha subido del 12 al 10. Creo que ha intercambiado puesto con Caylus.
Cita de: dantesparda en 15 de Septiembre de 2009, 00:49:23
Caylus no merece estar fuera del top 10!!!!!!!XD
+1 (Y mucho menos la Edición del Coleccionista, Juegazo y Precioso)
Cita de: Jsper en 19 de Septiembre de 2009, 10:18:31
¡Space Hulk (3ª Edición) en el 8!
¡Y con una media de 9.01!
Siempre he tenido esta duda: ¿Se parece a Cruzada estelar?
Cita de: Ikarus en 20 de Septiembre de 2009, 23:36:41
+1 (Y mucho menos la Edición del Coleccionista, Juegazo y Precioso)
Por supuestiiiiiisimo ;D
Citar+1 (Y mucho menos la Edición del Coleccionista, Juegazo y Precioso)
Y es curioso que solo tíos con clase gustan de esa edición... modestia aparte.
Que si...que muy bonitas las reediciones y mandangas...pero lo que no me cuadra es lo de comparar en la misma lista juegos que van a públicos distintos, es decir, comparar el Dominion con sus 20 minutejos por partida con un Republic of Rome, Here I Stand, Maquiavelic etc etc... pues no me parece lo suyo. ¿poruqe haya más gente que prefiera juegos cortos, estos son mejores que el resto?.....que si, que la mayoría habla pero que donde estén clásicos que han sobrevivido años y años que se quite el resto.
¿se jugará dentro de 30 años al Smallworld, o al Race for the Galaxy?, no lo se, pero Dune, Republic of Rome, Blue Max, Wooden ships and Iron Men, Grande, etc... han sorbevivido a años y años y todavía se juegan. Creo que eso es mejor que ediciones bonitas.
Amigos del Space Hulk.... Ameritrashers.... gritad conmigo
¡BLASFEMIA!
http://www.boardgamegeek.com/image/563493 (http://www.boardgamegeek.com/image/563493)
¿Que dios cruel puede permitir esto?
;D
Os habeís fijado que Puerto Rico recorta distancias al Agricola... ::)
Cita de: Blacksad (Quim) en 22 de Septiembre de 2009, 18:07:05
Os habeís fijado que Puerto Rico recorta distancias al Agricola... ::)
calla calla, no mentes a belcebu :-X
Cita de: Hollyhock en 25 de Septiembre de 2009, 18:23:44
¿Os habéis fijado que el Space Hulk está en el número 1 de la lista de Wargames?
Ahora mismo, no9 hay numero 1 :)
http://www.boardgamegeek.com/browse/boardgame?sort=wargamerank&restrict=wargame
ACV 8)
eso es que le están pegando una borradilla al space hulk, que no pinta na como nº1 en ese ranking wargamero ;D
Curioso, ya que si vas a la ficha de Space Hulk, aparece como nº 7 general y nº1 como wargame y, si presionas al 1.....
http://www.boardgamegeek.com/browse/boardgame?sort=wargamerank&rank=1#1
Tiene gracia.
juer dos solitarios nuevos vienen arriba
el nuevo de la Decision Games del dia D que promete del mismo diseñador que Ambush y Raf dos aclamados juegos en solitario.
y otro juego bastante arribba el Hell of Stalingrad.
curioso no ?
Ufff quedaros con ENDEAVOR, por ahora en el 132, pero no se porque me da que se va a hacer popular y subira minimo hasta el 15.....luego cuando ya este mas jugado veremos si baja, se mantiene o sube...pero quedaros con el nombre..ENDEAVOR.
Si insistes... :D
ENDEAVOR, ENDEAVOR, ENDEAVOR, ENDEAVOR... :o :o :o :o :o :o
Es bueno el jodio, eh? ;D
Salu2
Si llega al 15 me corto la coleta ... ¡Ah no! ... que no tengo coleta ;D
Hype me
Hype me, my friend
Hype me
Hype me again
...
Cuando le cogéis manía a un juego...
Para mí no es un top 20 pero me parece de lo mejor que ha salido este año.
Cita de: Zoroastro en 30 de Septiembre de 2009, 11:01:30
Cuando le cogéis manía a un juego...
Para mí no es un top 20 pero me parece de lo mejor que ha salido este año.
Zoro el protector ;D
PD: Gelete aparecerá por aquí en 3 .. 2 .. 1 ...
"Es un buen juego bla bla bla" ... :D
Aquí estoyyyyyyyyyyyy :d
Hype = Antihype ;)
Es lo mismo pero al revés. A ver que no digo que os tenga que gustar, que en mi lista no es un top 20 tampoco, pero de ahí a decir que es malo, hype o que está roto... pffffff, si esto es malo a quemar el 60% de los juegos de nuestras colecciones señores :D
¿Has visto como reculan Fredo? ;D ... que si no es un top 20, que si hombre malo no es bueno tampoco ... :D
Lo peor es que la gente se va a convencer de que es un mal juego (como pasó con el Steel Driver) porque tres le han cogido manía, y no lo es.
A mi me gustó, y mucho...joder que es un juego que se explica y se juega a 5 en una horita pelada y encima con la sensació de haber hecho cosas. No se, a mi no me deja para nada mal sabor. Sigo diciendo que con el tipo de mapa y mecanismo, que ni los track ni el número de turnos cambien pueden afectar a la escabilidad, pero el juego cumple su cometido y ocupa su nicho como juego medio....a ver señores que no todo van a ser Wallace de 3 horas ;D .... y ahora es cuando ardaré en el infierno y me harán budú por osar tomar el nombre de un dios en vano... en fin....
Por favor, sus argumentos aquí
http://www.labsk.net/index.php?topic=35609.msg494566#msg494566 (http://www.labsk.net/index.php?topic=35609.msg494566#msg494566)
Gracias ;D
Editado ;)
Cita de: des06 en 30 de Septiembre de 2009, 11:09:34
¿Has visto como reculan Fredo? ;D ... que si no es un top 20, que si hombre malo no es bueno tampoco ... :D
¿qué parte de "de lo mejor que ha salido este año" no has entendido? ;D :P
Cita de: Deinos en 30 de Septiembre de 2009, 11:10:22
Lo peor es que la gente se va a convencer de que es un mal juego (como pasó con el Steel Driver) porque tres le han cogido manía, y no lo es.
Pues, peor para la gente... Mejor será probarlo y tener su propia opinión.
Yo sólo digo lo que pienso. El juego, si ya has jugado a otros 20 ó 30 eurogames, no tiene ninguna gracia. Es lo que digo, a mí me aburre y no me gusta ni el desarrollo ni las mecánicas. Por tanto, a mí me parece malo.
Que el juego sea bueno o malo a nivel general... uffff. Pues, para eso ya parece que está la BGG y otros estudios/encuestas. Yo no sé el tiempo que llevo diciendo que me encanta el Notre Dame, habré jugado unas 30 veces y no me cansa. Aquí en el foro se le ha puesto verde y parece que la "opinión general" es que es un truño. Pues, eso...
Sí, Notre Dame es otro ejemplo de juego al que le cogen manía tres y parece que es el peor juego de la historia.
es que el notre dame es un mueve cubos sin alma muy cariñoso... se deja querer muy bien :D
Cita de: Anshir en 30 de Septiembre de 2009, 11:15:54
A mi me gustó, y mucho...joder que es un juego que se explica y se juega a 5 en una horita pelada y encima con la sensació de haber hecho cosas. No se, a mi no me deja para nada mal sabor. Sigo diciendo que con el tipo de mapa y mecanismo, que ni los track ni el número de turnos cambien pueden afectar a la escabilidad, pero el juego cumple su cometido y ocupa su nicho como juego medio....a ver señores que no todo van a ser Wallace de 3 horas ;D .... y ahora es cuando ardaré en el infierno y me harán budú por osar tomar el nombre de un dios en vano... en fin....
Mezclar Wallace y Endeavor en una misma frase es un sacrilegio imperdonable ;D
Ná, en serio, si no es que no me guste porque sea sencillito y rápido, es que simplemente no me gusta. Hay muchos juegos sencillitos y rápidos que me gustan, nosesimexplico ;)
CitarQue el juego sea bueno o malo a nivel general... uffff. Pues, para eso ya parece que está la BGG y otros estudios/encuestas. Yo no sé el tiempo que llevo diciendo que me encanta el Notre Dame, habré jugado unas 30 veces y no me cansa. Aquí en el foro se le ha puesto verde y parece que la "opinión general" es que es un truño. Pues, eso...
Es que no lo es. Mi sensación con las críticas al Notre Dame es la misma que tengo con las tuyas al Endeavor, no las comparto. Nada más que eso, naturalmente luego cada uno opina lo que sea, esta claro :P
Dios viendo el ambiente es ahroa cuando me entran ganas de arrearle al Dominión por poder jugarlo 4 mudos...pero mejor salog corriendo ahroa que todavía puedo.
De todas formas vuelvo a mis trece, que comprar en un ranking juegos de estilos diferentes no me parece del todo correcto, pero bueno es un sistema como otro cualquiera.
Además, lo que en el fondo me jode de todas estas subidas es que hunden poco a poco a mi querido Dune :'( :'( :'( ... si es que no hay justicia ninguna en el mundo.
El problema del NotreDame, en la BSK, es que se le tacho de mueve cubos sin alma despues de que saliera el pilares de la tierra y mucha gente no se animo a comprobar lo bueno que era.
Os invito, en casa de gixmo ;), a probarlo en BSW cuando querais.
Lo que no tiene sentido es decir que el Notre Dame es un "mueve cubos sin alma", que para mí lo es, y luego decir que el Agrícola es el éxtasis de Santa Teresa hecho juego, luego cuando lo jugué pensando que me iba a manchar los pantalones cuando terminase la partida me di cuenta que estaban bien secos, desde mi punto de vista hay juegos mejores, que me gustan muchísimo más y que están por detrás y sí también veo al Agricola que le falta alma... Pero lo mío es una cuestión de estilo.
Vamos que creo que soy consecuente con lo que digo, no me apasionan ninguno de los dos, lo que a lo mejor no lo es tanto es tachar a uno de "Mueve cubos sin alma" y al otro no (este ejemplo, la verdad, funcionaría incluso mejor si se comparase: Notre Dame - Dominion).
A mí también me da esa impresión de que algunas pocas opiniones estigmatizan un juego y ya no hay manera de sacarlo de ahí.
pues yo al agricola le veo bastante... vale que no es un tematico ni nada parecido, pero como eurogame, tiene el tema bien pegado. Que precisamente es de lo que adolecen estos...
Cita de: gixmo en 30 de Septiembre de 2009, 13:35:29
pues yo al agricola le veo bastante... vale que no es un tematico ni nada parecido, pero como eurogame, tiene el tema bien pegado. Que precisamente es de lo que adolecen estos...
Está claro... Por eso decía lo del Dominion u otros juegos que rondan muy altos por arriba. Lo del Agricola lo digo más bien porque me esperaba la repanocha y para mí no fue para tanto.
Y es cuando acabo en lo mismo, que de la BGG te puedes fiar a medias, cierto que el 1 va a ser un buen juego y que el 5.000 va a ser un juego bastante flojo pero es también muy posible que te lo vayas a pasar mejor con el 15, 30 o 250 y que también hay opiniones que machacan un juego de forma casi injustificada, pero además da la siguiente sensación, tres o cuatro lo dicen y al día siguiente todos opinan lo mismo y a lo mejor ni han jugado.
Yo el notredamme le puse un 7 y me lo compré. Se jeuga muy bien en BSW. Si que es verdad que a 4 o más estas muy condicionado por lo que hagan los otros, ya que hay estrategias que solo funcionan en solitario, pero a 2 y a 3 se juega muy bien. No es un juego para jugar cada semana, pero esta por encima de la media.
¿valoraste el juego sin tenerlo, sólo por haberlo jugado en BSW? pecadooorrll!!!!!
Bueno como esto va de ASCENSIONES IMPARABLES...ya os digo...ENDEAVOR...ayer en el 132, hoy en le 120....¿ mañana?? subir esta subiendo a muy buen ritmo ,no?
Mas que una ascension es una bajada imparable. Agricola ya esta a una decima de Puerto Rico.
Cita de: Comet en 01 de Octubre de 2009, 08:19:46
Mas que una ascension es una bajada imparable. Agricola ya esta a una decima de Puerto Rico.
no me digas eso que me da un algo..... voy ahora mismo a crear mas cuentas para votar ala gricola ;D y votar mas bajo al puerto rico
Cita de: Comet en 01 de Octubre de 2009, 08:19:46
Mas que una ascension es una bajada imparable. Agricola ya esta a una decima de Puerto Rico.
Jamás alcanzaré a entender que le ve la gente al Puerto Rico...no se, es un juego que me parece un poco pan sin sal y en la que en función del número de jugadores uno de ellos se puede ir a por pipas pq nunca llega a cargar en barcos.
Cita de: Anshir en 01 de Octubre de 2009, 08:50:12
Jamás alcanzaré a entender que le ve la gente al Puerto Rico...no se, es un juego que me parece un poco pan sin sal y en la que en función del número de jugadores uno de ellos se puede ir a por pipas pq nunca llega a cargar en barcos.
Me sentia solo en una isla, ahora he visto la luz :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Parafraseando a Hall9000:
Oh mine God, It's full of stars!!!!
Cita de: Anshir en 01 de Octubre de 2009, 08:50:12
Jamás alcanzaré a entender que le ve la gente al Puerto Rico...no se, es un juego que me parece un poco pan sin sal y en la que en función del número de jugadores uno de ellos se puede ir a por pipas pq nunca llega a cargar en barcos.
El que no consigue embarcar es que no está haciendo algo bien.
si, jugar al Puerto Rico :D
prometo dejarlo por hoy :-X
Pues yo me alegraré el dia que la buena moral se imponga de nuevo y Puerto Rico supere a Agricola. Agricola es un buen juego y Puerto rico no es el mejor juego del mundo, pero es algo mejor que Agricola. Tambien me alegrare el dia, cada vez mas cercano, que Twilight Struggle supere a Power grid, aunque el Power Grid me parece un juegazo tambien.
Al final todo no dejan de ser gustos y opiniones particulars, a unos les gusta la interacción, a otro mover cubos...no se, nada es criticable y por supuesto que si en un juego te están dejando fuera es porque algo estás haciendo mal...pero que el propio sistema te "invite a ello"...es lo que me acaba de entrar.
Yo en mi caso lo tengo claro, el mejor de los mejores para mi es el Dune sin lugar a dudas...aunque reconozco que sus materiales y diseño son malísimos. En mi opinión arriba hay mucha castañica....pero como se suele decir "el pueblo ha hablado".
Es que es cuestión de gustos, a algunos le gustan más los juegos sociales con subterfugios, diplomacia y politiqueo y a otros el calcular variantes y preveer que pasara de aqui a 3-4 turnos a ver por donde andara la madera.
Yo por ejemplo aplico este sistema para presuponer lo que me gustara un juego antes de jugarlo:
- Sale la palabra asesino -1 punto
- Sale la palabra ladron -3 puntos
- Sale la palabra traición -1 punto
- Sale la palabra Dado -1 punto
- Sale la palabra Catastrofe -1 punto
- Hay cartas de efecto -2 puntos
- Hay mazo de eventos -2 puntos
- Sale la palabra aleatoriamente 2 puntos
- Las FAQ son mas grandes que las reglas -3 puntos
- Sale la frase "objetivos secretos" -1punto
- Sale la frase: sin azar +3 puntos
- Sale la frase: casillas negras +2 puntos
- Sale la frase: casillas blancas +2 puntos
- No tiene tema: +1 punto
- Las reglas caben en la tapa de una caja de cerillas +2 puntos
- es a 2 jugadoers o a solo 2 bandos +1 punto
- el nombre del juego tiene al menos, el doble de consonantes que vocales +1 punto
- Sale la palabra "track" + 1 punto
;D es broma, pero no dista tanto de la realidad xDXDXD
Cita de: Anshir en 01 de Octubre de 2009, 08:50:12
Jamás alcanzaré a entender que le ve la gente al Puerto Rico...no se, es un juego que me parece un poco pan sin sal y en la que en función del número de jugadores uno de ellos se puede ir a por pipas pq nunca llega a cargar en barcos.
Claro claro, y el Endeavor sin embargo es el mismo pan con mermelada de fresa :D
Qué peligro tienes valorando jueguitos ;D
Cita de: Anshir en 01 de Octubre de 2009, 10:03:26
Yo en mi caso lo tengo claro, el mejor de los mejores para mi es el Dune sin lugar a dudas...
Estoy de acuerdo
Cita de: Anshir en 01 de Octubre de 2009, 10:03:26
...aunque reconozco que sus materiales y diseño son malísimos.
Sin embargo yo opino que los materiales son una maravilla: ruedas de combate, fichas de lideres, tablero... y el diseño, salvo los dibujos de las cartas que están un poco desfasados, es más que correcto, teniendo en cuenta los años que tiene el juego.
Cita de: des06 en 01 de Octubre de 2009, 10:50:15
Claro claro, y el Endeavor sin embargo es el mismo pan con mermelada de fresa :D
Qué peligro tienes valorando jueguitos ;D
Anda que...mira que lo digo y nada...que no Des, que el Endevor no es la 5ª esencia ahí te doy la razón, pero es que tampoco creo que lo intente, sigo pensando que busca un nicho de mercado diferente al Puerto Rico (sino los fillers no se venderían).
En el endeavor puedes siempre hacer algo, hay muchas copias de cada edificio, es dificil que un rival te cierre y aún así puedes atacar (aunque sea muy caro). Sin embargo en el Puerto Rico hay los edificios que hay y de los "buenos" no hay copias para todos, además yo me acuerdo una partida que me dio por ir a producir cafe, pq no me dejaban de tocar granjas de cafe y al final no era capaz de iniciar nunca un barco de cafe, me tocó pillarme el edificio de mi propio barco y era un invertir que no le vi como recuperarlo.
Efectivamente reconozco que lo hice mal, no queda otra, y quiero rejugar el Puerto Rico y darle otra oportunidad, pero con mi experiencia actual, aún reconociendo que es bueno a mi no me gustó, igual que no me gusta el Dominion (donde pueden jugar igual de bien 4 mudos) y la gente está enamorado de él...son gustos de estilos nada más.
Volviendo a lo del Dune, a nivel de materiales mis grandes pegas son, que las fichas son de carton, el mapa demasiado pequeño (en batallas gordas no caben las cosas), el hueco de las cubas es también demasiado pequeño, la caja enorme para lo que trae y el blister no deja casi huecos y por último el tablero adicional de duelos es de papel.
Es que producir café y dedicarse a embarcarlo... eras novato ¿verdad?
Se embarca el maíz, jodío!! ;)
A mí me gusta la estrategia de embarcar muchos maíces y tratar de que la partida se acabe pronto, construyendo edificios "mierdecillas aunque sea". La otra es construir mucho y cada vez más bueno, pillando canteras a tope.
Cita de: Anshir en 01 de Octubre de 2009, 11:55:21
Anda que...mira que lo digo y nada...que no Des, que el Endevor no es la 5ª esencia ahí te doy la razón, pero es que tampoco creo que lo intente, sigo pensando que busca un nicho de mercado diferente al Puerto Rico (sino los fillers no se venderían).
Anshir, el Endeavor no es un juego de relleno, una partida de PR es más o menos el mismo tiempo que una de Endeavor, no sé porqué dices que son "nichos" diferentes, yo creo que vienen a ser lo mismo, Eurogame normalito, abstracto, facilillo y de duración contenida ... solo que el PR es 20 veces más rejugable y 2.000 veces más divertido ;)
De todas formas te veo muy suelto hablando sobre el valor de los edificios de PR, sobre estrategias, sobre el café ... el PR es un juego sencillo, pero no simplón ;)
De todas formas, yo al Endeavor pienso jugar alguna partida más, si le gusta a Zoro, a Deinos, a Gelete ... algo habrá ;)
Cita de: des06 en 01 de Octubre de 2009, 12:52:23
De todas formas, yo al Endeavor pienso jugar alguna partida más, si le gusta a Zoro, a Deinos, a Gelete ... algo habrá ;)
Mientras luego no nos las eches en cara...
Cita de: des06 en 01 de Octubre de 2009, 12:52:23
Anshir, el Endeavor no es un juego de relleno, una partida de PR es más o menos el mismo tiempo que una de Endeavor, no sé porqué dices que son "nichos" diferentes, yo creo que vienen a ser lo mismo, Eurogame normalito, abstracto, facilillo y de duración contenida ... solo que el PR es 20 veces más rejugable y 2.000 veces más divertido ;)
De todas formas te veo muy suelto hablando sobre el valor de los edificios de PR, sobre estrategias, sobre el café ... el PR es un juego sencillo, pero no simplón ;)
De todas formas, yo al Endeavor pienso jugar alguna partida más, si le gusta a Zoro, a Deinos, a Gelete ... algo habrá ;)
Yo en eso estoy de acuerdo con Anshir. Para mi no está dentro del "nicho" de los Puerto Rico sino de los Thurn und Taxis (por ejemplo).
Cita de: des06 en 01 de Octubre de 2009, 12:52:23
De todas formas te veo muy suelto hablando sobre el valor de los edificios de PR, sobre estrategias, sobre el café ... el PR es un juego sencillo, pero no simplón ;)
Si, si teneis razón al decir que soy un completo novato en Puerto Rico, y es precisamente por eso por lo que queiro volver a jugarlo y reafirmarme o rasgarme las vestiduras y reconocer que me he equivocado (¿se ha notado la sutil petición ;D?). No creo para nada que PR sea simplon y desde luego tiene muchísima más táctica y decisiones que Endeavor, eso es algo objetivo, pero el "set de decisiones" de Endeavor me gusta, y sigo pensado que la doble función de los edificios (acción + subir en uno de los tracks) es bastante equilibrado y curioso; ahora bien, también creo que es mucho más quemable que PR pq despues de unas partidas puede que haya 2 o 3 caminos buenos a seguir seguramente.
Cita de: Anshir en 01 de Octubre de 2009, 14:18:10
Si, si teneis razón al decir que soy un completo novato en Puerto Rico, y es precisamente por eso por lo que queiro volver a jugarlo y reafirmarme o rasgarme las vestiduras y reconocer que me he equivocado (¿se ha notado la sutil petición ;D?). No creo para nada que PR sea simplon y desde luego tiene muchísima más táctica y decisiones que Endeavor, eso es algo objetivo, pero el "set de decisiones" de Endeavor me gusta, y sigo pensado que la doble función de los edificios (acción + subir en uno de los tracks) es bastante equilibrado y curioso; ahora bien, también creo que es mucho más quemable que PR pq despues de unas partidas puede que haya 2 o 3 caminos buenos a seguir seguramente.
Hay quien dice que PR solo tiene dos estrategias :D
he oido mi nombre?? :D
si quereis las explico y todo ;) que yo lo critico despues de haberlo jugado mucho, y lo volveria a jugar si hace falta, que no se le dice no a una partida ;D
solo hay productor y constructor, el resto no vale pa naaaaa
Cita de: Deinos en 01 de Octubre de 2009, 14:23:57
Hay quien dice que PR solo tiene dos estrategias :D
a) buscar al jugador novato
b) sentarse al lado de el en el sentido del reloj
? :D
Cita de: Pensator en 01 de Octubre de 2009, 10:20:46
Es que es cuestión de gustos, a algunos le gustan más los juegos sociales con subterfugios, diplomacia y politiqueo y a otros el calcular variantes y preveer que pasara de aqui a 3-4 turnos a ver por donde andara la madera.
Yo por ejemplo aplico este sistema para presuponer lo que me gustara un juego antes de jugarlo:
- Sale la palabra asesino -1 punto
- Sale la palabra ladron -3 puntos
- Sale la palabra traición -1 punto
- Sale la palabra Dado -1 punto
- Sale la palabra Catastrofe -1 punto
- Hay cartas de efecto -2 puntos
- Hay mazo de eventos -2 puntos
- Sale la palabra aleatoriamente 2 puntos
- Las FAQ son mas grandes que las reglas -3 puntos
- Sale la frase "objetivos secretos" -1punto
- Sale la frase: sin azar +3 puntos
- Sale la frase: casillas negras +2 puntos
- Sale la frase: casillas blancas +2 puntos
- No tiene tema: +1 punto
- Las reglas caben en la tapa de una caja de cerillas +2 puntos
- es a 2 jugadoers o a solo 2 bandos +1 punto
- el nombre del juego tiene al menos, el doble de consonantes que vocales +1 punto
- Sale la palabra "track" + 1 punto
;D es broma, pero no dista tanto de la realidad xDXDXD
A ver, pruebo con Theseus:
- Sale la palabra asesino -1 punto
- Sale la palabra traición -1 punto
- Sale la frase "objetivos secretos" -1punto
- sin azar +3 puntos
total 0
Divertido
Cita de: kokorin (Perepau) en 01 de Octubre de 2009, 15:48:46
A ver, pruebo con Theseus:
- Sale la palabra asesino -1 punto
- Sale la palabra traición -1 punto
- Sale la frase "objetivos secretos" -1punto
- sin azar +3 puntos
total 0
Divertido
+1 porque solo hay dos bandos, ¿no?
Cita de: gixmo en 01 de Octubre de 2009, 14:38:09
he oido mi nombre?? :D
si quereis las explico y todo ;) que yo lo critico despues de haberlo jugado mucho, y lo volveria a jugar si hace falta, que no se le dice no a una partida ;D
solo hay productor y constructor, el resto no vale pa naaaaa
No nos mientas, tú en realidad has jugado una o dos partidas, verdad?
si viernes y sabados durante un par de meses, por lo menos...
Cita de: gixmo en 01 de Octubre de 2009, 16:35:28
si viernes y sabados durante un par de meses, por lo menos...
AAahhh, ya sé lo que te pasa, no tuviste vida social durante ese tiempo y le echas la cupla a PR. Muy mal, muy mal!!! :P
;D :D ;)
por eso me pase al Im Jahr des Drachen.... me ponen las cortesanas con tatuajes de dragon ;D ;D ;D
Cita de: Pensator en 01 de Octubre de 2009, 15:17:27
a) buscar al jugador novato
b) sentarse al lado de el en el sentido del reloj
? :D
Jajajajajjajajaja
Una de las cosas que tengo pendientes es probar las expansiones del PR. me da la sensacion que puede estar muy bueno! XD
El space Hulk va a bajar tarde o temprano es el nuevo hype por eso esta tan arriba, la gente que lo jugo hace años lo queire arriba pero ya va a bajar XD
no lo hagas loco.... precisamente la expansion es para mi lo que lo estropea!!!!!
lo veo mas variao sin la expansion que con ella.....
¿¿ Donde creeis que se situara el CARSON CITY ?? ya hay gente que lo ha jugado, aunque conocemos mas bien poco.
Por cierto ENDEAVOR...101 y subiendo
Cita de: gixmo en 01 de Octubre de 2009, 16:57:31
no lo hagas loco.... precisamente la expansion es para mi lo que lo estropea!!!!!
lo veo mas variao sin la expansion que con ella.....
No sé... yo he jugado con la expansión de los nobles y me parece bastante buena para 5 jugadores, quizá así se limita la "ventaja" de quienes utilizan la hospedería y premia a quienes cogen al alcalde.
De todos modos sólo he jugado una vez con esta expansión, y todos quedamos bastante igualados (5 jugadores)
Cita de: gixmo en 01 de Octubre de 2009, 16:52:15
por eso me pase al Im Jahr des Drachen.... me ponen las cortesanas con tatuajes de dragon ;D ;D ;D
Mmmmm cortesaaaaaaanaaasssssss slurrrpp!!!
Endeavor ya entrado en el Top 100, justamente en el puesto nº100 :D
Y Space Hulk ha superado a Dominion.
Cita de: csibadajoz (Lopez de la Osa) en 03 de Octubre de 2009, 20:24:49
Y Space Hulk ha superado a Dominion.
Hay pique, Dominion le vuelve a superar. Esto parece las últimas vueltas de una carrera de MotoGp
Endeavor ya en el 81
El Rise of Empires anda el 1454, ya veremos en un par de semanas (post-Essen).
Otra cosa que me sorprende es el Confucius, juego que el año pasado alguno calificasteis como lo mejor del año, o por lo menos de lo más destacado, y sin embargo se encuentra en el 527, un poco abajo para ser un juego tan bueno.
Cita de: jogarmon en 14 de Octubre de 2009, 08:28:31
El Rise of Empires anda el 1454, ya veremos en un par de semanas (post-Essen).
Otra cosa que me sorprende es el Confucius, juego que el año pasado alguno calificasteis como lo mejor del año, o por lo menos de lo más destacado, y sin embargo se encuentra en el 527, un poco abajo para ser un juego tan bueno.
Lo cual me lleva a reafirmar que la bgg no funciona ;D
Cita de: Anshir en 14 de Octubre de 2009, 08:43:22
Lo cual me lleva a reafirmar que la bgg no funciona ;D
Igual es que lo que no funciona para la gente es un juego largo y complejo que acaba en una fiesta de kingmaking....
http://www.boardgamegeek.com/collection/items/boardgame/32014/page/6?comment=1
o eso dicen, que yo no lo he jugado. :P
El Rise of Empires es un juegazo, y llegará arriba, lo que no sé es adonde, pero si el TtA se ha plantado el 5 ¿quién sabe?
Con cierta fluidez se puede jugar tranquilamente en menos de tres horas, de verdad. De hecho en bastante menos, había veces que decíamos 'esto va muy rápido'. Y para esa duración es un juego con mogollón de decisiones gratificantes y además me da la impresión de que cada partida puede ser un mundo.
Me gusta más el TtA que conste, pero este se sale.
Cita de: Maeglor en 14 de Octubre de 2009, 09:08:52
El Rise of Empires es un juegazo, y llegará arriba, lo que no sé es adonde, pero si el TtA se ha plantado el 5 ¿quién sabe?
Con cierta fluidez se puede jugar tranquilamente en menos de tres horas, de verdad. De hecho en bastante menos, había veces que decíamos 'esto va muy rápido'. Y para esa duración es un juego con mogollón de decisiones gratificantes y además me da la impresión de que cada partida puede ser un mundo.
Me gusta más el TtA que conste, pero este se sale.
No empecemos así Manolo, que tengo el bolsillo temblando últimamente (tú tienes que decir que es una birria de juego, hombre ;) ).
Cita de: jogarmon en 14 de Octubre de 2009, 09:22:47
No empecemos así Manolo, que tengo el bolsillo temblando últimamente (tú tienes que decir que es una birria de juego, hombre ;) ).
Es una birria de juego... no lo juguéis. ::)
¿Manolo? ;D
Cita de: Maeglor en 14 de Octubre de 2009, 09:08:52
El Rise of Empires es un juegazo, y llegará arriba, lo que no sé es adonde, pero si el TtA se ha plantado el 5 ¿quién sabe?
Con cierta fluidez se puede jugar tranquilamente en menos de tres horas, de verdad. De hecho en bastante menos, había veces que decíamos 'esto va muy rápido'. Y para esa duración es un juego con mogollón de decisiones gratificantes y además me da la impresión de que cada partida puede ser un mundo.
Me gusta más el TtA que conste, pero este se sale.
Una reseñita?? ::)
Cita de: Maeglor en 14 de Octubre de 2009, 09:24:50
Es una birria de juego... no lo juguéis. ::)
Eso ya es otra cosa... así paso de comprármelo ;)
Cita de: Maeglor en 14 de Octubre de 2009, 09:24:50
¿Manolo? ;D
Quería poner Paco, pero he empezado poniendo Ma... (de Maeglor) y me he perdido en el camino. Con razón no me admitieron en el campeonato de Brass, si soy incapaz de poner 4 letras seguidas (Gelete estará aquí en 4, 3, 2, 1...).
CitarQuería poner Paco, pero he empezado poniendo Ma... (de Maeglor) y me he perdido en el camino. Con razón no me admitieron en el campeonato de Brass, si soy incapaz de poner 4 letras seguidas (Gelete estará aquí en 4, 3, 2, 1...).
Cerooooooo
Que gañancete eres Jose, si es que de donde no hay...
Por cierto, tengo tus jueguis :P
Citaro eso dicen, que yo no lo he jugado.
Ay, se dicen tantas cosas. COnfucius es un juegazo y el king making se resuelve con una sencillísima norma, así como las cartas vistas que son muy importantes. Es uno de los juegos infavalorados, pero es complejos y subtle que te molaría decir a ti, por lo que es comprensible que se encuentre en ese lugar (que de todos modos el 5xx tampoco es que esté tan tan mal).
Y haz la reseña, paquito.
Cita de: Maeglor en 14 de Octubre de 2009, 09:08:52
El Rise of Empires es un juegazo, y llegará arriba, lo que no sé es adonde, pero si el TtA se ha plantado el 5 ¿quién sabe?
Con cierta fluidez se puede jugar tranquilamente en menos de tres horas, de verdad. De hecho en bastante menos, había veces que decíamos 'esto va muy rápido'. Y para esa duración es un juego con mogollón de decisiones gratificantes y además me da la impresión de que cada partida puede ser un mundo.
Me gusta más el TtA que conste, pero este se sale.
Pues sí, no sé donde llegará el RoE, pero a mi también me pareció un pedazo de jueguito, y apenas si le hemos visto las posibilidades ... hay que jugarle bastante más que tiene telita ... Wallace Rules The World ;D
CitarWallace Rules The World
Amén.
Cita de: Maeglor en 14 de Octubre de 2009, 09:05:38
Igual es que lo que no funciona para la gente es un juego largo y complejo que acaba en una fiesta de kingmaking....
http://www.boardgamegeek.com/collection/items/boardgame/32014/page/6?comment=1
o eso dicen, que yo no lo he jugado. :P
Yo he jugado solo 1 partida, pero me dio la misma impresión. Largo y kingmaking al final. No tanto como el Lowerenz pero casi.
Con las regla que otorga prevalencia a la pieza de Primer Ministro en la última ronda el kingmaking desaperece casi en su totalidad (vamos que no hay más que en otros grandes juegos como El Grande o SoE). La regla de las cartas vistas es para mi imprescindible. Es un juego que or recomiendo jugar varias veces, aunque para gustos los colores. A mi me aprece de lo mejorcito que tengo en la colección y el típico juego que no tiene nada que ver la primera vez que lo jueas con la vez número doce. Pero nada.
Toy dacuerdo con Gelete.
Cita de: Anshir en 14 de Octubre de 2009, 08:43:22
Lo cual me lleva a reafirmar que la bgg no funciona ;D
Eso mismo pienso yo viendo al Doom tan maltratado en el puesto 267
Cita de: soul crisis en 14 de Octubre de 2009, 12:11:13
Eso mismo pienso yo viendo al Doom tan maltratado en el puesto 267
+ 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000
Steam (16) está a punto de alcanzar al Age of Steam (14), a 4 centésimas de nota BGG.
Cita de: Deinos en 19 de Octubre de 2009, 09:09:26
Steam (16) está a punto de alcanzar al Age of Steam (14), a 4 centésimas de nota BGG.
A punto a punto.... puede tardar un mes. ;D
Pero sí, ahora sí que parece fijo que superará el Steam al Age of Steam porque sigue manteniendo una nota alta.
Por cierto que el Space Hulk ha moderado su nota media que estuvo por encima de 9, y ahora es de 8,48.
como si tarda dos, está a punto y punto :P
A mi lo que realmente me preocupa esque este hilo pueda alcanzar un dia al de 1960... :D
Cita de: Maeglor en 19 de Octubre de 2009, 10:23:19
Por cierto que el Space Hulk ha moderado su nota media que estuvo por encima de 9, y ahora es de 8,48.
También es verdad es porque lo estan boicoteando sin parar. Ayer llevaba mas de 34 1 puestos en los últimos dias, alguno hasta lo pone que es para cancelar el efecto Hype. Tambien tiene demasiados 2 sospechosos.
¡Ojo! para mi no es un top10 aunque me parece un pedazo de juego, pero no veo bien que la gente ponga notas simplemente para contrarestrar otras. Hay que pensar que esos 34 "1" contrarestran 170 dieces (ya que les baja la media a 8).
Age of steam tambien tiene su propio mini boicot de gente enfadada con Bohrer pero eso es otra historia.
Endeavor..69, ya ha superado al antiguo SPACE HULK.
Pronto se cumpliran dos años desde que abrí este hilo viendo como "Los Pilares de la Tierra" ascendía espectacularmente en el ranking de la BGG.
Y meses más tarde se comentó muchísimo la gran carrera del Agrícola hasta el número 1.
Aquí está: http://www.labsk.net/index.php?topic=5849.345 , Agosto 2008.
Y ahora espero que pronto el Pueto Rico vuelva a arrebatarle este número 1: está a solo 1 décima.
Con el tiempo, creo que el Puerto Rico nunca tuvo que perder este lugar de privilegio. Lo del Agrícola ha sido un éxito fulgurante pero en mi opinión inmerecido.
No es un juego casi redondo como el PR.
De todas formas pienso que cambió para bien el panorama de los Eurogames demostrando que el PR no estaría para siempre en el trono. Sin duda aire fresco.
¿Qué os parece? ¿ Debe volver el Puerto Rico al número 1?
Lo raro es que el Puerto Rico ya hece tiempo que tiene el Avg Rating igual que el Agricola pero en la media esa que hacen en la BGG sale una décima (ahora mismo) por debajo,y lo más sorprendente de esa media es que el Puerto Rico tiene 6000 votos más que el Agricola. :o
Pues yo creo que aprovechando el tiron de su nueva expasión es posible que se separe algo mas del Puerto Rico.
Pues me alegra saber esto porque estoy bastante de acuerdo. Yo seguí con bastante interés el boom de Agricola y lo he jugado con profusión, pero ahora pensando en los dos juegos con algo de perspectiva, Puerto Rico me parece más redondo. Creo que el encanto y la vistosidad del Agricola le han tapado para mucha gente 2 o 3 detalles que tiene que son bastante engorrosos.
A mi es que el Puerto Rico... teóricamente será todo lo redondo que queráis, pero hijosmidos... es que no me acaba de cuajar.
Un número uno entre tantísimos juegos y que no haya interacción entre los jugadores, me parece que no puede ser un número uno (ni el agricola tampoco)
Cita de: awi en 31 de Octubre de 2009, 14:31:02
Lo raro es que el Puerto Rico ya hece tiempo que tiene el Avg Rating igual que el Agricola pero en la media esa que hacen en la BGG sale una décima (ahora mismo) por debajo,y lo más sorprendente de esa media es que el Puerto Rico tiene 6000 votos más que el Agricola. :o
En realidad:
Puerto Rico: 8.31898
http://www.boardgamegeek.com/xmlapi/boardgame//3076?stats=1
Agricola: 8.32132
http://www.boardgamegeek.com/xmlapi/boardgame//31260?stats=1
Cita de: wamadeus en 31 de Octubre de 2009, 17:39:16
En realidad:
Puerto Rico: 8.31898
http://www.boardgamegeek.com/xmlapi/boardgame//3076?stats=1
Agricola: 8.32132
http://www.boardgamegeek.com/xmlapi/boardgame//31260?stats=1
Si es que eso mas o menos da igual dada la poca diferencia, porque los 6000 votos que lleva el Puerto Rico de más deberían servir como para que fuera por delante.
Cita de: elqueaprende en 31 de Octubre de 2009, 16:16:11
Un número uno entre tantísimos juegos y que no haya interacción entre los jugadores, me parece que no puede ser un número uno (ni el agricola tampoco)
No puedes matar los curritos de otro jugador, pero hay interacción cada vez que eliges rol, plantación o edificio. Además la interacción directa puede ir en detrimento de la jugabilidad, ya que puedes perjudicar expresamente a alguien, y eso esta la mar de feo :P
Cita de: Papipo en 31 de Octubre de 2009, 20:04:52
No puedes matar los curritos de otro jugador, pero hay interacción cada vez que eliges rol, plantación o edificio. Además la interacción directa puede ir en detrimento de la jugabilidad, ya que puedes perjudicar expresamente a alguien, y eso esta la mar de feo :P
+1. El mayor error que se suele cometer en el Puerto Rico es creer que estás jugando solo. Dominar el juego consiste sobre todo en un ejercicio de saber leer los tableros de los demás.
Cita de: Giotto en 31 de Octubre de 2009, 21:55:01
+1. El mayor error que se suele cometer en el Puerto Rico es creer que estás jugando solo. Dominar el juego consiste sobre todo en un ejercicio de saber leer los tableros de los demás.
De hecho, no levantar la vista de tu tablero y no tener en cuenta lo que están haciendo los demás es el camino seguro a la derrota más absoluta. :D
El tema con el Puerto Rico es que el mayor acierto o error se comete antes de empezar la partida. El que se sienta a la izquierda del novato gana.
En realidad el Puerto Rico es una variante del juego de las sillas, con más cromo.
(http://images.boardgamegeek.com/images/pic583924_md.jpg)
ergo hay interacción :P
No me convencéis... estar atento a lo que hace cada uno no kiere decir que haya interacción, la interacción que a mi me gusta y valoro no es esa. Pero eso va en gustos, para mi la jugabilidad aumenta en función del caos. La interacción caotiza un juego, y hasta el más estrujacerebros puede perder una partida por culpa de un caos.
Pero que va en gustos, ni kiero convenceros ni que me convenzáis (que no lo vais a conseguir ;D)
Tigris & Euphrates, El Grande, Twilight Struggle, por nombrar juegos de arriba de la BGG, tienen mucha interacción entre jugadores y para mi están por encima de Puerto Rico y Agricola.
Cita de: Maeglor en 01 de Noviembre de 2009, 13:58:02
El tema con el Puerto Rico es que el mayor acierto o error se comete antes de empezar la partida. El que se sienta a la izquierda del novato gana.
En realidad el Puerto Rico es una variante del juego de las sillas, con más cromo.
(http://images.boardgamegeek.com/images/pic583924_md.jpg)
Buenísima y acertadísima la viñeta ;D
En efecto para mí el mayor problema que tiene el juego es ése, un jugador novato puede condicionar radicalmente toda la partida. Pero cuando se juega entre gente de experiencia avanzada, el juego es una delicia.
Otra regla de oro del Puerto Rico es: la mejor elección no es la que te hace ganar más en total (dinero, barriles o puntos), sino la que te hace ganar más con respecto a todos los demás.
Endeavor ya está en entre los 50 mejores.
Espero que poco a poco vaya escalando posiciones y pueda colocarse en el top 20...que es donde creo que se merece estar. Con su media de puntuación y a medida que se vayan incorporando nuevas votaciones creo que lo puede conseguir.
Cita de: elqueaprende en 01 de Noviembre de 2009, 18:43:12
Tigris & Euphrates, El Grande, Twilight Struggle, por nombrar juegos de arriba de la BGG, tienen mucha interacción entre jugadores y para mi están por encima de Puerto Rico y Agricola.
ole!
Cita de: elqueaprende en 01 de Noviembre de 2009, 18:43:12
[....]
Tigris & Euphrates, El Grande, Twilight Struggle, por nombrar juegos de arriba de la BGG, tienen mucha interacción entre jugadores y para mi están por encima de Puerto Rico y Agricola.
Estoy bastante de acuerdo.
Pero la interacción del Agricola no es 'que puedo hacer para fastidiar' (que también), sino 'que va a hacer el que va delante mia para fastidiarme'.
Yo he hecho perrerías al Agricola no menores a las que he podido hacer a El Grande. A mi no me parece en absoluto un juego sin interacción, si juegas a lo tuyo es posible que otro que no lo haga y sepa jugar te joda el chiringuito.
El Agrícola tiene bastante interacción. Pero hay que saber evaluar cuando vale la pena hacer una acción sub-óptima para destrozarle al otro el plan.
Es que el que crea que el Agricola se juega sin mirar a los demás es que o ha jugado al Agrícola poco o no sabe jugarlo bien ;)
Yo estoy de acuerdo. En el Agricola tienes que estar muy atento a qué van a jugar los demás para jugar tú tus bazas mejor que el resto.
Si te quitan la adquisición mayor a por la que ibas ya te han fastidiado la estrategia que te habías montado. Que te pisen una acción puede cambiar drásticamente todas tus acciones a partir de ese punto.
Creo que tenemos distintos conceptos de lo que es interacción. Estar atento a los demás...bueno, como casi todos los juegos, no?
Yo he jugado al agricola y sí es verdad que hay que estar atento a tol mundo, y si puedes fastidiar pues se fastidia. Pero si a eso le llamáis interacción, creo que, como he dicho antes, todos los juegos tienen interacción.
Los jugadores no interactúan entre sí (en todos los juegos hay que intentar tomar decisiones de tal manera que te beneficien y si es posible que perjudiquen al otro) pero yo hablo de una interacción REAL y palpable, no en optimizar, que es lo que es el agricola (que me encante cuidadín ;D)
En Race for the Galaxy hay que estar al loro, pero no afecta tan directamente como un duelo del Tigris, un cambio de cubos del Grande o una subasta del Power Grid. Los jugadores se "relacionan" entre sí compitiendo y yendo incluso por el mismo camino.
En la matoyía de los de gestión de recursos (en muchos otros no que tienen comercio, diplomacia o enfrentamientos) cada uno tiene su camino y se intenta entorpecer...
Lo dicho, quizá el fallo es mío al explicarme, que entiendo por interacción otra cosa.
Hombre yo no diría que el Agrícola tenga una interacción como la del Twilight Struggle o la del Paths of Glory. Pero tiene una interacción similar o mayor a la mayoría de eurogames, como algunos de los que mencionas. También depende de a cuanta gente lo juegues. Si lo juegas a 5, pues logicamente vas a la tuya y a intentar hacer los máximos puntos posibles. Si lo juegas a 2 no tiene nada que ver, porque no importa lo buena que sea tu granja, solo importa que la del otro sea peor. Entonces ya empiezan las perrerías de no dejar coger al otro juncos o madera. O cada vez que quiera hacer una habitación tú le robas la acción para hacer un establo... La lucha por el primer jugador es encarnizada y al final acaban unas granjas lamentables en que llegar a 30 puntos es una odisea. Pero te aseguro que interacción hay a saco.
A dos sí... ;D
Hay diferentes tipos de interacción, todos estos juegos que se están mencionando, según lo entiendo yo, tienen interacción entre los jugadores, porque incluso en Puerto Rico, cuando alguien elige un personaje eso trae repercusión y puede tener efecto inmediato la situación de todos los demás jugadores.
Es una interacción distinta de lo que se puede llamar un ataque directo, contra otro jugador explícitamente, en Puerto Rico se puede entender que los ataques son genéricos contra todo el mundo, porque no van dirigidos a nadie pero uno o varios jugadores pueden sufrir pérdidas igualmente.
No obstante, si pensáis en la interacción indirecta como algo negativo, yo opino lo mismo de los ataques directos fulanito contra menganito, en mi opinión las mecánicas de ataques y confrontaciones suelen desequilibrar los juegos cuando se trata de 3 jugadores en adelante. Cuando dos se pelean, casi siempre los que ganan son todos los demás.
es que esa interaccion indirecta (o pasiva como me gusta a mi llamarla) la tienen casi todos los juegos....
si nos ponemos tikismikis todos los juegos tienen esa interaccion, al menos para ir mirando el tablero del rival/es para ver como van las cosas y hacerlo de una manera o de otra...
mismamente el race for the galaxy (ejemplo de esto, creo yo) puede tener una interaccion del carajo mientras observas lo que hace tu rival para aprovecharte o adelantarle... pero de ahi a daros de piños (en sentido amplio, no en plan bargame) pues.....
Cita de: gixmo en 05 de Noviembre de 2009, 20:14:00
(....)... pero de ahi a daros de piños (en sentido amplio, no en plan bargame) pues.....
BardGame!!!!!!
esos son los buenos..... 8) 8) 8)
El fits por ejemplo no tiene interacción. El trivial tampoco. Yatzhee tampoco. Hay juegos sin interacción.
Y muchas veces veo mas interacción en los juegos que se dicen "no tienen interacción" (ej: caylus donde lo que elija el otro te condiciona enormemente y de verdad lo que TU elijas va a influir MUCHO en tu oponente sin mediación del azar) que en muchos "interactivos" donde al final la interacción importa bien poco poco que el azar de unos dados o una carta de evento va a acabar siendo más importante.
Yo es que de verdad, muchas veces veo que se confunde interacción con puteo o interacción simultanea que son subtipos de interacción.
PD: este mensaje, similar, fue escrito por la mañana, pero no se porque no se publicó y me he dado cuenta ahora.
PD2: Y yo al race for the galaxy, a 2 o 3, es uno de los juegos mas interactivos que veo si quieres jugar minimamente a ganar. Lo veo mas interactivo (pero 100 veces mas)que por ejemplo el Age of Conan.
Un saludo y a seguir interactuando :)
¿Por qué se está teniendo (una vez más) esta discusión en este hilo?
Porque los participantes del hilo tenemos envidia de el numero de páginas del 1960 xDXDXD
En serio, es que cuando me tocan la interacción... que me toquen la patria, el honor, la vida, mi colección de cromos de Dragon Ball Z pero la interacción y el azar.... ¡jamas!
Deinos moderador!!!! :D :D :D
Race for the Galaxy más interacción que Conan... ahí queda eso. :P
Insisto, el fallo es mío. Yo es que por interacción entiendo otra cosa.
fallo no, visiones diferentes (y la diferencia es necesaria) ;)
Cita de: Deinos en 05 de Noviembre de 2009, 21:39:52
¿Por qué se está teniendo (una vez más) esta discusión en este hilo?
Se acerca el Madrid-Barsa
no, si para mi el race tiene interaccion, de hecho mucha como bien dices (Pensator)
Cita de: Gelete en 04 de Noviembre de 2009, 21:52:36
Yo he hecho perrerías al Agricola no menores a las que he podido hacer a El Grande. A mi no me parece en absoluto un juego sin interacción, si juegas a lo tuyo es posible que otro que no lo haga y sepa jugar te joda el chiringuito.
Esta claro que el Agricola tiene interacción....el problema es poder ver en la lejanía cuales son las cartas de mejoras y oficios que tienen tus oponentes así como los beneficios que aportan.
En el Puerto Rico o el Endeavor ver cuales son los edificios que se utilizan es fácil...en el Agrícola se necesitaria una chuleta muy extensa para poder situarse.
o yo me equivoco o la lista de la bbg esta mal porque el ENDEAVOR...no deberia estar ahora mismo en el 46?? MEMORIR'44 tiene de nota 7,42 y ENDEAVOR 7,48 .
El memorir'44 no deberia esta por encima verdad?? ese juego esta en el 46 cuando en realidad deberia estar en el 56...o me estoy equivocando en algo????
Cita de: damosan en 07 de Noviembre de 2009, 00:42:57
o yo me equivoco o la lista de la bbg esta mal porque el ENDEAVOR...no deberia estar ahora mismo en el 46?? MEMORIR'44 tiene de nota 7,42 y ENDEAVOR 7,48 .
El memorir'44 no deberia esta por encima verdad?? ese juego esta en el 46 cuando en realidad deberia estar en el 56...o me estoy equivocando en algo????
El Memoir lleva con esa nota al menos tres días, imagino que se tratará de un error.
Cita de: wamadeus en 06 de Noviembre de 2009, 23:56:53
Esta claro que el Agricola tiene interacción....el problema es poder ver en la lejanía cuales son las cartas de mejoras y oficios que tienen tus oponentes así como los beneficios que aportan.
En el Puerto Rico o el Endeavor ver cuales son los edificios que se utilizan es fácil...en el Agrícola se necesitaria una chuleta muy extensa para poder situarse.
hombre... no me iras a decir que el puerto rico tiene mas interaccion que el agricola no?? ::)
tampoco es lo mismo los edificios de unos con los de otros.....
Hola chic@s, una pregunta desde mi incultura.....si PUERTO RICO y CUBA se parecen, ...unos querran uno y otros otro, pero por lo visto son de la familia. Por lo tanto no entiendo porque PUERTO RICO esta el 2 y CUBA el 112....vale que el CUBA no sea tan original puesto que salio despues...¿¿¿ pero tanto se diferencian para que esten a mas de 100 puestos de distancia??? ¿Realmente CUBA tiene el puesto que se merece ?? es decir yo creo que si no existiese PUERTO RICO CUBA estaria mucho mas arriba, y como yo creo que se deberia puntuar el juego INDIVIDUALMENTE...no comparando con los demas ...por lo que leo de las reseñas de CUBA esta mas abajo de lo que debiese porque creo que tiene que ser buen juego,no?
Es que para empezar eso de que se parecen es muy relativo. Yo de hecho nunca pensé que se parecían hasta que tú lo has dicho y he jugado varias veces a los dos. ;D
Luego sobre eso de que un juego se 'merece' un puesto, pues sí, cada juego se merece exactamente un puesto y es el puesto que tiene.
Luego eso de pensar que 'el 112 es un puesto regulero' también es muy relativo, si tenemos en cuenta que hay chorrocientos mil juegos buenos, un puesto 112 es casi la élite. Cuba es un gran juego, sólo que hay otros que la gente opina que son mejores.
Para acabar eso de 'vale que salió antes pero...' Tú supón que cambias Puerto Rico por lo Beatles y dices. Yo no entiendo porqué los Beatles vendieron millones de copias si (por ejemplo, el primero que se me ha ocurrido) Supergrass ha vendido muchas menos. Vale que Supergrass no sea tan original puesto que salieron después pero... ¿tanto se diferencian?
Pues sí, tanto se diferencian.
O eso me parece a mí. ;D
Cita de: Maeglor en 12 de Noviembre de 2009, 06:55:45
Es que para empezar eso de que se parecen es muy relativo. Yo de hecho nunca pensé que se parecían hasta que tú lo has dicho y he jugado varias veces a los dos. ;D
Luego sobre eso de que un juego se 'merece' un puesto, pues sí, cada juego se merece exactamente un puesto y es el puesto que tiene.
Luego eso de pensar que 'el 112 es un puesto regulero' también es muy relativo, si tenemos en cuenta que hay chorrocientos mil juegos buenos, un puesto 112 es casi la élite. Cuba es un gran juego, sólo que hay otros que la gente opina que son mejores.
Para acabar eso de 'vale que salió antes pero...' Tú supón que cambias Puerto Rico por lo Beatles y dices. Yo no entiendo porqué los Beatles vendieron millones de copias si (por ejemplo, el primero que se me ha ocurrido) Supergrass ha vendido muchas menos. Vale que Supergrass no sea tan original puesto que salieron después pero... ¿tanto se diferencian?
Pues sí, tanto se diferencian.
O eso me parece a mí. ;D
Por eso empece yo diciendo que desde mi incultura preguntaba...porque nunca he jugado al PUERTO RICO ni CUBA...pero he leido bastantes veces que se parecen y bastante ( aunque el cuba no es tan "fino")...pero vamos con en todo hay gente a favor y en contra...pero daba por hecho que se parecian bastante bastante, pero vamos si me dices tu que no, yo te creo ;-)
Sobre el puesto 112 yo no he dicho que sea regulin...sino que suponiendo que 2 juegos sean muy muy muy parecidos me extrañaba que hubiese tanta diferencia..pero el puesto 112 es un buen puesto.
Y en lo que no estoy de acuerdo o yo te he entendido mal es que si hay un juego que trata de gestionar un SUPERMERCADO y a los 3 años sale otro muy muy muy parecido y que incluye 2 cositas nuevas pero trata de UNA TIENDA DE ELECTRODOMESTICOS ( y que no sea una reedicion eso esta claro sino otro juego...pero ya te digo que muy muy muy parecido ) Pues yo no estoy hablando de cuantos se venden...sino de la puntuacion que le pondria al juego despues de JUGARLO. Es decir si yo juego al SUPERMERCADO y le doy un 8 luego no estaria bien ( o yo lo veo asi ) jugar al TIENDA DE ELECTRODOMESTICOS y ponerle un 5, castigarle porque se parece al SUPERMERCADO....porque por si solo TIENDA DE ELE. seguiria siendo un muy buen juego...pero vamos es solo mi opinion.
Cita de: damosan en 12 de Noviembre de 2009, 09:43:43
Por eso empece yo diciendo que desde mi incultura preguntaba...porque nunca he jugado al PUERTO RICO ni CUBA...pero he leido bastantes veces que se parecen y bastante ( aunque el cuba no es tan "fino")...pero vamos con en todo hay gente a favor y en contra...pero daba por hecho que se parecian bastante bastante, pero vamos si me dices tu que no, yo te creo ;-)
Sobre el puesto 112 yo no he dicho que sea regulin...sino que suponiendo que 2 juegos sean muy muy muy parecidos me extrañaba que hubiese tanta diferencia..pero el puesto 112 es un buen puesto.
Y en lo que no estoy de acuerdo o yo te he entendido mal es que si hay un juego que trata de gestionar un SUPERMERCADO y a los 3 años sale otro muy muy muy parecido y que incluye 2 cositas nuevas pero trata de UNA TIENDA DE ELECTRODOMESTICOS ( y que no sea una reedicion eso esta claro sino otro juego...pero ya te digo que muy muy muy parecido ) Pues yo no estoy hablando de cuantos se venden...sino de la puntuacion que le pondria al juego despues de JUGARLO. Es decir si yo juego al SUPERMERCADO y le doy un 8 luego no estaria bien ( o yo lo veo asi ) jugar al TIENDA DE ELECTRODOMESTICOS y ponerle un 5, castigarle porque se parece al SUPERMERCADO....porque por si solo TIENDA DE ELE. seguiria siendo un muy buen juego...pero vamos es solo mi opinion.
Yo no digo que se parezcan poco o mucho, hay cientos de juegos que puedes aducir que se parecen. Digo que a mí no se me había ocurrido que se parecían.
Y sobre el símil del supermercado me quedo con el mío de los Beatles, creo que se acerca más. Sin embargo estás suponiendo que Cuba es exactamente igual con dos cositas más y también que la gente que ha jugado a Cuba lo ha comparado con Puerto Rico y también que han castigado a cuba por poco original. Yo no supondría tanto. Cada puntuador ha hecho lo que ha estimado conveniente y ha puntuado con su criterio y en base a eso hay que respetar lo que votan. Conozco mucha gente que piensa que Puerto Rico es la requetehostia y Cuba en general no provoca eso, aunque pueda gustar. Yo no soy nadie para enmendarles la plana.
Y para acabar, yo he puntuado a Cuba con 8.3 mejor que a Puerto Rico con 7.9.
No te tomes la BGG como una ciencia exacta para calificar lo bueno que es un juego, la diferencia entre el puesto 1 y el 100 no es nada, y menos si tienes en cuenta lo subjetivo que es puntuar un juego.
Es normal que una mecánica ya vista no genere el mismo efecto que una nueva, aunque la vista sea mucho mejor que la original (que no digo que lo sea...).
Para mi cualquier juego entre el 1 y el 300 (y podría ser mas) estoy convencido que puede ser "mi número 1 perfecto" independientemente si es el 1 ó el 300.... lo cual es un poco descorazonador pues sería mejor que el 1 fuera realmente mejor que el 300 para "casi todo" el mundo, en un mundo perfecto, :P
En mi grupo nos encanta Puerto Rico, pero solemos disfrutar mas cuando jugamos a Age of Empires III. También lo pasamos bomba con el Risk con objetivos secretos. Y el Agrícola nos entretiene pero no nos apasiona... si tuviera que usar la BGG como una biblia jamás habría jugado al Risk o al Ajedrez,
Cita de: kermit en 12 de Noviembre de 2009, 11:11:26
.... lo cual es un poco descorazonador pues sería mejor que el 1 fuera realmente mejor que el 300 para "todo" el mundo, en un mundo perfecto, :P
Pero que mundo más aburrido ¿no? ;)
este hilo perderia mucho sentido :D
No sé por qué me venía maliciosamente a la cabeza un símil en la clasificación de juegos, en comparar equipos de fútbol de primera con otros de 2ªB, pero sería ya demasiado venenoso y offtopic :-X
Yo he jugado al Puerto Rico y al Cuba y no veo las similitudes que no se podrian encontrar comparando otros juegos. Si no has jugado a ninguno de los dos es dificil explicarlo, pero por poner unos ejemplos te diré:
- En los dos juegos, las acciones vienen determinadas por el role escogido, pero que mientras en el Puerto Rico, todos los jugadores realizan la acción del role escogido por el jugador en fase (con un bonus para este) en el Cuba cada jugador juega su propio role (se selecionan de manera oculta y todos los jugadores los muestran a la vez)
- En los dos juegos también hay barcos, pero en el Puerto Rico cada barco sólo puede contener un tipo de producto y en el Cuba, los productos los marca el tipo de barco y según se van llenando, desaparecen y aparecen nuevos barcos.
- También existe el mercado, pero en el Puerto Rico, el precio de los productos es fijo y en el Cuba varia en función del volumen de compra/venta.
- Jugados los roles, en el Puerto Rico llegan más esclavos y en el Cuba hay una fase de leyes.
- etc.
Si las similitudes vienen dadas porque los dos juegos ejecutan las acciones seleccionando roles, también se podria decir que el Puerto Rico y el Steam se parecen :), pero considero que son bastante diferentes como para que la gente los valore de forma independiente. Por cierto, me gusta más el Cuba. Lástima que la expansión sea tan cara como el juego base.
Pues nada si PUERTO RICO y CUBA no se parecen tanto lo que dije anteriormente no tiene sentido, si son diferentes normal que cada uno este en un ligar "tan diferente"...a ver cuando puedo probar los dos :-)
A mi me parece que se parecen mucho. Pero para mi el Puerto Rico es claramente superior al Cuba (sin ser el cuba un mal juego). Y además el Puerto Rico es más fácl de explicar.
Que un juego sea parecido no tiene nada que ver con que sea igual de bueno que otro. Caylus-Agricola-Stonehenge-Pilares de la tierra se parecen, pero para mi los dos primeros son claramente mejores a los segundos. Aparte juegos mucho más parecidos como el Space Hulk y el Cruzada estelar, al haber pequeños matices hacen que el Space Hulk guste a mas gente que el Cruzada Estelar por ejemplo.
O para hablar de pequeños matices: el hex sin subasta inicial seria un juego mediocre al tener el primer jugador muchísima ventaja. Con el simple hecho de tener subasta lo vuelve un juegazo.
Un Saludo
querras decir Stoneage ::) porque si no.....
y podemos añadir hasta el kingsburg y todo
Yo en lo que estoy totalmente en desacuerdo es en que los juegos hay que analizarlos de forma independiente y no comparandolos. Cuando la realidad es que cuantos más juegos conozcas más objetivos serás en tus análisis.
Por ejemplo si tu solo has jugado al trivial, monopoly y similares y juegas una partida al Risk, este te parecerá un gran juego. Cuando en realidad es un juego mediocre pero tu poco conocimiento sobre otros juegos te impiden ver la realidad. Ya que no conoces nada mejor.
estas entrando en un tema muy subjetivo... por que el risk no es mejor? siempre habra gente que le parezca muy bueno, aunque conozca muchos juegos.... el hecho de conocer mucho y/o de haberlos jugado te permite dar otro tipo de analisis...
pero tan valida es la opinion del risk de alguien que juega su primera partida, como la de alguien que se conoce todos los juegos de la bgg...
como ya se ha dicho, estas valoraciones son subjetivas, precisamente ahi esta la gracia y lo que origina muchas de estas discusiones, que se agradecen, por supuesto
Cita de: gixmo en 12 de Noviembre de 2009, 15:00:43
pero tan valida es la opinion del risk de alguien que juega su primera partida, como la de alguien que se conoce todos los juegos de la bgg...
Queda muy democrático decir que todas las opiniones valen lo mismo pero no es así. Cuando hablamos de una enfermedad, no vale lo mismo la opinión de un médico que ha estado años estudiando una carrera que la de cualquier persona de la calle. Y acerca de un juego de mesa no vale lo mismo la opinión de mi madre que lo más avanzado que ha jugado debe ser el parchís, que la opinión de mucha gente de aquí que ha probado cientos de juegos, puede compararlos, contrastarlos y hacerse una idea general de las posibilidades estratégicas en una sola partida. Todas las opiniones no valen lo mismo y eso no significa ser fascista ni discriminar los derechos de nadie.
Cita de: NETes en 12 de Noviembre de 2009, 14:53:13
Yo en lo que estoy totalmente en desacuerdo es en que los juegos hay que analizarlos de forma independiente y no comparandolos. Cuando la realidad es que cuantos más juegos conozcas más objetivos serás en tus análisis.
Pues yo discrepo con tu desacuerdo ;D El echo de conocer más juegos me da más criterio para saber que tipos de juegos me gustan más o menos, pero para ser objetivo en una valoración no se tendría que tener influencias de otros juegos (cosa difícil). Por poner un ejemplo, aún recuerdo cuando salió el Le Havre, que algunos dijeron que si no fuera porque el Agricola salió antes, estaria más alto en la BGG (porque la gente los comparaba). Yo me pregunto si el Agricola ocuparía esa posición de privilegio si el Le Havre hubiese salido antes. Con una valoración independiente diría que si, pero valorándolo en comparación con el Le Havre, lo dudo (especulación). El juego, salga antes o después, es el mismo ¿porqué darle una nota diferente? Evidentemente sin entrar en temas subjetivos.
Bueno, a ver donde llega el Dugeon Lords por cierto, que está en el 156.
Cita de: Deinos en 19 de Octubre de 2009, 09:09:26
Steam (16) está a punto de alcanzar al Age of Steam (14), a 4 centésimas de nota BGG.
Steam sigue a 4 centésimas de AoS. ::)
7.78 y 7.82
Eso sí, por fin ha superado a C&C:Ancients que tiene la misma nota y se ha pegado así todo el mes.
Para el 2012 llega el Apocalípsis... ¿pasará Steam a Age of Steam para entonces? El morbo está servido.... pero puede que se quede frío antes de llegar a la mesa.
Cita de: Maeglor en 17 de Noviembre de 2009, 09:07:48
Eso sí, por fin ha superado a C&C:Ancients que tiene la misma nota y se ha pegado así todo el mes.
Han estado arriba y abajo todo el rato.
¿Cual creeis que es el puesto que mas alto alcanzaran estos juegos?
CARSON CITY
FABRICK MANAGER.
Yo por lanzarme a la piscina...... dire que el CARSON alcanzara el 15 y el FABRICK el 27....¿¿me habre pasado o quedado corto?? ¿ que opinais vosotros?
Que si el Carson alcanza el 15 superando o igualando a juegos como Caylus, Age of Steam, Hannibal, Antiquity o Automobile no tendré más remedio que regalarle mi colección entera a Deinos e invitarle a cinco copazos en el Black and White. Aqui lo firmo (lo de las copas estaría encantado si nos llvamos el alcohol de casa porque el veneno de allí mata ratas, pero lo de la colección sería un palo, espero que me dejase llevarle el Sword of Rome a cambio...)
PD: Carson City es un juego divertido, agradable de jugar y recomendable, pero creoque su sitio natural está en torno al 100/150 de la lista, aunque ya se sabe que lo de las listas es subjetivo y muy muy relativo :D
Viendo la progresión actual no creo que ni Carson City ni el Factory Manager llegaran a los 100 primeros puestos.
De los publicados en Essen, los que mas posibilidades tienen de acabar en los 100 primeros son Dungeon Lords, Stronghold y en menor medida Vasco Da Gama segun la proyección de votos actuales.
De todas formas habrá que esperar. ;D
Por cierto, me sigue sorprendiendo que el Puerto Rico no este ya en primer lugar de nuevo, ya que su media global de puntuación es superior a la del Agrícola y ademas lo han votado 6000 personas mas. Es un poco sorprendente.
Uff pues si que he apuntado alto entonces con el carson y con el manager....yo creo que puden acabar sobre el 100...pero que quiza lleguen aunque sea 1 semana a esos puestos...pero vamos con lo que decis aqui ,y vosotros teneis mas experiencia que yo no llegaran ni de coña, RECORDAZME QUE YO NO APUESTE..jajajjaa.
Cita de: Gelete en 17 de Noviembre de 2009, 22:09:45
Que si el Carson alcanza el 15 superando o igualando a juegos como Caylus, Age of Steam, Hannibal, Antiquity o Automobile no tendré más remedio que regalarle mi colección entera a Deinos e invitarle a cinco copazos en el Black and White. Aqui lo firmo (lo de las copas estaría encantado si nos llvamos el alcohol de casa porque el veneno de allí mata ratas, pero lo de la colección sería un palo, espero que me dejase llevarle el Sword of Rome a cambio...)
¡¡¡Todo el mundo a ponerle un 10 al Carson City!!!
Y te perdono las copas, que yo al Black&White hace como cientos de años o más que no entro. Ni ganas. :D
Al 15 no llegan ni de coña ... pero al Carson yo sí le veo por el 50 ;)
Cita de: des06 en 18 de Noviembre de 2009, 10:25:24
Al 15 no llegan ni de coña ... pero al Carson yo sí le veo por el 50 ;)
Tú ponle un 10 y calla, que Gelete está deseando pasarme su colección...
Cita de: Gelete en 17 de Noviembre de 2009, 22:09:45
Que si el Carson alcanza el 15 superando o igualando a juegos como Caylus, Age of Steam, Hannibal, Antiquity o Automobile
Copón macho, jamas entenderé tu obsesión con el Automobile. Es más enfermiza que la mía con el Renaissance...entiendo que os guste pero sigo pensando que de los Wallace que he jugado es de calle en el que menos decisiones puedes tomar y que al final es una gestión del riesgo que estás dispuesto a asumir (y encima es a dedómetro).
Respecto a lo del carson y el factory....pues no los he jugado, y no te se decir; pero vamos que tan arriba ni de coña...con toda la caca que se ha dado con Endeavor y SmallWorld y no llegan a esos rankings, no lo van a hacer estos 2. Le doy la razón a Gelete, yo creo que acabarán por el 100/150. cuando los juegue (que sólo con las rglas se habla muy rapido) ya veré si cambio de opinión.
PUERTO RICO esta ya empetado con AGRICOLA
STEAM esta en el 15 y AGE OF STEAM en el 14
ENDEAVOR en el 42 y subiendo.
CitarCopón macho, jamas entenderé tu obsesión con el Automobile. Es más enfermiza que la mía con el Renaissance...entiendo que os guste pero sigo pensando que de los Wallace que he jugado es de calle en el que menos decisiones puedes tomar y que al final es una gestión del riesgo que estás dispuesto a asumir (y encima es a dedómetro).
Son gustos Felipe, yo a ti también te entiendo, de hecho es un jeugo que me gusta jugar solo con algunas personas, no me gusta jugarlo nada con gente que se piense mucho su jugada y empiece a hacer demasiadas cuentas, me gusta jugarlo rápido, afrontando el riesgo y normalmente no me sale muy mal así que no me quejo. Gustos ya te digo, no hay más vueltas que darle,
para mí el mejor del 2009 :P
Cita de: Gelete en 21 de Noviembre de 2009, 13:24:11
Son gustos Felipe, yo a ti también te entiendo, de hecho es un jeugo que me gusta jugar solo con algunas personas, no me gusta jugarlo nada con gente que se piense mucho su jugada y empiece a hacer demasiadas cuentas, me gusta jugarlo rápido, afrontando el riesgo y normalmente no me sale muy mal así que no me quejo. Gustos ya te digo, no hay más vueltas que darle, para mí el mejor del 2009 :P
Como me gusta picarte, jejejeje, si te entiendo y ojo que reconozco que yo sufro de analisis-paralisis aguditis; y aun reconociendo que me gusto y me parecio buen juego le falta ese ultimo puntito, no se como explicarlo. Ahora bien lo que tb es cierto que hasta ahora del 2009 nada me ha parecido una joya, pero me faltan por probar muchos y uno que creo que no lo tenemos ningulo, el Supernova (q creo que es 2008, pero no se) y sigo confiando mucho en el dungeon lords, ya veremos.
Por cierto a ver si me animo a ir a dragon a viciarme que se os echa de menos copon.
Un saludo
El Dungeon Lords lo he jugado y me pareció un juego muy chulo, con muchas opciones, muy bien pensado y divertido. Para ser el tipo de juego que es me ha resultado muy grato de jugar, no lo compraré pero no creo que nunca vaya a decir que no a una partida de Dungeon Lords.
Sobre el AP en Automobile recalcar que la pega del juego es que la optimización matemática lo hace tendente a ese tipo de problema, así que creo que un jugador que pretenda jugarlo bien tendrá que darle mucho al coco, no digo pues que mi forma de jugarlo sea más eficaz que no lo es sino que me resulta más divertida. El otro día lo probamos Mantico, Trasgulino, Avelino, Gonzalo y yo y creo que salió una muy buena partida porque los cinco lo jugamos muy f´ápidamente (lo que no quiere decir jugarlo al tuntun) aunque pecamos de conservadores y Avelino ganó por ello al poder vender facilmente todos sus coches en diferentes gamas, jugó muy bien Ave y además fue una partidita con mucho elemento táctico que no se reducía sólo al temido momento AP de cuantos coches producir sino también a cuantas y qué fábricas construir, cuando cerrar, cuando comprar concesionarios y de qué tipo, cuantos vendedores colocar y dónde moverlos, cuando ir sobre seguro y cuando tratar de estorbar al rival. Tú lo ves como pocas opciones pero yo lo veo como elegancia, con apenas cuatro o cinco cosas sale un jueguito muy bueno que es sencillo de explicar. Eso sí, Automobile es un juego que nunca recomiendo al tun tun, siempre insisto mucho en que se pruebe antes de jugarlo y que depende mucho de como se tomen las partidas, he jugado alguna que me ha aburrido por ese afán de cálculo llevado al extremo. Hay que arriesgar para hacerse rico, ¿verdad Avelino? ;)
Cita de: awi en 17 de Noviembre de 2009, 22:21:25
Por cierto, me sigue sorprendiendo que el Puerto Rico no este ya en primer lugar de nuevo, ya que su media global de puntuación es superior a la del Agrícola y ademas lo han votado 6000 personas mas. Es un poco sorprendente.
Eso mismo vi yo ayer, y por lo visto ya hay un par de hilos en BGG cuestionando el tema. No tenía ganas de leerme las disertaciones ahí expuestas... pero vaya, que si que debe ser raro. Algunos hablan de conspiración... y otros dicen que hay un script que elimina las votaciones Puerto Rico 0 Agricola 10 y viceversa... que por cierto hay que ser friki para hacer semejante estupidez.
Por cierto, tambien sorprende la cantidad de 1 que lleva el Space Hulk, por simple odio o estupidez. La gente está muy aburrida. :D
Y sí que es muy extraño lo del Puerto Rico. ;)
Cita de: awi en 23 de Noviembre de 2009, 23:10:23
Por cierto, tambien sorprende la cantidad de 1 que lleva el Space Hulk, por simple odio o estupidez. La gente está muy aburrida. :D
Ojo, que tb hay mucha gente que opina lo mismo de los 10 que se está llevando :)
Cita de: angel3233 en 23 de Noviembre de 2009, 23:43:48
Ojo, que tb hay mucha gente que opina lo mismo de los 10 que se está llevando :)
Yo no creo que sea lo mismo. Yo veo más normal darle un 10 por ser un fan que darle un 1 por molestar, fastidiar o que no te guste que voten con un 10.
Pues es exactamente lo mismo; puntuas con 10 cuando te gusta muchisimo y puntuas con 0 cuando no puedes ni verlo, pero no creo que los que voten con 0 / 1 esten actuando con estupidez ( tan idiota en ese caso el que vota 0 por fastidiar como el que vota 10 llevado por el Hype) :)
Cita de: angel3233 en 24 de Noviembre de 2009, 00:49:07
Pues es exactamente lo mismo; puntuas con 10 cuando te gusta muchisimo y puntuas con 0 cuando no puedes ni verlo, pero no creo que los que voten con 0 / 1 esten actuando con estupidez ( tan idiota en ese caso el que vota 0 por fastidiar como el que vota 10 llevado por el Hype) :)
El problema es que yo creo que mucha gente que pone un 1 o un 0 no lo hace porque haya jugado, si no por fastidiar, o simplemente porque le gusta que sus juegos esten lo mas alto posible..y si hace falta machacar injustamente a uno ...pues lo hacen y punto...OJALA ME EQUIVOQUE.
Cada uno debe votar lo que de verdad piense dej juego, no para bajar o subir notas. ;)
Cita de: damosan en 24 de Noviembre de 2009, 01:33:51
El problema es que yo creo que mucha gente que pone un 1 o un 0 no lo hace porque haya jugado, si no por fastidiar, o simplemente porque le gusta que sus juegos esten lo mas alto posible..y si hace falta machacar injustamente a uno ...pues lo hacen y punto...OJALA ME EQUIVOQUE.
Está claro que si te gusta mucho le puedes dar un 10, y si lo odias un 0. Pero es que hay gente, y lo sé de primera mano, que ha dado un 0 o un 1 a Space Hulk para que no estuviera por encima de Dominion, y lo mismo sé de gente que hace con Agrícola para que Puerto Rico vuelva al 1... y esto ya si que es una estupidez. ???
Vería justo que Puerto Rico vuelva al nº1, porque me parece mejor. El Agricola ha llegado tan lejos en buena parte porque tiene un fuerte magnetismo en la temática, tiene mucho encanto, pero las mecánicas tienen varios puntos débiles y se me hace pesadete. También es verdad que cuando salió hubo mucho morbo por echar al Puerto Rico del nº1 y la gente votó lo que le dió la gana.
También está claro que cada uno es un mundo y no hay que ser integrista del listado BGG, a mí por ejemplo me parece que Le Havre es mejor que Agricola...
Ahora ya sí que no entiendo nada:
Avg rating de Puerto Rico: 8.31 con 17.861 votos
Avg rating de Agricola: 8.30 con 12.040 votos
Y esto se supongo que da un Geek rating de 8.23 para Agricola y 8.22 para Puerto Rico.
Bioestadística fue la asignatura que más me costó aprobar en la carrera. Ahora entiendo la razón...
Cita de: Giotto en 25 de Noviembre de 2009, 18:50:02
Vería justo que Puerto Rico vuelva al nº1, porque me parece mejor. El Agricola ha llegado tan lejos en buena parte porque tiene un fuerte magnetismo en la temática, tiene mucho encanto, pero las mecánicas tienen varios puntos débiles y se me hace pesadete. También es verdad que cuando salió hubo mucho morbo por echar al Puerto Rico del nº1 y la gente votó lo que le dió la gana.
También está claro que cada uno es un mundo y no hay que ser integrista del listado BGG, a mí por ejemplo me parece que Le Havre es mejor que Agricola...
pues a mi me parece justo que acabe agricola ;) (coincido con lo del le havre, pero el agricola entra mucho mas por los ojos, mismamente con la jefa no me planteo todavia el sacarle el lehavre)
El Space Hulk se ha hundido a la posición 231. Lo que hacen unos geeks cabreados.
Cita de: NETes en 04 de Diciembre de 2009, 14:32:23
El Space Hulk se ha hundido a la posición 231. Lo que hacen unos geeks cabreados.
¿ creeis que cada vez al estar mas masificado el mundo de los juegos entra mas gente que hace "mas mal que bien"? Es decir quiza en sus principios la gente votaba como debia y ahora quiza la gente es menos "buena" y trata de undir o subir un juego sin un criterio justo. ¿ o crees que no tiene que ver con estar mas masificado sino que eso siempre ha existido?
Cita de: Membrillo en 04 de Diciembre de 2009, 14:16:48
Ahora ya sí que no entiendo nada:
Avg rating de Puerto Rico: 8.31 con 17.861 votos
Avg rating de Agricola: 8.30 con 12.040 votos
Y esto se supongo que da un Geek rating de 8.23 para Agricola y 8.22 para Puerto Rico.
Bioestadística fue la asignatura que más me costó aprobar en la carrera. Ahora entiendo la razón...
Pues fijate en el Shogun, por ejemplo, que esta con 7.60 en el puesto 24 entre Die Macher y RRT que tienen 7.67 y 7.66 respectivamente. Si estuviera bien deberia plantarse en el puesto 33, y creo que mas abajo hay algun ejemplo mas asi... sip, el Battlero en el 37 y deberia bajar al 44 aprox.
Cosas de la BGG :)
No me había fijado. Pero esos casos parecen erratas. El Memoir ´44 también.
Yo creo que este hilo lo deberíamos cerrar y a tomar por saco ::)
Hombre lo han explicado muchas veces sin explicarlo realmente xD pero es que tiene que ser asi.
Una cosa es la nota media (que no es media porque se suman 100 o 500 notas 5.5 ahora no me acuerdo), y otra cosa es el Geekrating que es el resultado de aplicar los filtros anti "notas raras" de la boardgamegeek.
Tened en cuanta, mal que me pese ya que me gusta mas puerto rico que agricola, que el agricola cuando salió fue muy duramente criticado por un colectivo ameritrash (ya que estaban hartos que todo el mundo hablara del agricola) y estos le votaron muy bajo. Esta puede ser una de las razones porque el rating del Agricola sea mas bajo que el del Puerto Rico pero una vez aplicado el filtro anti "ratings raros" (que no se sabe bien bien como funciona), el Agricola le gane.
un saludo a tod@s
Pues ese filtro con el Space Hulk debe de estar echando humo ;D
Cita de: Membrillo en 04 de Diciembre de 2009, 16:26:15
Pues ese filtro con el Space Hulk debe de estar echando humo ;D
"Descensos Imparables" en la BGG
Brass ha superado (¡por fin!) al Race for the Galaxy, ahora está el 11 y a dos centésimas del 10 (Caylus).
Steam está con la misma nota que el Age of Steam, y a punto de superarlo.
Cita de: Deinos en 15 de Diciembre de 2009, 08:27:47
Steam está con la misma nota que el Age of Steam, y a punto de superarlo.
Jeje, lo vi ayer, ya queda poquito. ;D
Otros que han entrado en el Top 100, aunque ninguno viene arrasando y no llegarán muy arriba:
Endeavour en el 39
Chaos in the Old World en el 51
Dungeon Lords en el 96
Cita de: Deinos en 15 de Diciembre de 2009, 08:27:47
Brass ha superado (¡por fin!) al Race for the Galaxy, ahora está el 11 y a dos centésimas del 10 (Caylus).
Y ahí terminó su camino me temo, ya está bajando la nota media poco a poco ;)
Cita de: des06 en 15 de Diciembre de 2009, 10:44:02
Y ahí terminó su camino me temo, ya está bajando la nota media poco a poco ;)
Yo sigo confiando en que entrará en el top 10.
Cita de: Deinos en 15 de Diciembre de 2009, 08:27:47
Brass ha superado (¡por fin!) al Race for the Galaxy, ahora está el 11 y a dos centésimas del 10 (Caylus).
Juas, en dos horas RftG ha vuelto a ponerse por encima del Brass. Esto es un sinvivil.
Y luego la gente dice que es emocionante el futbol. Eso es porque no conocen el ranking de la BSG :P
Y brass vuelve a pasar a rftg y steam adelanta a AoS!... nos hace falta un comentarista ::) ;D ;D
y endeavor vuelve a pasar a battlelore que estan ultimamente ahi ahi.
ains ains.... y que hago yo con el endeavor....? comprar, no comprar... comprar....
Pues parece que brass y steam se afianzan! :D
hombre, espero que no hagas depender tus compras de los puestos de la bgg ;)
No hombre no, lo que pasa es que cada vez que leo la palabra endeavor el pequeño consumista que llevo dentro me dice "que si, que ya veras como te gusta", luego viene el otro y me dice "que noo, que tienes que sacar mas partido del tta" y el otro "que tta ni que ocho cuartos...
y asi tol dia :P
¡En verdad que hay cosas incomprensibles en el mundo BGG!
El pobre Space Hulk parece que se hubiera rodado las escaleras del Empire State
La lucha por el 1er lugar parece mas arreglada que la elección de Miss Universo
Hay varias parejas (e incluso tríos) de competidores que se están rebasando constantemente "por una nariz" (PR y Agri; Le H y Domi; Brass, Steam y AoS; etc, etc.). Parece una carrera de F1.
y... bue....no..., más allá de las posibles "fallos" en los filtros, sistemas de estadística o lo que fuera; lo que sí me parece que es inmoral y estúpido es que existan cosas estilo boicot, chantaje, amarre y similares detrás de las puntuaciones del tal ranking... pongámonos a pensar como nos sentiríamos si fuesemos los diseñadores de un juego que de la noche a la mañana hubiera pasado, quizá injustamente, del oro al fango. Pero si por el contrario, nuestro juego hubiese experimentado una subida espectacular aunque injusta, nos encantaría, pero tal situación seguiría siendo inmoral por las mismas razones).
Soy incapaz de juzgar si Dominion o Space Hulk son juegos que han experimentado este tipo de injusticias (tener una calificación sobre o infra valorativa) pero, de ser así, me parece inmoralmente beneficioso o perjudicial para sus creadores/diseñadores y para las editoriales porque, aunque no nos guste admitirlo, LA BGG VENDE: es la más poderosa vitrina mundial de exhibición de juegos de mesa (ya sea por la inmensa cantidad de usuarios, por ser una web bien diseñada, o por la razón que fuere).
La cuestión que yo veo en definitiva es que la BGG tiene el poder de convencimiento necesario para lograr que un potencial consumidor decida que Agrícola es mejor que Alea Iacta Est, así como la TV lo tiene para convencernos de que Coca Cola es mejor que una pequeña marca local de gaseosas.
En fin, estas son mis disertaciones. Espero no haber molestado a nadie, pero si así fue, espero haberlo molestado de veras :P
esto... o ando perdido o me parece que entre el Agricola y el PR lo unico que hay es que el PR se volvio a acercar.... (voy a mirar ahora de todas formas)
Y sobre los boicots y cosas de esas.... yo no lo haria, pero no me parece nada mal lo que han hecho tampoco como castigo a GW.
Yo lo confieso, he puesto un 1 a Spacehulk sin haberlo jugado (como tantos otros) y lo razono en un momentito.
Parto de la base teórica de que una persona que no ha jugado el juego tiene el mismo derecho a ponerle un 1 que una persona que sí lo ha jugado. Lo que quiero decir es que por malo que sea el juego como mecanica, ambierntación, componentes, etc; no se merece un 1 por ese aspecto.
Sin embargo lo que yo estoy puntuando (como la mayoría de los que ponen un 1) es que tras ese juego hay una compañía que pone todo tipo de trabas e impedimentos al material creado por los usuarios, las homerules y hasta a los disfraces. Creo que este es un motivo más que suficiente para que desde mi punto de vista no recomiende comprar el juego a nadie.
En mi opinión, un juego puede y debe ser mucho más que la mecánica y los componentes. Para mi es el poder hablar de él, poder crear variantes, torneos, reglas caseras, etc. Si la editorial impide todo esto creo que está mutilando el juego.
Ergo, como es un juego mutilado y lo sé sin jugarlo, le pongo un 1.
Entiendo que muchos no esten de acuerdo, pero creo que lo que digo es compresinble.
PD: Sí, ya se que a GW le da igual todo esto...
A mi me parece bien que se castigue la actitud de GW por el tema de prohibir las ayudas y demas. Quiza moralmente no sea aceptable, seguramente, pero lo que han hecho ellos tambien.
Cita de: damosan en 31 de Diciembre de 2009, 11:24:58
A mi me parece bien que se castigue la actitud de GW por el tema de prohibir las ayudas y demas. Quiza moralmente no sea aceptable, seguramente, pero lo que han hecho ellos tambien.
No se que problemas de moralidad le ves. Yo le tengo puesto un 1 como una casa y duermo como un rey. Sencillamente, no recomiendo a nadie probar sus juegos, porque podrían verse envueltos en un montón de frustraciones generadas por esa empresa innombrable. Ellos son el mal, y los voy a encerrar en mi recién llegada mazmorra del "Dungeon Lords" (perdón por el offtopic, pero es que llevo desde abril esperando este juego).
Esto es divertidísimo. Voy corriendo a meterle un 1 a SH. :D
Todos los que le ponéis un 1 es porque no lo tenéis. :P Envidiosos.
Cita de: Finrond Felagund en 31 de Diciembre de 2009, 07:31:42
¡En verdad que hay cosas incomprensibles en el mundo BGG!
El pobre Space Hulk parece que se hubiera rodado las escaleras del Empire State
La lucha por el 1er lugar parece mas arreglada que la elección de Miss Universo
Hay varias parejas (e incluso tríos) de competidores que se están rebasando constantemente "por una nariz" (PR y Agri; Le H y Domi; Brass, Steam y AoS; etc, etc.). Parece una carrera de F1.
y... bue....no..., más allá de las posibles "fallos" en los filtros, sistemas de estadística o lo que fuera; lo que sí me parece que es inmoral y estúpido es que existan cosas estilo boicot, chantaje, amarre y similares detrás de las puntuaciones del tal ranking... pongámonos a pensar como nos sentiríamos si fuesemos los diseñadores de un juego que de la noche a la mañana hubiera pasado, quizá injustamente, del oro al fango. Pero si por el contrario, nuestro juego hubiese experimentado una subida espectacular aunque injusta, nos encantaría, pero tal situación seguiría siendo inmoral por las mismas razones).
Soy incapaz de juzgar si Dominion o Space Hulk son juegos que han experimentado este tipo de injusticias (tener una calificación sobre o infra valorativa) pero, de ser así, me parece inmoralmente beneficioso o perjudicial para sus creadores/diseñadores y para las editoriales porque, aunque no nos guste admitirlo, LA BGG VENDE: es la más poderosa vitrina mundial de exhibición de juegos de mesa (ya sea por la inmensa cantidad de usuarios, por ser una web bien diseñada, o por la razón que fuere).
La cuestión que yo veo en definitiva es que la BGG tiene el poder de convencimiento necesario para lograr que un potencial consumidor decida que Agrícola es mejor que Alea Iacta Est, así como la TV lo tiene para convencernos de que Coca Cola es mejor que una pequeña marca local de gaseosas.
En fin, estas son mis disertaciones. Espero no haber molestado a nadie, pero si así fue, espero haberlo molestado de veras :P
Yo posteé una vez aquí que el ranking me la traia al pairo, pero ahora reconozco que es bastante válido para saber si un juego puede ser bueno o no, pero más válido es ver los comentarios que acompañan a las votaciones para ver por qué gusta o por qué no gusta, según el caso. Puede que lo que a algunos les molesta de un determinado juego a ti no lo hace y viceversa. Mirar sólo el numerito y puesto en el ranking no lo es todo.
Al final siempre hay juegos en el top 100 que no soporto y otros en el +1.000 que me parecen muy buenos.
La cosa es leer mucho mucho, a pesar de ello muchas veces me tiro a la piscina y me compro un juego malo y luego pienso "si ya lo decían en la BGG"... si era un ofertón suele doler menos ;D
siempre te queda el... bueno, por lo que costo....
Pos yo le he puesto un 8.5 porque me parece divertidísimo. Ésto es como decir que una película te gusta un montón y al enterarte del director (que te cae mal o lo que sea) ya no te gusta.
Evidentemente si en vez de dar la puntuación de tus gustos le das el "castigo" pos mu bien. Conciencia trankila se debe quedar a uno, porque ami la verdad es que me da igual lo que hay detrás. No estoy tan metido en el mundo de los juegos de mesa como llegar al punto de "castigar" una marca, distribuidora o diseñador.
Me mola el juego y yasta. ;D
Cita de: elqueaprende en 31 de Diciembre de 2009, 13:21:19
Pos yo le he puesto un 8.5 porque me parece divertidísimo. Ésto es como decir que una película te gusta un montón y al enterarte del director (que te cae mal o lo que sea) ya no te gusta.
Evidentemente si en vez de dar la puntuación de tus gustos le das el "castigo" pos mu bien. Conciencia trankila se debe quedar a uno, porque ami la verdad es que me da igual lo que hay detrás. No estoy tan metido en el mundo de los juegos de mesa como llegar al punto de "castigar" una marca, distribuidora o diseñador.
Me mola el juego y yasta. ;D
el problema lo tengo yo, que no tengo tiempo ni se mucho inglés, pero cuando puedo intento hacer alguna ayudita para algún juego (sobre todo el maquetar)... en cierto modo entiendo que es un "homenaje" al juego, que ayuda a que los otros jugadores mejoren su experiencia (haciendo más fácil la comprensión de las reglas) y además ayuda a que el juego se venda más (alcance más difusión). Si haces eso, dedicándole tiempo y cariño, sin perjudicar a nadie (más bien ayudándoles) y llegan los innombrables y en vez de publicar en su página web algo así como "Gracias a los fans del juego por hacerlo cada día más grandes" se dedican a mandar carta amenzando con meter un paquete a cualquiera que cuelgue una ayuda de juego. Como digo cuando una empresa trata así a sus clientes (en realidad a sus mejores clientes) pues se merece ir al infireno de los juegos de mesa. No he diseñado nada para juegos GW, pero me siento 100% identificado con todos los que han dedicado tiempo ha hacer de esos juegos un juego mejor para verse ahora pisoteados.
Viendo el transcurso del hilo casi parece un offtopic, pero quiero señalar a mi querido Mr. Jack en Nueva York, cuando me lo compré andaba por el puesto 870 más o menos, casi a diario a ido subiendo algún puestecillo y ahora está por el 600, lento pero seguro 8). Es el juego que más me esta haciendo disfrutar, con diferencia, últimamente. Y ve mesa casi a diario.
Saludos
Pero ese es nuevo, ese no cuenta porque está empezando a subir... yo me refiero a los que llevan años estancados ahi abajo y cada vez que sale uno nuevo lo supera en cuestión de días.
Yo la verdad no tengo el Space H. ni está entre mis futuribles. Por otra parte, en mi comentario anterior no me refería a SH específicamente (no sé porque el tema tiende a torcerse por esa senda) sino a varios juegos y distintos escenarios posibles...
Con inmoralidad me refiero simplemente a ciertas formas de trato que a veces damos a otros y nos parecen bien, pero que si las recibieramos nosotros no nos parecerían nada correctas. No me consta que esto ocurra en las votaciones que elevan o rebajan las puntuaciones de los juegos en BGG haciéndolos más o menos "comprables/atractivos" para el público, pero, de ser así, me parece que estaríamos ante situaciones inmorales por la razón que ya he mencionado.
PD: No tenía ni idea de la forma de operar de GW, aún así, no soy quien para juzgar lo apropiado o inapropiado de las calificaciones/castigos: cada uno obra de acuerdo a su conciencia, exactamente al igual que GW, y así cada quien tendrá lo que merece, al igual que lo tendrá GW (o eso espero).
Podéis seguir la discusión en el hilo del 2010.
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