Caylus, El havre o Twiligt Struggle.
De estos 3 me quiero hacer con uno, pero despues de leerme reglamentos, leerme reseñas y opiniones diversas tengo mas o menos una idea formada de cada uno. El elegido será para jugar fundamentalmente en familia; somos 4 con mis 2 hijos de 12 y 7 años. Ya se que la pequeña de 7 esta vetada para cualquiera de estos 3. Se dedicaría a reponer como hace en Puerto Rico. En casa solemos jugar desde partidas tipo Agrícola y Raíles (la pequeña tambien con consejos, pero conociendo ya las mecanicas, para que luego digan de la capacidad de los niños) a partidas tipo Tebas, Stone Age o Saboteur, por poner ejemplos.
Visto ésto se que el TS es para dos, pero no hay problema pues juego con mi hijo al Memoir y tambien es para 2 y hariamos lo mismo, es decir jugar cuando nos apeteciera solo a los 2. Con El Havre jugariamos todos pero puede ser un poco mas de lo mismo en relacion a Agricola. Y Caylus...¡¡leche¡¡, me atrae muchisimo, pero le tengo mucho respeto por lo que leo y oigo y teniendo en cuenta el público que va a tener en cuanto toque mesa no se si será excesivo. Quiza por eso explicaba el tipo de juegos que sacamos en casa para que veais que no sería un salto al vacio tan grande como sería si no hubieramos pasado del parchis. ¿que opinais?
Pues aprobechando que tengo los tres te diré:
- Twilight Struggle: como dices, es un juego para dos, pero aunque puedas salvar este obstáculo, no se si el tema de la guerra fría será muy atrayente para tus hijos. La ventaja es que puede que sea el más fácil de explicar de los tres.
- Caylus: uno de mis preferidos (en realidad los tres estan entre mis preferidos), pero bastante sesudo. Puede ser durillo por la cantidad de cosas que tienes que controlar.
- Le Havre: si tuviera que sacar uno de los que dices a una mesa con niños, sería este. Y si ya habeis jugado al agricola, siendo juegos diferentes, la curva de aprendizaje no será tan elevada.
Eso si, con el tiempo mira de tener los tres. Son grandes juegos :-)
Cita de: Joan Carles en 25 de Enero de 2010, 23:51:40
Pues aprobechando que tengo los tres te diré:
- Twilight Struggle: como dices, es un juego para dos, pero aunque puedas salvar este obstáculo, no se si el tema de la guerra fría será muy atrayente para tus hijos. La ventaja es que puede que sea el más fácil de explicar de los tres.
- Caylus: uno de mis preferidos (en realidad los tres estan entre mis preferidos), pero bastante sesudo. Puede ser durillo por la cantidad de cosas que tienes que controlar.
- Le Havre: si tuviera que sacar uno de los que dices a una mesa con niños, sería este. Y si ya habeis jugado al agricola, siendo juegos diferentes, la curva de aprendizaje no será tan elevada.
Eso si, con el tiempo mira de tener los tres. Son grandes juegos :-)
En el caso del TS, seguro que el tema de la Guerra fría no le atrae , es más no tendrá ni idea de que fue eso, pero la mecánica del juego creo que sí le gustará pues le encanta Memoir (no sé si es comparable). Caylus: tu opinion confirma mis peores presentimientos y ya me fastidia porque como digo...me atrae a rabiar. Le havre: Sí juegan los 2 niños al Agrícola y con cartas (sólo 4 oficios y 1 adqu.menor) aunque a la pequeña le guío con las cartas, pero tiene su tablero y sabe lo que quiere hacer. Entiendo en base a esto que Le havre no les iria tan mal como los otros dos?
El Memoir no lo conozco, así que poco te puedo decir. Cuando hablo de lo atrayente del tema me refiero a que no es lo mismo explicar/guiar a un niño que los granjeros tienen que comer y que para eso se necesita recolectar comida y tener animales, con la vistosidad de los animeeples y viendo como crece su granja, que explicarle que con la carta de la crisis de los misiles de Cuba, el oponente no puede hacer golpes de estado, sobre un único tablero lleno de counters de cartón que indican la influencia de los dos jugadores en cada país.
El Caylus veo que le tienes ganas, pero repito que puede ser bastante abrumador.
Y respecto a la recomendación del Le Havre, hay quien dice que es una mezcla de Caylus y Agricola. Supongo que es por que puedes construir edificios (como en el Caylus) y tiene una fase de alimentación que debes cumplir (como el Agricola). Pero es como decir que la mayoria de los wargames se parecen al parchís porque se tiran dados y se matan fichas :-). Eso si, si a la pequeña la pones para reponer fichas, con este juego no tendrá tiempo para aburrirse.
Es complicado ver un juego a través de los ojos de un niño.
Mi solución:
-Consigue Twilight Struggle para jugar con tu hijo (normalmente jugáis los dos solos al Memoir'44, pues para variar, le "echas" uno más complejo, y así aprende un poco de historia).
-Consigue Caylus para jugar con tu mujer (¿no juegas con tu hijo a Memoir'44 y tu mujer e hija hacen otra cosa? pues ahora le toca el turno a la parienta. Te digo la mujer, porque a mí y a mi jefa nos encanta jugarlo a 2 jugadores, porque funciona realmente bien, y además estás que te mueres por el juego, jeje (no me extraña, es un juegazo), y siempre lo puedes tener disponible para cuando seáis más con visita o tus hijos se hagan mayores :'()
-Consigue Le Havre para jugar los 4 (sea tu hija jugadora o reponedora de fichas)
Como sería difícil pillar los tres de golpe, evidentemente, yo empezaría a comparlos en este orden:
Caylus - Le Havre - Twilight Struggle
¡Espero que te sirva mi humilde opinión!
P.D: Por cierto, habiendo jugado ya a los que has jugado, el Caylus no te parecerá tan "abrumador" como te lo imaginas. Es cierto que es "denso" pero no tan exagerado como nos hacen sospechar. Lo comprobarás cuando lleves un par de partidas bien hechas.
Cita de: WaterZero en 26 de Enero de 2010, 05:17:42
Mi solución:
-Consigue Twilight Struggle para jugar con tu hijo (normalmente jugáis los dos solos al Memoir'44, pues para variar, le "echas" uno más complejo, y así aprende un poco de historia).
-Consigue Caylus para jugar con tu mujer (¿no juegas con tu hijo a Memoir'44 y tu mujer e hija hacen otra cosa? pues ahora le toca el turno a la parienta. Te digo la mujer, porque a mí y a mi jefa nos encanta jugarlo a 2 jugadores, porque funciona realmente bien, y además estás que te mueres por el juego, jeje (no me extraña, es un juegazo), y siempre lo puedes tener disponible para cuando seáis más con visita o tus hijos se hagan mayores :'()
-Consigue Le Havre para jugar los 4 (sea tu hija jugadora o reponedora de fichas)
Como sería difícil pillar los tres de golpe, evidentemente, yo empezaría a comparlos en este orden:
Caylus - Le Havre - Twilight Struggle
¡Espero que te sirva mi humilde opinión!
P.D: Por cierto, habiendo jugado ya a los que has jugado, el Caylus no te parecerá tan "abrumador" como te lo imaginas. Es cierto que es "denso" pero no tan exagerado como nos hacen sospechar. Lo comprobarás cuando lleves un par de partidas bien hechas.
+1. Como dice, son juegos para tenerlos los tres. Si hay que decidir algo es el orden, en el que coincido. Una cosa que adoro de Caylus es que tiene un setup sencillísimo si lo comparas con otros juegos de recursos. El tema y el tablero me gustan. Ponerse a jugar es fácil y no me parece tan concienzudo como dicen, si bien es verdad que esconde mucha chicha, puedes aprender a jugar cómodamente a Caylus partiendo la experiencia de las partidas anteriores, y evolucionando desde ahí heurísticamente.
Yo te aconsejaria el Caylus como primera opción. Seria la opción mas parecida al Stone age. Si este último os gusta el Caylus os gustará más. La ventaja es que funciona bien para 2 y para 3.
El TS como segunda opción, está bien, pero igual no gusta el tema, eso ya depende de vosotros.
EL Le Havre lo veo demasiado complicado, yo lo descartaría.
Caylus, pasada la primera o segunda partida es una delicia, el mejor de los tres. Le Havre está bien, pero a mí se me hace un poquito largo, lo que no quita que seguramente esté en mi top 10. Al otro no he jugado. Resumiendo, que mi recomendación es el Caylus, que me parece menos abrumador que el Le Havre.
Si caylus te parece demasiado duro, prueba con Caylus Magna Carta, y cuando hayas jugado algunas partidas pasate al Caylus. Es la versión más reducida, pero es muy buen juego también.
Yo no puedo opinar mucho porque no son juegos que conozca mucho (Le Havre recien regalado y no jugado y TS recién comprado pero no jugado (gracias Seda)) pero en cuanto a lo del Caylus igual es una buena opción el Caylus Magna Carta, para 4, regustillo a Caylus, más sencillito y apropiado para la familia, al Caylus he jugado una vez, genial, pero el CMC lo he jugado tres veces y me mola un montón, yo creo que podría ser una buena alternativa.
<<<pinback>>>
Edito: Jaja, se me adelantó ivicm, pues eso, lo dicho, Caylus Magna Carta!!!!
Estamos hablando de un juego para toda la familia y yo no veo a dos pequeños de 12 y 7 años jugando a un Caylus.
Yo diría de los tres Le havre, aunque es un poco heavy para dos chavales de 7 y 12.
Bueno, para 7 y 12 años, los tres juegos son bastante heavys.
Cita de: Melo en 26 de Enero de 2010, 11:31:38
Caylus, pasada la primera o segunda partida es una delicia, el mejor de los tres. Le Havre está bien, pero a mí se me hace un poquito largo, lo que no quita que seguramente esté en mi top 10. Al otro no he jugado. Resumiendo, que mi recomendación es el Caylus, que me parece menos abrumador que el Le Havre.
Bien por Melo, veo que has recapacitado desde la última opinión que me diste del Caylus. Me alegra
Los tres son unos juegazos. Unas delicias de juegos.
Eso si, para mi Twilight struggle y Caylus estan un escalón por encima de LeHavre (que sigue siendo un juegazo). Twilight struggle es uno de los pocos juegos con dados que me gusta, y a pesar de que caylus es cero de azar y un grandioso juego, en su campo -abstracto- lo supera el go y el ajedrez para mi, cosa que en el campo de la emoción y la épica -pero con unas mecánicas decentes y bien elaboradas- me quedo con el Twilight struggle.
Sin embargo Twilight struggle es solo para 2 y caylus a 3 se queda en buen juego (a 4 ya no me gusta), y a 3 prefiero el Lehavre.
Así que si muchas veces vasa a jugar 3, pues seria el Lehavre, a pesar de ser los otros mejroes pero...
si dices que tienes el Agricola ya no valga tanto la pena el lehavre, porque es mas aprecido a el que el caylus.
Así que quizas me compraria el Caylus en el lugar de lehavre, si esporadicamente quieres jugar a 3. Si solo quieres jugar a 2 con tu hijo y tener recuerdos épicos a la vez que consigues que le suenen cosas de historia, twilight struggle cuya última edición es preciosa.
Eso si, estate tranquilo, cualquier decisión que tomes sera la correcta, son todos unos juegazos.
Y el caylus magna carta esta bien, pero es un 6-7. Algo mundano, a mi no me importa jugarlo pero es otra división, no juega con los grandes.
Cita de: prebosting en 26 de Enero de 2010, 13:19:45
Bien por Melo, veo que has recapacitado desde la última opinión que me diste del Caylus. Me alegra
Todo empezó el día que en vez de jugar con profesionales lo hice con gente de mi nivel, con los que fui aprendiendo de poco en poco. Ahora es uno de los 5 mejores de mi colección.
Sé que cualquiera de los 3 juegos son "heavys" para los niños de 12 y 7 años. Pero en el caso del mayor no lo sería tanto. Juega con mucha intención y tactica juegos como Puerto Rico o Raíles,; le digo de jugar un Agricola con 3 oficios y 1 adqui. menor en el mazo basico y me reta con las 7 de cada en el "I". y lo hace bien (o quizá yo lo hago muy mal ;D ;D). Da igual, el caso es que le encuentro sentido táctico a lo que hace por lo que no creo que se asustase de un Caylus y si cuento además con mi mujer (aquí, ya veo más dificil que le guste Caylus, aunque es una fanatica del Puerto Rico), seriamos 3, número ideal, eso creo, para Caylus. En cuanto a la pequeña, efectivamente sólo repondría aunque como ya dije se lo monta solita con su tablero al Stone Age,. por ejemplo, y sin ayuda, o al Agricola familiar casi sin consejos. Yo es que tampoco aspiro a esas partidas de jugones en las que haya analisis-paralisis en cada acción, sino a divertirme e intentar disfrutar de un juego aunque sepa que se pueda jugar mejor. Con el único juego que si que me obsesiona jugar lo mejor posible y desarrollar la mejor tactica es con el Raíles, que por algo es mi favorito.
Cita de: Joan Carles en 26 de Enero de 2010, 11:42:43
Estamos hablando de un juego para toda la familia y yo no veo a dos pequeños de 12 y 7 años jugando a un Caylus.
Ni yo, bueno no veo ninguno de los tres propuestos para jugar con niños
CitarYo es que tampoco aspiro a esas partidas de jugones en las que haya analisis-paralisis en cada acción, sino a divertirme e intentar disfrutar de un juego aunque sepa que se pueda jugar mejor
Yo por eso te recomiendo el Le Havre, es más durillo que el el agricola, pero es más visual que el caylus. Los edificios tienen nombre, pueden ser facilmente identificados... El caylus es algo más abstracto y menos bonito.
Yo si como dices el de 12 años juega al Agricola con soltura, no creo que tenga problemas con el Caylus. Es verdad que es un juego duro, pero pasado el susto inicial, las mecánicas no me parecen complicados. Es complicado de jugar bien, pero no es difícil de jugar.
Eso sí, la pequeña en el Caylus no podrá reponer mucho; para que ella participe un poco más, mejor el Le Havre. Sólo lo he jugado una vez, pero me gustó muchísimo, y la verdad, me pareció más complejo que el Caylus (al menos salí con la cabeza echa misto, quizás también porque es más largo)
Por otro lado, como ya ha dicho alguien, el Caylus va muy bien a dos, y puede ser una buena opción echarte un Caylus sólo con el crío en vez de comprar el TS (que por desgracia no lo he jugado)
En fin, que voto por el Caylus ;D
La verdad es que los juegos propuestos son bastante durillos para niños, pero si tuviera que elegir me quedaría con el Le Havre, por lo antes comentado:
Cita de: Celacanto en 26 de Enero de 2010, 15:58:42
Yo por eso te recomiendo el Le Havre, es más durillo que el el agricola, pero es más visual que el caylus. Los edificios tienen nombre, pueden ser facilmente identificados... El caylus es algo más abstracto y menos bonito.
Y antes que el TS para jugar con el niño, has mirado el ESPAÑA 1936, wargame "sencillo" y con bastante sabor histórico.
Yo estoy bastante deacuerdo con Delaro. Pero si a ti te apetece más el Caylus que Le Havre, pregúntale a ellos, a ver que prefiere tu mujer y tu hijo, si es más duro pero estás más motivado las cosas se hacen más sencillas. Y ya tendrás tiempo para que la pequeña crezca y/o para pillar también el resto.
Cita de: Delaro en 26 de Enero de 2010, 18:56:57
La verdad es que los juegos propuestos son bastante durillos para niños, pero si tuviera que elegir me quedaría con el Le Havre, por lo antes comentado:Y antes que el TS para jugar con el niño, has mirado el ESPAÑA 1936, wargame "sencillo" y con bastante sabor histórico.
Pues no lo habia tenido en cuenta. Quizás sea porque tengo un ligero prejuicio a este tipo de juegos y eso que yo fui de los que jugaron hace 25 años a algunos como "la 2ª G. Mundial" y "Stalingrado" de NAC, ambos. Pienso que son aburridos y no tengo ninguna explicación porque no juego a este tipo de partidas. Los prejuicios malditos. Le echaré un vistazo a las reglas y reseñas del "1936" a ver qué me parece y gracias por la sugerencia.
Cita de: Celacanto en 26 de Enero de 2010, 15:58:42
Yo por eso te recomiendo el Le Havre, es más durillo que el el agricola, pero es más visual que el caylus. Los edificios tienen nombre, pueden ser facilmente identificados... El caylus es algo más abstracto y menos bonito.
Me doy cuenta de lo que son los gustos, para mí es al revés ;D. A mí me parece bastante más bonito el colorido del tablero del Caylus con su temática medieval que la ambientación de puerto mercante e industrial del Le Havre, de todas formas, son grandes juegazos los dos y están entre mis favoritos...
Cita de: Joan Carles en 26 de Enero de 2010, 01:40:25
Y respecto a la recomendación del Le Havre, hay quien dice que es una mezcla de Caylus y Agricola. Supongo que es por que puedes construir edificios (como en el Caylus) y tiene una fase de alimentación que debes cumplir (como el Agricola). Pero es como decir que la mayoria de los wargames se parecen al parchís porque se tiran dados y se matan fichas :-). Eso si, si a la pequeña la pones para reponer fichas, con este juego no tendrá tiempo para aburrirse.
Hombre, pues teniendo en cuenta que el propio autor reconoce influencias en el mismo manual, no sería arriesgado afirmar que tienen bastante similitud. Vamos, que cambiando el orden de ronda utilizas trabajadores para activar edificios con los que gestionar mercancias para adquirir puntos de prestigio.. digooooo.. dinero, dinero, perdón ;D. Y cada 7 turnos,
cosecha y alimentacion, que no solo alimentación. Pero bueno, también es verdad que yo le he cogido un poco de tirria, esta claro que es un buen juego bastante sólido. Para mi, perfectamente prescindible. Como decia Deinos -creo- todo depende del tamaño de tu colección.
Cita de: Joan Carles en 26 de Enero de 2010, 01:40:25
Es complicado ver un juego a través de los ojos de un niño.
En eso te doy toda la razon.
Y mas al hilo, de los tres me quedaba con caylus como inversion a largo plazo. El TS también es una buena opcion -juegazo- pero es una pena que teniendo cuatro miembros en la familia para jugar te quedes con partidas a dos. Eso ya, decision tuya..
Yo creo que el de 12 años, podía jugar sin problemas, no es un juego más complicado que el Agricola. Y el de 7 años también podría jugar a con una versión simplificada, sin enviar lotes al Castillo, sin favores reales, sin preboste y que todos edificios valieran un fijo de 5 PV por ejemplo
Cita de: prebosting en 28 de Enero de 2010, 12:23:58
Y el de 7 años también podría jugar a con una versión simplificada, sin enviar lotes al Castillo, sin favores reales, sin preboste y que todos edificios valieran un fijo de 5 PV por ejemplo
Entoces no está jugando al Caylus ;D
Bueno. Si ya juegan a agricola... El resto de jugeos no tienen porque ser tan "heavys". Como a muchos a mi el Caylus me parece mucho mas sesudo... El Le Havre puede estar mucho mejor. Lo malo es cuando haya muchas acciones que hacer, los chicos pueden no darse cuenta de todos los combos que hay en la mesa.
No se si juegas a muchos juegos mas distintos. Pero casi mejor en vez de meterle un juego tan sesudo desde el principio... Empieza a jugar otros juegos mas sencillos para iniciarlos. Catan, carcassone, aventureros al tren...
Pero si tuviera que escoger uno de los tres, sería "Le Havre"
O si no, prueba con Carson City, una "version" de caylus mas light (no me crucifiqueis, me remito a las comillas ;D) y con componentes muy vistosos. Indios y vaqueros tal vez les atraiga mas.
Creo que un el hecho de que un juego sea sesudo no implica que sea complicado o no apto para menores. El Ajedrez y go son juegos muy sesudos pero que no son dificiles de entender ni explicar.
Hay escuelas que enseñan a jugar al ajedrez a niños de 4-5 años. pero en vez de jugar al ajedrez completo les enseñan por ejemplo a mover fichas. juegan a lo mejor solo con torres. Si les preguntas a los peques ellos "si estan jugando al ajedrez", aunque estan jugando a su 'versión' simplificada
Cita de: GoTHa en 28 de Enero de 2010, 13:31:19
Bueno. Si ya juegan a agricola... El resto de jugeos no tienen porque ser tan "heavys". Como a muchos a mi el Caylus me parece mucho mas sesudo... El Le Havre puede estar mucho mejor. Lo malo es cuando haya muchas acciones que hacer, los chicos pueden no darse cuenta de todos los combos que hay en la mesa.
No se si juegas a muchos juegos mas distintos. Pero casi mejor en vez de meterle un juego tan sesudo desde el principio... Empieza a jugar otros juegos mas sencillos para iniciarlos. Catan, carcassone, aventureros al tren...
Pero si tuviera que escoger uno de los tres, sería "Le Havre"
Pues de los que sugieres el carcassone no le tenemos, sin embargo de Catán tenemos el básico y el Navegantes y les encanta a los 2 niños. La pequeña está deseandoun "7" para putear con el pirata o el ladron ;D ;D; Con el aventureros hemos echado buenas partidas y nos gusta mucho a los 4. Para este fin de semana hay dudas entre P. Rico (el favorito de la "parienta" pero en este la pequeña sólo repone), o un Principes de Florencia (el mayor sin problemas, a la pequeña la ayudamos con las subastas y organizar sus obras), o finalmente un Tebas , en el cual, no hace falta decirlo, los chicos se desenvuelven muy bien.
http://www.profesorfrancisco.es/2009/11/presentaciones-de-historia.html
no sé que años tiene tu hijo ni si le estás haciendo un friki de la historia, peor si le crres capaz de aguantar 10 minutos delante de un ordenador ponle la presentación en powerpoint de la guerra fría de este profe de sociales y luego le enseñas a jugar al TWS ya verás como que le mola. Tb tienes de la II guerra mundial y otras cosas.
Cita de: txapo en 28 de Enero de 2010, 21:08:38
http://www.profesorfrancisco.es/2009/11/presentaciones-de-historia.html
no sé que años tiene tu hijo ni si le estás haciendo un friki de la historia, peor si le crres capaz de aguantar 10 minutos delante de un ordenador ponle la presentación en powerpoint de la guerra fría de este profe de sociales y luego le enseñas a jugar al TWS ya verás como que le mola. Tb tienes de la II guerra mundial y otras cosas.
12 tacos. Y no, no le estoy haciendo un friki de historia. Ya quisiera yo. Me ha "salido" de Ciencias puras. Supongo que esto tendrá algo que ver en cómo aplica y resuelve situaciones tácticas y/o estratégicas según a qué juguemos. Y por supuesto que como cualquier otro chico de hoy es capaz de aguantes 10 minutos delante del ordenador y horas si no le frenas. Tuvo una racha hace año y medio con un jueguecito social que se llamaba "Habbo" o algo así y habia poco menos que cortar la electricidad de la casa para sacarle de la pantalla ;D ;D y tuvo tambien otra que jugaba al "Age of empires" y lo hacia genial.
por cierto , y perdona mi ignorancia. ¿Cual es el TWS? No será el Twilight Struggle ya que comentas lo de la Guerra Fría?
Cita de: haefs en 28 de Enero de 2010, 21:44:42
por cierto , y perdona mi ignorancia. ¿Cual es el TWS? No será el Twilight Struggle ya que comentas lo de la Guerra Fría?
sí la abreviatura: TWilight Struggle= TWS