Si amigos, los tocapelotas, ese genero de amistad que tanto dan que hablar una vez sentados alrededor de una mesa. A veces animan las partidas, pero la mayoria de las veces...
Todos tenemos algun amigo tocapelotas, que eventualmente se sienta a jugar con nosotros, y en la mayoria de los casos acaba eligiendo una victima para tocarla las pelotas hasta el infinito.
Esto que quiere decir? bueno, es el tipico caso de "no se que hacer", "no voy a ganar", "pues is yo no gano, este tampoco, vamos! por encima de mi cadaver!".
Esos son los tocapelotas, y me da la impresion de que la experiencia de juego se hace mas desagradable en determinados juegos, sobre todo aquellos con puntuacion publica, pero vamos pasa en casi cualquiera.
Bueno, yo considero esto un desproposito, prefiero que cada jugador luche por su victoria y no putear por putear, solo veo licito el puteo por el propio beneficio, y si colateralmente alguien mas sale perjudicado, eso ya es inevitable y aceptable.
A veces no se que juegos sacar cuando una de estas personas tocapelotas acude a nuestras ludicas citas. Que hacer? que juego elegir? porque a estas personas les gustan los juegos con mucha interaccion claro... que gran duda...
Lo normal y lo mejor acaba siendo no quedar con ellos.
Más que "tocapelotas" yo los llamaría "picados". Son los típicos que, como les fastidies una jugada ya te la tienen jurada durante el resto de la partida y van a por ti les interese o no (incluso aunque les perjudique). A estos sí que los odio.
Luego existe un grado superior: son los que mantienen el juramento para otras partidas, juegos y/o sesiones, y es que no hay nada peor que un "picado rencoroso".
En realidad es una estrategia muy eficaz. Imaginaoslo, yo garantizo que quien me ataque no ganará la partida porque dedicaré todo a él. Alguien me ataca y lo cumplo. En las siguientes partidas pueden ocurrir dos cosas o nadie me ataca y probablemente gane casi siempre o los jugadores se alternan y cada partida uno se sacrifica por el resto. Llegados a ese punto lo mejor es no jugar con esa persona. Es lo que acaba haciendo todo el mundo porque normalmente con alguien así no vas a poder razonar ni hacerle comprender que el objetivo de una partida es ganarla o hacerlo lo mejor posible.
Pero hay variantes más infames si cabe. Como la de: "ya que no voy a ganar yo, jugaré para que gane mi novia". O cosas similares.
Me pone enfermo, pero ya no solo por mi, si no por mis otros invitados que acaban por irse a casa con un mal sabor de boca...
Yo es que con gente que no sabe jugar, prefiero no jugar.
Buff, yo odio a los tocapelotas, pero creo que eso de no jugar con ellos... es inevitable que los haya. El tocapelotas no es una persona, creo yo, es una actitud. Jugadores que tienen frecuencia en que se les cruce los cables, e ir tol rato a por uno en plan "tú no ganas". De todas formas, hay muchas variantes de tocapelotas, y hay muchos juegos que dependen totalmente de la actividad de los tocapelotas. He jugado muchíiiisimas partidas al Smallworld o al Samurai que las ha ganado alguien porque el tocapelotas de turno no se ha cebado con él. Y es que claro, aquí es cuando decimos que gana el que más desapercibido ha pasado.
Para mí, como siempre digo que es normal que haya tocapelotas, no me cabrean mucho si juegan de tal forma que al menos lo disimulen, o si "tocan las pelotas" equitativamente. Ah, y sí, es muy cierto que lo de "si me atacas voy a por ti en las siguientes partidas sea a lo que sea" es una estrategia. Cuando jugaba al risk era tan frecuente como tirar los dados :D
Efectivamente Deinos, el problema es cuando son viejos amigos... te ves en una situacion un tanto comprometida... y la cuestion es qué hacer en estos casos, que les pongo a jugar a esta gente?! la verdad que intentare quedar para otra cosa... :S
Eso de puetear por igual ya no es un toca pelotas.
Y lo de perjurar para proximas partidas me parece una practica de lo mas rastrera, asi si que paso de jugar con alguien, yo reconozco que soy MUY competitivo, pero no me pico casi nunca, almenos solo 1 o 2 veces en 2 años o mas, y siempre hago borron y cuenta nueva para proximas partidas, pero con alguien asi o lo mato o no juego con el mas... Mis piques son conmigo mismo, autosuperacion, no pasar por encima de la gente a toda costa....
Cita de: negroscuro en 17 de Febrero de 2010, 13:15:32
Eso de puetear por igual ya no es un toca pelotas.
Para mi sí. Conozco a gente que en lugar de ir por la victoria, disfrutan más en la partida jodiendo, aunque sea a todos mas o menos igual. Estos tocapelotas suelen argumentarse en razones como "jugar bien? pa qué? si aun así no voy a ganar, jodiendo al menos me divierto"
Yo con el último gran tocapelotas que jugué (en casa de un amigo y encima se cebo con el anfitrión) a partir de ahí ya no hemos vuelto a jugar con él a nada y punto.
Si crees que quitando eso es muy buena persona y tal, quedad con él para cualquier cosa "ilúdica" :D.
Cita de: Neiban en 17 de Febrero de 2010, 13:32:10
Para mi sí. Conozco a gente que en lugar de ir por la victoria, disfrutan más en la partida jodiendo, aunque sea a todos mas o menos igual. Estos tocapelotas suelen argumentarse en razones como "jugar bien? pa qué? si aun así no voy a ganar, jodiendo al menos me divierto"
Puede que tengas razon...
Cita de: WasabiXL en 17 de Febrero de 2010, 13:36:02
Yo con el último gran tocapelotas que jugué (en casa de un amigo y encima se cebo con el anfitrión) a partir de ahí ya no hemos vuelto a jugar con él a nada y punto.
Si crees que quitando eso es muy buena persona y tal, quedad con él para cualquier cosa "ilúdica" :D.
Efectivamente si puedes evitar jugar mejor, pero que pasa cuando no puedes? ... nos callamos hasta que nos salgan almorranas? o le inflamos a ostias? :p
Lo peor de todo es cuando el tocapelotas no es amigo tuyo (ni de nadie). Un día en el colegio mayor jugando un risk del señor de los anillos cogimos a un idiota porque nos faltaba uno. Coge el tío y el primer turno se estampa sin cabeza contra mi quedando los dos prácticamente fuera de la partida, mira que le dije entre ataque y ataque que así nos íbamos a joder los dos, pero el siguió hasta quedarse sin ejercito. Al final al tío lo eliminamos del juego, y yo tuve alguna posibilidad de remontar porque los otros dos estaban muy concentrados en pegarse entre ellos (creo que quedé segundo).
En estos casos es evidente que no vuelves a jugar con el mencionado idiota, pero la duda es: ¿Deberíamos haberle dado unas cuantas collejas? ;D
No me gusta jugar con "tocapelotas"; definitivamente evito jugar con este tipo de gente. Puede que sea la 1ª vez que juegas con él y si te sorprende con esta actitud , lo tengo claro.."Una y no más santo Tomás". Juego para disfrutar e intento ganar (naturalmente) pero , al menos yo, no disfruto mucho más por ganar que por perder. En mi caso se podría aplicar esa frase que decía..."lo importante es disfrutar del viaje, no llegar antes." Entonces lo último que tolero es que venga un personaje así y se crea que vale todo y encima se recochinee. Coño, si lo hace que al menos disimule y no lo recalque.
Hay una manera (más bien poco sutil) de devolvérsela; a la próxima partida, todo el mundo a por él...
Cita de: Neiban en 17 de Febrero de 2010, 13:32:10
Para mi sí. Conozco a gente que en lugar de ir por la victoria, disfrutan más en la partida jodiendo, aunque sea a todos mas o menos igual. Estos tocapelotas suelen argumentarse en razones como "jugar bien? pa qué? si aun así no voy a ganar, jodiendo al menos me divierto"
Pues a mí no me parece que ir a joder al resto sea ser un tocapelotas, siempre que lo hagas con el fin de ganar. Es una estrategia válida. En lugar de ir tú a hacer más puntos (lo que hacen todos), intentas que el resto haga pocos puntos a base de "putearles".
El puteo no es malo, alimenta las ganas de luchar por la victoria... lo que jode, es el puteo sin sentido, cuando el "personaje" olvida cuales son sus objetivos y pone su punto de mira donde le sale de las ()()... yo tenía un amigo que era así, y cuando lo hacía, me ponía de una mala leche.... >:(
Cita de: negroscuro en 17 de Febrero de 2010, 13:15:32
Efectivamente Deinos, el problema es cuando son viejos amigos... te ves en una situacion un tanto comprometida... y la cuestion es qué hacer en estos casos, que les pongo a jugar a esta gente?! la verdad que intentare quedar para otra cosa... :S
Si son viejos amigos, tiene que haber la confianza necesaria como para decir "colega, esta noche te has pasado tres pueblos porque a, b y c, por favor, no lo vuelvas a hacer porque no es bueno para ninguno"
Entonces verás si sois buenos amigos o viejos amigos ;D
El tocapelotas es un incordio, sobre todo si no cuenta buenos chistes, pero, ¿que me decis del llorón? aquel jugador que agoniza ante cada acción en su contra, que juega contra el mundo con una paranoia persecutoria propia del lute... De hecho muchos tocapelotas solo existen en la mente del llorón.
Cita de: Bargerald en 17 de Febrero de 2010, 15:54:14
El tocapelotas es un incordio, sobre todo si no cuenta buenos chistes, pero, ¿que me decis del llorón? aquel jugador que agoniza ante cada acción en su contra, que juega contra el mundo con una paranoia persecutoria propia del lute... De hecho muchos tocapelotas solo existen en la mente del llorón.
El llorón es lo peor... en mi grupo cada vez que por circunstancias de la partida los ataques se concentran en una persona, sea quien sea, solemos decir "es que vais todos contra mí!!" y nos partimos de la risa porque sabemos que no es cierto. Pero sí que molesta jugar contra alguien que está continuamente quejándose de su suerte, de los defectos del juego, de que las acciones de los demás le perjudican especialmente, de que van todos contra él, etc...
CitarEl tocapelotas es un incordio, sobre todo si no cuenta buenos chistes, pero, ¿que me decis del llorón? aquel jugador que agoniza ante cada acción en su contra, que juega contra el mundo con una paranoia persecutoria propia del lute... De hecho muchos tocapelotas solo existen en la mente del llorón.
:D :D :D :D Magnífica definición.
En mi grupo de juego tenemos casos especiales de llorón, los llamados "yo no gano":
Dícese del jugador que se pega toda la partida llorando porque va muy mal y al final acaba ganando. En todo caso, creo que todos hemos tenido el día tonto y hemos sido alguna noche tocapelotas, llorones y "yo no gano"; mientras que no sea una costumbre, a mi no me molesta en exceso.
Cita de: Liquid326 en 17 de Febrero de 2010, 15:04:43
El puteo no es malo, alimenta las ganas de luchar por la victoria... lo que jode, es el puteo sin sentido, cuando el "personaje" olvida cuales son sus objetivos y pone su punto de mira donde le sale de las ()()... yo tenía un amigo que era así, y cuando lo hacía, me ponía de una mala leche.... >:(
"Xaccctooo", >:( >:( ni más ni menos. Totalmente de acuerdo
Cita de: Lethan en 17 de Febrero de 2010, 16:05:50
:D :D :D :D Magnífica definición.
En mi grupo de juego tenemos casos especiales de llorón, los llamados "yo no gano": Dícese del jugador que se pega toda la partida llorando porque va muy mal y al final acaba ganando.
En todo caso, creo que todos hemos tenido el día tonto y hemos sido alguna noche tocapelotas, llorones y "yo no gano"; mientras que no sea una costumbre, a mi no me molesta en exceso.
Pozzi, aqui un servidor a llorado y ha ganado alguna vez... para que vamos a negarlo.
Cita de: haefs en 17 de Febrero de 2010, 16:13:34
"Xaccctooo", >:( >:( ni más ni menos. Totalmente de acuerdo
+1
Para los que querais evitar los "tocapelotas" lo teneis bien facil. La solución facil es no invitarle, pero la buena es invitarle para jugar a 2 jugadores y machacarle ;D ;D ;D ;D
Un saludo
Pero si los llorones son la mar de divertidos! Yo lo soy y estoy acostumbrado a jugar con gente que también lo es aún más que yo. Esas manos que robas en el Twilight Struggle y los dos jugadores "vaya mano, voy a perder" y eso cada turno... ¿En algún sitio estarán las buenas no? :D
A mi la estrategia del llorón me parece muy lícita. El arte de convencer a los demás de que tu no vas a ganar ni eres una amenaza para nadie. "Que desastre!" "Pero si tienes medio mapa!" "Ya pero, pero... he de defender muchos frentes..." :'(
De hecho, en toda buena partida de Transamerica lo primero que debe decir cada jugador al ver sus cartas es: "ufff, vaya cartas chungas que me han tocado". ;D
CitarDe hecho, en toda buena partida de Transamerica lo primero que debe decir cada jugador al ver sus cartas es: "ufff, vaya cartas chungas que me han tocado".
:D :D Lo has clavao xD
Pero una cosa es llorar con conocimiento de causa intentando jugar al despiste y otra el llorón que de verdad se cree que va mal y se mosquea si le dices que va bien o le haces la puñeta; nos lo mismo :D
En los juegos de Rol, el Tocapelotas es mucho mas incomodo y puede fastidiar mucho mas. Es la lacra del Rol y veo que tambien de los juegos de mesa. Suelen ser gente que quiere dar el cante, como sea. Van mas alla de querer ganar. Antes muerto que discreto. Nosotros hemos llegado a parar la partida y casi a echarle de casa. Por supuesto no se le invita a las futuras sesiones. Y si es un "amigo de toda la vida" se le advierte, con cierta diplomacia, que de seguir asi no va a participar mas. (eso no quita que no te vaias a tomar algo con el, pero en la mesa de juegos, no cabe.)
Los hay que se quejan de las cartas que le salen en el Filou...
Yo tengo un amigo con el que ya desistí de llamarle para jugar.
No es de los que dicen: 'como ya no voy a ganar, pues tú no ganas y voy a por ti a saco'
Este dice: 'Voy a por ti desde el principio, me importa una mierda el juego, mi diversión se basará en putearte continuamente sólo a ti, si gano, será un efecto colateral que no estoy buscando en ningún caso'
Pues yo aborrezco mas a aquella (y lo pongo en femenino porque nos pasa, casi siempre, con una amiga) que no quiere jugar pero se mete en la partida por no quedarse aburrida. Desde ese momento todas sus acciones van destinadas a joder para que se acabe cuanto antes y no nos queden ganas de repetir. Ella propone opciones mejores, como quedarse tirada toda la tarde viendo una mierda de película o serie de las que echan por tv los domingos.
Esa si es uina tocapelotas en toda regla.Y odio que me las toque, como sea, cuando sea y con lo que sea. ;D
Cita de: Gand-Alf en 17 de Febrero de 2010, 16:29:30
Esas manos que robas en el Twilight Struggle y los dos jugadores "vaya mano, voy a perder" y eso cada turno... ¿En algún sitio estarán las buenas no? :D
Jajaja, eso lo he vivido yo también... es que el Twilight Struggle es un sufrimiento toda la partida :)
Cita de: Heiko en 17 de Febrero de 2010, 19:04:28
Pues yo aborrezco mas a aquella (y lo pongo en femenino porque nos pasa, casi siempre, con una amiga) que no quiere jugar pero se mete en la partida por no quedarse aburrida. Desde ese momento todas sus acciones van destinadas a joder para que se acabe cuanto antes y no nos queden ganas de repetir. Ella propone opciones mejores, como quedarse tirada toda la tarde viendo una mierda de película o serie de las que echan por tv los domingos.
Esa si es uina tocapelotas en toda regla.Y odio que me las toque, como sea, cuando sea y con lo que sea. ;D
jajaja mira nuestro grupo también tiene una así, lo peor es ver su cara y escuchar sus quejas durante la partida.
Nuestro picado habitual tiene un añadido y es que cuando gana comienza a reir y grita Qué bueno soy!!!! Soy el mejor!!!! y cuando pierde no hace más que quejarse, no me ha salido esto, habéis ido a por mí, qué mala suerte bla bla bla... insoportable.
Yo intento jugar a juegos de no conflicto directo y poco kingmaking (aunque haberlo siempre lo hay)en esas situaciones para minimizar este factor, o si la cosa es muy exgaerada evitar jugar como último mal:
- Dominion
- Race for the galaxy (sin la última expansión).
- Pandemic (colaborativo)
- Dorn (todos contro uno)
- Doom (todos contro uno)
- Galaxy Trucker
Son juegos donde el daño que se puede hacer es menor, y conseguir hacer mucho daño, tanto que no se disfrute en la partida, en juegos como estos, es querer ser malo malisimo y entonces es mejor pasar de jugar a juegos multijugador.
Ahora bien, siempre se puede jugar 1 vs 1 con esa persona, y a lo mejor de esta manera hasta es divertido jugar con el, pero a lo mejor puede pasar, que como ahora los ataques si que los devuelves (porque no estas ocupado también con otros jugadores) y le haces daño a sus tropas o meeples, ya no le hace tanta gracia... el conflicto xD
¡un saludo a tod@s!
PD: Confirmo que Gandalf es muy bueno en la táctica del lloron, seria capaz de convencer a Stalin que los panzer alemanes llegaron a la urss porque soplaba el viento y los empujó para allí. Que el principal peligro no es el, si no los canguros australianos por que no se sabe que esconden en su bolsa, no son de fiar.
Personalmente mi primera reacción ante este tipo de gente es el pasotismo absoluto hacia la partida que se esté jugando. (principalmente para que el aludido se de un poco de cuenta)
Que no lo ve (sigo en esa actitud, el resto de los amigos lo ve y se le da un toque al susodicho)
Tercera fase si sigue haciendo de las suyas, pues un Warning, en plan... majete como sigas por ahí no volvemos a jugar contigo.
Y si el tio pesao sigue y se ha dedicado continuamente a generar mal rollo al grupo.... pues que le aguante su madre en futuras partidas porque nosotros NO.
Gracias a Dios la gente con la que suelo jugar ven los juegos de mesa como algo entretenido y para pasar un buen rato echando unas risas y tomando algo; el ganar o perder es algo totalmente secundario; las quedadas y partidas son para tener buen rollo y no que venga un fulano a tocar las narices. (que para problemas ya hay bastantes en el día a día) pero es inevitable que haya alguien más competitivo que otros (siempre dentro de unos límites)
saludos!!