La BSK

Aprovechando el artículo de wkr "la manipulación en los medios" http://www.labsk.net/wkr/archives/6165
y la posterior resurrección del artículo "Joyas entre el fango" http://www.labsk.net/index.php?topic=28477.0
me atrevo a proponer un hilo paralelo ¿qué juegos están sobrevalorados en la bsk, en la BGG? ¿que juegos tienen un prestigio inmerecido? ¿cuantas piedras encontramos entre las lentejas? o habría que decir ¿Cuantas lentejas encontramos entre las piedras?
Me gustaría que la gente se animara a postera aquellos juegos entre los 500 primeros de la BGG (alguna referencia hay que coger) http://www.boardgamegeek.com/browse/boardgame y que a su juicio no debieran estar.
Puede ser un tema delicado, hay juegos a los que se les coge alergia simplemente por el hype que arrastran, pero a veces son juegos decentes, incluso buenos juegos. Y quién se atreva argumentar el porque de su elección, agradecidos que le quedaremos.

Mi propuesta inicial (tengo más):

Talismán puesto 413 en la BGG

http://www.boardgamegeek.com/browse/boardgame

(http://images.boardgamegeek.com/images/pic332870_md.jpg)

Juego aburrido donde los haya. Lo excitante se supone que viene de unas tiradas de dados y la trama de aventuras fantastico-medievales. Pero el juego se agota a los 15 minutos y las partidas duran mucho, mucho, más. Ha sido ampliamente superado y noparta nada al mundo de los juegos de mesa.

  Uff tema dificil, porque para gustos colores, wargames, fillers, eurogames, para dos jugadores, para mas de 7...en fin cada juego tendra su momento y dependiendo de los gustos de las personas unos prefieran unos juegos antes que otros.

  Pero mi principal problema para opinar o meter un juego en esta lista es que no he jugado a tantos juegos como para decir que no merece estar entre los 500 mejores...si fuera entre los 100 quiza, pero 500 es mucha tela para mi.

Cita de: damosan en 21 de Febrero de 2010, 20:07:24
  Uff tema dificil, porque para gustos colores, wargames, fillers, eurogames, para dos jugadores, para mas de 7...en fin cada juego tendra su momento y dependiendo de los gustos de las personas unos prefieran unos juegos antes que otros.

  Pero mi principal problema para opinar o meter un juego en esta lista es que no he jugado a tantos juegos como para decir que no merece estar entre los 500 mejores...si fuera entre los 100 quiza, pero 500 es mucha tela para mi.

No te falta razón. Yo tampoco habre jugado en mi vida ni a la mitad de 500 juegos. Pero tomalo como un juego, de la misma manera que podemos percibir que un juego ocupa un puesto bajo en el oficioso ranking de la BGG (¿alguién ha jugado a los 1899 que le preceden?) lo mismo se puede hacer para detectar ciertas muestras de inflación injustificada.
Tomatelo como un juego, sin mayor trascendencia que la posibilidad de conocer algunos juegos con buena prensa pero poca sustancia.

Ciertamente Talisman es un juego que está en el 413 que no es especialmente alto y en fin... Diría que para niños puede ser divertido aunque quizá es demasiado largo para ellos. Es un juego de otra época que la gente recuerda con cariño. Se me ocurren juegos más sobrevalorados como:

Civilization: Puesto 58

http://www.boardgamegeek.com/boardgame/71/civilization

(http://images.boardgamegeek.com/images/pic114473_t.jpg)


Comprendo que en su época causara furor "¡sin dados guau!". Pero el juego hoy por hoy flaquea por muchos lados. Es un juego de comercio en un 80%. No nos engañemos, lo que importa es conseguir agrupar recursos y cambiarlos por dinero que nos harán subir tecnologías. ¿Y como se intercambian esos recursos? ¿Una mecánica sutil y elegante? Pues no señor! "A grito pelao" como si de una lonja de pescado se tratase "¡Quien tiene sal!!! ¡Necesito sal!!!". Y eso es lo más importante del juego porque tener 6 o 9 ciudades importa un carajo. Total pillarás cartas el último y ya estarán la mitad de mazos agotados...

Hay juegos muchísimo mejores hoy en día. Aunque la mecánica de hacer crecer las civilizaciones, el combate, como se extienden y tal, si que es sencillita y elegante. Con esas fichas que sirven para varias cosas según donde las coloques. Pero si está tan arriba es por el cariño que le tiene la gente, el recuerdo de un juego que sería innovador en su momento pero hoy en día no veo que juegue casi nadie.

Cita de: Gand-Alf en 21 de Febrero de 2010, 20:20:16
Ciertamente Talisman es un juego que está en el 413 que no es especialmente alto y en fin...

el 413 en una base de datos que recoge más de 45000 juegos. Yo creo que sí es un puesto alto.
Y más mirando muchos juegos que conozco y he jugado que están por detras.

Venga yo voy a proponer otro

(http://images.boardgamegeek.com/images/pic394356_md.jpg)

Un juego repetitivo como ningún otro, en el que siempre haces lo mismo, donde todo el mundo al cabo de 10 partidas ,que fácilmente juegas en 2 tardes, conoce los combos y juega con el piloto automático puesto. Donde los "entreturnos" son terribles, viendo como el resto de jugadores juegan y juegan cartas sin parar y tú miras al infinito con cara de idiota. Un juego que se quema en un fin de semana.
Eso sí, las 10  primeras partidas son buenísimas.

Un juego que no debería estar entre los 100 primeros y está nada más y nada menos que el 6.

Y no me digáis que es necesario comprar las ampliaciones, yo estoy hablando del juego básico, aunque os diré que las ampliaciones son más de los mismo, en un fin de semana se queman.

CitarUn juego repetitivo como ningún otro, en el que siempre haces lo mismo, donde todo el mundo al cabo de 10 partidas ,que fácilmente juegas en 2 tardes, conoce los combos y juega con el piloto automático puesto. Donde los "entreturnos" son terribles, viendo como el resto de jugadores juegan y juegan cartas sin parar y tú miras al infinito con cara de idiota. Un juego que se quema en un fin de semana.
Eso sí, las 10  primeras partidas son buenísimas.

Un juego que no debería estar entre los 100 primeros y está nada más y nada menos que el 6.

Y no me digáis que es necesario comprar las ampliaciones, yo estoy hablando del juego básico, aunque os diré que las ampliaciones son más de los mismo, en un fin de semana se queman.

Estoy a favor pero con matices.

Yo no creo que sea tan repetitivo, lo que pasa es que es rápido y se pueden jugar muchas partidas en poco tiempo, pero si jugasemos diez partidas por semana de Twilight Struggle o BRass habría que ver si no pensamos lo mismo. Tampoco creo que tenga tanto entretiempo si se juega con gente que mueva rápido su mano, es verdad que con jugadores lentos Dominion pierde bastante.

Yo creo que si merece ser un top 100 pero estoy sin mebargo de acuerdo en que, en mi opinión, no tendría que estar tan alto en la bgg. No obstante, como he dicho muchas veces, creo que es un muy buen juego.

Cita de: Gelete en 21 de Febrero de 2010, 21:14:01
Estoy a favor pero con matices.

Yo no creo que sea tan repetitivo, lo que pasa es que es rápido y se pueden jugar muchas partidas en poco tiempo, pero si jugasemos diez partidas por semana de Twilight Struggle o BRass habría que ver si no pensamos lo mismo. Tampoco creo que tenga tanto entretiempo si se juega con gente que mueva rápido su mano, es verdad que con jugadores lentos Dominion pierde bastante.

Yo creo que si merece ser un top 100 pero estoy sin mebargo de acuerdo en que, en mi opinión, no tendría que estar tan alto en la bgg. No obstante, como he dicho muchas veces, creo que es un muy buen juego.

 No he jugado al DOMINION ni BRASS ni TS.. pero esta claro que si un juego esta creado para que las partidas no duren mucho tiempo no puede pecar de REPETITIVO, tendrian que tener cuidado con eso, un juego buenisimo creado para durar 6 horas puede ser admisible que sea repetitivo al cabo de 20 partidas, un juego buenisimo creado para durar 30 minutos NO, asique si el DOMINION es corto y repetitivo...fallo importante.

Totalmente de acuerdo con damosan, un juego en el que a partir de la décima partida siempre haces lo mismo y que está pensado para jugar varias partidas por sesión está mal diseñado.
Gelete te animo a que si vienes a Valencia te vengas un día con mi grupo de amigos, ya verás ya si los "entreturnos" se hacen pesados, siempre hay combos de robar y robar y robar y luego contar para ver las monedas que ha recaudado, un auténtico infierno. Menos mal que hace tiempo que lo aparcamos.

Dominion repetitivo?

Vaya, no se muy bien que decir... pero respecto a otros juegos, en su caja básica sin expansiones creo que ofrece una grandísima variedad de cartas, acciones y situaciones. Es cierto que las partidas no son muy largas e invita a ser jugado nuevamente, pero creo que una de sus virtudes sería todo lo contrario a ser repetitivo... aunque claro, si jugamos un gran número de partidas seguidas al mismo juego, el 99,99% de los juegos nos parecerían monotonos y repetitivos. Eso si, para gustos... los colores

Aún no se me ocurre que juego podría incluir en esta lista...
Saludos

(http://images.boardgamegeek.com/images/pic332933.jpg)
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/26990/container

   Container.

   Un juego malo como pocos, pero no por aburrido, largo o repetitivo, sino por unas mecánicas que, a mi juicio, son un total despropósito.
   Y está en el 253 del ranking...

   Por cierto, a mi me gusta Talismán (bastante más que COntainer, y bastante más que algunos de los otros 412 juegos que tiene por encima) así que esta lista hay que tomársela como un "¿qué hace un juego como tú en un lugar como este en opinion de un tipo como yo?"

Creo que este hilo va a ser uno de los más subjetivos que he seguido en tiempos, pero confieso que eso es algo que me gusta. Me resulta curioso, por ejemplo, cómo Dominion puede aburrir a unos y fascinar a otros (ese soy yo). O como alguien logre divertirse con...


Un puesto 35 en BGG para un juego al que no logro verle más gracia que las combinaciones de razas (y ni eso). Más allá de ello es un mover fichas de un lado a otro. He aquí un mueve cartón sin alma.  ;D

Cita de: jurpque en 21 de Febrero de 2010, 21:28:08
ya verás ya si los "entreturnos" [en Dominion]se hacen pesados, siempre hay combos de robar y robar y robar y luego contar para ver las monedas que ha recaudado, un auténtico infierno. Menos mal que hace tiempo que lo aparcamos.

Interesante situación. En mi grupo suele ocurrir lo contrario. Llevamos muchas partidas jugadas (sobre las 250), y nuestro ritmo puede ser vertiginoso. Es muy frecuente que te vuelva el turno mientras aún estás barajando tu mazo en tu fase de mantenimiento. Aún así, si alguien se hace un mazo robacartas puede haber algo de delay, pero lo cierto es que cada vez usamos menos ese tipo de mazos, que son muy espectaculares al principio, pero terminan por ser siempre lo mismo. Lo divertido de Dominion es innovar, y se puede innovar mucho, pero mucho. Eso sí: reconozco que las expansiones ayudan mucho a esto.

Tal y como lo veo yo, pero que el hilo coja la dirección que más le apetezca; sí, por supuesto que es subjetivo y anda mucho en lo que deciais "para gustos los colores". No pretendo que salga ciencia de todo esto. La ventaja de este hilo frente a "joyas en el barro" es que, por motivos obvios, la mayoria de los juegos los conocemos todos y todo es opinable. Bueno eso a mi me agrada. Y quizá sirva también a alguién para dar un palo a ese juego tan bien visto por la mayoría y que no se atreve a hacer por aquello de no iniciar plemicas. Así que espero que no se inicie nnguna polemica porque alguien diga que el Puerto Rico (o el agricola, o el que sea) es un truño.
Por cierto me apunto a lo del smallworld

Totalmente de acuerdo con Smallworld, eso sí a mí no me parece un mal juego, pero sobrevaloradísimo.

Yo iba a decir el Dominion pero os habéis adelantado.

Y revisando el top50 de BGG me temo que tampoco sería de mucha ayuda, dudo mucho que salvará una docena de los cincuenta primeros. :D

ole ole ole

voto por dominion

jeje

no soy un rarito

CitarTotalmente de acuerdo con damosan, un juego en el que a partir de la décima partida siempre haces lo mismo y que está pensado para jugar varias partidas por sesión está mal diseñado.
Gelete te animo a que si vienes a Valencia te vengas un día con mi grupo de amigos, ya verás ya si los "entreturnos" se hacen pesados, siempre hay combos de robar y robar y robar y luego contar para ver las monedas que ha recaudado, un auténtico infierno. Menos mal que hace tiempo que lo aparcamos

Yo no he tenido esa percepción en mis grupos. Normalmente lo jugamos muy rápido, en algunos tan rápido que realmente casi no nos da tiempo a recoger las cartas del turno anterior, créeme, te lo pueden decir jugadores como Maeglor o Zoro que creo he jugado varias veces con ellos a este juego. También he coincidido con grupos como el tuyo y, ufff, en ese caso el juego ya si se me hace pesado, pero en general disfruto menos con grupos con AP con independencia del juego.

CitarY revisando el top50 de BGG me temo que tampoco sería de mucha ayuda, dudo mucho que salvará una docena de los cincuenta primeros.

A mi me pasa al revés, tengo 13 de los 14 primeros (el único que me falta es el Dominion precisamente, que ahora defiendo ;) ) y debo decir que para mí funciona a la perfección y que, curiosamente, cuando me sacan juegos de estos raros que andan en posiciones altas de la bgg normalmente no me apasionan demasiado. SOlo tengo un juego por encima del 500 (COnfuciuis) y dos por encima del 200 (Liberté y el propio Confucius, claro). Pero vamos que el tema del ranking bgg esta más que manido en otros hilos.

Entre muchos otros Dominion.

No es que sea repetitivo es que puede jugarse con lapiz y papel. Viendo las diez cartas que salen en cada "enfrentamiento" no hace falta ni jugar para saber como va a ser la partida.

Es un juego al que puedes jugar de cara a la pared.

La gran virtud del Smallworld es que cubre un hueco que antes no cubría ningún juego. Cuando alguien pregunta un juego de darse tortas tipo risk que dure menos de una hora y media y sea sencillo... ¿Que juegos recomendamos? Antes recomendabamos el Nexus Ops. Vale, es mejor que el Smallworld pero encuéntralo y además es solo para 4. Todos los juegos de conquista multijugador suelen ser largos y complicados. Tú no puedes decir a un grupo de no jugones... ah pues tengo por aquí un juego de conquistas galacticas que se llama "Twilight Imperium" dura 10 horitas pero se explica en una hora y media... En cambio el Smallworld se explica en 5 minutos y ya estás dandote tortas durante una hora. No es un gran juego pero es que no tiene competidor.

Cita de: Gand-Alf en 21 de Febrero de 2010, 22:17:04
La gran virtud del Smallworld es que cubre un hueco que antes no cubría ningún juego. Cuando alguien pregunta un juego de darse tortas tipo risk que dure menos de una hora y media y sea sencillo... ¿Que juegos recomendamos? Antes recomendabamos el Nexus Ops. Vale, es mejor que el Smallworld pero encuéntralo y además es solo para 4. Todos los juegos de conquista multijugador suelen ser largos y complicados. Tú no puedes decir a un grupo de no jugones... ah pues tengo por aquí un juego de conquistas galacticas que se llama "Twilight Imperium" dura 10 horitas pero se explica en una hora y media... En cambio el Smallworld se explica en 5 minutos y ya estás dandote tortas durante una hora. No es un gran juego pero es que no tiene competidor.

El Smallword es "soso". Bonito, simpatico, pero soso...

ACV  8)

(http://images.boardgamegeek.com/images/pic149717_t.jpg)

No es que haya jugado muchas partidas, pero con las que he jugado, en mi opinión, no se me merece ni el puesto 63 ni tantas opiniones favorables. Al final acabo las partidas buscando la carta que necesito

(http://images.boardgamegeek.com/images/pic154042_t.jpg)

Azar, azar y más azar (poco controlable en mi opinión). Partidas que se acaban casi antes de empezar... Cada vez que le damos una oportunidad pensamos que algo estamos haciendo mal porque no puede ser tan desastroso.

jejej Si que es subjetivo el hilo, pero me gusta mucho:

Yo propongo:

(http://images.boardgamegeek.com/images/pic354500_md.jpg)

Galáctica.
Lo jugué y me gustó pero cada vez pienso más que es un polis y cacos vitaminado donde toda la gracia la ponen los jugadores y nada el juego (vamos, como polis y cacos). Además creo que siempre vas a remolque en las acciones a realizar y siempre hay 1 o 2 interesantes, las demás rara vez se usan.

Pues eso, exageradísimo un puesto 17 para este juego

Bueno, pues ahí va mi voto...

(http://images.boardgamegeek.com/images/pic289193_md.jpg)

juego que, una vez pasado el subidón de crear una nave (que dura 2 partidas), se convierte en un juego soso soso y con una segunda fase en la que las cosas pasan sin que tu puedas hacer absolutamente nada. Y cuando esto acaba, vuelta a empezar con la navecita y así hasta tres veces... ffff demasiado  ;D ;D

Hola,

Creo que en muchos de los juegos que decis se ha premiado su originalidad, algunos son simple y llanamente clásicos:

- Civilization. El primer juego de civilizaciones.
- Talisman. El primer juego de aventuras sencillo.
- Smallworld. La reedición del Vinci la configuración de razas y las "ostias" sencillas.
- Dominion. Construyete un mazo.
- Galaxy trucker. Te configuras una nave y "a ver que pasa".
....

No puedo afirmar que sean todos buenísmos pero creo que cada uno de ellos ha aportado nuevas mecánicas y "aire fresco".

Posteriormente aparecen otros juegos que "heredan" y mejoran, a veces, las mecanicas de estos pero el original es el que es y creo que se merece estar bien situado en BGG.

Saludos,
Xavi.

Ciertamente, este hilo tiene todas las papeletas para ser uno de los más subjetivos de la bsk  :D Tantos gustos como jugones.

Yo por aportar uno que creo nadie ha dicho, diré el Roborally. Para mí no es mal juego del todo, pero sólo es divertío al principio. Se quema en nada,y patatín patatán. En fin, creo que decir aquello que no me gustó es casi una tontería. Habrá una persona opinando exactamente lo contrario que yo acerca de cada cosa que opine de este juego u otro.

Pero eso, por seguir el hilo, yo el Roborally lo pondría más allá del 500 en bgg. El Smallworld me encanta, y ojo, no lo pondría tan bien puesto en bgg, lo pondría sobre el 100, pero claro, si empezasemos con ese tipo de ajustes pondría el Puerto Rico por lo menos el 70  ;D, hala, ya lo dije ! puede empezar la guerra  :D

SOBRAN:

Dominion
Agricola
Through the Ages
Age of Steam
Todos los Wargames (excepto el TS)

FALTAN:
Graenaland
Parchís
Oca

Agricola
Through the Ages
Age of Steam
Todos los Wargames (excepto el TS)

Oh gee........

Totalmente de acuerdo con el Through the Ages. Muevecubos excesivamente largo y engorroso que si tuviera otra temática pegada estaría en el puesto 80 como mucho. Pero como la temática es el progreso de una civilización ya pasa a ser un "juego de civilizaciones" que le sube automaticamente un +2 a la nota :P

Joder, el daño que le hace la palabra "muevecubos" a nuestro hobby tíos...  ;)

Sin animo de polemizar y respetando opiniones por supuesto, de verdad crees que es un muevecubos? Porque a mi me aprece un elegantísimo diseño. Y engorroso? Pues no especialmente, para todo lo que encierra es una obra maestra como se peude manejar el juego con solo unas piececitas amarillas, blancas, rojas y azules y unos mazos de cartas... a ver que respeto la opinión nenes, no os enfadéis, pero no me explico como puedes verlo como un "muevecubos engorroso".

Cita de: xescalona en 22 de Febrero de 2010, 01:00:04
Hola,

Creo que en muchos de los juegos que decis se ha premiado su originalidad, algunos son simple y llanamente clásicos:

- Civilization. El primer juego de civilizaciones.
- Talisman. El primer juego de aventuras sencillo.
- Smallworld. La reedición del Vinci la configuración de razas y las "ostias" sencillas.
- Dominion. Construyete un mazo.
- Galaxy trucker. Te configuras una nave y "a ver que pasa".
....

No puedo afirmar que sean todos buenísmos pero creo que cada uno de ellos ha aportado nuevas mecánicas y "aire fresco".

Posteriormente aparecen otros juegos que "heredan" y mejoran, a veces, las mecanicas de estos pero el original es el que es y creo que se merece estar bien situado en BGG.

Saludos,
Xavi.

Si es por originalidad  no sé porqué el tragabolas no está entre los 10 primeros.

CitarSi es por originalidad  no sé porqué el tragabolas no está entre los 10 primeros.

Porque tiene mucho factor de kingmaking.

Cita de: Gelete en 22 de Febrero de 2010, 09:58:18
Joder, el daño que le hace la palabra "muevecubos" a nuestro hobby tíos...  ;)

Sin animo de polemizar y respetando opiniones por supuesto, de verdad crees que es un muevecubos? Porque a mi me aprece un elegantísimo diseño. Y engorroso? Pues no especialmente, para todo lo que encierra es una obra maestra como se peude manejar el juego con solo unas piececitas amarillas, blancas, rojas y azules y unos mazos de cartas... a ver que respeto la opinión nenes, no os enfadéis, pero no me explico como puedes verlo como un "muevecubos engorroso".

Para mi es engorroso, cada uno maneja su tablerito con fichitas pequeñitas y es extremadamente fácil equivocarte y despistarte en algo. No hablemos ya si alguien se dispone premeditadamente a hacer trampas, a ver quien le pilla en este juego. ¿Realmente alguien ha hecho una partida al TTA y tiene la seguridad de que en todos los turnos nadie se equivocó en algo? Igual cuando llevas muchas partidas...  Pero es un juego de gestión de recursos muy largo. Más de una hora de partida por cada jugador. A 4 jugadores es un plomo hasta para la mayoría de fans del juego. En fin, que el juego debe ser bueno porque a mucha gente le encanta. Pero a mi no me gusta. De hecho creo que no me gusta demasiado ningún juego de Chvaatil. ¿Se escribe así? :P

Un hilo muy interesante. Me parece que dice más de nuestras opiniones que los "hilos" en positivo donde muchas veces, al menos a mi me pasa, llega un punto en que uno no se atreve a discrepar ante el alud de +1 sobre un juego. Falta de caracter se llama  :P

Estoy plenamente de acuerdo con dos ( fobias  ;D):

-El Galaxy Trucker (¿divertido?,¿dos o tres veces, quizá?)
-Pilares, en el 84 (Hay, en mi opinión, chorrocientos de gestión mejores...eso sí, muy bonito. O no tanto)

Saludos

Cita de: Gelete en 22 de Febrero de 2010, 09:58:18
Sin animo de polemizar y respetando opiniones por supuesto, de verdad crees que es un muevecubos? Porque a mi me aprece un elegantísimo diseño. Y engorroso? Pues no especialmente, para todo lo que encierra es una obra maestra como se peude manejar el juego con solo unas piececitas amarillas, blancas, rojas y azules y unos mazos de cartas... a ver que respeto la opinión nenes, no os enfadéis, pero no me explico como puedes verlo como un "muevecubos engorroso".

+1

Cita de: Gand-Alf en 22 de Febrero de 2010, 10:51:17
Para mi es engorroso, cada uno maneja su tablerito con fichitas pequeñitas y es extremadamente fácil equivocarte y despistarte en algo. No hablemos ya si alguien se dispone premeditadamente a hacer trampas, a ver quien le pilla en este juego.

Me parecen un poco chungos tus argumentos, para empezar porque ambos son aplicables a N juegos, y probablemente muchos de ellos te encantan.

Lo que no sé es si es posible encontrar verdaderas "piedras" en este hilo, o sólo sirve para desahogarnos y decir que este juego no me gusta. Que para mi no es lo mismo. Yo personalmente no disfruto demasiado con Agricola, pero, excentrico que es uno, veo que el juego tiene su chicha y que puede resultar atractivo a otras personas, por eso no se me ocurre incluirlo en esta sección. Con esto no digo que no se pueda ver como una piedra ojo. Sin embargo, y siempre dentro de mi criterio, juegos como Memoir 44 y Talisman sí que se me antojan como autenticas piedras.
Con el Memoir me paso algo parecido a lo que contáis del Galaxy trucker, muy divertido para jugar 2 partidas con el niño, pero que tras ellas se revela sin profundidad alguna. Por cierto el Memoir 44 ocupa el puesto 45 de la BGG

Pues a mi el Memoir 44 me parece estupendo para lo que es. Un juego fácil y rápido para darse tortas sin complicaciones. Como el C&C Ancients o el Battlelore. A mi me gusta más que muchos otros wargames más complicados y con más pretensiones. Y sí que tiene sus decisiones y algo de gestión de las cartas que te vienen y planificación. No es el Paths of Glory pero tampoco un Talisman. Cumple su función. A mi me hace pensar y me divierte mucho.

Como ves, con el Memoir 44 te pasa lo que a otros les pasa con el Agricola. Al final todo es una cuestión de gustos y opiniones. Si están tan arriba es porque pese a quien pese a la gente le gustan y algo bueno han de tener para eso. No existen "verdaderas piedras".

De hecho no he jugado nunca un juego roto que esté bien situado en la bgg. He jugado juegos que no me han gustado como el Cosmic Encounter o el Genial, pero no puedo decir que estén rotos o sean malos juegos de ninguno de ellos.

CitarHay desahogos en este hilo, pero los veo más como consecuencia de la corrección política de "nunca digas nada negativo sobre nada" que nos corta a la hora de opinar, no vaya a ser que los demás se nos echen encima. Así todos los hilos sobre juegos nuevos salen 100% superpositivos y luego vienen los hypes y las decepciones.

Pues las opiniones negativas son mucho más importantes que las positivas, así que vendría bien darlas. Conste que a pesar de haber defendido al Dominion como un juego correcto a mi también me parece increible que sea top 10 ;) . Otro juego que también me parece muy chulo pero no un juegazo es el Le Havre, no sé, hay cosas que me divierten mucho más, la verdad. Y del top 100 Cosmic ENcounter no me parece tan divertido como dicen, aunque empiezo a soportarlo. Asi pues mi lista:

Dominion (me gusta un poquitin)
Le Havre  (me gusta pero no para top 10)
COsmic Encounter (no me gusta).

Cita de: Hollyhock en 22 de Febrero de 2010, 12:08:43
Hay desahogos en este hilo, pero los veo más como consecuencia de la corrección política de "nunca digas nada negativo sobre nada" que nos corta a la hora de opinar, no vaya a ser que los demás se nos echen encima. Así todos los hilos sobre juegos nuevos salen 100% superpositivos y luego vienen los hypes y las decepciones.

Ayer vi este hilo por primera vez, pensé en proponer el Dominion como juego que ni fú ni fa pese a estar muy alto en el ránking, pero era tarde y lo dejé para hoy. Y ahora he flipado con la cantidad de gente a la que el Dominion tampoco le ha convencido, porque con lo que hay escrito hasta ahora en la BSK todo eran halagos. ¿Dónde habíamos metido todos esas opiniones?

El Dominion es un juego que está muy bien para introducir a este mundillo a los no jugones, pero que a las 10 - 15 partidas acabas harto (hablo por mi) por eso lo recomiendo para empezar, para enseñar a los demás y tal, pero yo no me lo compraría (lo tengo en P & P y si puedo evitar sacarlo, lo evito)

A mi el Dominion no veo razon para que este en un top 10, pero si veo aceptable que este en un top 500 que es de lo que habla este hilo

Cita de: Gand-Alf en 22 de Febrero de 2010, 12:06:45
Si están tan arriba es porque pese a quien pese a la gente le gustan y algo bueno han de tener para eso.

 En muchos hay tambien una gran campaña de marketing detras y huele mas a "humo" que a que verdaderamente sea un buen juego o no tanto como para estar tan arriba.

  ¿Porque la gente juega mas al trivial, monopoly y demas publijuegos?  Pues por marketing es decir publicidad , facil de encontrar, en manos de grandes distribuidoras...etc. ¿ Porque la gente juega mas a unos juegos de la bbg que otros ? Pues tambien pasa lo mismo...publicidad, marketing etc. No siempre es porque siempre sean buenos.

 A unos juegos les resulta muchisimo mas dificil llegar a arriba que otros simplemente por lo que estoy diciendo. Vamos, eso creo yo.

Cita de: Raul_fr en 22 de Febrero de 2010, 12:14:37
A mi el Dominion no veo razon para que este en un top 10, pero si veo aceptable que este en un top 500 que es de lo que habla este hilo

bueno lo del top 500 es de relativa importancia, también cuenta la posición que ocupa en ese top 500.

Y sí opino como Damosan, el benificio del hype, y de la primera impresión (visual, temática o lúdica) beneficia a muchos juegos

Pues no se que campaña de marketing ha tenido el Tigris y Eufrates por decir algo. Ni siquiera en circulos foreros. ¿Cual es el último tema que se abrió sobre este juego? Y miralo, ahí está. ¿Y crees que la gente que solo conoce el Trivial y el Monopoly conocen El Grande? En general la gente que vota en la BGG, algo de juegos saben. Está claro que hay quien sabrá más y quien sabrá menos, pero me extrañaría que Caylus esté ahí arriba por una campaña de marketing. ¿Que lo del Agricola fue hype? Demasiado tiempo ha pasado ya para que se mantenga un hype. A la gente le gusta, la temática es familiar, el juego funciona y creo que para dos jugadores hay muy pocos eurogames mejores.

Volviendo al tema del Dominion.

No creo que sea un juego que funcione como introductorio hacia los juegos de mesa. Creo que si a los no-jugones les pica la curiosidad con este el siguiente paso va a ser casi siempre Magic.

Cita de: Gand-Alf en 22 de Febrero de 2010, 12:25:36
Pues no se que campaña de marketing ha tenido el Tigris y Eufrates por decir algo. Ni siquiera en circulos foreros. ¿Cual es el último tema que se abrió sobre este juego? Y miralo, ahí está. ¿Y crees que la gente que solo conoce el Trivial y el Monopoly conocen El Grande? En general la gente que vota en la BGG, algo de juegos saben. Está claro que hay quien sabrá más y quien sabrá menos, pero me extrañaría que Caylus esté ahí arriba por una campaña de marketing. ¿Que lo del Agricola fue hype? Demasiado tiempo ha pasado ya para que se mantenga un hype. A la gente le gusta, la temática es familiar, el juego funciona y creo que para dos jugadores hay muy pocos eurogames mejores.

 No digo que todos los que esten arriba esten por marketing....ni tampoco que los que tengan buen y mucho marketing sean malos.

 Simplemente quiero decir que parto de la base ( y repito que habra juegos concretos que no cumplen lo que diga ) de que de los por ejemplo 500 primeros juegos todos son buenos, entretenidos, con buenas mecanicas..ect....sobre todo esas sensaciones las percibes si eres novato en este mundo y pasa de un monopoly a jugar a un juego con mas chicha.

 ¿Que hace mucha gente NOVATA ? Mira los primeros juegos de la lista, se informa un poco, los compra y juega....¿sensaciones? Seguramente buenas, votan y se sigue manteniendo arriba, y asi sucesivamente con lo cual cada vez es mas dificil llegar arriba a no ser que hagas buen marketing, porque si tu juego esta en el puesto 876 muy muy poquita gente lo mire y si no lo miran no lo compran y si no lo compran no lo juegan y si no lo juegan no son capaces de ver lo bueno que es, y por lo tanto ese juego ni es votado y pasa a perderse en el olvido, como seguro que hay muchos por ahi. ( me gusta el hilo joyas en el fango).
 
 Claro que habra piedras entre las lentejas y el tiempo supongo que a un juego malo lo pone en su sitio....no estoy seguro de que un juego bueno tambien el tiempo lo ponga en su sitio, por lo que he explicado anteriormente.

CitarA unos juegos les resulta muchisimo mas dificil llegar a arriba que otros simplemente por lo que estoy diciendo. Vamos, eso creo yo.

Por ejemplo? De ambas cosa,s me refiero. Juegos que lelgan facil y juegos que no llegan.

Pero este mismo debate se puede aplicar con la música o con la literatura.

El ránking de la BGG esta abierto a la participación de todo el mundo por lo que refleja los gustos de la mayoría. Esta mayoría esta claro que ni es experta en juegos ni es "inocente", como es lógico votas en base a lo que has jugado.

Como indicaba Lev, aquí o en otro hilo, quizás la figura del crítico ayudaría a poner un poco de orden y críterio en algunos casos. En este sentido tal vez la nueva versión en inglés de spielvox abra la posibilidad de llegar a nuevas opiniones.

Cita de: damosan en 22 de Febrero de 2010, 12:40:48
 
 ¿Que hace mucha gente NOVATA ? Mira los primeros juegos de la lista, se informa un poco, los compra y juega....¿sensaciones? Seguramente buenas, votan y se sigue manteniendo arriba, y asi sucesivamente con lo cual cada vez es mas dificil llegar arriba a no ser que hagas buen marketing, porque si tu juego esta en el puesto 876 muy muy poquita gente lo mire y si no lo miran no lo compran y si no lo compran no lo juegan y si no lo juegan no son capaces de ver lo bueno que es, y por lo tanto ese juego ni es votado y pasa a perderse en el olvido, como seguro que hay muchos por ahi. ( me gusta el hilo joyas en el fango).
   

+1

Sabes que comprando los juegos que estan en el top 10 o top 25 vas ha acertar en tu compra si o si, sabes que el juego va a funcionar si o si, y sabes que va a entusiasmar a la gente si o si, no al 100% de la gente pero si al 95% que para gustos hay colores, y una vez los compres, los vas a votar, y los vas a votar con buena nota, ahora multiplica esto por toda la gente que haga lo mismo, y voilá por eso se mantienen tan arriba esos juegos, se retroalimentan a si mismos.

Otro tema es como han llegado al top 10, pero una cosa esta clara TODOS los del top son cojonudisimos.

Cita de: Gelete en 22 de Febrero de 2010, 12:46:35
Por ejemplo? De ambas cosa,s me refiero. Juegos que lelgan facil y juegos que no llegan.

 Yo creo que los de la FFG ( que incluso mucho antes de estar a la venta la gente hace preordenes y deseando que salga para comprarlo) es facil acceder rapidamente a los puestos de arriba por las campañas que hacen y nada mas salir mucha gente ya esta jugando ( y como digo parto de la base de que "todos" los juegos son buenos ) entonces la gente se entretiene y vota positivo, aunque luego con el tiempo se den cuenta de que no son tan buenos, pero ya estan arriba haciendo "publicidad" y haciendo que sigan llegando a mas gente , y creo que la gente vota mas para poner notas positivas que para negativas, por lo tanto cuanto mas gente juege mas gente tiene mas probabilidades de que sea votado mas positivamnete que negativamente.

 Y juegos dificil de  llegar arriba, pues cualquier juego de una editorial por ejemplo española o alemana "independiente",( que la gente no saben nada de ellos, ni hay preordenes ni espectativas ante la venta, ya que nadie los conoce ) ya que llega muchisima menos gente y se puede decir que la lista de la BBG es mundial, por lo que estos juegos lo tienen dificil.

 Pero repito es solo una opinion.

Hombre, es como todo, un diseñador/editor consagrado suele generar mas hype que un novato. Esto produce que cuando sale el juego haya una serie de ventas aseguradas y si el juego es bueno se votará positivo. Incluso aunque el juego sea malo, probablemente se vote positivo.

Esto no quita que un buen juego de un diseñador desconocido pueda alcanzar el top10 pero lo tiene bastante mas jodido. Es decir, si mañan saco yo un juego y a la vez saca otro Uwe Rosenberg, por mucho mejor que sea el mio, el suyo estará 100, 200 o 500 puestos por delante. Esto no quita, que pasado un tiempo y debido al boca a boca pueda llegar a superarle, pero de entrada lo tiene bastante más fácil.

Me gusta este hilo, ya se ha dicho y creo que es verdad que a veces es difícil encontrar opiniones negativas de los juegos, y hacen falta para ponderar las positivas.

Los he contado y ¿sólo? he jugado a 21 juegos de los 100 primeros de la BGG, así que no sé cuanto valor tendrá mi opinión al no conocer de masiados. El primero que me encuentro que pienso que no merece estar en ese sitio es Galaxy Trucker (44), ya se ha dicho antes en hilo y no hace falta incidir demasiado, es aburrido a partir de la segunda nave que tienes que construir. El siguiente (no sé si voy a tocar una vaca sagrada) es Colonos de Catan (46), demasiada influencia de la suerte, puedes jugar casi sin mirar y tomando decisiones equivocadas y que los dados te den el triunfo final. Es verdad que algunas expansiones lo arreglan un poco, pero hablo del básico. Y son los dos únicos entre esos 100 primeros que yo retrasaría, el Cosmic Encounter tampoco me gustó pero sólo he jugado una partida y prefiero darle otra oportunidad.

Cita de: angel3233 en 22 de Febrero de 2010, 02:09:27
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:aStEkqKofLryqM:http://www.ideachampions.com/weblogs/surprise.jpg)(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:AY2TbZF4-rb4LM:http://4.bp.blogspot.com/_3EuPj0S9r34/SRefEml8GvI/AAAAAAAALzU/318kttXVpMk/s400/surprise.jpg)(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:Q0LjsbCUClkbPM:http://www.biojobblog.com/surprise(1).jpg)(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:t8-kVsHeCd7amM:http://www.giannipc.com/josh/ps/aahh.jpg)(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:VjZedgfi0BXetM:http://www.funnycorner.net/funny-pictures/5564/WTF-is-this.jpg)

:D ;D ;)

:D :D :D De acuerdo en el espanto.

Pobre Cosmic Encounter...a mi si me parece que es un buen juego (no se si pa estar entre los 100 primeros pero si por arriba de la tabla), a los que no les ha gustado les recomiendo que jueguen con la regla de poder robar una nueva raza en cada turno (asi tienes alguna posiblidad de contrarestar el que a alguien le haya tocado una super raza) y con las cartas de tecnologia (que tb le da vidilla al juego)

Yo soy de los fans del Cosmic Encounter, me parece un muy buen juego y un clásico que hay que tener en toda ludoteca; si no hubiera existido este juego la mitad de los que hay ahora no existirian, comenzando por Magic: the gathering.

Eso sí, no niego que hay mucho azar, es caótico e impredecible en muchas ocasiones, pero precisamente es lo divertido. Yo cuando juego al Cosmic Encounter ya cuento con ello, no espero poder planificar ni gestionar mis recursos a un turno vista. Juego simplemente para divertirme. Y para mi, lo cumple con creces.

A mi lo de cambiar de raza cada turno no me convence, pero tampoco lo he probado como para opinar.

"Roborrally"

Creo que tiene muchos aciertos. Cartas de mejora, movimiento en secuencia, enfrentamiento. Pero sin embargo todo se va al traste por lo azaroso y caótico que es. Además, hay que sumarle que la partida suele rondar las 2 horas, por lo que a mucha gente le puede parecer un juego insufrible.

Es que hay veces que te toca un raza mala de solemnidad (o simplemente que las del resto son mejores) y sabes que lo vas a tener muy dificil para ganar, por eso el tener oportunidades de cambiar pueden dar un vuelco a la partida

Yo creo que todo se basa en las expectativas que tengas puestas en el juego  antes de jugarlo,en si las cumple o no.Puedes jugar una obra maestra que si esperabas otra cosa del juego...Por ejemplo eso creo que pasa con el small world,para mi no cumple para la gente que busca un wargame, yo lo veo mas un juego de mayorias,no gana el que tenga una mejor tactica de combate, sino quien aproveche mejor los bonus de cada raza a la hora de puntuar.Lo dicho un juego de mayorias que defraudara a quien busque otra cosa. A mi me gusta pero he de admitir que no era lo que buscaba

Dos juegos que no me han gustado nada, uno por que no le veo chicha, ni miga a la hora de jugar es el cosmic encounter,llevaba tiempo esperando probarlo y fue una decepcion.

El otro juego el Starcraft, un juego interesante, con mecanicas chulas como la de activacion, pero que con las reglas de combate se carga todo el climax que se pudiera haber creado anteriormente en la partida, no tengo x carta,pues mi superunidad que me ha costado un copon en recursos y curritos para investigar se convierte en un 2/3 Creo que la ampli trata ese tema pero como no la he probado pues aqui se queda.

Algo parecido me paso tambien con el Age of mithology aunque ese este fuera del top500.

Saludos.Fer.

Casi prefiero robar más razas al principio para elegir, y así reducir la probabilidad de que te toque un truño. Pero tampoco importa mucho, es divertido jugar con una paquetona.

Bueno, juegos supervalorados la mayoría.  Lo digo porque como aficionados a este pasatiempo les vemos en general a estos una atracción que el resto de los mortales o no se la encuentran o simplemente consideran que no es para tanto.

Aún así, voy a mencionar tres juegos que en lo particular me sacan de quicio y que están en el Top 500 de la BGG:

1.  Can't Stop:  Puesto 290 en BGG.  Cero estrategia, cero juego, sólo sentarse a ver si hay suerte.  Ideal para ludópatas, pues los emociona ese sentimiento de poder perderlo todo en el guiño de Fortuna.  No entiendo como el porro es ilegal y esto no lo han prohibido.

2.  Diamantes/Incan Gold:  Puesto 351/392 en BGG.  Hijo menor del anterior, ahora encima tratando de enganchar con una sobreproducción.

3.  No Thanks!:  Puesto 215 en BGG.  El típico juego en el que se te queda la cara de tonto al jugarlo (no quiero ni pensar qué cara pondría si lo hubiese comprado).  "¿Ya está?" es la típica pregunta luego de una partida.

Llego tarde al hilo, pero siempre hay tiempo para crear polémica  ;D

Cita de: Membrillo en 21 de Febrero de 2010, 23:04:30
No es que haya jugado muchas partidas, pero con las que he jugado, en mi opinión, no se me merece ni el puesto 63 ni tantas opiniones favorables. Al final acabo las partidas buscando la carta que necesito

No conozco ningún filler para 2 mejor que el Battle Line.

Cita de: Gand-Alf en 22 de Febrero de 2010, 09:54:49
Totalmente de acuerdo con el Through the Ages. Muevecubos excesivamente largo y engorroso que si tuviera otra temática pegada estaría en el puesto 80 como mucho. Pero como la temática es el progreso de una civilización ya pasa a ser un "juego de civilizaciones" que le sube automaticamente un +2 a la nota :P

¿Pero qué es esto? El TtA está infravalorado en BGG, debería estar el número 1. ¿Largo? A mí me cuesta hora y media o tres cuartos jugar una partida a 2. El único juego del TOP10 con una tensión similar es el Twilight Struggle y con 2 jugadores es más largo que el TtA.

Cita de: salpikaespuma en 22 de Febrero de 2010, 14:28:05
El otro juego el Starcraft, un juego interesante, con mecanicas chulas como la de activacion, pero que con las reglas de combate se carga todo el climax que se pudiera haber creado anteriormente en la partida, no tengo x carta,pues mi superunidad que me ha costado un copon en recursos y curritos para investigar se convierte en un 2/3 Creo que la ampli trata ese tema pero como no la he probado pues aqui se queda.

Desde el cariño, que el Starcraft no te gusta porque no se te da bien gestionar la mano... ese mismo argumento se puede aplicar casi a cualquier juego en el que tengas una mano de cartas incluido el Mus...

Dicho esto, el juego que yo quitaría del TOP100 es el Ticket to Ride.

Creo que el artículo que hace WKR en su "Diario de WKR" del viernes 19 de febrero , titulado "La manipulación de los medios", aporta, desde mi punto de vista, la luz necesaria para saber por qué se cuelan "piedras entre las lentejas".

Yo creo que las páginas de juegos que están en la bgg, con los análisis de jugadores de todo el mundo, de diferentes edades y de gustos diferentes reflejan perfectamente como funcionan dichos juegos, no hay trampa ni cartón. que luego a mi me peuda parecer mejor el Agricola que el Cosmic Encounter y a otro le parezca la repanocha el Le Havre, pues es cuestión de gustos, pero vamos que una  lectura seria de las buenas y malas críticas da una idea muy aproximada de lo que va a ser un juego, muchísima. Nada que ver con aquellos años en los que comprabas un juego de PC por lo que te decía la micromanía, cosa que sigue pasando en diferentes páginas del sector. Pero webs como Bgg o Bsk están hechas por nosotros. Lo que si tenemos que ser es responsables. No lelgar, jugar media partida a un juego y decir que es una auténtica mierda como quién dice que tal o cual país que solo ha visto en fotos es feo o bonito. Lo digo porque he llegado a ver como gente que ni ha jugado al Notre Dame te lo califica de "muevecubos sin alma" (opinión con la que no estoy de acuerdo ni aunque hayas jugado 40 veces pero respeto si de verdad, el juego se ha probado con sus reglas, sea este u otro cualquiera).

En fin, la comunidad jugona la hacemos nosotros y por ello debemos ser responsables, cosa que creo en la bgg y la bsk hacen la mayoría de los usuarios. Pero vamos que ya puede hacer la reseña Tom Vassel o el mísimimo Martin Wallace con los calzoncillos del Madrid que si el juego, cuando lo juegue, me parece una castaña, pues no me lo compraré o le daré boleta inmediato.

Hay hype y Wkr tiene razón en mucho de lo que dice, pero dudo que un top 100/200 pueda considerarse de pleno un mal juego. Puede no gustar, pero no será un mal juego. Lo que si estoy seguro es de que hay muchas joyas más allá del 500 y del 1000 y del 2000... que por marketing o por lo que dice Wkr nunca saldrán a la luz ni recibiran el debido reconocimiento, eso es indudable.

Cita de: Jose-san en 22 de Febrero de 2010, 15:56:25

Desde el cariño, que el Starcraft no te gusta porque no se te da bien gestionar la mano... ese mismo argumento se puede aplicar casi a cualquier juego en el que tengas una mano de cartas incluido el Mus...

Pues no me explico entonces todos los años que me he pegado juagndo a Magic y ganando incluso de vez en cuando ;).

He jugado y tengo un monton a juegos de gestion de mano y te puedo decir que en el Starcraft me ha sucedido el par de veces que he jugado y no en otros juegos como Memoir o Battlelore en os que he jugado bastante.

En el Starcraft para mi gusto hay una descompensacion muy grande entre tener una carta y no tenerla, y que la unidad mas poderosa pase a ser una inutil, despues de lo necesario para llegar a construirla es algo que me deja muy frio.

CitarPues el ticket to ride es una mieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeerdaaaaaa  

No estoy de acuerdo  ;D. No se lo recomendaría a ningún jugón ni de coña, ni tampoco a ningúna persona que esté empezando pues creo que hay mejores juegos para empezar y en general hay probablemente mil que me gusten más. Pero no es una mierda.

Eso sí, es uno de los mejores ejemplos de juegos sobrevalorados que conozco y en mi humilde opinión debería estar muy por detrás. Es repetitivo, azaroso, pero por alguna extraña razón funciona de maravilla en grupos de no jugones y familiares y supongo que ha recibido muchísimos votos positicos de los mismos. Vamos que mierda no es, pero no me gusta nada.

Cita de: Miguelón en 22 de Febrero de 2010, 09:45:21
[....]
Todos los Wargames (excepto el TS)
[....]

No entiendo por qué mezclas esto.

Si para ti sobran todos los wargames, ni necesitas 'excepcionar' a TS. Casi todo el mundo sabe que no es un wargame. El que opine lo contrario, simplemente es que no lo sabe.

Ni si quiera es un juego.... es.... bueno, no adelantemos acontecimientos ;)

Cita de: csibadajoz (Lopez de la Osa) en 22 de Febrero de 2010, 16:50:17

No entiendo por qué mezclas esto.

Si para ti sobran todos los wargames, ni necesitas 'excepcionar' a TS. Casi todo el mundo sabe que no es un wargame. El que opine lo contrario, simplemente es que no lo sabe.

Ni si quiera es un juego.... es.... bueno, no adelantemos acontecimientos ;)

Jó... no habéis pillado mi "fina ironía"... de los que he puesto que no molan el único que DE VERDAD NO MOLA es el Dominion, los demás me encantan... y de los Wargames no puedo opinar porque no los he jugado... menos el TS... que tampoco es un Wargame ni un...  ;D

saludetes

CitarPues el ticket to ride es una mieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeerdaaaaaa

Para mi no es mierda ni esta sobrevalorado. Es lo que es, un juego para el rato, ágil rápido, azaroso y con un gran componente de tensión. Y en ese que es su propósito cumple su cometido.

Un juego sobrevalorado deberia ser aquel que te lo venden como lo más de algo y que sin embargo tu ves que no, que es todo puro marqueting o apariencia o moda. Os pongo el ejemplo mio que ya he comentado en el foro. El caylus esta muy bien valorado, me lo compré pero no me acaba de gustar. Por ello es una mierda o esta sobrevalorado. A mi no me lo parece es muy buen juego pero no es para mi.

El problema del ranking de la BGG es que es total. Ahi se meten fillers, wargamers densos, juegos de estrategia, juegos para todos los públicos. Lo importante es que los juegos sean buenos en su genero o su propósito. El ranking está ahi para darte una primera impresión pero despues tienes tu que ver las opiniones pormenorizadas y hacerte una idea.

Claro que y lo bonito que es despotricar contra juegos arriba en el ranking, eso que no nos lo quiten. ;D

Totalmente de acuerdo con celacanto.

Menudo odio hacia el Dominion y Smallworld ,(y ahora tambien Ticket to ride) ; no me lo explico ,son juegos que equilibran los gustos de mi mujer y los mios , los que más jugamos y los que siempre nos apetecen.Aqui va un articulo que he leido por la BGG sobre Dominion :

http://www.boardgamegeek.com/thread/497406/like-anything-popular-dominion-is-hated-more-than (http://www.boardgamegeek.com/thread/497406/like-anything-popular-dominion-is-hated-more-than)

Y el que siempre estará en mi top 1 de sobrevalorados : "Brass" , solo le di 2 partidas pero es que mi mujer no quiso jugar a nada en un mes del sabor de boca que le dejó. Ni por asomo entiendo su posición y la admiración hacia este juego.

CitarY el que siempre estará en mi top 1 de sobrevalorados : "Brass" , solo le di 2 partidas pero es que mi mujer no quiso jugar a nada en un mes del sabor de boca que le dejó. Ni por asomo entiendo su posición y la admiración hacia este juego.

Pues deberías, ya que no entiendes que otros no entiendan que el Ticket to Ride es un juego perfecto para no jugones. Brass es otro tipo de juego, y en dos partidas no llegas a verle ni la patita debajo de la puerta.  ;)

Cita de: Gelete en 22 de Febrero de 2010, 18:27:56
Pues deberías, ya que no entiendes que otros no entiendan que el Ticket to Ride es un juego perfecto para no jugones. Brass es otro tipo de juego, y en dos partidas no llegas a verle ni la patita debajo de la puerta.  ;)

El caso es que todavia hoy sigo mirando comentarios de por aquí y en la BGG y siento que me estoy perdiendo algo , pero pienso en aquellas dos intentonas ...uffff. Lo que me pude pegar con aquellas reglas.

Si, pero mis dos partidas primeras fuero solo correctas, es un juego complejo de aprender por uno mismo.

De todos modos no a todo el mundo le gusta Brass, que mis gustos son tan buenos como los de cualquiera y no tiene porque gustarte, faltaría más. Lo que si es cierto es que me gustaría que un día lo jugasemos en la misma mesa, te lo explico y cuando acabes si me dices "no m  gusta" pues sabremos que, realmente, no es tu juego ;)

Cita de: Gelete en 22 de Febrero de 2010, 18:51:09
Si, pero mis dos partidas primeras fuero solo correctas, es un juego complejo de aprender por uno mismo.

De todos modos no a todo el mundo le gusta Brass, que mis gustos son tan buenos como los de cualquiera y no tiene porque gustarte, faltaría más. Lo que si es cierto es que me gustaría que un día lo jugasemos en la misma mesa, te lo explico y cuando acabes si me dices "no m  gusta" pues sabremos que, realmente, no es tu juego ;)

No estaría mal , creo que es el fallo de esas 2 partidas . Quizás con alguien con las reglas claras (aunque me releí el manual 5 veces), el juego habría sido mejor aceptado, pero de momento a mi mujer no le puedo enseñar ni una foto de Brass.
A ver si me apunto a una online con alguien con paciencia y le doy otro intento , aunque solo sea por la curiosidad  , a veces me parece que se habla de juegos distintos respecto al Brass que probé yo.

A mí el Dominion también me parece una piedra, en esa posición. Si estuviera 20 puestos más abajo quizás no me lo parecería, pero el 6º?? mucha tela.

El Agrícola me parece un gran juego, pero no como para estar ahí pegándose con el PR y superando a otros como el TTA, o el Caylus.

Pero si hablamos de auténticas PIEDRAS me parece (opinión personal e intransferible) que el Memoir 44 o el HAmmer of the Scots no deberían estar ahí ni por asomo :)

Otra cosa es que no veo justo mezclar wargames y eurogames. Para mí el Combat Commander está empatado con el PR como juego, pero es que son completamente distintos, o el Hannibal con el Through the Ages.... no sé, veo que no deberían estar en la misma cesta.

Y coincido con Gelete y Papipo en lo que dicen del TTA. Para mí es un juego ENORME con una temática que no sólo está pegada, sino que a pesar de lo abstracto del juego en un principio, cuando te quieres dar cuenta estás completamente metido en el juego. No tengo claro si lo pongo antes o después que el PR.

Saludos!

Y voy más lejos. Por abrir debate:

¿Si el Agricola (o cualquiera de los últimos dos/tres años) hubiera salido en 1977, que es cuando salio el Cosmic Encounter, estaríamos hablando de un top50 en BGG? ¿Alguien se acordaría de él? Es un juego de hace más de 30 años que ha envejecido bastante bien, cosa que muchos otros no pueden decir (mi teoría de la caducidad).

Y yo diferencio mucho los juegos que entiendo que son medianamente buenos y los juegos que para mi son medianamente buenos. La sútil diferencia es que los primeros no tienen porque gustarme a mi (filias, fobias, tirrias, etc), y los segundos son algo subjetivo a mis gustos. Casualmente yo suelo comprarme los segundos.

Cita de: Wkr en 22 de Febrero de 2010, 22:24:40


Y yo diferencio mucho los juegos que entiendo que son medianamente buenos y los juegos que para mi son medianamente buenos. La sútil diferencia es que los primeros no tienen porque gustarme a mi (filias, fobias, tirrias, etc), y los segundos son algo subjetivo a mis gustos. Casualmente yo suelo comprarme los segundos.

Yo también hago esta distinción, sin duda! De hecho tengo juegos no muy bien valorados como el Fire and axe que para mí es la leche aunque admito que su mecánica no es nada del otro jueves...

Sobre la teoría del envejecimiento, no sabría decirte, la verdad. Por esa regla de tres el Civilization sería un grandísimo juego, y yo coincido con la crítica negativa que han hecho más arriba de él, y sin embargo está bastante arriba en el TOP BGG...

Pues para mi el Civilization ha envejecido mal, es un buen ejemplo de caducidad. :D

Es como ver Mazinger Z de nuevo.
http://www.labsk.net/wkr/archives/6161

La verdad es que como se ha dicho ya creo que el tema de la lista de la BGG es espinoso, ya que la mayoria de los juegos se retroalimentan en el sentido de que, al encontrarse ya en un buen puesto, se vuelven intocables.

Conozco muchos casos de gente que, sin saber realmente como es el juego, porque ni siquiera lo han jugado, ya lo van alabando como una autentica obra maestra.

A si que considero que la lista de la BGG viene bien como guia, sobre todo cuando estas entrando en el hobby, pero dudo que muchos de nosotros la sigamos al pie de la tabla, aunque muchos "novatos" se comeran pestiños como:

Galactica: como los jugadores no sean fans de la serie y aporten su granazo de arena metiendose a saco en el papel, el juego muere a los 3 minutos. Sinceramente, casi me quedo con el Hombre Lobo de toda la vida.

Dungeon Lords: clasico ejemplo de Hype. La espectativa que creo su parecido con Dungeon Keeper hizo que se metiera en la lista casi antes de salir.

Smallworld: Ciertamente es sosainas si.

Ticket to Ride: no es tan malo, pero no para estar ahi.

pd: A mi me gusta el Talisman, pero es porque realmente no he encontrado ningun "sustituto" interesante, si alguien sabe de alguno, en serio, me haria un favor diciendomelo.

un saludo.

Cita de: Wkr en 22 de Febrero de 2010, 22:44:04
Pues para mi el Civilization ha envejecido mal, es un buen ejemplo de caducidad. :D

Es como ver Mazinger Z de nuevo.
http://www.labsk.net/wkr/archives/6161

A eso me refiero, que ha envejecido mal para tí y para mí, pero no para la gente, que lo valora muy alto.

Yo de todas formas cada vez estoy más desconfiado hacia las votaciones/críticas del personal, y casi valoro más las reseñas negativas que las positivas. Me da muchísima rabia leer reseñas que critican duramente juegos como el Age of Empires III porque "no es nada original" "usa mecánicas de este y aquel"  ??? ??? qué tendrá que ver eso para que el juego proporcione diversión/inmersión y partidas interesantes???

Lo mismo cuando salió el Dungeon Lords. No paraba de leer que era calcado al de las navecitas que no había jugado nunca. Lo he probado este fin de semana (el de las navecitas) y para mí, se parecen tanto como un huevo a una castaña. SI que es cierto que el juego no es como para estar en el puesto en que está, pero vamos, que hay críticas que yo personalmente no consigo entender!

Cita de: juaninka en 22 de Febrero de 2010, 22:49:17
Lo mismo cuando salió el Dungeon Lords. No paraba de leer que era calcado al de las navecitas que no había jugado nunca. Lo he probado este fin de semana (el de las navecitas) y para mí, se parecen tanto como un huevo a una castaña. SI que es cierto que el juego no es como para estar en el puesto en que está, pero vamos, que hay críticas que yo personalmente no consigo entender!

Bueno, a este tipo de cosas es lo que llamo manipulación.

Cita de: Wkr en 22 de Febrero de 2010, 22:53:32
Bueno, a este tipo de cosas es lo que llamo manipulación.

No entiendo a qué te refieres con esto.... yo por  manipulación entiendo el dar una versión sesgada de algo con el fin de lograr un determinado objetivo, y no creo que se den esas críticas (que quien las hace creo que es porque da su opinión, sin más) con el fin de lograr algo...

versión sesgada, omitir información, inventarse parecidos razonables, y un largo etcétera

Bueno, voy a meter un offtopic, si me lo permitís. Y es que me gustaría evitar este síndrome de piedras & lentejas en el ranking de la web que voy a hacer.

Por lo pronto, creo que sería bueno hacer diferentes rankings, y no mezclar juegos que todo el mundo sabe que no caen dentro de la misma categoría, como euros, wargames y ameritrash. Claro que hay algunos que no se sabe muy bien qué son :D. Aparte, puntuar diferentes categorías permitiría ver que un juego que está en cierta posición flojea, por ejemplo, en que es demasiado largo (para el gusto de la gente, se entiende).

Si a alguien se le ocurre algo, puede postearlo en el hilo que hay al respecto.

Gracias.

Prefiero no definirlos como piedras, más que nada porque no dudo que sean juegos buenos. Lo que pasa es que, personalmente me han decepcionado muchísmo. Tal vez esperaba mucho de ellos, tal vez resultaron demasiado alejados a mis gustos, o quizás, no los jugué en el momento adecuado.
No sé si deberían estar tan altos en el ranking pero tampoco creo que debieran bajar mucho. Es cierto que la gente estamos, siempre, algo condicionados pero todos no pueden estar equivocados. Si están entre los 500 o 1000 primeros de una base de datos tan grande, seguro que malos no son.

Dicho esto, vamos con mis.....

Notre Dame: http://www.boardgamegeek.com/image/199316 (http://www.boardgamegeek.com/image/199316)
In the year of the dragon: http://www.boardgamegeek.com/image/285822 (http://www.boardgamegeek.com/image/285822)

Parece que Feld no es para mi. Nada suyo me gusta.


Fearsome floors: http://www.boardgamegeek.com/image/163508 (http://www.boardgamegeek.com/image/163508)
Roborally: http://www.boardgamegeek.com/image/249264 (http://www.boardgamegeek.com/image/249264)

Tal vez como juegos de ordenador, donde la máquina hace los movimientos que tu indicas y mueve a los elementos neutors, serían mejor opción.

Para mí el mayor pedrusco que podría encontrarme en el plato es Magic. La única gracia que le encuentro es crearse el mazo y eso no se hace en la mesa. Lo que es el juego en si es un sopor.

Mucho SCCIH veo aquí yo... (Síndrome del Comprador Compulsivo Influido por el Hype, claro está). Por cierto, yo también lo sufro.

Como dice Heiko, más que juegos malos son juegos que nos han decepcionado y muchos de ellos creo que ha sido por culpa de las expectativas que se habían producido antes de su salida.

Personalmente no encuentro que tendrían que estar tan arriba del ranking BGG (pero tampoco en el puesto 342492874) los siguientes:

- Dominion (original pero a mí siempre me ha dejado un regusto de juego sosillo)
- Principes de Florencia (me aburre como una ostra)
- Conflict of Heroes (como puzzle está bien pero como wargame es demasiado artificial)
- Battlelore (la peor versión del sistema C&C por culpa del Lore). Muy de cerca le sigue el Memoir'44 que tiene un sistema de juego que directamente no sirve para reflejar los combates de la IIGM ni aunque sea para un wargame introductorio

CitarPor lo pronto, creo que sería bueno hacer diferentes rankings, y no mezclar juegos que todo el mundo sabe que no caen dentro de la misma categoría, como euros, wargames y ameritrash. Claro que hay algunos que no se sabe muy bien qué son . Aparte, puntuar diferentes categorías permitiría ver que un juego que está en cierta posición flojea, por ejemplo, en que es demasiado largo (para el gusto de la gente, se entiende).

Yo creo que no hay que tenerle tanto miedo a los rankings, mas porque cada uno tenemos el nuestro. Personalmente me importan un pimiento, por mucho que da la casualidad de que la mayoría de mis juegos son top 100. Pero en el fondo lo importante es lo que dice la gente de esos juegos. EL ranking es secundario, lo importante es la infrmación que cada cual da y sobre todo aquí que más o menos sabemos que jugones tienen gustos parecidos a los de cada cuál y quienes no tanto. Si a mi alguien me dice hace un año que el Twlight Imperium iba a ser mi descubrimiento del año y directo al 10 me río en su cara. Pero lo que me llevo a jugarlo no fue el ranking, fueron las opiniones de tios como Maeglor, Deinos o Zoro que se que tienen gustos muy parecidos a los míos y que me hablaron maravillas. Y si Jose, no te hice ni p*** caso en Holanda cuando me l odecías cada vez que ibamos a la tienda, pero es que con esas pintas que llevas como me voy a fiar de tu gusto colega ;)

Cita de: Heiko en 22 de Febrero de 2010, 23:22:42
Fearsome floors: http://www.boardgamegeek.com/image/163508 (http://www.boardgamegeek.com/image/163508)
Roborally: http://www.boardgamegeek.com/image/249264 (http://www.boardgamegeek.com/image/249264)

Tal vez como juegos de ordenador, donde la máquina hace los movimientos que tu indicas y mueve a los elementos neutors, serían mejor opción.

A mi el Roborrally no me gusta y sin embargo el Fearsome Floors me parece un gran juego. El Roborrally depende mucho de las cartas, y debido a esto la partida puede ser un sopor ya que se puede ir a mas de 2 horas. El Fearsome Floors es más controlable y sabes lo que te puedes mover tu y tus oponentes y el factor puteo es clave.

Cita de: Gelete en 22 de Febrero de 2010, 23:32:26
Yo creo que no hay que tenerle tanto miedo a los rankings, mas porque cada uno tenemos el nuestro. Personalmente me importan un pimiento, por mucho que da la casualidad de que la mayoría de mis juegos son top 100. Pero en el fondo lo importante es lo que dice la gente de esos juegos. EL ranking es secundario, lo importante es la infrmación que cada cual da y sobre todo aquí que más o menos sabemos que jugones tienen gustos parecidos a los de cada cuál y quienes no tanto.

De hecho estoy pensando seriamente que quizá es mejor un raking de "juegos más comentados/visitados/etc", y simplemente algo que te recomiende juegos en base a lo que le gusta a gente con gustos similares a los tuyos.
Pero sí es verdad que lo importante son las opiniones: que si los pros, los contras, etc. Pero somos vagos y preferimos ver en qué puesto está que leer una review gigantesca xD

Totalmente en desacuerdo con los que dicen que el Dominion y el Aventureros al tren no merecen estar tan arriba.
El Dominion es el juego al que mas horas le hemos echado. Ademas, ahora con las ampliaciones, ha ganado muchísimo.
Es, con el Agricola y el Cosmic Encounter, nuestro juego favorito.
Y el Aventureros al tren, es un gran juego para jugar sin ganas de estrujarse el cerebro.
Es como el que como pipas.

Ahora, juegos que para mi, no merecen su posición en la Bgg:

-Caylus: No es mal juego, pero ni de coña lo podría entre los 100 primeros.
-Smallworld: Muy bonito, muchas razas, batallas y ostias para repartir... eso es lo que me imaginaba... al final se trata de comer fichas de los otros jugadores... casi parece un juego de Knizia.
-Arkham Horror: Pues como su propio nombre indica, un horror.
- Los pilares de la tierra: No entiendo como este juego está tan alto en la BGG. Hay juegos con las mismas mecánicas mucho mas divertidos y rejugables que este.
-Mr. Jack: Juegas 2 partidas y ya no te apetece jugar mas en varios meses.
-Schotten Totten o Battle Line: Hay muchos juegos de cartas para 2 jugadores bastante mas divertidos y bonitos que este.
-El señor de los anillos: Este ni siquiera tenía que estar entre los 1000 primeros. Prefiero jugar al Monopoly.

Cita de: Gelete en 22 de Febrero de 2010, 23:32:26
Y si Jose, no te hice ni p*** caso en Holanda cuando me l odecías cada vez que ibamos a la tienda, pero es que con esas pintas que llevas como me voy a fiar de tu gusto colega ;)

Chaval, algún día me harás caso y sacaremos de ti algo decente, porque de momento no das para más (a tu foto con cierta camiseta de la NBA me remito).

Quería evitar entrar en este tema, porque rankings de BGG, BSK o propios me parecen todos muy personales, y podemos hacer 1000 listas, pero sigue siendo la pescadilla que se muerde la cola: el juego que le parece un despropósito a uno, le parece una maravilla a otro, y viceversa. ¿Cómo se puede valorar esto?, ¿cuentan más los votos de las personas que son más jugonas, que los de los novatos?, ¿de los que se informan más contra los que votan compulsivamente?.

Yo personalmente veo juegos entre los 500 primeros que no creo que deban de estar ahí (o por lo menos tan arriba): Catan, TtR, Roborally, Turn&Taxis,... pero, ¿cómo puedo valorar que hay juegos entre los siguientes 500 que sí lo merezcan?, prácticamente hay muchísimos juegos entre los 500 primeros que no he probado, y no hablemos ya de los 500 siguientes.

Creo que 500 juegos es una cantidad muy alta, y también creo que los gustos cambian y que a lo mejor dentro de un año esto que ponemos ahora puede haber cambiado (segundas oportunidades a ciertos juegos, nuevos gustos,...).

Personamente hace un año veía un Doom, Starcraft, Descent, TI3,... y me iba corriendo en dirección opuesta, y actualmente estoy pensando seriamente en hacerme con alguno (o con todos).

Creo que hace más justicia la otra lista, la de joyas entre el fango, ya que habrá muchos juegos que por falta de publicidad, como se decía por ahí arriba, no llegan a todo el mundo y se pierden ante los grandes lanzamientos. Piedras entre las lentejas está claro que hay, pero aún así seguramente merezcan ocupar un puesto igual o muy parecido.

Cita de: SGuerrero en 23 de Febrero de 2010, 00:17:11
-Caylus: No es mal juego, pero ni de coña lo podría entre los 100 primeros.

Muerte al hereje! :D

En serio el Caylus es aburrido a cuatro jugadores, pero para dos jugadores es el mejor eurogame que hay. Es sublime.

Cita de: Gand-Alf en 23 de Febrero de 2010, 10:10:11
Muerte al hereje! :D

En serio el Caylus es aburrido a cuatro jugadores, pero para dos jugadores es el mejor eurogame que hay. Es sublime.

En serio, el Dominion es aburrido y repetitivo con gente que no sepa jugar, pero para dos es el mejor juego que hay. Es sublime.

;)

¿con gente que no sepa jugar? Si yo el problema que veo al Dominion es justamente el contrario, que cuando sabes jugar el 95% de las partidas son todas iguales. Juegas en piloto automático.

  por decir algun juego yo creo que "HIVE" esta bien pero no es  para estar en el puesto 85 de 10.000 juegos...

 Y "NO THANKS" es entretenido, hay puteillo, pero  creo que detras de él aun hay muchos juegos mejores que este.

Cita de: Wkr en 23 de Febrero de 2010, 10:53:39
¿con gente que no sepa jugar? Si yo el problema que veo al Dominion es justamente el contrario, que cuando sabes jugar el 95% de las partidas son todas iguales. Juegas en piloto automático.

Estamos de acuerdo si hablamos solo del juego básico. Si le añades las expansiones eso cambia radicalmente. Llevamos unas 170 partidas, y es verdad que ya no jugamos tanto como antes (aunque no quiere decir que ahora no juguemos más), pero dime un juego que te aguante casi 200 partidas y todavía tengas ganas de jugarlo.

Jugar con gente que no lo ha jugado nunca si me parece un coñazo, porque una partida a 4 en esas condiciones se hace eterna, cuando debería durar 30 minutos.

Cita de: narcis en 23 de Febrero de 2010, 11:27:15
dime un juego que te aguante casi 200 partidas y todavía tengas ganas de jugarlo..

  La pocha y el mus...jejeje.

Cita de: narcis en 23 de Febrero de 2010, 11:27:15
Estamos de acuerdo si hablamos solo del juego básico. Si le añades las expansiones eso cambia radicalmente. Llevamos unas 170 partidas, y es verdad que ya no jugamos tanto como antes (aunque no quiere decir que ahora no juguemos más), pero dime un juego que te aguante casi 200 partidas y todavía tengas ganas de jugarlo.

Jugar con gente que no lo ha jugado nunca si me parece un coñazo, porque una partida a 4 en esas condiciones se hace eterna, cuando debería durar 30 minutos.

Yo tampoco queria meterme en este tema porque para gustos los juegos pero weno...

No estoy deacuerdo con ninguno de los dos, creo que el basico tiene suficiente complejidad como para no necesitar las expansiones. Voy a lanzar una pregunta: ¿Que es jugar a Dominion? ¿La parte de jugar las cartas o la parte de comprarlas o las dos?, estoy deacuerdo de que, con el basico, en la parte de acciones, piloto automatico pero en la parte de compra...
Probablemente os referis a la carrera por comprar cartas de las estrategias de bola de nieve que suelen ser las mejores en el basico cuando son posibles, si los dos jugadores lo saben el 99% de las veces terminaran con paridad o una leve ventaja por parte de uno de los jugadores, esto es insuficiente para dicha estrategia, ¿Y ahora que?. Supongamos una combinación con acciones y cartas de robar de sobra para todos, probablemente en las partidas para 2 jugadores haya cartas de sobra, ok, compramos todas las cartas de robar que queramos, pero, ¿Cuando empezamos a comprar provincias?, Se acerca el final y he robado mal, ¿Compro el ducado?, tengo militia y remodel en la mano, ¿Juego la militia para intentar frenarle, juego remodel a militia para conseguir una moneda de oro? ¿Quizas un ducado? ¿Otra carta que me de acciones/cartas?, puedo hacer remodel a una provincia consiguiendo otra provincia si voy por delante pero ¿Habré contado bien?... Puedo seguir poniendo ejemplos en los que podriamos debatir un buen rato sobre el que hacer y si habeis jugado a esto seguro que os habreis encontrado en alguna de esas situaciones alguna vez asi que piloto automatico nada de nada.

Otra cosa es que la parte de las acciones se come la mayor parte del tiempo y que es un coñazo estar mirando al otro a ver que hace (a ver si lo arreglan), y no voy a ser yo quien intente convencer de que es un buen juego a alguien que le parece una castaña porque el juego no engaña a nadie como el brass, es lo que es y lo es desde el principio hasta el final.

Por cierto, +1 a smallworld, es entretenido pero ni de coña para estar en esa posición.

Cita de: narcis en 23 de Febrero de 2010, 11:27:15
Estamos de acuerdo si hablamos solo del juego básico. Si le añades las expansiones eso cambia radicalmente. Llevamos unas 170 partidas, y es verdad que ya no jugamos tanto como antes (aunque no quiere decir que ahora no juguemos más), pero dime un juego que te aguante casi 200 partidas y todavía tengas ganas de jugarlo.

Jugar con gente que no lo ha jugado nunca si me parece un coñazo, porque una partida a 4 en esas condiciones se hace eterna, cuando debería durar 30 minutos.

Totalmente de acuerdo.
Es un juego que mola jugarlo a 1000 por hora, es un vicio, estas mirando las cartas que robaste y ya te toca jugar.
Ademas, con las ampliaciones es super rejugable. No hay 2 partidas iguales.
Para mi es el mejor juego para 2 jugadores que tengo actualmente.

Cita de: Gand-Alf en 23 de Febrero de 2010, 10:10:11
Muerte al hereje! :D

En serio el Caylus es aburrido a cuatro jugadores, pero para dos jugadores es el mejor eurogame que hay. Es sublime.

Pues voy a acabar de caerte bien, pues pienso que el Caylus es de lo mas aburrido para 2 jug.
Si lo mantengo en mi colección, es porque para 3 jug. es bastante divertido.

Igual mirando BGG de esta manera encontramos alguna "joya oculta"
http://www.boardgamegeek.com/browse/boardgame/page/1?sort=avgrating&sortdir=desc

Alguno interesante puede haber.... :)
ACV  8)

PS: No se si servira de algo esta lista, pero el desahogo de un monton de gente es notorio  :D ... no sentirse señalados con el dedo, si este o aquel juego es malo para uno mismo  ;D .... Permitanme que yo utilice N/A o No comment....

Cita de: acv en 23 de Febrero de 2010, 21:17:24
Igual mirando BGG de esta manera encontramos alguna "joya oculta"
http://www.boardgamegeek.com/browse/boardgame/page/1?sort=avgrating&sortdir=desc

Alguno interesante puede haber.... :)
ACV  8)

PS: No se si servira de algo esta lista, pero el desahogo de un monton de gente es notorio  :D ... no sentirse señalados con el dedo, si este o aquel juego es malo para uno mismo  ;D .... Permitanme que yo utilice N/A o No comment....

  Hombre, gracias por esta lista!

  Acabo de descubrir
  http://www.boardgamegeek.com/boardgame/54823/run-n-gun-basketball (http://www.boardgamegeek.com/boardgame/54823/run-n-gun-basketball)

   (aquí cada loco con su tema... ;D ;D ;D)