Hola
¿cual de estos dos juegos es mas recomendable?
Depende de lo que busques, Starcraft es mas complejo, hay gestión de recursos, invasiones, con construcción de tropas, y combates. Mientras que Cosmic Encounters es más caotico, y azaroso, gestionas la mano para los "encuentros" e intentas utilizar lo mejor posible el poder de la raza que te ha tocado. Los dos son muy buenos, ya depende de lo que estás jugando.
Pd- Creo que la duración-diversión del Cosmic Encounters es mayor, pero también es cierto que algunos grupos con los que lo he jugado no ha cuajado. ::), y a otros le ha encantado.
Es que son juegos tan distintos que depende mucho de lo que esperes del juego. Para mí Starcraft tiene más sensación de wargame.
Pues la verdad es que estaba buscando un juego de estrategia, con puteo entre jugadores y no muy complicado, que luego la gente se me echa atras.
El cosmic encounter cumple a priori esos requisitos, pero he leido criticas muy buenas, y criticas que dicen que el juego mas que calidad lo que tiene es ser un "clasico". ahora mismo eso me da igual, en un futuro seguramente caera, lo que me interesa es que sea un juego que vea mesa.
El starcraft por otro lado tiene el aliciente de que todo el mundo conoce el background del juego, asi que ya de por si gana puntos, es vistoso en cuanto a las miniaturas, pero por otro lado no se que tal andara de mecanicas, de complejidad y sobre todo de diversion. Amen de la duracion.
Y ese es el tema, basicamente somos un grupo de ameritrashers, y quiero ir metiendo algo de dinamica en plan juego de estrategia (ni se me ocurre mencionar wargamme jejeje) pero "ligero"
un saludo.
Por lo que comentas, a lo mejor el Starcraft es un poco "espesito", jeje
Cita de: proxegenetyc en 06 de Marzo de 2010, 18:52:31
Y ese es el tema, basicamente somos un grupo de ameritrashers, y quiero ir metiendo algo de dinamica en plan juego de estrategia (ni se me ocurre mencionar wargamme jejeje) pero "ligero"
un saludo.
Starcraft, ni lo dudes. Cosmic es un juego de pasar el rato, sin chicha ni limoanda, da igual que te lo tomes en serio, no serás capaz de controlar nada del final. Las partidas casi siempre terminan con todos los jugadores empatados a 4 colonias y alguien consigue la 5ª en un golpe de fortuna.
Si me preguntas...¿es divertido?, ...bueno lo es, pero a mi no me llena.
Por contra starcraft es buenisimo, es un ameritrhaser sin dados, el combate se hace con cartas. El tamaño del tablero depende del nº de jugadores con lo que la duración es "relativa"; tampoco tengo suficiente experiencia para darte una medida segura pero vamos que es un juego rápido (que no corto en duración ojo).
En resumen para mi el cosmic es un filler hinchadito y Starcraft ya es un juego, aunque por contra cuesta el doble :).
Un saludo.
Ni caso al pedorro de anshir ;D
El cosmic encouter es el juego más divertido, rejugable, variado, cachondo y con toda la interacción y puteo del mundo. Es azaroso, pero el término más apropiado es caótico. El que mejor se adapte a ese caos saldrá victorioso.
Starcraft, hazle caso a anshir, es un juegazo. Y punto, pero son 40 pags de reglas...
Macho, y el peor de todos soy yo , que voy y pregunto, sabiendo que al final se me acaban poniendo los dientes largos con los dos :P
:D :D :D
Bueno el starcraft kizá no cumpla un rekisito que tu pides:
Salir a menudo a mesa...
Cita de: elqueaprende en 06 de Marzo de 2010, 20:43:59
:D :D :D
Bueno el starcraft kizá no cumpla un rekisito que tu pides:
Salir a menudo a mesa...
Eso es lo que me pasa a mí. De mis juegos favoritos es el que menos sale a la mesa.
Cita de: elqueaprende en 06 de Marzo de 2010, 20:09:51
Ni caso al pedorro de anshir ;D
:'( :'( :'( :'(
nene llora...
nene enfadado...
nene activa cafre mode...
..
..
GRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
que no, mira que trataba de ser edudcado pero nada, se acabó, que el cosmic es una castañica, joder, si casí me eché a llorar cuando me dijiste que era del mismo autor que el Dune...en fin eso demuestra que el mundo está loco.
Modo cafre off
Elque, por mucho que te guste reconoce que el cosmic es un juego para pasar el rato sin más pretensiones, tratar de tener el menor control es una locura.
en fins...bueno, que piro de borrachera :)
El que juega a ese juego intentando controlar juega con el chip equivocado... hay que dejarse llevar, ADAPTARSE al caos y reírse y divertirse mucho. Para eso es. Y eso son muchs pretensiones :D :D :D
Para lo que tu pides, el COSMIC!!!!!
Salud :) s
manolovila
A lo mejor te vendría bien el Caos en el Viejo Mundo. Mas corto que el Starcraft, y puede salir más a la mesa. A parte de que es un gran juego.
Cita de: elqueaprende en 06 de Marzo de 2010, 22:24:13
El que juega a ese juego intentando controlar juega con el chip equivocado... hay que dejarse llevar, ADAPTARSE al caos y reírse y divertirse mucho. Para eso es. Y eso son muchs pretensiones :D :D :D
Coñe, me acabas de describir el Munchink...ahh no, espera, que estabamos hablando del Cosmic.
En serio y fuera de coñas, al Comic le sucede como a muchos juegos, no es mal juego, pero hay que tener claro de antemano que se espera de él, sino puede defraudar.
Sinceramente, y en mi humilde opinión, para hecharme unas risas prefiero el Zank&Pack, pero vamos, que se que soy un tanto especial, ergo mi opinión vale entre cero, nada y una mierda ;D
Pero el Starcraft es algo largo, verá poca mesa (seguramente) y el CE se juega rápido, hay mucha variedad de razas, y la verdad es que es muy divertido. ::)
El Cosmic es un filler, haz caso a Anshir. ;D ;D ;D Te puedes echar unas risas, puedes traicionar, putear, puedes tener tensión... pero es un filler, lo juro.
El Starcraft no lo he jugado y, al igual que el compañero awi, te recomiendo encarecidamente el Caos en el Viejo Mundo, por si no lo tenías ya... ¡y al final te compras tres juegos! :D :D :D ;)
El starcraft lo cierto es que es un buen juego pero no nos engañemos es un juego bastante complicado para la mayoría de los mortales y de los que te tienes que tirar 4 o 5 horas sentado en la mesa. Yo no lo consideraría un juego que pueda ver mesa con facilidad aunque siempre dependerá del grupo de juego.
Cita de: koblar en 07 de Marzo de 2010, 16:19:17
El Cosmic es un filler, haz caso a Anshir. ;D ;D ;D Te puedes echar unas risas, puedes traicionar, putear, puedes tener tensión... pero es un filler, lo juro.
El Starcraft no lo he jugado y, al igual que el compañero awi, te recomiendo encarecidamente el Caos en el Viejo Mundo, por si no lo tenías ya... ¡y al final te compras tres juegos! :D :D :D ;)
Hombre, tanto como un filler... ::) yo diría que no.
Es abrir mucho el abanico de los fillers me parece a mi.
Hombre yo es que soy un poco animalico, lo reconozco. Por ejemplo para mi el Tinner's es un filler por muy wallace que sea. Y a mi querido Utopia siempre lo describo como: "el filler más grande y pesado del mundo".
;D ;D ;D ale, ya me podeis mandar al frenopático
Cita de: Stoicakovic en 09 de Marzo de 2010, 01:13:26
Hombre, tanto como un filler... ::) yo diría que no.
Es abrir mucho el abanico de los fillers me parece a mi.
¿Cuánto se tarda en explicar el juego? ¿Cuánto dura? ¿Tiene mucha profundidad estratégica? No te gastes, Javierín, que es un filler (lo cual no tiene por qué ser malo, ni bueno, ni todo lo contrario). ;D
Cita de: koblar en 09 de Marzo de 2010, 14:43:52
¿Cuánto se tarda en explicar el juego? ¿Cuánto dura? ¿Tiene mucha profundidad estratégica? No te gastes, Javierín, que es un filler (lo cual no tiene por qué ser malo, ni bueno, ni todo lo contrario). ;D
Je, dímelo tu. Tuvimos que consultar las reglas BÁSICAS (te recuerdo) unas cuantas veces. Bien es cierto que era la hora de la siesta y podíamos andar espesos ;)
La duración depende de cómo salga la partida, pero entre 1 hora y hora y media sin problemas (como el Caos en el viejo mundo y no quiere decir que sea un filler :D)
Y profundidad estratégica muy por encima de lo que yo considero un filler.
MODO TRASCENDENTAL ON: No estoy de acuerdo en el uso de moda que algunos le quieren dar a la palabra filler, como haciendo de menos a según que juego (filler sobreproducido y cosas por el estilo).
MODO TRASCENDENTAL OFF: Que no está chachi todo lo que dura eternamente, y con el paso de los turnos incluso el Hannibal puede aburrir (Alhazred dixit)... ;D
Cita de: Stoicakovic en 09 de Marzo de 2010, 15:54:17
Je, dímelo tu. Tuvimos que consultar las reglas BÁSICAS (te recuerdo) unas cuantas veces. Bien es cierto que era la hora de la siesta y podíamos andar espesos ;)
La duración depende de cómo salga la partida, pero entre 1 hora y hora y media sin problemas (como el Caos en el viejo mundo y no quiere decir que sea un filler :D)
Y profundidad estratégica muy por encima de lo que yo considero un filler.
MODO TRASCENDENTAL ON: No estoy de acuerdo en el uso de moda que algunos le quieren dar a la palabra filler, como haciendo de menos a según que juego (filler sobreproducido y cosas por el estilo).
MODO TRASCENDENTAL OFF: Que no está chachi todo lo que dura eternamente, y con el paso de los turnos incluso el Hannibal puede aburrir (Alhazred dixit)... ;D
¡Maldito robot rebotado! :o ¡A mí no te me pongas
chulo o te enseñaré otro concepto de "filler" por tu .................. (rima consonante con la palabra resaltada). ;D ;D ;D
Ahora en sirio: hab-ballah-uhlalay-hulay, que quiere decir que no soy yo precisamente de esos "algunos" que etiquetan cualquier cosa de filler, o filler sobreproducido, ni voy a comparar el Cosmic Encounter con el Jungle Speed :D, pero la experiencia de juego no es comparable al devanarse los sesos que tengo en otro tipo de juegos (Dungeon Lords, Cyclades, CoTE II o similares).
En cualquier caso, no me hagáis mucho idem, porque mi criterio sobre los juegos es tan poco fiable como Paquirrín hablando de física cuántica. ;)
P.D. Si la duración estimada de una partida a
cualquier juego tomara como referencia las nuestras, témome mucho, amigo Stoicakovich, que la duración de "la carta más alta gana" sería equiparable a lo que otros tardarían en jugar
The Devil's Cauldron. ;D ;D ;D ;D
Cita de: koblar en 09 de Marzo de 2010, 17:13:02
¡Maldito robot rebotado! :o ¡A mí no te me pongas chulo o te enseñaré otro concepto de "filler" por tu .................. (rima consonante con la palabra resaltada). ;D ;D ;D
Ahora en sirio: hab-ballah-uhlalay-hulay, que quiere decir que no soy yo precisamente de esos "algunos" que etiquetan cualquier cosa de filler, o filler sobreproducido, ni voy a comparar el Cosmic Encounter con el Jungle Speed :D, pero la experiencia de juego no es comparable al devanarse los sesos que tengo en otro tipo de juegos (Dungeon Lords, Cyclades, CoTE II o similares).
En cualquier caso, no me hagáis mucho idem, porque mi criterio sobre los juegos es tan poco fiable como Paquirrín hablando de física cuántica. ;)
P.D. Si la duración estimada de una partida a cualquier juego tomara como referencia las nuestras, témome mucho, amigo Stoicakovich, que la duración de "la carta más alta gana" sería equiparable a lo que otros tardarían en jugar The Devil's Cauldron. ;D ;D ;D ;D
Eso te pasa por tocarme los encounters ;D
Desde luego que ni una lobotomía se acerca al devanamiento de sesos producido por jugar al Dungeons Lords explicado por ti ;D ;D ;D
Creo que cada uno le está dando un significado subjetivo al término filler. no sé si tendrá definición wikipedia, pero si alguien que no tienen ni papa de rapa, pregunta por un filler y como ejemplo le ponemos el Tinner´s trail, Jungle speed, Cosmic Encounter y tichu pues se enterará lo mismo que se enteraría un percebe en una rueda de prensa de Valdano.
Mi opinión subjetiva es que el cosmic no es un filler (existía ese término en los 70?). para mi el filler une tamaño y duración (ambos aspectos con el adjetivo de "pequeño"). Y no me hagáis la pregunta trampa ahora de que si el toma 6 se vendira en una caja tamaño descent sería un filler porque diría que..., no, no koblar?
Realmente yo tampoco lo catalogaria como filler malandrines, aunque no lo he probado aun, pero no es lo que entiendo como tal
por cierto al final lo he apuntado en la lista de los que "vendran" (espero que en breve)
un saludo
Juas, pues si que generan polémica mis comentarios, ¿eh?, decidido me meto a político o a contertulio de Salsa Rosa o similares, que es donde tengo futuro ;D ;D ;D
A ver me justifico. Como ya dije antes, el Cosmic Encounter no me parece mal juego, de hecho, si me preguntas: "¿te echas una partida al C.E.?", pues te responderé con un rotundo si, si bien hay que tener claro que es tontería tratar de aplicar alguna estrategia a corto/medio/largo plazo; de hecho te puede salir humo por la cabeza si tratas de asimilar porque si tu tenías algo en mente ha salido justo lo opuesto.
Para mi las pegas, en mi corta experiencia, radican en dos cosas. La primera que los finales los veo siempre iguales, todo el mundo con 4 colonias y decidiéndose el ganador por un golpe de suerte. Segundo no me gusta que no puedas volver a tu casa a largar a varazos a los okupas que se te han metido en el casa del pueblo de la luna de al lado ;D ;D, aunque claro, si eso se pudiese hacer pasaría a ser un juego defensivo y cualquier parecido con el actual sería mera casualidad.
Por otra parte para mi un filler es, independientemente del tamaño, peso, duración,... un juego que puedo jugarlo activando tarifa plana de neuronas y que la sensación que me deja despues de jugarlo es: "me lo he pasado bien", no un: "que podría haber hecho diferente" o "pq fulanito a ganado/perdido y yo he perdido/ganado"; (si, ya se que esto para la gente no es un filler, pero si es mi anshirdefinición de filler ;D y no quiero comentarios acerca de mi salud mental). Esto me pasa un poco con el C.E. que, aún divirtiéndome, no me deja un sabor de boca más profundo. Y ahora podeis empezar a despotricar de mi, hacerme vudú o jurar en arameo contra mi, ale.
Cita de: Anshir en 09 de Marzo de 2010, 23:27:22
...La primera que los finales los veo siempre iguales, todo el mundo con 4 colonias y decidiéndose el ganador por un golpe de suerte...
1) Umm... en más de un juego se decide el ganador así. En más de uno y en más de dos. Y en más de tres. ;D
Cita de: Anshir en 09 de Marzo de 2010, 23:27:22
...Segundo no me gusta que no puedas volver a tu casa a largar a varazos a los okupas que se te han metido en el casa del pueblo de la luna de al lado , aunque claro, si eso se pudiese hacer pasaría a ser un juego defensivo y cualquier parecido con el actual sería mera casualidad...
2) Esto lo acabo de sacar de las reglas:
-------------------------
Expulsión de colonias exterioresSi un jugador roba una carta de su propio color del mazo de
Destino (o una carta especial que lo designe como defensor),
puede intentar eliminar una colonia exterior de su sistema
de origen. Este tipo de encuentro es similar al descrito más
arriba, con la salvedad de que el atacante orienta el Portal de
Hiperespacio a una colonia que tenga otro jugador en su propio
sistema de origen. El atacante elige una colonia del jugador al
que desee atacar; dicho jugador se considera defensor para el
encuentro. Recuerda que todas las naves del mismo color que
haya sobre un planeta conforman una única colonia; todas las
demás colonias del planeta son meros espectadores.
Nota: Si hay un planeta sin naves en el sistema de origen de un
jugador, orientar el Portal de Hiperespacio hacia dicho planeta
permite al jugador fundar automáticamente una colonia en ese
planeta con un máximo de hasta 4 naves de una o varias de sus
demás colonias. Esto equivale a una victoria en el encuentro.
---------------------------
3) En cuanto a lo de filler o no filler... te lo diré cuando lo pruebe, que me lo acabo de pillar. :D :D :D
Saludicos
Coñe, pero mira que rocambolesco. Te tiene que tocar tu propio color (creo recordar que sólo hay 3 cartas de cada color) y aún así sólo puedes, como mucho, intentar quitarle una colonia a un jugador. Además sólo puedes invitar a gente que ya esté en ese planeta, pq sino lo que arreglas por un lado lo estropeas por el otro.
Conclusión...que no hay forma de bajar a un jugador cuando esté arriba, siempre queda todo en manos del azar.
Cita de: Anshir en 10 de Marzo de 2010, 11:38:06
Coñe, pero mira que rocambolesco. Te tiene que tocar tu propio color (creo recordar que sólo hay 3 cartas de cada color)
... de tu propio color o una carta especial que te designe como defensor. Así que las probablilidades aumentan. ;)
Cita de: Anshir en 10 de Marzo de 2010, 11:38:06
...y aún así sólo puedes, como mucho, intentar quitarle una colonia a un jugador. Además sólo puedes invitar a gente que ya esté en ese planeta, pq sino lo que arreglas por un lado lo estropeas por el otro.
??? ;D
Por lo que veo se te ha atravesado este juego y contra eso poco se puede hacer... no te gusta y esa es tu opinión, hay que respetarla. :P
A mi el juego me encanta sobre el papel (ya te digo que lo tengo que probar con mi grupo) y he leido muy buenas criticas sobre el, además está el 74 en la BGG frente al 95 del Starcraft (por algo será) y es el juego preferido de muchos diseñadores, entre ellos R. Garfield el inventor de las Magic (por algo será) Además cuando el juego se diseñó (años 70) no existia el concepto "filler" solo juegos que duraban más o menos, con reglas más o menos complicadas... si es que es eso lo que te molesta del juego... pero en fin, allá tú. ;D
Y para no secuestrar el hilo le diré a proxegenetyc que el Starcraft si lo he jugado y aunque en componentes es la ostia, se me hace un juego "duro" para según que tipo de jugadores (48 paginas de reglamento), tiene su chicha pero las partidas se hacen muuuy largas para mi gusto. Por eso me he pillado el Cosmic, mucho más directo e ingenioso. ;D ;D ;D
Saludicos.
PD: Otro punto a favor del Cosmic es lo increiblemente bien que ha resistido el paso del tiempo (por algo será) ;)
Queva, no lo tengo atravesado; de verdad que el CE me gusta, pero tampoco me quiero poner vendas delante de los ojos. El Renaissance me enloquece y aún así reconozco que 2 cosas le rechinan, y así con todos los juegos que son mis favoritos: Dune, juego de tronos, shogun, etc...
Te doy la razón en que al final todo son sensaciones y pensamientos particulares. Sólo digo que con el CE siento que no tengo ningún control sobre el juego, ¿es eso malo?, no, pero cuando juegues no te quejes de no tener control.
Por otra parte sobre el nº de páginas...pues hay de todo, El caos en el Viejo mundo son casi 30 páginas y se explica en 20 minutos y muchos wallace tienen 6 páginas y necesitas un master ;D pero vamos que Starcraft es más denso que CE es algo más que objetivo.
Cita de: Anshir en 10 de Marzo de 2010, 12:27:00
...El Renaissance me enloquece y aún así reconozco que 2 cosas le rechinan, y así con todos los juegos que son mis favoritos: Dune, juego de tronos, shogun, etc...
Lo veo normal a casi todo el mundo le pasa. ;D
Por cierto ¿tu tienes el Dune? ¿El de 1979? No se si sabias que Avalon Hill le encargo a los diseñadores del Cosmic hacer el Dune despues de ver el exitazo de este (por algo será) :D :D :D
Saludicos y ya retomaré el hilo cuando lo pruebe y pueda opinar al 100%. Ciao.
sisi, me lo contó elqueaprende hace no mucho y casí me dio un síncope ;D
Yo no he probado ninguno de los dos aunque estoy a punto de hacerme con el Starcraft. Espero que en mi grupo de juego cale bien. El único juego, digamos complejo, ha sido Arkham Horror (no es difícil pero tiene mucha miga). Luego Combat Commander pero eso es entre dos jugones, Starcraft requiere más jugadores.
Los que hayan probado tanto Starcraft como Combat Commander pueden decirme cuál es más dificil de aprender tirando de manual ?
El reglamento del Starcraft no es excesivamente dificil.
Y el del CC:E es, para mi, el mejor reglamento que he leído en mi vida...no hay ninguna duda. Como mucho alguna regla que desconozcas o que se te olvide... pero dudas es casi imposible.
En mi opinión, CC:E es un poco más complicado que el starcraft pero es difícil comparar dos juegos que se parecen poco.
Cita de: elqueaprende en 10 de Marzo de 2010, 23:31:34
Y el del CC:E es, para mi, el mejor reglamento que he leído en mi vida...no hay ninguna duda. Como mucho alguna regla que desconozcas o que se te olvide... pero dudas es casi imposible.
En mi opinión, CC:E es un poco más complicado que el starcraft pero es difícil comparar dos juegos que se parecen poco.
Estoy seguro que no se parecen en nada, bueno sí, en que ninguno se juega con dados. ::)
Hoy mismo me hago con el Starcraft, a ver si para mañana tengo el reglamento empollado y puedo echar una de práctica.
Por cierto que timadores los de Arte 9 en la calle Cruz. 80 € por un Starcraft en inglés !!! A ver si lo encuentro en Genx de galileo
El starcraft tienen montones en el fnac en el piso de arriba, donde los comics, pero no recuerdo su precio sorry. De todas formas yo siempre soy más de comprar en tiendas pequeñas que en grandes superficies.
Cita de: Anshir en 11 de Marzo de 2010, 10:54:34
El starcraft tienen montones en el fnac en el piso de arriba, donde los comics, pero no recuerdo su precio sorry. De todas formas yo siempre soy más de comprar en tiendas pequeñas que en grandes superficies.
Al final lo he comprado en Generación X de la calle galileo. Gracias de todas formas
Cita de: Anshir en 10 de Marzo de 2010, 11:38:06
Coñe, pero mira que rocambolesco. Te tiene que tocar tu propio color (creo recordar que sólo hay 3 cartas de cada color) y aún así sólo puedes, como mucho, intentar quitarle una colonia a un jugador. Además sólo puedes invitar a gente que ya esté en ese planeta, pq sino lo que arreglas por un lado lo estropeas por el otro.
Conclusión...que no hay forma de bajar a un jugador cuando esté arriba, siempre queda todo en manos del azar.
Es que hay algo que no estamos teniendo en cuenta y es el poder de los aliens ;).
En nuestras partidas (casi siempre a 4 con la veriante 4 planetas y sin aditivos) simpre esogemos los aliens de los cuatro entre los cuatro, pensando en combinaciones que interactuen bien (vease Gambler vs Virus, o Trippler vs Gambler, o Void vs Citizen vs Trippler) de esta manera TE ASEGURO que la experiencia de juego cambia enormemente. Así, casi ni te quejas de que te toque contra alguien, lo puedes cambiar (caso del dictator) y llevar a la mitad de jugadores de la mano..
Caos sigue habiendo, pero se convierte mas en un juego de negociacion que otra cosa.
Valga como ejemplo una partida:
yo virus -multiplica carta por nº de naves, ergo casi invencible- un colega gambler -reta a carta cerrada a una apuesta. Si se acepta y es verdad el enemigo pierde nº de naves que lleve al encuentro, si no se acepta, la carta tiene el valor que el jugador haya dicho, ergo te la juegas a tu capacidad de conviccion, apto para jugadores de mus.
Bueno, pues me estuvo TODA la partida puteando (yo en mi orgullo acepté casi todos sus retos creyendome ganador) rebajandome poquito a poquito las naves a base de retos, sabiendo que todo mi poder venia de los multiplicadores.
Yo a eso le llamo estrategia a plazo medio ;).