Veréis, sé que este juego está catalogado como uno de los mejores de todos los tiempos, luego he desuponer que su calidad está fuera de toda duda. Ahora bien, en MI CASO particular, me lo recomendaríais? Usualmente juego a boardgames con mi chica, y suele ser en un rato por la noche cuando ambos venimos de currar. El juego más largo al que jugamos es el Agrícola, por lo que es el que menos sale. Por otro lado, es también el más "complejo". Ninguno somos hardgamers.
Puntos a favor:
* El tema nos parece muy bueno.
* El visual es atractivo.
* Las reseñas son agníficas.
* Es un juego planeado para ser jugado a dos, no juegos de varios que a dos funcionan, como la mayoría.
Puntos en contra:
* Si la duración es de tres horas como por ahí dicen, mal asunto, me veo que no va a haber posibilidad de salir salvo en muy contadas ocasiones.
* Demasiado complejo?
* Muy caro para el poco presunto uso que se le daría.
* Me da miedo que resulte demasiado complejo, y dado el contra del tiempo necesario, no se juegue más que una vez.
* Veo que hay varias versiones, revisiones en las normas, reglas nuevas, cartas extras, y no sé cual he de comprar ni si he de añadirle más cosas.
* No tenemos a nadie que nos enseñe, sería un auto aprendizaje.
Vistos estos puntos, nos lo recomendaríais? De verdad es tan bueno como para merecer la pena estar tres horas enganchado? O es que se pasan volando? Espero vuestros consejos :D
3 horas es cuando sabes jugar, supongo que pueden ser menos también. Pero la primera partida, con explicación y demás se te van mínimo 4 horas. Según se va jugando más se va cogiendo costumbre con las mecánicas y, sobre todo, con las cartas. Por lo que comentas yo miraría juegos algo más cortos.
Sobre la complejidad, nada del otro mundo. Realmente es bastante sencillo, siempre pueden entrar dudas con alguna carta pero es sencillo de jugar.
Si te compras alguno, mejor la versión Deluxe. Hay tres cartas con erratas pero deben de estar mandando ya las corregidas.
Hmmm, para mí, según te leo, sería como un punto más de complicación que el Agrícola, eso sí, lamentablemente, al ser más estratégico mínimo 3 horitas no os las quita nadie, y al principio que aún no dominas el tema más tiempo aún.
El juego es muy muy bueno, y han pulido algunas deficiencias, la temática muy bien plasmada y te metes en el papel, pero por duración me temo que malament :-\
Si quieres menos de 3 horas olvídate de TS. Es una pena pq posiblemente sea de los mejores juegos de ese estilo. Yo tenog un problema parecido por culpa de la duración, casi lo tengo por coleccionismo y por si algún día se le puede dar un buen uso.
Una alternativa puede ser el 1960. Similar en algunas mecánicas y un poco más corto en duración.
No te lo recomiendo para nada. Yo es el mejor juego para 2 que he jugado, pero requiere algunas partidas de prueba antes de disfrutarlo plenamente, y las primeras partidas se suelen ir de 3 horas para arriba, porque se tarda en conocer las cartas. Es un juego de complejidad alta viniendo de eurogames, sobre todo para aprenderlo por uno mismo.
Es un juego que si no le dedicas la atención y tiempo necesarios se te puede atragantar mucho, y es una pena porque es un juegazo.
Si es para jugar con tu chica, yo me lo pensaría seriamente. Cuando juego con mi mujer acabamos a tortas siempre, y no es el único caso que conozco :P
Las reglas no son complejas y cuando jugas varias partidas ya no es tan largo, 3 horas debería ser de sobra. Pero es un juego muy tenso y de mucho enfrentamiento directo.
pues yo si te lo recomiendo siempre que los dos domineis el inglés, siempre puedes echar una partida de prubea solo con el mazo de la early war y si podeis dejar la partida montada se puede jugar en dos o tres sesiones (por ejemplo dos tandas de dos horas). No es complejo para nada y la mecánica que se consigue con las cartas está muy bien integrada con la historia de la guerra fria,..
ánimos valor y al toro!!! Y si quieres hasta te vendo un ejemplar de luxe (en mi firma)
http://www.profesorfrancisco.es/2009/11/presentaciones-de-historia.html
de todas formas si tienes dudas mirate las tres presentaciones sobre la guerra fria de este profesor,... una por mazo,... y se te pondrán los dientes largos con la temática...
Buenas torke!
Por puntos:
- El tema es cojonudo, a mi por ejemplo el 1960 aun siendo una versión mejorada de las reglas del TS, no me llama ni lo mas minimo (unas elecciones americanas de hace 50 años? si no me interesan ni las de aqui!)
- De reglas es relativamente sencillo. Pero un par de sentadas sí que hay que darle para quedarte con ellas.
- Se juega facil, otra cosa es jugar bien (a mi se me da malamente).
- Es importante conocer los mazos de cartas para jugar en condiciones.
- Son mas de tres horas de partida (mas bien 4), salvo que a uno se le de bien y se termine prematuramente.
- Yo juego a la versión de la primera edicion, y oye, muy tristona en comparación con la deluxe (no es por volver a lo de siempre, pero los tableros de cartulina son una cutrez).
Resumiendo, de complejidad media, de largo recorrido, muy recomendable, pero te tiras la tarde entera.
Yo no te lo recomendaria.
El juego es muy bueno, aunque a mi me gusta más el 1960 por el tema, me pasa justo al revés que a ichonoseki. Es muy bueno te decía, pero como comenta el bueno de Consalo es un juego para dedicarle tiempo y saber jugarlo bien. Según adivino en tu post me temo que no le darías muchas oportunidades, o al menos tu chica no creo que se las diese ;)
Sobre la pregunta de si merece la pena, la respuesta es un claro SI. Otra cosa diferente es si tu chica y tu vais a poder jugarlo, que depende más de vosotros y de vuestras disponibilidades. El tiempo... sobre 3 horas, pero menudas tres horas.
Yo de tí jugaba en tandas de tres turnos. Os lo podeis pasar cojonudamente. Es tenso e interesante, pero cuando aprendes a jugar y ves la profundidad que tiene un juego tan sencillo y, al mismo tiempo tan interesante, te quedas impresionado. Yo, que me lo he comprado, de no tenerlo, melo compraría aunque fuese a jugar solo una vez al mes. Proyecto_mgj y yo es el juego que jugamos cada vez que terminamos de machacar algún wargame para oxigenarnos. Vale la pena. Y te digo que es totalmente diferente cada partida.
Si lo estás dudando cómpralo.Dentro de 10 años seguirás jugando a él.
Pero te estoy hablando desde mi perspectiva. Ahora te toca a tí actuar desde tu realidad. Por cierto... hay reglas en castellano.
El tiempo que se tiene para jugar es el tiempo que se quiere tener para jugar. Partiendo de esa premisa, yo sufro con mi novia (y a partir del sábado que viene, esposa) la maldición del juego de más de media hora de duración. Ella no está dispuesta a "perder" una tarde entera echando una partida a un juego largo. Lamentablemente los juegos buenos duran más de una hora porque éstos necesitan un inicio y desarrollo. Cuando juega a un juego más largo siempre me reconoce que le ha gustado mucho pero le cuesta arrancar.
A pesar de esto me hice con una copia de Twilight Struggle y desde Enero he jugado 2 veces. A una media de una partida por mes (no está nada mal)... no ha sido con mi novia pero es que para jugar a este juego sólo tienes que convencer a una persona más, no como en, por ejemplo, Principes de Florencia o Puerto Rico que tienes que convencer a 3 ó 4.
Si vivis juntos podeis echar una guerra temprana en una noche, al día siguiente la guerra media y al siguiente (si aun nadie ha ganado) la guerra tardía. Como os tirais todo el día currando, supongo que no pasa nada por dejar el tablero desplegado en casa, a no ser que tengais un gato (todos conocemos la faceta jugona de este bello animal). Esto además propiciará que te tires todo el día rumiando una estrategia para el siguiente turno...
TS es un juegazo que, como dice Farnesio, dentro de 10 años seguirá siendo actual, si juegas una vez al año durante 10 años lo amortizarás con creces... incluso si no te termina por convencer seguro que lo puedes revender o cambiar en alguna mathtrade al ser un juego muy famoso y apetecible.
En TS me tiro toda la partida estresado. Es uno de esos juegos en los que notas la presión del contrario a cada turno y siempre estás muerto de miedo viendo como puedes perder el control en éste o aquel pais/región. Siempre te da la sensación de que te han tocado una putada de cartas y no sabes bien cómo te las vas a quitar de encima. Cada tirada del dado es un vuelco al corazón. Ningún juego me produce esta sensación tanto como TS.
Yo no puedo estár mas satisfecho con la compra de este juegazo (aunque lo juegue de higos a brebas).
PD: Por si sirve como votación entre éste y 1960, Twilight Struggle me gusta infinitamente más (tema, mecánica, estética).
+1 bravucon, lo pillé hace 2 meses y me ha sido imposible todavía sacarlo con mi novia pero a pesar de ello creo que siempre estará en la colección por que como bien dice bravucon con 2 o 3 partidas al año está amortizado y a algún colega siempre se le puede engañar ;)
Pues me uno al criterio general. twilight sí es un juego que merece la pena.
Mi experiencia personal con una no jugadora (mi mujer) fue muy buena. Pero a ella le motivó mucho el tema y se animo a jugarlo. En seguida vio que las reglas no eran muy complicadas. Y en pocas jugadas le pillamos el tranquillo. Y ambos a la vez conocimos el potencial de las cartas.
El problema es el tiempo, que yo no lo veo como un juego para jugar en sesiones. Es un juego que crea tensión y deseas terminar con ella no llevártela a casa.
Cita de: Lev Mishkin en 08 de Marzo de 2010, 15:35:46
Mi experiencia personal con una no jugadora (mi mujer) fue muy buena
Me pregunto Lev, si fuiste tú o tu mujer quien llevó a los rusos... ¿Hubo pelea previa? :D ;)
Cita de: Joserson en 08 de Marzo de 2010, 15:35:17
+1 bravucon, lo pillé hace 2 meses y me ha sido imposible todavía sacarlo con mi novia pero a pesar de ello creo que siempre estará en la colección por que como bien dice bravucon con 2 o 3 partidas al año está amortizado y a algún colega siempre se le puede engañar ;)
De hecho se lo saqué a un colega
que sólo había jugado antes al Monopoly y al Risk y se quedó flipado... desde entonces anda queriendo jugar mas a éste y también que le enseñe otros juegos. Lo tengo medio evangelizado y fíjate que siendo un novato quedó maravillado con el TS que puede parecer muy duro visto desde fuera de la aficción.
Uf que ganas de echar una partida...
Merecer la pena, merece la pena: llevo dos partidas, después de haberme hecho con él en Diciembre (se produjo la conjunción de que estaba leyendo el libro The Cold War (http://www.amazon.co.uk/Cold-War-Forty-five-Years-Breath/dp/0349120803/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=books&qid=1268067000&sr=1-4), basado en los documentales del Turner, y el descuento 50% de GMT, así que era una especie de señal) he jugado ya dos partidas completas un amigo y yo y estamos ambos que perdemos el culo por él. Lo que han indicado más arriba sobre la tensión es completamente cierto: este juego te mete la paranoia propia de la ambientación porque cada posible movimiento del otro jugador es un posible indicio de que te van a petar el cacas aquí o allá y no sabes cómo ni cuando. La sensación es la de intentar tapar agujeros pequeñitos en el casco de un barco y que cada vez aparecen más. Hay aleatoriedad controlada pero no hay control y es difícil dominar la partida de principio a fin. Es toda una experiencia.
Sin embargo, por lo que comenta el OP, no parece que este sea el juego. El 1960, por otra parte, transmite casi lo mismo de forma diferente (me parece que son juegos bastante diferentes), porque es otro juego que mantiene la tensión hasta el final, pero no tiene mucha menor duración (a lo mejor una hora menos con la práctica).
Joder pues si que le dais animos al chaval coño, es un pedazo de juegazo impresionante que no debes de dejar escapar, la duración de las partidas pues yo discrepo de los demás que te dicen que al principio las primeras partidas duran mucho, mas bien yo diria que al contrario, ya que no conoces bien las cartas ni lo que debes hacer en cada momento, asi que es facil que alguien consiga la victoria antes de las tres horas, a medida que sepas jugar mejor será cuando aumente la duración de las partidas, pero tambien ten en cuenta que el juego será mas fluido porque ya tendrás en la cabeza la siguiente jugada a realizar, yo te diría que entre los dos que propones no hay color y el twilight struggle lo machaca y por mucho, en cuanto a la dificultad pues hombre en una escala del 1 al 10 no te voy a decir que un 1 pero no pasa mas del 3, hablo de aprender a jugar, osea de las reglas otra cosa es jugar bien como un profesional del TS, además las reglas te traen un ejemplo de una partida con varios turnos, yo tengo una sobrina de 12 años y he jugado con ella, con eso te lo digo todo.
Si lo dejas escapar te arrepentiras.
Igual me repito pero vamos:
¿es bueno el juego? si, cojonudo.
¿merece la pena la pasta que vale? ya te digo.
¿reglas faciles? si, relativamente, pero si.
¿complejo de jugar? si, pero manejable, y esa la gracia.
¿lo recomiendas para gente con poco tiempo? De que no.
pero ¿y dejando el tablero montado y jugando una era cada tarde? que no y que no. Que hay que dedicarle el tiempo que se merece.
Yo creo que es preferible ser realista, y comprar solo los juegos a los que vayas a tener ocasión de jugar... pero allá cada uno.
Para que Torke no se sienta demasiado mal si finalmente decide no pillarse el juego, apunto una visión bastante disonante con todas las anteriores. ;D
No, el Twilight Struggle no merece la pena. 8)
En mi humilde opinión se trata de un juego megahipersupersobrevalorado gracias a su temática y a dos o tres hallazgos de diseño. Pero tiene serios problemas entre los que destacan estar bastante desequilibrado y el hecho de que el azar tenga un peso enorme para su duración y complejidad.
Además, no deja de ser una caricatura irreal de la Guerra Fría. Así que tampoco sirve como forma amena y divertida de aprender un poco de Historia. :P :D
Eso sí, como siempre para gustos los colores y tal y pascual. :)
Vaya, pues ahora si que no sé que hacer, dp de este último comentario me he quedado frito XD. Es un handicap en conta lo del tiempo, claro está, y el dejarlo de un día para otro... No sé, curro de Diseñador gráfico y mi chica es profesora, no puedo estar dándole vueltas a la partida todo el día, que es lo que sería bonito, asíq ue me da que si lo dejo de un día para otro, no me voy a acordar de si era Ruso o yanki. Así que lo que creo que haré será darle una oportunidad en print and play, hacer una partida, y si cuela me lo pillo.
Por cierto, el que venden en masqueoca a 50€ es la edición "buena"? Creía que era más caro, dado que veo a la gente vendiéndolo de segunda mano a 45 en varios post, o quizás es que su versión es distinta, o que está descatalogado (desde lueo en masqueoca dicen que lo tienen).
Muchas gracias por los consejos, sigo escuchando a lo que queráis añadir.
No he mirado en masqueoca pero en LaPcra tienes la versión deluxe (la buena ;)) por 43€
http://www.lapcra.org/wargames/twilight-struggle-deluxe-edition-p-761.html (http://www.lapcra.org/wargames/twilight-struggle-deluxe-edition-p-761.html)
Cita de: Jsper en 08 de Marzo de 2010, 15:40:22
Me pregunto Lev, si fuiste tú o tu mujer quien llevó a los rusos... ¿Hubo pelea previa? :D ;)
todas las partidas que he jugado contra ella, una docena más o menos, he jugado con los yanquis. Si no era así, no jugaba.
Cita de: Torke en 08 de Marzo de 2010, 20:46:20
Por cierto, el que venden en masqueoca a 50€ es la edición "buena"? Creía que era más caro, dado que veo a la gente vendiéndolo de segunda mano a 45 en varios post, o quizás es que su versión es distinta, o que está descatalogado (desde lueo en masqueoca dicen que lo tienen).
Si lo dices por mi yo lo vendo a 45 € pero está precintado, luego no es de segunda mano puesto que está tan sin estrenar como el que tenga la PCra o más que oca. No tengo prisa o lo venderé a ese precio o lo mathtrearé por algo que me interese.
De todas formas si eres diseñador gráfico y tienes acceso a una buena impresora, la opción print and play sube bastante. Siempre puedes montar tu el tablero sobre goma eva, da muy buen resultado... ;)
Desde luego lo que comentan que las priemras partidas suelen ser más cortas por que alguein la caga y no se llega al final es verdad. Esta navidad mi hermano me dió su primera partida en tres turnos que jugamos en una tarde. Con él otro sin embargo nos viciamos tanto que jugábamos hasta las tantas de la madrugada para seguir la late war al dia siguiente al acostar a los nenes (y volver a empezar al instante),...
Cita de: txapo en 08 de Marzo de 2010, 21:03:56
Si lo dices por mi yo lo vendo a 45 € pero está precintado, luego no es de segunda mano puesto que está tan sin estrenar como el que tenga la PCra o más que oca. No tengo prisa o lo venderé a ese precio o lo mathtrearé por algo que me interese.
De todas formas si eres diseñador gráfico y tienes acceso a una buena impresora, la opción print and play sube bastante. Siempre puedes montar tu el tablero sobre goma eva, da muy buen resultado... ;)
Desde luego lo que comentan que las priemras partidas suelen ser más cortas por que alguein la caga y no se llega al final es verdad. Esta navidad mi hermano me dió su primera partida en tres turnos que jugamos en una tarde. Con él otro sin embargo nos viciamos tanto que jugábamos hasta las tantas de la madrugada para seguir la late war al dia siguiente al acostar a los nenes (y volver a empezar al instante),...
Siento si ha parecido que lo decía con rintintín, nada parecido, cada uno vende al precio que quiere y al precio de Pcera al que añadir gastos de envío. Simplemente me llamó la atención porque por lo que he leeído este es un juego con muchas ediciones y reediciones y demás, sorry compañero si ha parecido otra cosa. Y mil gracias por el consejo ;)
Cita de: borat en 08 de Marzo de 2010, 20:25:21
En mi humilde opinión se trata de un juego megahipersupersobrevalorado gracias a su temática y a dos o tres hallazgos de diseño. Pero tiene serios problemas entre los que destacan estar bastante desequilibrado y el hecho de que el azar tenga un peso enorme para su duración y complejidad.
Todo cierto, muy buen análisis si señor. Pero mola. ;)
Mi novia me lo regalo hace un mes (después de darle la barrila durante muuuuuuuuchooooooooo tiempo) y he de decir que nos encanta, pero claro, no tenemos problema con el tiempo... las 3 partidas que hemos echado han estado en torno a las 3:30h y en alguna ha habido hasta pique (Siempre sano), yo lo recomiendo totalmente, pero claro... si el tiempo es un problema quizás no sea tu juego.
Por cierto, lo compró en masqueoca por 39€ (la versión deluxe, la última, punto de recogida = 0€ gastos de envio) en la 2º semana de febrero, y por lo que he visto lo han vuelto a subir y bajar un par de veces en este tiempo.
Saludos
bueno el juego vale 60 dollares en GMT (más sus gastos de envio), es lógico que varie, yo sin embargo he visto en una tienda la edición anterior con tablero de papel por 60 €, asi que como siempre busque compare, etc,... ;)
En preorder costó 38 leros gastos de envío incluido. Todo un juegazo a un precio excepcional!
Pues yo lo recomiendo, sin dudar. Lo que sí que es cierto es que recomiendo la versión De Luxe. La mía, como traía las cartas corregidas reimpresas, he utilizado las erroneas para incorporar las dos cartas "españolas" que algún forero hizo (creo que fue Bardcker).
Juegazo en toda regla. Castellanizable. Fácil de aprender (que no de jugar). Sencillo de montar. Tema "cercano" para tratarse de un conflicto moderno (la IIWW ya queda algo lejos para enganchar a algunos/as no jugones/as, en mi caso). Didáctico (aunque con la "necesaria" abstracción por ser un juego), y bastante emocionante. La duración oscilará siempre entre las 2 y las 4 horas con lo que se hace un juego más que aceptable para salir a mesa...
Lo he comprado hace apenas unos días y ya creo que ha sido mi mejor adquisición del año. ::)
Ale. Ya lo he dicho.
Por cierto. Una pregunta que a lo mejor parece una chorrada ¿Existe alguna variante para jugar en solitario? ???
No, que yo sepa. Y me extrañaría que la hubiera por que es un juego muy táctico y muy de impulsos que no serían fáciles de simular en automático.
Por cierto, sin reeditar a Pimpinela, a mí también me parece un buen juego y muchas partidas no llegan a ser tan largas por que gana uno antes de tiempo. Además, no es necesario jugarlo en exceso por que entonces sí que se notan los fallos de azar o desequilibrio, me parece un juego para jugarlo de vez en cuando sin pretender saberse las cartas de memoria. Y también me parece una magnífica simulación de la guerra fría, te hace ir a rebufo del contrario contínuamente incluso en contra de tus propios intereses, como de hecho sucedía.
Cita de: Arracataflán en 14 de Marzo de 2010, 20:50:17
No, que yo sepa. Y me extrañaría que la hubiera por que es un juego muy táctico y muy de impulsos que no serían fáciles de simular en automático.
Sí. Algo estuve "leyendo" (por mi limitación en inglés) en la BGG. Había un usuario que se lo estaba planteando y que todavía lo tenía "en prueba" y otro creo que le venía decir lo que tú comentas.
Cita de: Arracataflán en 14 de Marzo de 2010, 20:50:17
Por cierto, sin reeditar a Pimpinela, a mí también me parece un buen juego y muchas partidas no llegan a ser tan largas por que gana uno antes de tiempo.
Ay!Hoy en dos horitas me ha despachado bien el compañero Kalarien.
Estaba yo tan feliz de Soviético con mis 8 puntitos de ventaja,que no es que sean muchos,pero creía que podía respirar tranquilo un ratito.Pues en un desastroso turno me ha levantado como 15 puntos..y en el siguiente turno ha jugado la puntuación de Europa y ha ganado...aaay!
La Guerra Fría es lo que tiene: que en seguida se calienta.
El último viernes jugamos un amigo y yo dos partidas épicas. En la primera, llevando los USA, me breó de lo lindo con los soviéticos y para el turno 3 me petó el cacas pero bien. 20 puntazos del tirón. En la segunda, llevando yo los soviéticos, al comienzo del quinto turno, con DEFCON 3, tenía una mano con unos eventos bastante interesantes, me decidí y jugué We will bury you! como Headline y él, para intentar recuperar puntos, jugó Duck and Cover. El resultado, obvio: la mía bajó el DEFCON a 2 y la suya causó la Guerra Termonuclear al rebajarlo a 1. Me encantó: los dos eventos reflejan la escalada de retórica que lleva a que ninguno de los lados se eche atrás y la situación colapse. Este juego refleja su ambientación estupendamente. Se ha convertido en uno de mis cinco juegos imprescindibles, probablemente el tercero.
Por cierto, una información: esta semana santa quiero hacer unas "manualidades" con Photochop y necesito conocer la tipografía de los títulos y el cuerpo de las cartas del TS para hacer algo decente.