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KIOSKO => Reseñas escritas => Mensaje iniciado por: brackder en 03 de Mayo de 2010, 22:36:31

Título: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 03 de Mayo de 2010, 22:36:31
  A quien encuentre esta carta:



 Mi nombre es Douglas Oldman, y me encuentro en una situación desesperada; el barco en el que viajaba naufragó hace ya muchos meses frente a las costas de una isla cuya ubicación, por los papeles del capitán que pudimos rescatar de entre los restos del naufragio, no debe hallarse a más de dos días de navegación de la ruta que une Panamá con Puerto Príncipe, aunque no sabría dar más detalles debido a que desconozco el lenguaje de los marineros ni sé leer los astros para ubicarme.
 Junto a mí, sobrevivieron tres personas más; por lo tanto, somos cuatro los hijos de Dios que nos encontramos en tan desdichada situación, sin más compañía que las fieras y el hambre, y sin otro techo que un improvisado refugio a base de cañas, madera y hojas de palmera que hemos construído con mucho esfuerzo.
 
   Si usted encuentra este mensaje que voy a arrojar al mar dentro de una botella, le ruego por caridad cristiana que haga todas las diligencias posibles para que las autoridades se interesen por nuestra situación y traten de localizar la isla en la que nos encontramos, para poder salir de ella y regresar a la civilización. Como única ayuda, podría decirle que la isla no tendrá más de seis u ocho leguas de longitud, y está coronada en uno de sus extremos por un impresionante promontorio rocoso, que estamos intentando alcanzar para poder señalar nuestra posición mediante hogueras u otros medios, de forma que sea más fácil localizarnos.

   Si Dios me concede la fortuna de que usted esté leyendo estas líneas, estoy seguro que sabrá hacerse cargo de lo lamentable de nuestra situación, acosados por los animales, malnutridos y sin consuelo espiritual. No sabemos cuánto tiempo podremos sobrevivir hasta que nos rescaten.


  Que Dios le Guarde a Usted muchos años

 


                     Douglas Oldman






NÁUFRAGOS (FINALISTA IV CONCURSO CREACION DE JUEGOS)


Siguiendo mi costumbre de compartir lo que hago (y en qué mejor compañía  ;D) os presento una reseña  de mi prototipo para el concurso de este año, más desde el punto de vista del diseñador que desde el jugador, ya que al final del post incluyo un enlace al reglamento, mucho más aclaratorio que cualquier parrafada sobre mecánicas y "cómo se juega". Espero que os guste, y que los otros finalistas y ganadores se animen a hacer lo propio con sus creaciones, que la curiosidad nos corroe... ;)


(http://img194.imageshack.us/img194/5229/pic679399md.jpg)
Foto durante el playtesting en Torremolinos



NAUFRAGOS es un juego para uno hasta cuatro jugadores; cada uno de los jugadores encarna el rol de uno de los supervivientes de un naufragio, que han conseguido alcanzar la costa de una isla perdida en mitad del océano.
 Los jugadores tienen dos objetivos: A corto plazo, sobrevivir en la isla, consiguiendo comida y mejorando sus condiciones de vida por medio de la construcción de refugios y mejoras del campamento. A largo plazo, su objetivo es conseguir salir de la isla, cosa que pueden lograr construyendo diferentes señales en la costa con las que llamar la atención de los barcos que pasen, o bien armando una balsa y lanzándose al mar en un desesperado intento de alcanzar algún lugar habitado.
  La isla tiene un gran promontorio rocoso que se eleva sobre la selva, y los náufragos deben alcanzarlo para poder atisbar el horizonte y estar prevenidos sobre los barcos que se aproximen a la costa; si los náufragos no alcanzan y controlan el promontorio, ni los barcos les verán, ni ellos advertirán la presencia de los navíos.

(http://img245.imageshack.us/img245/1747/pic679404md.jpg)


COOPERACIÓN Y COMPETICIÓN


  Aunque Náufragos parece un juego cooperativo, la realidad es bien distinta; el juego puede tener múltiples perdedores (si no consiguen ser rescatados) pero sólo un ganador. La justificación de esta regla es que, si son rescatados, cada uno de los náufragos contará su historia a los medios de comunicación. Y aquel con la mejor historia (mayor cantidad de "puntos de historia" acumulados), será el náufrago que las generaciones posteriores recuerden y por tanto, el ganador del juego.
  Así, los jugadores se enfrentan a la necesidad de realizar aburridas tareas de gestión en el campamento (que proporcionan pocos puntos de historia) o participar en expediciones y escribir en su diario, aumentando sus puntos de historia pero aportando poco a la supervivencia cotidiana.

(http://img194.imageshack.us/img194/7074/tarjetapersonaje.jpg)
Versión final de una de las tarjetas de personajes (hay cuatro para elegir en el juego)


SOBRE EL DISEÑO

  Cuando diseñé Náufragos, tuve en cuenta varias cosas:

  -Quería un equilibrio entre la gestión de recursos necesaria para  sobrevivir a la dureza de la isla, y la jugabilidad que permitiera a los náufragos explorar la isla y dedicarse a otras actividades.

  -Quería variedad en las situaciones, no un simple juego de levantar refugios y pescar o recoger alimentos. En concreto, me interesaba mucho que en partidas de más de un jugador, se produjeran situaciones de tensión por culpa de jugadores más o menos escaqueados. Por eso surgió la acción "escribir en el diario", que no sirve para nada más que puntuar, y un par de cartas del mazo de campamento que son directamente hostiles contra tus compañeros de aventuras. También implementé la regla por la cual los objetos conservados al final de la partida puntúan, de forma que los jugadores egoístas pudieran tener un aliciente para conservarlos sin utilizarlos.

  -La isla  debía tener personalidad propia, estar viva. Así que la poblé de salvajes y fieras, al estilo de las novelas de aventuras de Sabatini o Salgari. Hay tesoros de piratas y rituales caníbales. Y gracias a Antonio (Camugnas) una preciosa nativa que hace las veces del "Viernes" de la novela de Robinson Crusoe, y que aquí, en un homenaje a la misma, se llama "Saturday". Pero no todas las cartas y los sucesos están de inicio en el juego, sino que hay una serie de tramas de eventos que comienzan con una carta y que van añadiendo nuevas cartas a los mazos de juego, de forma que éstos van creciendo y variando con respecto a unas líneas básicas argumentales. Este sistema de movimiento de los mazos de juego es un experimento básico para lo que quizá sea un futuro juego que explote esta mecánica de forma mucho más compleja. Lo que hay en Náufragos es simplemente un esbozo de esta idea...

  -No quería un juego excesivamente largo; me horrorizaba la idea de enviar a concurso un nuevo "Civicards", con 4 o más horas de duración. Así que busqué por todos los medios un mecanismo de regular el tiempo, y gracias a los probadores del juego, Esteban, Antonio y Daniel, surgió la idea de incluir un temporizador (un número de barcos limitados en el horizonte) pasado el cual, si no has sido rescatado, concluye la partida con un último intento de huir en balsa (si la construíste).
  Así que Náufragos dura lo que puede dudar un temático normal, entre dos y tres horas. Creo que lo suficiente para contar la historia que pretende.

 -Quería que el juego contara algo. Que no fuera un simple conjunto de números y puntos de victoria. Por eso, me esforcé por escribir un texto de ambientación en cada carta, el equivalente a lo que el náufrago escribiría en su diario al narrar la situación vivida. Así, justificaría cada tirada de dados o cada "texto de reglas" de las cartas, con su equivalente literario. Cartas como "Palabras que emocionan" o "Un esfuerzo más" son un buen ejemplo de este propósito...

(http://img260.imageshack.us/img260/1681/mazointerior.jpg)

  Incluso incluí en el juego una carta de un náufrago, el típico mensaje en una botella, que estropeé un poco al fabricarla para que pareciera antigua, y que imprimí sobre un papel de algodón para darle más verosimilitud...

 -La exploración de la isla, en busca de ese promontorio, tenía que ser como un minijuego dentro del juego. Dividí el camino en tres mazos, cada uno más peligroso que el anterior (Costa, Interior y Corazón de la selva) y añadí una mecánica de "presionar la suerte" en la que los náufragos pueden siempre avanzar una carta más, a riesgo de perderse definitivamente en la selva y nunca encontrar el camino de vuelta, gracias a un sistema de acumular dificultad en las cartas robadas contra la que efectuar una tirada de "volver", modificada por habilidades y objetos...

EN CONCLUSIÓN


  Pienso sinceramente que Náufragos es un buen juego.
  Consigue captar el interés de los jugadores, se produce mucha conversación en la mesa a la hora de decidir las acciones, y hay muchas cosas diferentes que hacer y caminos que tomar. El temporizador le añade emoción a la partida y las cartas de exploración y eventos me gustan, porque introducen muchos de los tópicos del género en la partida (ataque de nativos, fiebres, animales salvajes, cambios repentinos de la climatología...)
  Sin embargo, el juez último de este juego es cada persona que lo prueba y lo juega, y por ello, pongo a vuestra disposición en primer lugar el reglamento y un ejemplo del turno de juego (tal y como lo envié a Granollers) y más adelante iré colgando los componentes que requiere el juego por si alguien se toma la molestia de fabricarlo...



(http://img194.imageshack.us/img194/4661/montajefichas.jpg)
La plancha de fichas, que contiene marcadores de secuelas/decrepitud, distintos refugios, víveres y fichas de horizonte, así como los marcadores de acciones.

*** LISTA DE TODOS LOS COMPONENTES PARA FABRICAR EL JUEGO***

  Dejo todo lo necesario para fabricar el juego, si alguien tiene la santa paciencia de hacerse un print and play, por favor, que enlace fotos... ;D
  Y si no, que sirva al menos para fisgonear, satisfacer la curiosidad o acercarse un poquito a mi juego...

***JUEGO COMPLETO, EN MEGAUPLOAD******
http://www.megaupload.com/?d=8HIQ6RK9 (http://www.megaupload.com/?d=8HIQ6RK9)
**************************************

***POR PARTES************************

reglamento
http://www.box.net/shared/yy1nbnqce4 (http://www.box.net/shared/yy1nbnqce4)
listado de componentes
http://www.box.net/shared/64gr3g9lzr (http://www.box.net/shared/64gr3g9lzr)
resumen turno
http://www.box.net/shared/ozirvoqt3n (http://www.box.net/shared/ozirvoqt3n)
tablero
(está subido en un PDF de una sola pieza)
http://www.box.net/shared/koyxebo92k (http://www.box.net/shared/koyxebo92k)
variante tablero creada por Alex (Ratrap)
http://box.net/rednaufragos (http://box.net/rednaufragos)
tarjetas de personajes
http://www.box.net/shared/flxy07sdyu (http://www.box.net/shared/flxy07sdyu)
fichas
(Contiene 2 páginas, correspondientes a la cara y al dorso de las fichas. Se deben imprimir ambas hojas en cartulina gruesecilla, unos 180 grms, y pegarlas una contra otra, antes de cortar).
http://www.box.net/shared/mi0mlrnvgo (http://www.box.net/shared/mi0mlrnvgo)
dorsos de las cartas
(Es necesario imprimir 3 copias de cada página, excepto de los dorsos "Campamento y Eventos", que requieren 4 copias. Una vez impresos los dorsos, reimprime los siguientes mazos en las correspondientes hojas).
http://www.box.net/shared/8zlpdtz7v6 (http://www.box.net/shared/8zlpdtz7v6)
mazo eventos
http://www.box.net/shared/k6mslrnkfi (http://www.box.net/shared/k6mslrnkfi)
mazo campamento
http://www.box.net/shared/gdthe14n2h (http://www.box.net/shared/gdthe14n2h)
mazo restos del naufragio
http://www.box.net/shared/zdhnfx6684 (http://www.box.net/shared/zdhnfx6684)
Mazo costa
http://www.box.net/shared/du2oauhd83 (http://www.box.net/shared/du2oauhd83)
mazo interior
http://www.box.net/shared/g80izbgjuf (http://www.box.net/shared/g80izbgjuf)
mazo corazon
http://www.box.net/shared/n3ldcu214r (http://www.box.net/shared/n3ldcu214r)



Ea, al tajo!!  ;D ;D


Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLES 2010)
Publicado por: kalala en 03 de Mayo de 2010, 22:42:50
Enhorabuena!!! , buenisima pinta, temática muy atrayente creo que puede ser un juegazo.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLES 2010)
Publicado por: Pedrote en 03 de Mayo de 2010, 22:59:05
Tiene una pinta estupenda, enhorabuena.

No puedo evitar pensar que si consiguieses hacer una versión reducida en tiempo (pongamos 30-45 minutos) tiene madera para dinámicas de grupo de esas que les gustan a los de recursos humanos :)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLES 2010)
Publicado por: chemo en 03 de Mayo de 2010, 23:10:36
Gracias por compartirlo Brackder, habrá que echarle un vistazo mas a fondo....
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLES 2010)
Publicado por: brackder en 03 de Mayo de 2010, 23:21:57
Cita de: Pedrote en 03 de Mayo de 2010, 22:59:05
Tiene una pinta estupenda, enhorabuena.

No puedo evitar pensar que si consiguieses hacer una versión reducida en tiempo (pongamos 30-45 minutos) tiene madera para dinámicas de grupo de esas que les gustan a los de recursos humanos :)

  Déjate, que esos con proponer freir un huevo entre dos personas, ya se conforman...
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLES 2010)
Publicado por: Lothar1971 en 03 de Mayo de 2010, 23:29:42
Muy buena presentación, me ha picado la curiosidad enormemente, felicidades brackder, si lo compartes y me lo hago es probable que intente enseñar a mi "santa" este juego, ya que me es imposible hacerle jugar a algo que no sea el chinchon o el mus.....ademas como la tematica no es de la 2ª Guerra Mundial.....(¿otro juego de guerras?, ¿no tienes suficiente con los libros ya?), y le gusta mucho el programita ese de Supervivientes en el que los famosos se mueren de hambre pues a ver si por ese cabo puedo tirar.....

Felicidades de nuevo.......

Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: zax en 03 de Mayo de 2010, 23:34:00
Excelente diseño. En cuanto tenga la oportunidad lo probaré con mi grupo de jugones. Nos gustan los juegos donde se produce mucha interacción entre los jugadores y este parece de ese tipo. Gracias por compartirlo (aunque sea a plazos, jeje)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLES 2010)
Publicado por: brackder en 03 de Mayo de 2010, 23:34:31
Cita de: lothar1971 en 03 de Mayo de 2010, 23:29:42
Muy buena presentación, me ha picado la curiosidad enormemente, felicidades brackder, si lo compartes y me lo hago es probable que intente enseñar a mi "santa" este juego, ya que me es imposible hacerle jugar a algo que no sea el chinchon o el mus.....ademas como la tematica no es de la 2ª Guerra Mundial.....(¿otro juego de guerras?, ¿no tienes suficiente con los libros ya?), y le gusta mucho el programita ese de Supervivientes en el que los famosos se mueren de hambre pues a ver si por ese cabo puedo tirar.....

Felicidades de nuevo.......



 Lo compartiré, es que tengo que subir todos los archivos a Box.net y tardaré un poquito. Eso sí, son seis mazos de cartas, y las fichas, y luego usa cubitos y demás...es decir, que tiene bastantes componentes...

 A mi me encantaría hacer una versión Zun-tzu para que todo el mundo lo pudiera "ojear" sin pasar por el trauma de hacerse un print and play, pero como ando siempre fatal de tiempo, no sé si algún día lo haré.

 
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: kabutor en 03 de Mayo de 2010, 23:51:18
Una version Zun Tzu no pega, pq no es un mueve cubos, es un juego cooperativo, con mucha interaccion entre los jugadores.

En las partidas que jugamos las risas eran continuas, entre las cosas que te van pasando en la isla, el que el personal se ponga en plan egoista a tocarse las bolas mientras el resto se deja la espalda cargando madera no tiene precio. Sobre todo cuando hay q repartir la comida luego  ;D

Luego empiezas con las cartas de liderazgo a mandar ordenes a los otros del campamento, las ordenes mas punitivas, encima como solo puede ganar uno o perder todos, hay veces que uno se va a meter al bosque a explorar, y aunque estes un poco tocado, te obliga a seguirle, pq ahi es donde está el tajo de puntos de victoria.

Hay una mecanica de juego, donde los jugadores han de elegir entre los restos de un naufragio que te encuentras en la playa, y hay varios tipos de objeto, los q te sirven para ganar puntos de victoria, q son los q coge siempre el primero q puede escoger, los q te cubren alguna necesidad personal, comida por ejemplo que suele ser lo q se suele coger lo siguiente, y luego vienen armas o herramientas, para acabar con objetos tipo "Si nadie coge la biblia, a todos les pasa X putadilla" q se la coge el ultimo, por no joder al grupo, y pq la otra opcion suele ser malilla xD

En fin, un juego muy bueno, si encima brackder lo libera en Print and Play puede ser uno de los pocos Cooperativos/Semi Cooperativos que os podeis fabricar.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLES 2010)
Publicado por: brackder en 03 de Mayo de 2010, 23:59:45
Cita de: brackder en 03 de Mayo de 2010, 23:21:57
  Déjate, que esos con proponer freir un huevo entre dos personas, ya se conforman...

  Edito:  ;D ;D ;D ;D

   http://www.youtube.com/watch?v=vBQamv3wGwo (http://www.youtube.com/watch?v=vBQamv3wGwo)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 04 de Mayo de 2010, 17:08:47
IMPORTANTE:

   Acabo de colgar en  el post inicial todos los archivos necesarios para fabricar el juego, o simplemente para fisgonear un poquillo...

   Además, he incluído a modo de prefacio del tema, la carta que uno de los náufragos, Douglas Oldman, envió dentro de una botella, con la esperanza de ser rescatados algún día...

   Ojala os guste.

Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: DAX en 04 de Mayo de 2010, 17:34:15
Me parece que el link de "mazo costa" es el del mazo "resto de naufragio".

Muchas gracias por compartirlo. Me estoy haciendo fan tuyo, ya me hice el Civicards, este seguro que lo fabrico y estoy esperando que le des la puntada final a "Cacería Humana" para fabricarlo también.

Saludos,
Diego
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 04 de Mayo de 2010, 17:46:35
  Arreglado!

  Ya está el mazo de costa en su sitio... ;D
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 04 de Mayo de 2010, 17:49:50
Cita de: DAX en 04 de Mayo de 2010, 17:34:15
Me parece que el link de "mazo costa" es el del mazo "resto de naufragio".

Muchas gracias por compartirlo. Me estoy haciendo fan tuyo, ya me hice el Civicards, este seguro que lo fabrico y estoy esperando que le des la puntada final a "Cacería Humana" para fabricarlo también.

Saludos,
Diego

  Ese, en principio, está "descatalogado", je,je hasta que algún día se me ocurra algún sistema mejor para resolverlo...

   Muchas gracias por los comentarios, se agradecen muchísimo y dan mucho empuje para seguir intentando hacer cosillas que interesen a la gente.

;)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: hemp en 04 de Mayo de 2010, 18:17:32
Madre mia... cómo se me había podido pasar esto... veo un montón de ideas originales aquí... ¡y luego nos tenemos que tragar los juegos de siempre con las mismas mecánicas una y otra vez!

Muchas suerte con el concurso.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Pedrote en 04 de Mayo de 2010, 18:18:23
No me lo voy a bajar pero más que nada porque me tienen prohibido el pegamento y las tijeras en el sanatorio... La última vez me vió Goscinny y escribió "Asterix en Helvecia" :)

Muchas gracias en cualquier caso, como ya había comentado tiene muy buena pinta
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: rascaquepica en 04 de Mayo de 2010, 18:19:17
Como ya te he dicho en el blog, muchas gracias por compartirlo Brackder!

Al Civicards le tengo muchas ganas, pero me temo que en mi grupo no cuajaría... sin embargo este creo que sí   :)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: kalamidad21 en 04 de Mayo de 2010, 18:19:49
Braker.... has pensado en hacer un diseño para

The Game Crafter (http://www.thegamecrafter.com/)

el juego tiene muy buena pinta como para mandar a hacer una copia

si se dejase el enlace ya puesto ya ni te cuento :D

Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 04 de Mayo de 2010, 18:26:42
Cita de: kalamidad21 en 04 de Mayo de 2010, 18:19:49
Braker.... has pensado en hacer un diseño para

The Game Crafter (http://www.thegamecrafter.com/)

el juego tiene muy buena pinta como para mandar a hacer una copia

si se dejase el enlace ya puesto ya ni te cuento :D



Pues no conocía a estos señores...

No sé, me fiaría más de una edición nacional, puestos a pagar, preferiría dejarlo en "manos conocidas", que hay muchas y muy buenas y seguro que se podría llegar a un acuerdo, que yo no soy nada exigente... ;D ;D ;D
 
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 04 de Mayo de 2010, 18:29:21
Cita de: rascaquepica en 04 de Mayo de 2010, 18:19:17
Como ya te he dicho en el blog, muchas gracias por compartirlo Brackder!

Al Civicards le tengo muchas ganas, pero me temo que en mi grupo no cuajaría... sin embargo este creo que sí   :)


  Oye, gracias por pasar por el blog, por cierto. Y me alegro mucho verte por aquí, bienvenido!

  La cosa es que este Náufragos tiene bastantes componentes, es un poco pesado de fabricar. Me da pereza hasta a mí, que soy el autor, y la verdad es que necesito hacerme algún prototipo más para jornadas y eso...(je,je, qué mal me vendo!!)

  En fin, si alguien se anima, soy todo oídos para resolver dudas en cuanto a componentes y materiales, o acerca de las reglas o lo que sea...
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: zax en 04 de Mayo de 2010, 18:31:35
Qué rapidez, brackder! Un día después del concurso ya has puesto el P&P completo. Una pregunta así a bote pronto y antes de leerme las reglas ;D:

-¿Qué pasa si un náufrago se pierde?

Por otra parte, esa mecánica que apuntas de los mazos de eventos que en Náufragos está despuntando pero que la vas a desarrollar en el siguiente juego me hace pensar que ese futuro juego valdrá mucho la pena.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: kalamidad21 en 04 de Mayo de 2010, 18:38:43
Cita de: brackder en 04 de Mayo de 2010, 18:26:42
Pues no conocía a estos señores...

No sé, me fiaría más de una edición nacional, puestos a pagar, preferiría dejarlo en "manos conocidas", que hay muchas y muy buenas y seguro que se podría llegar a un acuerdo, que yo no soy nada exigente... ;D ;D ;D
 

the game crafter es algo así como un Artscow pero con todo...
tableros
fichas
cartas
datos y caja

tu pones que componentes son
les subes las imágenes.. se fija un precio por componente
no sale más caro que un juego normal pero... es tu juego y no tienes que andar comprando componentes para cada edición que quieras hacer

eso sí, no creo que llegara para granollers... pero oye, a lo mejor te sirve para enviar el prototipo montado a "quien te interese" sin tener que meterte el currazo del P&P

el juego es "tuyo", es decir, no cedes derechos a nadie, y tampoco estás obligado a ponerlo a la venta.

Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 04 de Mayo de 2010, 18:45:44
Cita de: zax en 04 de Mayo de 2010, 18:31:35
Qué rapidez, brackder! Un día después del concurso ya has puesto el P&P completo. Una pregunta así a bote pronto y antes de leerme las reglas ;D:

-¿Qué pasa si un náufrago se pierde?

Por otra parte, esa mecánica que apuntas de los mazos de eventos que en Náufragos está despuntando pero que la vas a desarrollar en el siguiente juego me hace pensar que ese futuro juego valdrá mucho la pena.

  1) Si un náufrago, acumulando cartas de expedición, obtiene una suma que sea imposible de sacar con los dados, se pierde para siempre en la selva y queda eliminado de la partida. No hay tiradas "automáticas" tipo doble seis, ni nada de eso para regresar. La selva es peligrosa. Hay que andarse con ojo...Incluso con tiradas "moderadas", una serie de fallos consecutivos te pueden hacer regresar al borde de la extenuación.
  De todos modos, perderse de esa forma es algo difícil (casi imposible, diría yo) si los jugadores no van al límite y siempre regresan cuando sus posibilidades de obtener la tirada empiezan a suponer un problemilla...

  2) La idea para el juego futuro es crear una serie de cartas numeradas que contengan ciertas tramas argumentales, o incluso movimientos determinados de tropas o estrategias en el caso de un juego de conquista. Estas cartas se van añadiendo secuencialmente a los mazos a medida que se roban, se activan, o lo que sea.
EJEMPLO:   Imagina un mazo inicial de "evento" como las primeras 5 posibilidades de un librojuego. EL mazo comienza con cinco cartas, y cuando se roba una de ellas, activa una trama, añadiéndose X cartas a los mazos correspondientes. Por ejemplo, si robamos una carta que contiene "Rumores de guerra" esta carta nos hace añadir varias cartas referentes a esta trama a los diversos mazos. Imagina que se añade "inicio de la rebelión" al mazo de Francia, "Industria Bélica" al mazo Alemania y un par de cartas de "influencia política" a otros mazos. De este modo, las cartas que se roben a lo largo del juego tendrán una coherencia argumental basada en el desarrollo de la partida, en vez de formar un mazo aleatorio como en la mayoría de los juegos. A medida que sucedan (o se interrumpan cosas) los mazos cambian y por lo tanto, el desarrollo del juego.
   Al final, podrías imaginarlo como un desarrollo en forma de árbol, con los eventos iniciales en la parte superior, y las ramificaciones argumentales formandas por las cartas, desplegándose hacia abajo y hacia los lados.
  Esta mecánica es la que he "asomado" de forma muy tímida a este juego, pero sólo por ver qué tal era de manejable en una situación de juego real.
  No sé si he explicado bien la idea...
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Lethan en 04 de Mayo de 2010, 18:51:21
Enhorabuena!

La verdad es que desde colgásteis una sesión de juego por ahí me llamó mucho la atención el juego; a ver si ahora que está me hago el P&P, pero lo cierto es que al final lo dejo, lo dejo y nunca lo hago ;(

Un saludo!
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: rascaquepica en 04 de Mayo de 2010, 19:45:23
Cita de: brackder en 04 de Mayo de 2010, 18:45:44
   1) Si un náufrago, acumulando cartas de expedición, obtiene una suma que sea imposible de sacar con los dados, se pierde para siempre en la selva y queda eliminado de la partida. No hay tiradas "automáticas" tipo doble seis, ni nada de eso para regresar. La selva es peligrosa. Hay que andarse con ojo...Incluso con tiradas "moderadas", una serie de fallos consecutivos te pueden hacer regresar al borde de la extenuación.
   De todos modos, perderse de esa forma es algo difícil (casi imposible, diría yo) si los jugadores no van al límite y siempre regresan cuando sus posibilidades de obtener la tirada empiezan a suponer un problemilla...

¿Has pensado quizá en hacer una acción que sea algo como "ir a buscar/rescatar al compañero perdido"? Algo que sea difícil y arriesgado, pero que exista esa posibilidad...

Aunque ahora que lo pienso, puede ser una excusa muy buena para que el jugador que se ha perdido se rebote: "no, lo siento, pasamos de ir a buscarte que no queremos seguir jugando contigo..." ;D
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Lothar1971 en 04 de Mayo de 2010, 20:16:53
Pues hala ya está bajado, ahora tengo que liarme con uno que tengo a medias de Felipe (Comandos sobre St. Nazaire, si, tristemente solo puedo jugar en solitario) pero encuantis lo termine me pongo con este.....a ver como cae.

Gracias Brackder.....
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: kabutor en 04 de Mayo de 2010, 20:23:51
Lo de perderse es duro, pq te quedas fuera de la partida, digo yo q con cualquier regla alternativa tipo

"Por cada vez q te pierdes, ganas uno de decrepitud, vuelves con 0 de fatiga y los otros al rescatarte, cuentan una historia, que les hace ganar 3 Puntos de Historia"

Por ejemplo.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 04 de Mayo de 2010, 20:37:26
Cita de: lothar1971 en 04 de Mayo de 2010, 20:16:53
Pues hala ya está bajado, ahora tengo que liarme con uno que tengo a medias de Felipe (Comandos sobre St. Nazaire, si, tristemente solo puedo jugar en solitario) pero encuantis lo termine me pongo con este.....a ver como cae.

Gracias Brackder.....

   Este también puede jugarse en solitario.  ;)


   En cuanto a lo de perderse...¡qué blandos sois, leche!

   Pero bueno EN EL CASO de que decidiera ablandarme un poco, ambas opciones me gustan, creo que combinaría la idea de una carta/acción con la solución de Kabutor.

   Me lo pensaré, blandengues... ;D
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Lothar1971 en 04 de Mayo de 2010, 21:06:38
El tablero ¿que medidas tiene? ¿en que se imprime, 4 A4 o 2 A3?

Saludos.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: rascaquepica en 04 de Mayo de 2010, 21:36:48
Cita de: brackder en 04 de Mayo de 2010, 20:37:26
   En cuanto a lo de perderse...¡qué blandos sois, leche!

;D

Espíritu eurogame, supongo ;)

Salu2!
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 04 de Mayo de 2010, 22:01:15
Cita de: lothar1971 en 04 de Mayo de 2010, 21:06:38
El tablero ¿que medidas tiene? ¿en que se imprime, 4 A4 o 2 A3?

Saludos.

   64 x 45 cms, milimetro mas o menos...

   La verdad es que está pensado para imprimir en copistería, de una sola pieza, o en dos SRA3s (33x49 de papel). Te recomiendo esta segunda opción, te saldrá más barato (dos copias A3s en color, no deberían cobrar más de 2 euros/unidad, y ya es caro, yo te las cobraría a 0,80 euros). luego las pegas en cartón, y yastá...
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: zax en 04 de Mayo de 2010, 23:00:54
Cita de: brackder en 04 de Mayo de 2010, 18:45:44
   1) Si un náufrago, acumulando cartas de expedición, obtiene una suma que sea imposible de sacar con los dados, se pierde para siempre en la selva y queda eliminado de la partida. No hay tiradas "automáticas" tipo doble seis, ni nada de eso para regresar. La selva es peligrosa. Hay que andarse con ojo...Incluso con tiradas "moderadas", una serie de fallos consecutivos te pueden hacer regresar al borde de la extenuación.
   De todos modos, perderse de esa forma es algo difícil (casi imposible, diría yo) si los jugadores no van al límite y siempre regresan cuando sus posibilidades de obtener la tirada empiezan a suponer un problemilla...

   2) La idea para el juego futuro es crear una serie de cartas numeradas que contengan ciertas tramas argumentales, o incluso movimientos determinados de tropas o estrategias en el caso de un juego de conquista. Estas cartas se van añadiendo secuencialmente a los mazos a medida que se roban, se activan, o lo que sea.
EJEMPLO:   Imagina un mazo inicial de "evento" como las primeras 5 posibilidades de un librojuego. EL mazo comienza con cinco cartas, y cuando se roba una de ellas, activa una trama, añadiéndose X cartas a los mazos correspondientes. Por ejemplo, si robamos una carta que contiene "Rumores de guerra" esta carta nos hace añadir varias cartas referentes a esta trama a los diversos mazos. Imagina que se añade "inicio de la rebelión" al mazo de Francia, "Industria Bélica" al mazo Alemania y un par de cartas de "influencia política" a otros mazos. De este modo, las cartas que se roben a lo largo del juego tendrán una coherencia argumental basada en el desarrollo de la partida, en vez de formar un mazo aleatorio como en la mayoría de los juegos. A medida que sucedan (o se interrumpan cosas) los mazos cambian y por lo tanto, el desarrollo del juego.
   Al final, podrías imaginarlo como un desarrollo en forma de árbol, con los eventos iniciales en la parte superior, y las ramificaciones argumentales formandas por las cartas, desplegándose hacia abajo y hacia los lados.
  Esta mecánica es la que he "asomado" de forma muy tímida a este juego, pero sólo por ver qué tal era de manejable en una situación de juego real.
   No sé si he explicado bien la idea...
Cita de: brackder en 04 de Mayo de 2010, 18:45:44
   1) Si un náufrago, acumulando cartas de expedición, obtiene una suma que sea imposible de sacar con los dados, se pierde para siempre en la selva y queda eliminado de la partida. No hay tiradas "automáticas" tipo doble seis, ni nada de eso para regresar. La selva es peligrosa. Hay que andarse con ojo...Incluso con tiradas "moderadas", una serie de fallos consecutivos te pueden hacer regresar al borde de la extenuación.
   De todos modos, perderse de esa forma es algo difícil (casi imposible, diría yo) si los jugadores no van al límite y siempre regresan cuando sus posibilidades de obtener la tirada empiezan a suponer un problemilla...

   2) La idea para el juego futuro es crear una serie de cartas numeradas que contengan ciertas tramas argumentales, o incluso movimientos determinados de tropas o estrategias en el caso de un juego de conquista. Estas cartas se van añadiendo secuencialmente a los mazos a medida que se roban, se activan, o lo que sea.
EJEMPLO:   Imagina un mazo inicial de "evento" como las primeras 5 posibilidades de un librojuego. EL mazo comienza con cinco cartas, y cuando se roba una de ellas, activa una trama, añadiéndose X cartas a los mazos correspondientes. Por ejemplo, si robamos una carta que contiene "Rumores de guerra" esta carta nos hace añadir varias cartas referentes a esta trama a los diversos mazos. Imagina que se añade "inicio de la rebelión" al mazo de Francia, "Industria Bélica" al mazo Alemania y un par de cartas de "influencia política" a otros mazos. De este modo, las cartas que se roben a lo largo del juego tendrán una coherencia argumental basada en el desarrollo de la partida, en vez de formar un mazo aleatorio como en la mayoría de los juegos. A medida que sucedan (o se interrumpan cosas) los mazos cambian y por lo tanto, el desarrollo del juego.
   Al final, podrías imaginarlo como un desarrollo en forma de árbol, con los eventos iniciales en la parte superior, y las ramificaciones argumentales formandas por las cartas, desplegándose hacia abajo y hacia los lados.
  Esta mecánica es la que he "asomado" de forma muy tímida a este juego, pero sólo por ver qué tal era de manejable en una situación de juego real.
   No sé si he explicado bien la idea...

Explicación perfecta, Brackder. Mola mucho eso de la coherencia argumental a medida que transcurra la partida, aunque pienso que se necesitarán un buen puñado de cartas para otorgar variedad al juego y que se puedan jugar muchas partidas sin cansarse.

Y lo de "rescatar" al tío que se pierde es para pensárselo porque: ¿qué hace un jugador eliminado en caso de quedar bastante partida? ¿ir a preparar té? ¿beberse todo el ron? ¿dar la brasa continuamente al que le toca jugar?  ;D
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 04 de Mayo de 2010, 23:13:10
Cita de: zax en 04 de Mayo de 2010, 23:00:54


Y lo de "rescatar" al tío que se pierde es para pensárselo porque: ¿qué hace un jugador eliminado en caso de quedar bastante partida? ¿ir a preparar té? ¿beberse todo el ron? ¿dar la brasa continuamente al que le toca jugar?  ;D

 Jugar a Phantom Leader.  ;D
 ¿Que no lo tienes?
  Uuuuy
http://www.labsk.net/index.php?topic=51071.0 (http://www.labsk.net/index.php?topic=51071.0)


   Sobre lo del puñado de cartas, es el problema principal de este sistema.

   Necesitas ordenar las cartas al principio de la partida, y cuando acabas, tienes un buen montón de cartas mezcladas en distintos mazos. Además, cada vez que añades cartas a los mazos debes barajar, por lo que hay que tener cuidado de controlar la cosa y que no te pases todo el día microgestionando las barajas.
  Ya te digo que no quise abusar de este sistema, pero creo que será el eje central de algún juego cuando consiga perfeccionarlo. Aunque ahora, tras el estress del concurso, no quiero ni pensar en nuevos juegos...al menos por unas horas  ;D
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Simónides en 05 de Mayo de 2010, 10:15:40
Jau.
Archivos descargados.
El sistema de juego narrativo me recuerda, (por lo que he leído y no jugado) a la parte narrativa del Android para cada personaje del juego. Esto, junto al tema del puzzle, son las dos cosas que más me llaman la atención del Android (pero ya digo, sin haberlo jugado y sin posibilidad de hacerlo).

Hacer un juego exclusivamente desarrollando esa parte narrativa debe de ser todo un retazo. Ánimo.

Tu juego de naúfragos me ha atraído lo suficiente como para descargarme los archivos. Que cuente o no con la energía suficiente para fabricármelo ya es otro cantar; pero espero poder hacerlo.

Enhorabuena.

Por cierto: Yo pondría este hilo en la sección print and play.



Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: zax en 05 de Mayo de 2010, 11:10:57
Cita de: brackder en 04 de Mayo de 2010, 23:13:10
  Jugar a Phantom Leader.  ;D
  ¿Que no lo tienes?
   Uuuuy
http://www.labsk.net/index.php?topic=51071.0 (http://www.labsk.net/index.php?topic=51071.0)


Sería una buena opción. O jugar a La Matriz Perfecta, mi tercer solitario, que es gratis: http://tierrasdenarghai.blogspot.com/search/label/la%20matriz%20perfecta (http://tierrasdenarghai.blogspot.com/search/label/la%20matriz%20perfecta)

Pero como somos unos blandengues queremos un último recurso para salvar a nuestro Tom Hanks particular ;D
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: NETes en 05 de Mayo de 2010, 11:18:26
A parte de los PDF ¿cuantos y de qué colores son necesarios de cubos, peones, discos dados...?
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Lothar1971 en 05 de Mayo de 2010, 20:00:36
Bueno, ya tengo imprimidas las cartas en papel de 165 g. por ambas caras, he de decir que no he tenido que mover nada los margenes para que todo salga cuadrado, y eso se agradece ya que con otros juegos he tenido que hacer pruebas y mas pruebas de impresion para que cuadren las cartas con sus respectivos dorsos....todo muy sencillo. Las meteré en fundas magic.

Las fichas tambien las he imprimido pero en papel pegatina, me gusta que los marcadores sean de carton de 1,5 mm asi que las pegare en ese carton por ambas caras....

El mapa me va a ser mas complicado ya que al tratarse de un pdf no lo puedo (o yo que soy mu torpe, no se) modificar, si lo tuviese en jpg seria distinto ya que con el mismo paint lo puedo imprimir por "cachos"... pero bueno, a ver si me paso por el departamento de reprografia de la empresa y me lo pueden sacar por ahi, si no tendré que rascar el bolsillo y que me lo saquen por imprenta (que ya, que solo son un par de leuros pero para mi el espiritu del P&P es que lo pueda hacer yo todo solo).

NETes me ha quitado la pregunta de la boca.....me gustaria saber el "fichelaje", dados y demas parafernalia del juego para ir pillandolo en los chinos....

Si puedo postearé afotos del resultado....
Saludos y gracias....


Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Arracataflán en 05 de Mayo de 2010, 20:20:19
Me interesa un montón, Brackder. Me gustan mucho los cooperativos pero menos, como Terra o éste según parece, y me gustan con su tema. Me decepcionó Luna Llena por que creo que le falta pulirlo y pienso probar éste con los del JAMON. Lo malo es que estamos a fin de curso y me temo que voy a tardar algunos fines de semana en convocarles. Qué pena no haberlo visto antes del puente pasado que tuvimos sesión intensa, caramba.

Como voy a tardar en poderlo probar, te pregunto: ¿Me lo bajo ya y si hay algún cambio será pequeño o me espero cosa de un mes para bajarlo?

Y una sugerencia sin haberme leído más que tus explicaciones: ¿qué tal un tablero variable que haya que explorar? Puede que sea meter mucho cambio pero es que yo estoy ilusionado con hacer algo así y como nunca lo hago, te lo sugiero a ver. Se trataría de que cada explorador avance sobre los hexágonos ya descubiertos y vaya encontrando cosas varias. Y eso que la mecánica de hacer mazos variables me ha gustado mucho, eh? Me estoy dando cuenta de que algo de esto estaba ya en Luna Llena pero la verdad es que yo lo llevo en la cabeza desde hace mucho más tiempo.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 05 de Mayo de 2010, 21:39:04
Cita de: NETes en 05 de Mayo de 2010, 11:18:26
A parte de los PDF ¿cuantos y de qué colores son necesarios de cubos, peones, discos dados...?

   Subo el listado de componentes!
   Lo podéis bajar del siguiente enlace.
  En los cubos de víveres (rosas), marcadores (blancos) y madera (marrones) no especifico cantidad, porque no la sabía con exactitud cuando redacté el listado. Pero la cantidad no es demasiado importante, con disponer de 10 de cada uno de ellos, puede ser más que suficiente... Los que sí están "contados" son los 6 cubos negros de "restos del naufragio".
  El resto de componentes, fichas y marcadores vienen listados con su cantidad exacta.

   http://www.box.net/shared/64gr3g9lzr (http://www.box.net/shared/64gr3g9lzr)

Cita de: lothar1971 en 05 de Mayo de 2010, 20:00:36
Bueno, ya tengo imprimidas las cartas en papel de 165 g. por ambas caras, he de decir que no he tenido que mover nada los margenes para que todo salga cuadrado, y eso se agradece ya que con otros juegos he tenido que hacer pruebas y mas pruebas de impresion para que cuadren las cartas con sus respectivos dorsos....todo muy sencillo. Las meteré en fundas magic.


Si puedo postearé afotos del resultado....
Saludos y gracias....




  Gracias a tí por el esfuerzo en fabricarlo...¡Quiero ver fotos, aunque sean de móvil!  ;D ;D

Cita de: Arracataflán en 05 de Mayo de 2010, 20:20:19


Como voy a tardar en poderlo probar, te pregunto: ¿Me lo bajo ya y si hay algún cambio será pequeño o me espero cosa de un mes para bajarlo?

Y una sugerencia sin haberme leído más que tus explicaciones: ¿qué tal un tablero variable que haya que explorar? Puede que sea meter mucho cambio pero es que yo estoy ilusionado con hacer algo así y como nunca lo hago, te lo sugiero a ver. Se trataría de que cada explorador avance sobre los hexágonos ya descubiertos y vaya encontrando cosas varias. Y eso que la mecánica de hacer mazos variables me ha gustado mucho, eh? Me estoy dando cuenta de que algo de esto estaba ya en Luna Llena pero la verdad es que yo lo llevo en la cabeza desde hace mucho más tiempo.

1) Puedes bajarlo. El juego está muy bien redondeado, y no creo que haya cambios, salvo tal vez incluir alguna alternativa para que los "blandengues" puedan volver a la partida cuando se les pierdan los náufragos...Pero será una "house rule" que no afecta para nada a la fabricación del juego.

   Lo del tablero variable lo pensé hace mucho tiempo. Pero al final lo descarté por engorroso. Preferí abstraer la idea de la exploración a un mazo de cartas. Lo que contaba en definitiva no es por donde van, sino el feeling de sentirse en movimiento. Además, como el juego tiene un poquito de todo (elección de roles con el mazo de campamento, gestión de recursos, cooperativo, asignación de acciones...) no quise cargar las tintas en ninguna de las mecánicas para que no deslucieran el resto...

Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Arracataflán en 05 de Mayo de 2010, 21:59:31
Vale, pues lo voy a ir fabricando y ya te diré.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Simónides en 06 de Mayo de 2010, 11:35:06
En el documento "componentes" debajo del componente "1 ficha señal en la arena", vuelve a aparecer "1 ficha señal en la arena"; supongo que la correcta es una ficha señal de humo.

Simónides el porculero.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: kabutor en 06 de Mayo de 2010, 13:12:42
Que yo recuerde hay dos diferentes, una es "Señal en la Arena" que son las señales esas q se construyen con piedras y otra es la "Señal del fuego" q es la gran hoguera que se puede encender para que te vean los barcos.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 06 de Mayo de 2010, 13:23:26
Cita de: Simónides en 06 de Mayo de 2010, 11:35:06
En el documento "componentes" debajo del componente "1 ficha señal en la arena", vuelve a aparecer "1 ficha señal en la arena"; supongo que la correcta es una ficha señal de humo.

Simónides el porculero.

   Lo correcto es "1 ficha Hoguera  encendida/apagada"

    ;)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Neiban en 06 de Mayo de 2010, 13:36:12
Uy, ahora mismo veo el hilo este, y aunque sea tarde, ENHORABUENA paisano !

Ojalá hubiera podido ir a alguna sesión de finde en la que catasteis tu juego y otros cuantos mas, pero el curro me tiene liao todos los findes  :-[

A ver si vía P&P lo podemos catar  :P!
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: zax en 06 de Mayo de 2010, 13:43:30
Un error de poca importancia: a la carta Liderazgo del mazo campamento le falta la G

Y otra pregunta para todos los que habéis jugado ya:

Veo que la presencia del factor azar es importante en el juego (robas cartas, haces muchas tiradas...) Entonces, ¿qué tal está de ajustado dicho factor?

Nota: Imagino que estará bastante bien si ha sido finalista  ;)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: kabutor en 06 de Mayo de 2010, 13:59:48
El juego no es un frie cerebros, es un Semi-Cooperativo, el factor azar viene por ejemplo a la hora de buscar comida, que si te sale comida de valor 3 comen casi todos, y si sale de valor 1 come solo el primero, o alguien más tiene q buscar comida.  ;D

La parte de exploracion de la isla es un push your luck modificado por los objetos que tengas o la experiencia de la isla, es decir para volver tienes q sacar mas que la tirada de exploracion con 2d6, si has explorado un par de veces el valor puede ser 4-6 si te arriesgas mucho puede ser 10.

Si tienes modificadores puedes ir casi controlando el valor, por cada vez q falles la tirada te fatigabas, asi es q todo parece estar bajo el control del jugador, hasta el limite q quieras probar suerte.

Pero si, el juego es aleatorio, tiene el luck of the draw, si robas y te toca la carta q te pica el mosquito, pues te jodes mientras los demas se parten ;D  Eso si, en ningun momento las cartas fueron determinantes del tipo "te mueres"  ;D
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 06 de Mayo de 2010, 14:29:46
  Creo que hay poco que añadir a lo que ha dicho Kabutor...
 
  Sólo una cosa más:
 
  Las cartas de eventos de exploración otorgan más puntos de historia al jugador, cuanto más dañinas son. Por lo tanto, si el "azar" hace que te ataque un jaguar, con las consiguientes heridas y secuelas, también es cierto que tendrás una mejor historia que contar cuando salgas de la isla (si es que sales). De  este modo, también se compensa un poco que te sucedan cosas negativas.

 
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Arracataflán en 06 de Mayo de 2010, 14:37:10
Por cierto, auqnue sigo sin haberme puesto en serio con esto, leyyendo el hilo por encima sí que me parece bien que se pueda rescatar al que muera. Imagínate la notoriedad que eso daría cuando les rescaten!!!

Bueno y si a la isla le metes un osos polar y unos números que haya que descifrar... se convierte en el juego más vendido del año y te aseguras seis ampliaciones por lo menos.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 06 de Mayo de 2010, 15:54:39
Cita de: Arracataflán en 06 de Mayo de 2010, 14:37:10

Bueno y si a la isla le metes un osos polar y unos números que haya que descifrar... se convierte en el juego más vendido del año y te aseguras seis ampliaciones por lo menos.

   Que noooooooo, que no me gusta Loooost... ;D ;D ;D
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: kesulin en 06 de Mayo de 2010, 16:04:23
Primero de todos felicidades por idear este juegazo, me encanta la tematica y la mecanica de este y seguramente me lo acabe fabricando (prometo fotos) aunque no creo que sea en poco tiempo  ::)

Me surge una duda:
Si en una expedicion se obtienen puntos por las cartas que sacas mas un punto por iniciar la expedición. No crees que para los jugadores es mucho mejor iniciar expediciones individuales que no cooperativas?

si vas solo entonces los puntos de las cartas que saques son todos para ti y ademas tu decides siempre cuando vuelves.

Si alguien se va de expedición, que te impulsa a ir con el en vez de dejar que vaya solo, se coma las cartas que no hacen avanzar (que luego se eliminan) para luego ir tu y tener el camino un poco mas allanado? El puede que haga puntos, pero tu tambien cuando vayas con tu expedicion.


En resumen, no le veo beneficio a las expediciones conjuntas. ???
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: kabutor en 06 de Mayo de 2010, 16:08:31
Cita de: kesulin en 06 de Mayo de 2010, 16:04:23
En resumen, no le veo beneficio a las expediciones conjuntas. ???

Claro que lo tiene, no cuestan tanta fatiga de iniciar la expedicion, si no recuerdo mal, ademas, si el jugador q va 1º se va a una expedicion, TU VAS CON EL! xD
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 06 de Mayo de 2010, 16:26:00
Cita de: kabutor en 06 de Mayo de 2010, 16:08:31
Claro que lo tiene, no cuestan tanta fatiga de iniciar la expedicion, si no recuerdo mal, ademas, si el jugador q va 1º se va a una expedicion, TU VAS CON EL! xD


  Además hay otras dos cosas muy importantes:

   1) Sólo se puede iniciar una expedición por turno. Si alguien la inicia y no vas, pierdes la posibilidad de explorar (y  puntuar) este turno.

   2) Aunque los puntos de victoria son para el que roba la carta, los marcadores de exploración avanzan a la vez. Por lo tanto, ir en una expedición conjunta hace que puedas avanzar en el track de exploración, que al final de la partida proporciona un extra de puntos de victoria.

   3) Y hay cartas que benefician a TODOS los componentes de una expedición, en forma de víveres, recursos u oportunidades.

   El tema de ir o no de expedición es algo sutil. Si no vas, no puntúas, y es posible que no tengas muchas oportunidades de iniciarlas tú, porque sólo se puede hacer una por turno. Pero si vas, los demás jugadores pueden aprovechar cierta debilidad para "forzar" la marcha y provocarte heridas o dejarte extenuadao. En resumen, volvemos al dilema de este juego: ¿Coopero o puteo?. Si los jugadores se dedican a colaborar para tratar de optimizar al máximo sus acciones y opciones, es posible ganar el juego sin demasiada dificultad (relativa). Pero hay quien no está dispuesto a sacrificarse por los demás, y podría utilizar trucos sucios de este tipo para empezar a recortar terreno en la tabla de puntos de Historia.

   En fin, lo ideal sería que comprobaras la teoría de las expediciones jugando...creo que no es tan obvio que sea una mala elección apuntarse a una expedición...

   
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: kesulin en 06 de Mayo de 2010, 16:31:47
Solo 1 expedicion por turno?
entonces no he dicho nada, ahora lo entiendo mejor.

Reitero mis felicitaciones por el juego! Estoy impaciente por ver tu proxima creación ;)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Lothar1971 en 06 de Mayo de 2010, 18:52:41
Hoy le he asomado a mi "santa" un comentario del juego a colación del programa de Supervivientes que empeza esta noche y no he detectado mohin alguno de reproche.....osea que saberlo ya lo sabe, que ya es algo.

Mañana mas......y poquito a poco, pa que no duela.

Y a ver si pillo la camara y hago fotos.

Saludos.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Mynth en 12 de Mayo de 2010, 02:12:16
Tengo intencion de hacerme este juego en P&P.

Tienes tu intencion de subir las cartas al Artscow? (con sus reversos)

Seria una buena idea para que quedase mas pro.
Soy un Artscow adicto que se le va a hacer!  :D
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 12 de Mayo de 2010, 07:44:49
Cita de: Mynth en 12 de Mayo de 2010, 02:12:16
Tengo intencion de hacerme este juego en P&P.

Tienes tu intencion de subir las cartas al Artscow? (con sus reversos)

Seria una buena idea para que quedase mas pro.
Soy un Artscow adicto que se le va a hacer!  :D

  Pues la verdad es que no...
  De hecho, es que no sé manejarme con Artcows, ni siquiera para hacer pedidos.
  Estoy loco porque alguien me lo explique todo muy clarito, para poder pedir cositas y crear álbumes.
  ¿Alguien se anima a echar una mano a este torpe?  ;D
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 14 de Mayo de 2010, 22:24:44
Alex (Ratrap) se ha molestado en currarse, a partir del PDF del tablero original, una variación que incluye más información acerca de los efectos del clima, así como una secuencia de turno ordenada numéricamente (mediante pisadas en la arena). El nuevo tablero también contiene los cubos blancos que deben colocarse en el tablero, de inicio, así como la tabla-resumen de modificadores a la tirada de avistamiento de barcos....
 
  Yo la verdad es que cuando lo maqueté pensé que no cabían más cosas en el tablero, y he quedado gratamente sorprendido por el resultado y por la idea (muy práctica) así que os cuelgo un jpg en baja para que veáis el curro que se ha dado Ratrap, y voy a hablar con él para colgar también esta variante, para el que la prefiera al tablero original.

  ¡Muchas gracias, Alex!


(http://img718.imageshack.us/img718/1210/tableronuevo.jpg)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Lothar1971 en 14 de Mayo de 2010, 23:01:02
Con sus tiburones y todo.... ;D ;D, ha quedado muy bonico..... ;D

Menos mal que aún no he imprimido el otro, a ver cual me queda mejor......

Gracias
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Mynth en 15 de Mayo de 2010, 00:45:23
Brackder, cuando quieras te lo explico, no tiene mucho misterio.

Pero para ahorrarte sufrimiento, si tienes las cartas sueltas y el tablero en buena resolucion en jpg, lo puedo subir yo.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: zax en 15 de Mayo de 2010, 11:08:52
Anoche pudimos probar Náufragos por fin!

Eramos 3 (lástima que nos faltara un cuarto compañero porque realmente lo echamos de menos).

La partida empezó con espíritu cooperativo. Encendimos enseguida la hoguera y construimos los refugios 1 y 2 rápidamente, todo eso mientras íbamos a por comida, restos del naufragio útiles para el bien del campamento y tal. Hicimos una expedición corta y volvimos felices y contentos como los enanitos de blancanieves, porque nos habíamos quitado de encima bastantes cartas negativas. Pero a la segunda expedición todo cambió. Los 2 jugadores más cooperativos salimos muy mal parados, a pasku se le apareció un espíritu y a mí los mosquitos (y saqué un 6), por lo que volvimos escaldaos con 3 secuelas cada uno. Carlos fue el que volvió bastante bien.

Entonces aprovechó y en lugar de ayudarnos sacó su lado más egoísta y se fue el sólo de expedición a puntuar (eso después de cogerse restos del naufragio pensados sólo para él, como comida, el mosquete, etc.). Nos dijo textualmente que no le interesaba mejorar el refugio para que nos curásemos. Así que él se fue a puntuar un huevo y nosotros nos apañamos para llegar a construir el refugio 4. Nos recuperamos un poco pero nos quedamos con 2 de decrepitud cada uno (carlos con uno por cosas que le habían pasado por ahí).

Luego, entre que se nos hizo tarde y que nos pasamos 2 acciones de descansar sin conseguir eliminar secuelas y una más pasó a convertirse en decrepitud (ya teníamos 3), ya tiramos la casa por la ventana y nos apuntamos a otra expedición organizada una vez más por el egoista del grupo (como echamos de menos a un cuarto compañero más solidario). Yo no tenía comida y mi única oportunidad era conseguir durante la expedición o al volver gracias al libro de botánica que tenía (sacando un 6). Ni una cosa ni otra. No pude alimentarme y lo pagué con 2 secuelas más, quedándome con 0 de acción.

Lo dejamos ahí pero le dijimos a carlos que de poco le iban a servir los puntos de victoria si tenía 5 puntos de acción y había que encender la gran hoguera, la señal en la arena y demás para salir de la isla. Vamos, que lo tenía muy mal y no estábamos dispuestos a ayudarle (y yo menos en mi estado comatoso).

El juego me pareció muy bueno. El sistema de expedición brillante. Las historias de las cartas de autor con vocación literaria. El nivel de dificultad para adentrarse en la isla, sobrevivir y tener éxito, muy duro, ideal para jugones.

Pero daría alguna sugerencia:

1- Hay cartas con efectos que nos parecieron demasiado devastadores: los mosquitos si te sale 5 ó 6 te sacan de la partida prácticamente, porque para recuperar eso hay que hacer el refugio 4 y luego tener suerte con la tirada de descansar (y mientras que no se convierta alguna secuela en decrepitud). Podría ser algo así como 1-2: no te afectan las picaduras, 3-4: una secuela, 5-6: dos secuelas.

2- Pensamos que la carta de campamento vacía (para hacerla tú) podría ser la acción curar (curar una secuela si no tienes la carta medicinas) y eliminar una decrepitud si se ha conseguido la carta medicinas de restos del naufragio, que también habría que hacerla, claro.

3- Los personajes podrían tener alguna habilidad especial que los distinguiese (aunque eso aumente la complejidad del juego). Pero molaría que si la bióloga va en la expedición, cuando te salen las extrañas bayas tienes un plus a la tirada de que sean buenas. Si va el deportista sea más fácil pillar al jabalí y cositas así en beneficio del grupo. También se podrían aprovechar esas habilidades exclusivas de cada uno para beneficio propio (el poli tiene un +1 a la pelea entre naufragos, el deportista no pierde el punto de acción de la selva, etc.)

Bueno, en resumen, nos quedamos con ganas de organizar una nueva partida y, si puede ser, de 4 jugadores. Además, con la calidad del P&P, íntegramente en copistería, con papel de 125, con sus funditas, con cubitos de madera que cogimos de otro juego y demás, dio gusto jugar. Muy bueno el diseño (aunque se echan de menos imágenes, lo que pasa es que al haber mucho texto entiendo que tuviste que hacerlo así) y ya tenemos ganas de adentrarnos más en la isla, que no pasamos de la costa, jeje.

Pongo unas fotos del juego. Se aprecian ondulaciones en el tablero, y es que el cartón sobre el que se pegó el tablero se dobló un poco. Esperemos que se pueda enderezar humedeciéndolo por abajo y poniéndolo bajo presión:

(http://img22.imageshack.us/img22/8932/15052010129.jpg)
By marcfm (http://profile.imageshack.us/user/marcfm) at 2010-05-15

(http://img227.imageshack.us/img227/5305/15052010128.jpg)
By marcfm (http://profile.imageshack.us/user/marcfm) at 2010-05-15

(http://img255.imageshack.us/img255/2989/15052010132.jpg)
By marcfm (http://profile.imageshack.us/user/marcfm) at 2010-05-15

(http://img299.imageshack.us/img299/8828/15052010130.jpg)
By marcfm (http://profile.imageshack.us/user/marcfm) at 2010-05-15

Aquí está Pasku, el cobarde que se curró todo el P&P
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Alpino en 15 de Mayo de 2010, 11:18:27
Brackder, me alegra saber que has sido finalista. Yo no lo dudaba jeje. Ahora en cuanto tenga tiempo voy a fabricarme el juego de Naufragos que tengo ganas de probarlo desde que vi las fotos de las pruebas. Un saludo.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 15 de Mayo de 2010, 13:39:08
Cita de: zax en 15 de Mayo de 2010, 11:08:52
Anoche pudimos probar Náufragos por fin!


   ¡Gracias!

  Luego comento más detenidamente este post, porque acabo de llegar del dentista y vengo muuuy mal...pero quiero preguntaros una cosa...
   ¿Tuvisteis en cuenta la regla de que cuando descansas AUTOMATICAMENTE descartas una secuela (amén de la que puedas recuperar por tirada de dados en niveles de refugio altos?
   
  Lo dicho, después respondo más detenidamente!
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Fer78 en 15 de Mayo de 2010, 15:05:58
Me parece muy buena idea las pequeñas modificaciones al tablero de Ratrap. ¿Lo subiras en el primer post?

Un saludo!
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Ratrap en 15 de Mayo de 2010, 15:12:33
Cita de: brackder en 14 de Mayo de 2010, 22:24:44
Alex (Ratrap) se ha molestado en currarse, a partir del PDF del tablero original, una variación que incluye más información acerca de los efectos del clima, así como una secuencia de turno ordenada numéricamente (mediante pisadas en la arena). El nuevo tablero también contiene los cubos blancos que deben colocarse en el tablero, de inicio, así como la tabla-resumen de modificadores a la tirada de avistamiento de barcos....
 
  Yo la verdad es que cuando lo maqueté pensé que no cabían más cosas en el tablero, y he quedado gratamente sorprendido por el resultado y por la idea (muy práctica) así que os cuelgo un jpg en baja para que veáis el curro que se ha dado Ratrap, y voy a hablar con él para colgar también esta variante, para el que la prefiera al tablero original.

  ¡Muchas gracias, Alex!

Hola a todos!
 Bueno, ante todo decir que el curro de todo esto es de brackder, yo solo ordené el tablero y le añadí un par de cosas ^^. Ya le mandé por correo el rediseño por si quiere colgarlo en el post o si alguien quiere cambiarle alguna cosilla (sobre todo darle un poco de aire o mejorar los tiburones). Cuando tenga mi p&p o una partida encima también lo dejaré caer por aquí, pero no os espereis un post tan currado como el de Zax :)

 Por otro lado aunque sigo el foro desde hace bastante no soy de mucho escribir, solo leer y comentar en alguno de vuestros blogs cuando saco un ratín, de ahí que me mantuviera un poco en la "sombra" mientras me metíais poco a poco este virus en el cuerpo que es la afición a los juegos de mesa ;)

Saludos!
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Mynth en 15 de Mayo de 2010, 15:17:58
Me ha gustado mucho tu tablero. A ver si podeis subirlo con la mayor resolucion posible y se sube al Artscow (Madre Mia! lo que tengo ya acumulado para estos chinos....). Brackder cuando quieras me pasas las cartas sueltas y las subo al Artscow tambien para que de un pedido tener el juego completo.

Si antes ya le tenia ganas ahora ya es una adquisicion FIJA. Brackder vas a ser mi primer P&P no comercial (de tablero, de cartas tengo un par)!

Me gusta esa idea que ha surgido de que los personajes tengan una habilidad o poder especial; a lo pandemic o el señor de los anillos.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: kabutor en 15 de Mayo de 2010, 15:19:18
Zak, la version anterior del Naufragos era mucho peor en cuanto a la aleatoriedad de los daños de las cartas, ahora lo rebajó bastante si no recuerdo mal.

Y si, si te pasa algo tipo los mosquitos y demas es una putadilla, como dice Brackder el refugio cura uno automaticamente, y si estaba subido el nivel del mismo, tirabas un dado para ver si te curaba mas heridas.

De hecho eso fue una de las cosas del ultimo playtest q no se si dijo brackder q iba a cambiar (nivel 2 te curaba dos heridas automaticamente? no recuerdo)

Y ya veo que os disteis con una de las cosas del juego, que si todos no cooperan al principio, no se sale de la isla, menos aun si erais 3.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Lothar1971 en 15 de Mayo de 2010, 21:02:40
Bueno brackder, como lo prometido es deuda ahi van las primeras imagenes del P&P que me hice de tu Naufragos.....

Materiales sin cortar en cartulina de 160 grs. reglas del juego y fundas magic (de 0,60 Leuros), como dije no me costó nada cuadrarlas ya que vienen mu bien hechas solo imprimir por las dos caras y listo.....muy de agradecer de nuevo por ello brackder.

Perdon por la calidad pero son del movil....

(http://i40.tinypic.com/1hwks6.jpg)

Las tres primeras cartas del lote, con muy buena consistencia y con las fundas quedaran mejor protegidas.....

(http://i42.tinypic.com/2jh0mh.jpg)

Y las fichas en carton de 1.5 mm forraditas con celofan para protegerlas y que queden brillantes.

(http://i43.tinypic.com/2cx9hdl.jpg)

(http://i42.tinypic.com/14y369l.jpg)

(http://i40.tinypic.com/10xqyx0.jpg)

Me faltan por hacer los cubos, que me estoy pensando en hacermelos de Goma Eva de colorines y el tablero que a ver si se sube el nuevo y veo cual queda mejor....

Vuelvo a comentar que me ha parecido facilisimo su fabricacion y creo que merece la pena intentar fabricarlo incluso a los que como yo tenemos pies en vez de manos por que creo que el juego lo merece.....

Saludos.

Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: manolovila en 15 de Mayo de 2010, 21:59:07
Antes que nada MUCHÍSIMAS GRACIAS Brackder, desde que tenga tiempo me lo bajo.

Cita de: Lothar1971 en 15 de Mayo de 2010, 21:02:40
Y las fichas en carton de 1.5 mm forraditas con celofan para protegerlas y que queden brillantes.

Lothar:
¿me puedes explicar cómo se aplica el celofán ese y dónde se compra?

Gracias de ante mano.

Salud :) s
manolovila
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 15 de Mayo de 2010, 22:17:59
   Joé, muchas gracias a vosotros por tomaros la molestia de fabricaros el juego...
   Sé que no es fácil hacer un print and play y además la oferta es mucha. El que más o el que menos, se va a dejar unos eurillos en la copistería, y si el juego es mío, la verdad es que me hace mucha ilusión.
   Y con el poco tiempo que lleva colgado, ya tiene hasta rediseño del tablero... ;D

   Ratrap me ha mandado los archivos en mejor calidad para colgarlos, en cuanto los suba, diré algo...es que igual le "cambiamos" alguna cosilla más... ;D  Pero no os preocupéis, son detalles estéticos, nada que afecte a la jugabilidad.

   
Cita de: kabutor en 15 de Mayo de 2010, 15:19:18

De hecho eso fue una de las cosas del ultimo playtest q no se si dijo brackder q iba a cambiar (nivel 2 te curaba dos heridas automaticamente? no recuerdo)


   Si hombre, y te regalan una cocacola... ;D

   No, el debate fue si se debería permitir realizar varias veces la acción "descansar" en un turno. Yo no lo tengo claro, creo que es mejor dejarlo como está y si acaso recortar un poco la gravedad de algunas cartas, o quizá hacer que sus efectos sean progresivos (en vez de 3 secuelas de golpe, una al principio de cada turno, por ejemplo).
   Pero vamos, que el juego, como está, es controlable y se puede ganar. No seáis quejicas... ;D
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Lothar1971 en 15 de Mayo de 2010, 23:21:56
Cita de: manolovila en 15 de Mayo de 2010, 21:59:07
Lothar:
¿me puedes explicar cómo se aplica el celofán ese y dónde se compra?

Bueno yo en los P&P de muchas fichas (tipo "El valle de la muerte" de Felisanta88, pechada de fichas que tiene el jueguito) utilizo el celofan o fiso para forrar libros (del autoadhesivo), que lo venden en rollos en cualquier papeleria o gran superficie.
(http://i43.tinypic.com/b8qyyx.jpg)

Pero en los P&P que no hay tanta ficha utilizo el celo de cinta transparente (lo hay mas translucido o mas transparente yo uso este ultimo), recorto el sobrante con tijeras y listo, bonito y barato.
(http://i40.tinypic.com/1zqav4m.jpg)

Saludos
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: waltien en 16 de Mayo de 2010, 01:26:31
enhorabuena Brakder, tiene un apinta estupenda, pero te odio jajaja

Sé que suena tipico, pero da la casualidad de que yo estaba creando un juego de naufragos ysupervivencia en una isla, y me lo hs chafado (las casualidaddes de la vida son asi, de hecho, hasta el token de la hoguera es la misma fotografia que tengo yo ;), como dijo alguien una vez, la misma idea se le ocurre a siete personas diferentes a la vez, pero solo una de ellos la llevará a cabo.

Enhorabuena tiene una pinta estupenda, y ya que me jhas chafado el mio, que menos que bajarme el tuoy y probarlo no? jajaja ya te comentaré que tal.

Un saludo.

P.d.: No se si seria mejor a partir de ahora comentarnos en que proyectos trabajamos los dos, a ver si pasa lo mismo otra vez... entonces te tendre que matar jajaja saludos
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Aleix en 16 de Mayo de 2010, 07:53:55
Buenas,
ayer empecé a descargar los archivos, pero a partir del séptimo archivo ya no me dejó descargar ninguno más. Puedo ver el archivo desde Boxnet, pero luego ya no me deja descargarlo.
Alguien me puede ayudar?
Gracias.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: zax en 16 de Mayo de 2010, 08:38:22
Cita de: brackder en 15 de Mayo de 2010, 13:39:08
   ¡Gracias!

  Luego comento más detenidamente este post, porque acabo de llegar del dentista y vengo muuuy mal...pero quiero preguntaros una cosa...
   ¿Tuvisteis en cuenta la regla de que cuando descansas AUTOMATICAMENTE descartas una secuela (amén de la que puedas recuperar por tirada de dados en niveles de refugio altos?
   
  Lo dicho, después respondo más detenidamente!
me cagüen la leche! No tuvimos en cuenta esa regla. El libro de instrucciones lo tenía normalmente carlos y no nos dijo nada de eso, aunque estoy seguro de que fue porque no lo vio. Hasta ese punto de dejarnos "tiraos" no llega. Es individualista pero legal. Pues eso cambia bastante la cosa. Probablemente hubiéramos seguido la aventura con 1 ó 2 de decrepitud en lugar de 3.

Por otra parte, se me ocurrió jugar poniendo de fondo una musiquilla de esas de efectos de sonido de playa y pájaros, con las olas rompiendo. Voy a ver si encuentro dicho efecto duradero para la siguiente sesión de náufragos.

Y una pregunta interesante: en la copistería costó el P&P 25 pavos. ¿Por cuánto creéis que podría salir en Artscow?

Por cierto, la modificación del tablero de Ratrap me gusta. Si no se endereza el que tenemos probablemente nos haremos ese.

Un saludo
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 16 de Mayo de 2010, 09:31:45
Cita de: waltien en 16 de Mayo de 2010, 01:26:31
enhorabuena Brakder, tiene un apinta estupenda, pero te odio jajaja

Sé que suena tipico, pero da la casualidad de que yo estaba creando un juego de naufragos ysupervivencia en una isla, y me lo hs chafado (las casualidaddes de la vida son asi, de hecho, hasta el token de la hoguera es la misma fotografia que tengo yo ;), como dijo alguien una vez, la misma idea se le ocurre a siete personas diferentes a la vez, pero solo una de ellos la llevará a cabo.

Enhorabuena tiene una pinta estupenda, y ya que me jhas chafado el mio, que menos que bajarme el tuoy y probarlo no? jajaja ya te comentaré que tal.

Un saludo.

P.d.: No se si seria mejor a partir de ahora comentarnos en que proyectos trabajamos los dos, a ver si pasa lo mismo otra vez... entonces te tendre que matar jajaja saludos


  Ey!
   Yo que tú, seguiría con tu proyecto...
  Hay muchos juegos que comparten temática y son totalmente compatibles y diferentes, y si no que se lo digan a la fantasía medieval o al mundo de los ferrocarriles...
   
  Lo dicho, ánimo y pa´lante!
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Celacanto en 16 de Mayo de 2010, 10:36:39
Es curioso que a mi me ha pasado lo mismo. No me apasiona demasiado diseñar juegos pero un amigo me estaba ayudando y pinchando a desarrollar una idea que tuvimos hace meses. La idea del juego es completamente diferente pero me hace coña como saliendo de otro sitio, ni siquiera había naufragos, llegue al mismo punto que muchas cosas del juego de Brackder.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: manolovila en 16 de Mayo de 2010, 14:35:45
Muchas gracias Lothar!!!

Perdón por salirme del hilo.

Salud :) s
manolovila
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Alpino en 17 de Mayo de 2010, 17:05:59
No se porque pero no puedo descargar ni el reglamento ni el resumen del turno. A alguien le pasa lo mismo?.

Gracias
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Fer78 en 17 de Mayo de 2010, 17:30:24
Cita de: Alpino en 17 de Mayo de 2010, 17:05:59
No se porque pero no puedo descargar ni el reglamento ni el resumen del turno. A alguien le pasa lo mismo?.

Gracias

Parece ser que se ha superado el ancho de banda de la cuenta gratuita. Lo mismo tienes que esperar al mes que viene...

Otra opción es subir los archivos a algun otro servidor.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Alpino en 17 de Mayo de 2010, 22:41:54
No me digais que tengo que esperar que me da algo!!!  :'( Llevo un mes sin ordenador, robando internet de vez en cuando para entrar en la BSK, y cuando vi que estaba disponible para descargar, deseé que me llegara el ordenador para poder descargarlo. A ver si se puede solucionar sin tener que esperar otro mes  :'(
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 17 de Mayo de 2010, 23:43:58
   Alucino, os acabáis de cargar el ancho de banda con las descargas del juego... :o :o :o :o :o

   Voy a intentar subirlo a algun otro lado, mañana os digo algo...

   
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Pasku en 18 de Mayo de 2010, 11:27:06
Hola,

Este es mi primer comentario en La BSK, y aprovecho la ocasión para presentarme, aunque no sé si será este el lugar idoneo.

Soy Pascual y nos juntamos con un grupo de jugones los viernes por la noche y echamos unas partidas, nos gusta probar juegos nuevos incluso probar prototipos creados por nosotros mismos o algunos que encontramos de P&P.
Nuestros juegos favoritos: Agrícola, Le Havre, Juego de Tronos, Roma, Jungle speed, recientemente Náufragos y próximamente Caylus.

No me enrollo más con la presentación y voy al tema que nos ocupa el Naúfragos.
Estos son dos de los más jugones Zax el de la derecha y Carlos el otro.
(http://lh4.ggpht.com/_q4ZlGT57EcY/S_JaYSI0qKI/AAAAAAAAAro/vvaHLjN4hbY/s640/14052010717.jpg)
El juego en cuestión, que acabó un poco doblado después de la partida, ahora ya está mejor.
(http://lh6.ggpht.com/_q4ZlGT57EcY/S_JaXhUFu4I/AAAAAAAAArk/0Fq0HUuVsHU/s640/14052010716.jpg)
El suministro de víveres no estaba bien puesto en la preparación del juego, luego lo pusimos bien.
(http://lh5.ggpht.com/_q4ZlGT57EcY/S_JaYz2LAOI/AAAAAAAAArw/0jVTAypkfj0/s640/14052010719.jpg)
Detalles del tablero antes de empezar la partida.
(http://lh6.ggpht.com/_q4ZlGT57EcY/S_JaZae6FvI/AAAAAAAAAr0/2E1E6RVbNRk/s640/14052010720.jpg)
(http://lh3.ggpht.com/_q4ZlGT57EcY/S_JaiPfMgFI/AAAAAAAAAsA/y4V5uJUiGt0/s640/14052010721.jpg)

Bueno aunque no jugamos del todo bien las sensaciones fueron muy buenas, esperamos jugar mejor este viernes con las aclaraciones que nos ha hecho el creador.

Una duda más:

¿Las fichas de exploración vuelven a la posición de salida cuando se decide volver o se quedan en la posición hasta donde han llegado? las reglas lo dejan un poco confuso, si no me parece muy difícil llegar al corazón de la isla, en nuestra primera partida no pasamos de explorar la costa.

Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 18 de Mayo de 2010, 11:41:12
Cita de: Pasku en 18 de Mayo de 2010, 11:27:06

Una duda más:

¿Las fichas de exploración vuelven a la posición de salida cuando se decide volver o se quedan en la posición hasta donde han llegado? las reglas lo dejan un poco confuso, si no me parece muy difícil llegar al corazón de la isla, en nuestra primera partida no pasamos de explorar la costa.[/size]


   Impresionantes fotos!

  Muchas gracias por fabricarlo...

   Las fichas de exploración se quedan en el lugar que alcanzaron, no vuelven al inicio. Sino, sería muy difícil (por no decir imposible) alcanzar el final del track de exploración... ;D
   
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Pasku en 18 de Mayo de 2010, 11:47:24
Ya decía yo  ???

Tendrás que revisar el reglamento, no queda claro.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Fer78 en 18 de Mayo de 2010, 12:17:31
Cita de: Pasku en 18 de Mayo de 2010, 11:47:24
Ya decía yo  ???

Tendrás que revisar el reglamento, no queda claro.


Bienvenido al foro Pasku!!.

Por favor, no escribas tan grande que no me caben las letras en la minipantalla del portatil!  ;D (Además de que no queda bien, creo).

¿Qué es es material verde que habeis usado para las fichas?

Un saludo!.

Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: kesulin en 18 de Mayo de 2010, 12:45:14
Cita de: Fer78 en 18 de Mayo de 2010, 12:17:31
Bienvenido al foro Pasku!!.

Por favor, no escribas tan grande que no me caben las letras en la minipantalla del portatil!  ;D (Además de que no queda bien, creo).

¿Qué es es material verde que habeis usado para las fichas?

Un saludo!.



Buena pregunta, a mi tambien me interesa.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 18 de Mayo de 2010, 12:55:14
  Tienen pinta de un adhesivo sobre goma eva...
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Pasku en 18 de Mayo de 2010, 13:09:47
Siento escribir tan grande, pero vengo de otros foros donde se agradece un tamaño de letra mayor para facilitar la lectura.

En efecto es goma eva de 5 mm.

Primero forré cada folio de fichas por la cara vista, luego pegué los folios por las dos caras de la goma eva con cola blanca, dejé secar, tarda bastante al ser un adhesivo al agua y estar pegado sobre goma y papel plastificado. Cuando estaba todo bien seco lo corté con un cutter.

Me alegra que os guste, siento no tener fotos del proceso.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: manolovila en 18 de Mayo de 2010, 14:03:55
Cita de: brackder en 17 de Mayo de 2010, 23:43:58
   Alucino, os acabáis de cargar el ancho de banda con las descargas del juego... :o :o :o :o :o

   Voy a intentar subirlo a algun otro lado, mañana os digo algo...


Hola Brackder:

¿ya está en algún otro lado? No lo veo

Gracias por todo!

Salud :) s
manolovila
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 18 de Mayo de 2010, 15:20:13
  No, todavía no he tenido tiempo...
 
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: manolovila en 18 de Mayo de 2010, 15:36:54
Vale, no hay prisas, muchas gracias.

Salud :) s
manolovila
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Fer78 en 18 de Mayo de 2010, 16:45:27
Cita de: brackder en 18 de Mayo de 2010, 15:20:13
  No, todavía no he tenido tiempo...
 

También lo podria subir alguien, a algun mirror, de todos los que ya lo habeís descargado y habeis petao el box.net.  ;) :D
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: kabutor en 18 de Mayo de 2010, 18:03:35
yo lo q no entiendo es pq no lo sube a la BGG .. Pakete!!!  ;D
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 18 de Mayo de 2010, 18:11:46
Cita de: kabutor en 18 de Mayo de 2010, 18:03:35
yo lo q no entiendo es pq no lo sube a la BGG .. Pakete!!!  ;D

   ¿Pa ké? Si hay todos hablan guiri, y no pienso traducirlo... ;D ;D ;D


  Es que me da pereza... :-[
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: kabutor en 18 de Mayo de 2010, 18:50:05
Cita de: brackder en 18 de Mayo de 2010, 18:11:46
   ¿Pa ké? Si hay todos hablan guiri, y no pienso traducirlo... ;D ;D ;D


  Es que me da pereza... :-[

mas pereza te va a dar subir cada dos por tres los enlaces a otros sitios, donde la mitad de las veces no funcionan las descargas.

Ademas no es obligatorio subir nada en ingles, tu lo subes en castellano y a correr.

Aprende ya vago!  ;D (sino me lo dices y te lo pongo yo que dan un pastizal en GG por añadir un juego nuevo  :-* :-* )
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Lothar1971 en 18 de Mayo de 2010, 19:01:23
Perdona pasku, ¿donde has pillado los cubitos que aparecen en la foto?, ¿son de algun otro juego o lo has comprado en algun sitio?....

(http://i47.tinypic.com/2bqpae_th.jpg)

Cita de: brackder en 18 de Mayo de 2010, 15:20:13
  No, todavía no he tenido tiempo... 
Hoy no......Mmmmmmmañana... :D :D
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 18 de Mayo de 2010, 20:29:59
   Acabo de actualizar el post principal añadiendo la variante de tablero cuyo enlace me ha enviado Alex (Ratrap) por email...

Cita de: kabutor en 18 de Mayo de 2010, 18:50:05

Aprende ya vago!  ;D (sino me lo dices y te lo pongo yo que dan un pastizal en GG por añadir un juego nuevo  :-* :-* )

   Si a tí no te importa y además te dan geekgold, por mi encantadísimo de que me hagas el favor... ;D
   Si lo haces, sube fotitos de estos amables usuarios que han tenido la santa paciencia de hacerse el print and play... ;D
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: aSoso en 18 de Mayo de 2010, 22:21:17
Acabamos de morir en la Isla.

Después del naufragio, dos supervivientes han empezado a construir un refugio para poder sobrevivir. El tiempo, que parecía mejorar, ha acabando siendo tormentoso.
Me temo que hemos pillado la época de monzones... cada vez que conseguiamos encender la hoguera, poco después se apagaba por culpa de la copiosa cantidad de agua.
Uno de nosotros, experto pescador, no ha conseguido más que 4 míseros peces. La tormenta no permitía pescar.

Cuando finalmente hemos tenido un respiro, hemos aprovechado una ligera lluvia para adentrarnos en la isla. Selva, serpientes y mosquitos... por suerte de tanto en tanto un respiro en forma de lago o cocoteros. Por suerte para nosotros estaba desierta y hemos conseguido llegar al promontorio, justo para ver como dos barcos se alejaban a lo lejos. Ni la gran hoguera ni las piedras de la playa han servido de mucho...

----



He de decir, que después de 2h y 40min (explicación de reglas, una lavadora y varias pausas menores) me he levantado pensando, "este viernes otra a 4 jugadores... tengo que salir de la isla como sea."

Aún y tener varios errores / fallos menores, es un juego maravilloso para los que gusten de un copeerativo a la par del "año del dragón" (desastre tras desastre y supervivencia pura).
En nuestra partida totalmente cooperativa hemos tenido el problema de un tiempo que no acompañaba y de que las fichas de barco han salido juntas. En otro caso, creo que hubiésemos salido de la isla (o mejorado en mucho nuestras posibilidades de salida).

Una pequeña maravilla para los que puedan dedicarle 2 horas de su tiempo.



Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Wkr en 18 de Mayo de 2010, 22:38:29
Me alegra leer esta reseña de aSoso, por lo que significa.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Makarren en 18 de Mayo de 2010, 22:39:27
Después de la narración de aSoso tan chula se me han despertado las ganas de probarlo...
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Ratrap en 18 de Mayo de 2010, 22:51:15
Hola,
estuve mirando por la web de boxnet y no pone nada del límite de descarga, pero me supongo que lo impondrán cuando se pase de x megas, como todos estos sitios gratuitos, te decía lo de megaupload por correo pq yo tenía una cuenta,no consigo encontrar ahora a que la tenía asociada, pero tampoco es mucho problema pq creo otra y se suben en grupos de archivos.
Si no lo subís a otro lado si quereis me pongo estos días a subirlo.

Por otra parte imprimí la variación del tablero en 2 A3, en color y con papel un poco mejor que el papel normal [en una copistería 3,15 euros (creo) ] queda decente, aunque me doy cuenta de dos cosillas que se me pasaron con tanto mover las cosas de un lado para otro: que las letras del svg no cogieron la fuente y se descalabraron, que los pergaminos mate quedan pelín cutres y que el 13+ queda francamente horrible.

 Tonces si puedes dime que fuente usaste para el tablero original y la cambio/resubo antes de que se lo baje más gente, me cargo el verde del 13+ y.. bueno, los pergaminos seguirán mate por ahora ^^

 Y para acabar, no sé si será mi cutter que no corta, pero me declaro detractor a muerte de las fichitas, tengo que buscarme un nuevo cutter y un tuto que me diga como cortarlas y dejarlas decentes, porque con cartón, pegamento de barra y hoja a color quedan horribles :p
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Ratrap en 18 de Mayo de 2010, 23:01:21
Bueno, por si alguien no se fijó en el mens anterior lo pongo aquí por separado y como comentario en el directorio:

 Esperad a bajarlo pq tengo que corregirle la fuente a los textos del tablero, que se descolocaron en el svg y perdieron el estilo. En cuanto esté cambiado aviso, ahora dejo los ficheros arriba por si alguien les quiere ir echando un vistazo.

Disculpad las molestias.


Edito: ya está actualizado en el post.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 18 de Mayo de 2010, 23:33:20
Cita de: aSoso en 18 de Mayo de 2010, 22:21:17
Acabamos de morir en la Isla.

Después del naufragio, dos supervivientes han empezado a construir un refugio para poder sobrevivir. El tiempo, que parecía mejorar, ha acabando siendo tormentoso.
Me temo que hemos pillado la época de monzones... cada vez que conseguiamos encender la hoguera, poco después se apagaba por culpa de la copiosa cantidad de agua.
Uno de nosotros, experto pescador, no ha conseguido más que 4 míseros peces. La tormenta no permitía pescar.

Cuando finalmente hemos tenido un respiro, hemos aprovechado una ligera lluvia para adentrarnos en la isla. Selva, serpientes y mosquitos... por suerte de tanto en tanto un respiro en forma de lago o cocoteros. Por suerte para nosotros estaba desierta y hemos conseguido llegar al promontorio, justo para ver como dos barcos se alejaban a lo lejos. Ni la gran hoguera ni las piedras de la playa han servido de mucho...

----



He de decir, que después de 2h y 40min (explicación de reglas, una lavadora y varias pausas menores) me he levantado pensando, "este viernes otra a 4 jugadores... tengo que salir de la isla como sea."

Aún y tener varios errores / fallos menores, es un juego maravilloso para los que gusten de un copeerativo a la par del "año del dragón" (desastre tras desastre y supervivencia pura).
En nuestra partida totalmente cooperativa hemos tenido el problema de un tiempo que no acompañaba y de que las fichas de barco han salido juntas. En otro caso, creo que hubiésemos salido de la isla (o mejorado en mucho nuestras posibilidades de salida).

Una pequeña maravilla para los que puedan dedicarle 2 horas de su tiempo.






  Vaya, gracias por los comentarios!

  Es curioso lo de la tormenta, yo en los playtesting siempre he echado de menos "que me caiga el chaparrón". Pensaba que las cartas iban más o menos compensando el clima y que era difícil que se produjeran tormentas, por eso metí ese par de eventos de "se acerca una tormenta..."

  También me alegro mucho de que la partida te haya durado 2 horas. Estaba empezando a recibir "críticas" por volver a hacer un juego de 4 horas, y comenzaba a acomplejarme...¿será que yo lo juego en otra dimensión temporal? A mi no me dura más que un furia de Drácula, un Arkham horror o un temático cualquiera...de hecho, creo que tiene la duración bastante ajustada.

  Otro punto fuerte del juego es que permite el juego en solitario. Yo me lo paso pipa intentando escapar de mi propia isla (sí,ya me he fabricado otro prototipo... ;))



 
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: aSoso en 18 de Mayo de 2010, 23:42:16
Cita de: Wkr en 18 de Mayo de 2010, 22:38:29
Me alegra leer esta reseña de aSoso, por lo que significa.

Significa que me ha gustado el juego.
El señor brackder tiene cierta facilidad para hacer juegos que me gustan :)

La duración ha sido de 2h en parte por lentitud por escoger opciones y rapidez a la hora de discutir. (teniamos modo cooperativo on).
Con 4 jugadores me imagino que la cosa irá hacia las 3h.

El problema es que no le quitaría nada. En mi caso, han sido casi 3  horas bien aprovechadas y divertidas. :)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Wkr en 18 de Mayo de 2010, 23:49:06
Que no se me malinterprete, que hoy ya he recibido varias ostias.

Precisamente eso es lo que pensé, que si aSoso dice que es bueno, es que como minimo es interesante. Considero que como mínimo tienes relativo buen gusto, aunque siempre hay algún juego que discrepo contigo. Algunos incluso de los editados por tu editorial. :D

Aparte que hay por lo menos una editorial que se ha interesado por algunos de los finalistas. Y eso es signo de alegría.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: kabutor en 19 de Mayo de 2010, 00:27:01
Brackder ya esta en la cola de submision de la BGG.

Respecto a subir las fotos, una vez que den de alta el juego cada uno ha de subir las suyas, no puedo, ni quiero apropiarme de las q no son mias :)

Un cortar y pegar de las reseñas estaria bien, aunque me remito a lo mismo, los q las habeis escrito si quereis subirlas en unos dias cuando este dado de alta ya aviso, o si no sabeis, yo mismo me hago de maestro del cortar y pegar (con  el permiso de cada uno)  ;D


Edito: Yo subire mis fotos, pero estaria bien que te hicieras una foto-portada-logo
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Lothar1971 en 19 de Mayo de 2010, 00:46:29
Yo por mi parte cedo gustoso "las mi fotos" si son para fomentar el juego en otros lares....."avesimentiende".  ;D ;D
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Mynth en 19 de Mayo de 2010, 00:49:07
Cita de: zax en 16 de Mayo de 2010, 08:38:22
Y una pregunta interesante: en la copistería costó el P&P 25 pavos. ¿Por cuánto creéis que podría salir en Artscow?

Si que es interesante y la respuesta es muy variada pues depende de varios factores:
a) En cuanto tiempo lo quieres tener? (la mas importante)
b) Las cartas las quieres con reversos o ya luego tu le pones unas fundas de colores?
c) Te importa que quede el tablero no proporcionado?

El tema del tiempo es importante ya que te lo puedes ir haciendo poco a poco a base de cupones y en este caso saldria muy economico.
son 4 mazos (180 cartas) a unos 5 DOLARES/Mazo (a veces hay cupones de incluso a 4 DOLARES/Mazo pero son raros) con cupones + 1 tablero 8x10 para los tokens TOTAL= Menos de 20 Euros
Si quieres las cartas con reversos el precio de cada mazo se duplica y al menos ya no es necesario cupon ya que tienes los descuentos fijos a 10 DOLARES el Mazo (o esperar, esta vez si que bastante tiempo a un cupon  que haga descuento en los mazos multireverso a 7 u 8 DOLARES)

Luego esta el tema del tablero:
El tablero que habeis colgado (teoricamente bien escalado) tiene dimensiones de:
16,46 '' * 11,61 ''. Los tableros de los que mas cupones suelen salir son de 8*10 u 11*14 es decir habria que perder proporcionalidad.
Luego estaria el tamaño poster de 16x24 del que hay pocos cupones pero este no estaria tan mal ya que con un redimensionado pequeño (pasar de 16,46 a 16 manteniendo proporcionalidad) en 2 poster tendriais el tablero (los cupones suelen ser de 3 posters a 8 DOLARES -tendriais uno de sobra para el tablero de otro juego).
Todos los cupones incluyen gastos de envio por lo que montandotelo a lo Guay con cupones saldria:
Los Mazos= Menos de 20 Euros
1 tablero 8x10 para los tokens = 0,65 € (no hace falta a esperar a un cupon el precio es bajo y se puede meter en cualquier pedido con cupon.
El tablero= Menos de 8 Euros (y tendrias para un tablero de otro juego de dimensiones 16x24).

Espero que la chapa sirva de ayuda.
De todos modos para hacerlo alguien tendria que subir las cartas a albunes, los tableros y los tokens.
Yo si me pasais el material (Las cartas sueltas y en jpg) no me importa subirlo.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Ratrap en 19 de Mayo de 2010, 01:03:46
  Bueno, ya está el tablero 'revised' con sus textos respectivos y el manchón verde desaparecido, espero que os guste. Lo estoy subiendo de nuevo a box.net a la misma url en la que estaba antes, así que en un rato estará el directorio actualizado con los png's y un poco más tarde acabará por subirse el svg también (boxnet sube muy lento).

(http://img7.imageshack.us/img7/2731/minipreviewtablero.png)

  Ejem, y como soy tan listo imprimí mi P&P con el tablero antiguo en lugar con la última versión buena, así que no se ya si ni sacarle fotos ^^
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 19 de Mayo de 2010, 07:33:03
  Pues vaya pasta que sale el print and play... :(

   Casi cuesta lo mismo que si lo comprarais "editado"...

   
 
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: kabutor en 19 de Mayo de 2010, 10:00:07
Cita de: brackder en 19 de Mayo de 2010, 07:33:03
  Pues vaya pasta que sale el print and play... :(
   Casi cuesta lo mismo que si lo comprarais "editado"...

Hombre hacerlo curioso es caro siempre, la ruta de artscow es la opcion q yo recomendaria siempre, hay q esperar 2-3 semanas en recibir las cartas pero las prisas en estos temas no son buenas (mira mi tablero del Preobische Oshtban)  >:( :-\ :-X

180 cartas, a 9 cartas el folio en A4 son 20 cartas por hoja, aqui cobran a 0.60 creo recordar el A4 papel fotografico, y no queda ni la mitad de bien q el tema de artscow, y sin reversos.

Si yo fuera a hacerlo haria una version barata con 3 mazos de 54 cartas, para las cartas de exploracion y el mazo de eventos hacerlos en Blanco y negro, en unas cartulinas y listo.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Parrilla84 en 19 de Mayo de 2010, 10:53:09
Llevo siguiendo un tiempo este jueguesillo y cada vez me entran más ganas de tenerlo... Si alguien subiera las cartas y demás parafernalia a Artscow... ;D

Saludetes!!

PD: Brackder, aunque no te guste, podrías hacer alguna que otra variante con cosillas de Perdidos, que otra cosa no, pero vende muy bien... ;)

PD2: ¿habría posibilidad de obtener el tablero para imprimirlo cómodamente en 2 A3 ó 4 A4? Así le daría buen un buen uso a la impresora del curro... :P
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 19 de Mayo de 2010, 11:16:24
Cita de: Parrilla84 en 19 de Mayo de 2010, 10:53:09

PD: Brackder, aunque no te guste, podrías hacer alguna que otra variante con cosillas de Perdidos, que otra cosa no, pero vende muy bien... ;)


   No.

    ;)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Ratrap en 19 de Mayo de 2010, 11:16:38
Cita de: kabutor en 19 de Mayo de 2010, 10:00:07

180 cartas, a 9 cartas el folio en A4 son 20 cartas por hoja, aqui cobran a 0.60 creo recordar el A4 papel fotografico, y no queda ni la mitad de bien q el tema de artscow, y sin reversos.

 Jopés, q barato,aquí viene cayendo 1 euro por A4 en color, aunque un A3 color n casi-fotográfico son 1.6 y compensa. Sin embargo un A3 en papel normal en blanco y negro son 0.20.
 Si imprimes las cartas en blanco y negro (en impresora casera) en papel normal el P&P sale barato. (1.6 (de las fichas) + 1.6*2(las dos mitades del tablero) + las fotocopias de las cartas)

Cita de: Parrilla84
PD2: ¿habría posibilidad de obtener el tablero para imprimirlo cómodamente en 2 A3 ó 4 A4? Así le daría buen un buen uso a la impresora del curro... Lengua

 El modificado está pensado para imprimir en dos A3 separados, el original yo lo tengo separado en dos png's pq en la copistería se pusieron tontos con el pdf único (si es que no me lo cargué con el trajín), pero me supongo que brackder lo tendrá separado del propio original.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Pasku en 19 de Mayo de 2010, 12:19:22
El tablero original me lo imprimieron a mí en A3 Plus, que es más grande que el A3, en papel de 150 gr con calidad fotográfica, me costó cada parte 3,50 €.

¿El tablero alternativo es A3 normal o plus?
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Mynth en 19 de Mayo de 2010, 12:29:54
Cita de: Mynth en 19 de Mayo de 2010, 00:49:07
Luego estaria el tamaño poster de 16x24 del que hay pocos cupones pero este no estaria tan mal ya que con un redimensionado pequeño (pasar de 16,46 a 16 manteniendo proporcionalidad) en 2 poster tendriais el tablero (los cupones suelen ser de 3 posters a 8 DOLARES -tendriais uno de sobra para el tablero de otro juego).

Creo que me he colado:
Si el tamaño Artscow es 16x24 en los posters esto significa que las dos partes de 16x11 (16x22 en total) entrarian en un solo poster. Como los cupones suelen ser de 3 poster tendriais para 2 tableros mas. Lo que es lo mismo: Menos de 3 € con cupones el tablero (Completo).
Eso si hay que redimensionar de 16,46 a 16 pero manteniendo la proporcionalidad ya que de largo vamos sobrados (quedando un pelin mas pequeño) pero en solo poster entero!
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Ratrap en 19 de Mayo de 2010, 15:35:02
Cita de: Pasku en 19 de Mayo de 2010, 12:19:22
El tablero original me lo imprimieron a mí en A3 Plus, que es más grande que el A3, en papel de 150 gr con calidad fotográfica, me costó cada parte 3,50 €.

¿El tablero alternativo es A3 normal o plus?

  Cada png es de 29,495x41,804, y en el svg está todo junto ( 59x41.8 ). Un A3 es 29,7×42,0 así que es un poco menos.
En la copistería me lo tuvieron que reducir una lasca pq me lo imprimieron con un poquito de margen.

  mmm.. acabo de abrir el svg ahora fuera de casa y parece que el inkscape dejó el link antiguo a la capa de campamento sobre la carta importada (brackder ten cuidado no te pase lo mismo en tu original), no es mayor problema porque se entra en el grupo de la carta haciendo doble click, se suprime y listo, de todas maneras estoy pensando que sin las fuentes es un poco inútil porque se queda todo con la fuente por defecto. Bueno, cuando llegue a casa subo tb el rar con las fuentes al directorio y me cargo ese link.

  De todas formas los png están perfectamente.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Pasku en 19 de Mayo de 2010, 15:45:14
Cita de: Lothar1971 en 18 de Mayo de 2010, 19:01:23
Perdona pasku, ¿donde has pillado los cubitos que aparecen en la foto?, ¿son de algun otro juego o lo has comprado en algun sitio?....

(http://i47.tinypic.com/2bqpae_th.jpg)
Hoy no......Mmmmmmmañana... :D :D

No son míos, son de mi colega Carlos, ya le preguntaré de donde son y os lo digo, pero creo que ya no se encuentran fácilmente porque él se tuvo que hacer unos a mano para un juego que se hizo.

Yo me estoy haciendo unos para no depender de los suyos, este viernes haremos unas fotos de los nuevos, vais a flipar con los items de madera.  ;)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Parrilla84 en 19 de Mayo de 2010, 15:46:24
Cita de: Ratrap en 19 de Mayo de 2010, 15:35:02
De todas formas los png están perfectamente.

Pues sip que lo están, los acabo de imprimir en 2 A3. Supongo que los plastificaré o algo por el estilo... ¿alguna sugerencia??
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Pasku en 19 de Mayo de 2010, 16:02:21
Yo los imprimí en papel de 150 gr con calidad fotográfica, luego lo pegué sobre un cartón gris o cartón piedra de 2 mm cortándolo adecuadamente para poder plegarlo. Lo pegué con cola blanca, a medida que se secaba el cartón se iba doblando hacia arriba pera una vez bien seco lo podido enderezar.

El cartón gris lo compré en Valencia en "Tot Art" me costó 2,40€ una plancha de 1 mtr x 0,7 mtr + o -
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: zax en 19 de Mayo de 2010, 17:43:16
¡Hombre, Pasku! Ya era hora de que te animaras a postear.

Pues por la explicación de Mynth (gracias) parece que no sale más barato en artscow que en una buena copistería.

Bueno, nos quedan menos de 52 horas para la siguiente partida de náufragos (lo digo frotándome las manos ;D)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Pasku en 19 de Mayo de 2010, 18:04:32
Veo mucho vicio  ;D ;D ;D
Ya verás como me he currado los items de madera  8) y de víveres.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 19 de Mayo de 2010, 18:10:01
Cita de: aSoso en 18 de Mayo de 2010, 23:42:16

El señor brackder tiene cierta facilidad para hacer juegos que me gustan :)

Gracias.


Con 4 jugadores me imagino que la cosa irá hacia las 3h.


   Bueno, mas o menos... pero ten en cuenta, que con 4 jugadores se utilizan muchas menos cartas de eventos que con 3, 2 y 1 jugadores, con lo cual, los barcos salen antes... pero claro, también son 8 acciones por turno por parte de los náufragos...
   Una de las cosas que ralentiza el juego es la elección de cartas de Campamento, sobre todo en las primeras partidas, cuando no las conoces y las tienes que leer. Es algo sobre lo que tengo que pensar, porque realmente es una parte muy importante del juego (imprescindible, para mi gusto), pero es donde la gente más tiempo se para a pensar...






   
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Pasku en 19 de Mayo de 2010, 18:14:33
Por detrás de la ficha de cada personaje puedes diseñar un resumen de las cartas de campamento para que gente vaya pensando, una vez se han jugado un par de partidas, la cosa va más rápida.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Parrilla84 en 19 de Mayo de 2010, 18:15:18
Un tema, ¿el reverso de las fichas "Horizonte" cuál debe ser? ¿el que pone "Horizonte" o el que tiene el mar vacío? Lo digo porque tal y como están puestas las  hojas de fichas, queda como reverso el mar vacío y los 2 barquitos quedarían del mismo lado que el texto "Horizonte"...

De todos modos no tiene mayor importancia, ¿no?

No sé si me he explicado... :-\
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Pasku en 19 de Mayo de 2010, 18:23:31
Detrás de todas las cartas de horizonte pone HORIZONTE. En la cara de delante, que se tiene que poner boca abajo, se pone el mar sin nada y en solo 2 fichas de los 2 barquitos.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Mynth en 19 de Mayo de 2010, 18:25:03
Cita de: zax en 19 de Mayo de 2010, 17:43:16
Pues por la explicación de Mynth (gracias) parece que no sale más barato en artscow que en una buena copistería.

No veo que salga mas caro:
Sale parecido pero con la diferencia de que no se cuanto saldra tu hora de trabajo pero recortar y pegar 180 cartas lleva su tiempo. En Artscow las cartas estan ya para jugar, buena impresion y ademas con reverso.
Imprimir los tokens sale unos 60 centimos en una lamina 8''x10''. O sea nada!
Y el tablero si consigues un cupon (solo he visto una vez cupon de 16''x24'' -aproveche y me imprimi el Twilight Strugle en 2 tableros) sale menos de 3 € cada tablero (recuerda que con cupones para 3 unidades - es decir el Naufragos y el Twilight Strugle que son 2 y que aprovecho a ofrecer si alguien quiere los enlaces al Artscow).

Eso si! como decian por ahi arriba, no lo esperes para mañana  ;D
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 19 de Mayo de 2010, 18:25:15
Cita de: Parrilla84 en 19 de Mayo de 2010, 18:15:18
Un tema, ¿el reverso de las fichas "Horizonte" cuál debe ser? ¿el que pone "Horizonte" o el que tiene el mar vacío? Lo digo porque tal y como están puestas las  hojas de fichas, queda como reverso el mar vacío y los 2 barquitos quedarían del mismo lado que el texto "Horizonte"...

De todos modos no tiene mayor importancia, ¿no?

No sé si me he explicado... :-\

 Te has explicado perfectamente.
  Hay un error de montaje en las fichitas  ;D, premio para el caballero.
 El dorso correcto debería ser "HORIZONTE", pero como hay alguna que está al revés, hay que colocarlas con el mar vacío hacia arriba...
 Una vez que lo sabes, es una cuestión simplemente estética. Lo cual no quita para eximirme de la culpa por ese "gazapillo".
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Parrilla84 en 19 de Mayo de 2010, 18:32:08
Cita de: brackder en 19 de Mayo de 2010, 18:25:15
  Te has explicado perfectamente.
   Hay un error de montaje en las fichitas  ;D, premio para el caballero.
  El dorso correcto debería ser "HORIZONTE", pero como hay alguna que está al revés, hay que colocarlas con el mar vacío hacia arriba...
  Una vez que lo sabes, es una cuestión simplemente estética. Lo cual no quita para eximirme de la culpa por ese "gazapillo".

Ah que no soy yo, menos mal, es que me he quedao un poco cogío al ir recortando las fichas... :o
Pues es lo que dices, simplemente estética y tomar como reverso la parte de mar vacío.

Nada más que por haberme dado cuenta deberías meter algo de Perdidos.... ;D ;D ;D

PD: ¿se pueden conseguir las cartas sueltas para subirlas a Artscow? Las subo yo mismo 8)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 19 de Mayo de 2010, 18:38:48
Cita de: Parrilla84 en 19 de Mayo de 2010, 18:32:08



Nada más que por haberme dado cuenta deberías meter algo de Perdidos.... ;D ;D ;D


(http://elproyectomatriz.files.wordpress.com/2009/05/no-no-no.jpg)



PD: ¿se pueden conseguir las cartas sueltas para subirlas a Artscow? Las subo yo mismo 8)


   Puf, sería muy laborioso de preparar...
   Puedo intentar hacerlo, pero tardaría alguna semanilla...
   
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Parrilla84 en 19 de Mayo de 2010, 18:49:33
(http://img.groundspeak.com/user/5a214379-50ec-4d76-96cb-2c70d8e4a3de.jpg) ::)

Respecto a lo de esa semanilla... dicen que lo bueno lleva su tiempo, ¿no? ;)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Ratrap en 19 de Mayo de 2010, 21:03:58

  Listo, svg resubido con la imagen correcta en vez del link y con un rar con la tipografía necesaria para abrirlo.

Y si se necesitan manos para algo (para la bgg, la vaca artista esa u otra cosa), aquí ando :)

Saludos!
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 19 de Mayo de 2010, 21:42:16
Cita de: Ratrap en 19 de Mayo de 2010, 21:03:58
  Listo, svg resubido con la imagen correcta en vez del link y con un rar con la tipografía necesaria para abrirlo.

Y si se necesitan manos para algo (para la bgg, la vaca artista esa u otra cosa), aquí ando :)

Saludos!

  Mira que te tomo la palabra... ;)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: zax en 19 de Mayo de 2010, 22:54:40
Cita de: brackder en 19 de Mayo de 2010, 18:10:01
El señor brackder tiene cierta facilidad para hacer juegos que me gustan :)

Gracias.


Con 4 jugadores me imagino que la cosa irá hacia las 3h.


   Bueno, mas o menos... pero ten en cuenta, que con 4 jugadores se utilizan muchas menos cartas de eventos que con 3, 2 y 1 jugadores, con lo cual, los barcos salen antes... pero claro, también son 8 acciones por turno por parte de los náufragos...
   Una de las cosas que ralentiza el juego es la elección de cartas de Campamento, sobre todo en las primeras partidas, cuando no las conoces y las tienes que leer. Es algo sobre lo que tengo que pensar, porque realmente es una parte muy importante del juego (imprescindible, para mi gusto), pero es donde la gente más tiempo se para a pensar...
 
el mazo de campamento es como las acciones en el Agrícola, pero en vez de estar en un tablero y ocuparlas con una ficha redonda están en cartas y las ocupas acaparándolas hasta final de turno. Imagino que lo hiciste así para solucionar el problema del espacio, puesto que ya es bastante grande el tablero como para ponerse a dibujar más casillas tamaño carta. Lo que dice pasku del resumen en el reverso de la hoja de personaje estaría bien si estuviese imantada porque cuando la cojas para darle la vuelta y leer lo de detrás se te van a ir todas las secuelas y demás marcadores de acción al carajo. :D

Lo más fácil (pero no original) sería una carta resumen de todo lo que hay en el campamento cuadruplicada
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: kabutor en 20 de Mayo de 2010, 18:05:23
Ya esta dada de alta el juego en la BGG

http://www.boardgamegeek.com/boardgame/71906/naufragos

Ahora que brackder suba los archivos necesarios para hacer el PnP y el que quiera que suba las fotos del juego, yo esta noche subire las mias (si las acepta el geekmod) :D
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 20 de Mayo de 2010, 18:12:52
Cita de: kabutor en 20 de Mayo de 2010, 18:05:23
Ya esta dada de alta el juego en la BGG

http://www.boardgamegeek.com/boardgame/71906/naufragos

Ahora que brackder suba los archivos necesarios para hacer el PnP y el que quiera que suba las fotos del juego, yo esta noche subire las mias (si las acepta el geekmod) :D

  ¡Gracias 1000!

  Ya estoy subiendo TUS fotos, así que no te molestes...je,je

  Por favor, todos los que tengáis fotos de vuestros print and plays, subidlas si tenéis un ratito... :-* :-*

  Esta noche voy a intentar reunificar todos los archivos en un solo tocho y subirlos a Megaupload, para linkearlos también.

Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Pasku en 20 de Mayo de 2010, 18:17:51
Ya estoy subiendo las mis fotos, Zax sube las tuyas.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 20 de Mayo de 2010, 18:21:35
  También podéis votar, si queréis... ::)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: mrkaf en 20 de Mayo de 2010, 18:23:36
brackder , ¿a cuanto pagas los 8 en las votaciones? ¿y los 9? ;D
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 20 de Mayo de 2010, 18:28:30
Cita de: mrkaf en 20 de Mayo de 2010, 18:23:36
brackder , ¿a cuanto pagas los 8 en las votaciones? ¿y los 9? ;D

  Mmmm... el número que le déis será el grosor del rotulador que utilizaré para firmar vuestros ejemplares si algún día se publicara... Así que pensad si lo queréis firmado con un rottring de delineante, o con un edding de rotular farolas, je,je.  ;D

   
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Alpino en 20 de Mayo de 2010, 19:32:12
Cita de: brackder en 20 de Mayo de 2010, 18:28:30
  Mmmm... el número que le déis será el grosor del rotulador que utilizaré para firmar vuestros ejemplares si algún día se publicara... Así que pensad si lo queréis firmado con un rottring de delineante, o con un edding de rotular farolas, je,je.  ;D

   

:D
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Nalekh en 20 de Mayo de 2010, 19:56:15
Yo me lo compro si incluye el mantel psicodélico:
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic729131_md.jpg)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Ratrap en 20 de Mayo de 2010, 21:33:56
Cita de: brackder en 19 de Mayo de 2010, 21:42:16
  Mira que te tomo la palabra... ;)

Por supuesto! si quieres te voy ayudando a subir alguno de los ficheros.

Mmm.. ¿quieres que suba los png's del tablero alternativo a la bgg? no sé si pondrán pegas (son 10 megas cada parte al estar a 300ppp), ¿espero mejor a que subas los otros?

Y pensar que con tanta cosa aun no lo pude probar... :p
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 20 de Mayo de 2010, 21:53:08
   Voy a compactar todos los componentes del juego (excepto el reglamento, que lo estoy subiendo ahora) para hacer un sólo archivo que subiré a Megaupload. El problema es que el montaje de las fichas, y el tablero original (voy a incluir los dos) los tengo en el ordenador del trabajo, así que creo que lo haré mañana por la noche.

   Cuando lo suba todo, entonces subimos el tablero alternativo, si te parece...

   Yo te aviso!!
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 20 de Mayo de 2010, 22:37:45
   El juego en Megaupload:

   http://www.megaupload.com/?d=8HIQ6RK9 (http://www.megaupload.com/?d=8HIQ6RK9)

   Edito el post inicial.

  Falta el tablero de Ratrap.

 
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Mynth en 21 de Mayo de 2010, 00:55:56
Espero de todo corazón que la tentativa de subir las cartas al Artscow no quede en saco roto porque yo estoy interesado en hacermelo por Artscow (con paciencia, malditos cupones!)

Noticia: Teneis un cupon de 5 tableros de 8''x10'' por solo 2,50 $ con gastos incluidos.
http://www.facebook.com/note.php?note_id=402063992471
Yo ya he mandado a imprimir mi GOA!
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: kabutor en 21 de Mayo de 2010, 01:40:44
Cita de: Mynth en 21 de Mayo de 2010, 00:55:56
Espero de todo corazón que la tentativa de subir las cartas al Artscow no quede en saco roto porque yo estoy interesado en hacermelo por Artscow (con paciencia, malditos cupones!)

Noticia: Teneis un cupon de 5 tableros de 8''x10'' por solo 2,50 $ con gastos incluidos.
http://www.facebook.com/note.php?note_id=402063992471
Yo ya he mandado a imprimir mi GOA!


cada 8x10 es un poco menosq  un folio A4 no?
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: mrkaf en 21 de Mayo de 2010, 01:42:06
20x25cm aprox ;)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: doom18 en 21 de Mayo de 2010, 04:02:45
Cita de: kabutor en 21 de Mayo de 2010, 01:40:44
cada 8x10 es un poco menosq  un folio A4 no?
203,2 mm X 254 mm como dice mrkaf, y son 5.
4 folios dinA4 (210 × 297) = 2 dinA3  = 1 dinA2.

Tienes un buen tablero.... ¿Tienes sugerencias de tableros Mynth? ¿Y links a Artscow?

El GOA que decís.... ¿ tenéis algún link para saber el resto de los componentes? ¿Seguimos esta conversación en el hilo de Artscow para no hacer offtopic? O mejor, colgáis el tablero final en Artscow en 4 partes del NÁUFRAGOS y nos lo pillamos todos por 2,50$

Hay que darse prisa que es sólo para los primeros 2000 pedidos, cada 8X10 tablero extra (o canvas) son 0,79$
Este es el link.  http://www.artscow.com/photo-gifts/canvas
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Ratrap en 21 de Mayo de 2010, 08:49:25
  Yo en el curro no puedo bajar y partir el tablero reformado, y creo que hasta el domingo tampoco podré dedicarle tiempo, pero bueno, tanto de los png's como del svg (usando el GIMP, Photoshop o el Inkscape) cogerlos que se pueden partir sin mucho problema (en los png's es un cortar y pegar al tamaño adecuado en nuevo archivo).
  El original está en pdf, así que partirlo en 4 es más complicado :)

  ¿Cual es el grosor del tablero de artscow? algo un poco más fino que los típicos tableros de juego o es una impresión en papel fotográfico? mm.. cual es el hilo de artscow? ^^
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: doom18 en 21 de Mayo de 2010, 08:56:22
Cita de: Ratrap en 21 de Mayo de 2010, 08:49:25 ¿Cual es el grosor del tablero de artscow? algo un poco más fino que los típicos tableros de juego o es una impresión en papel fotográfico? mm.. cual es el hilo de artscow? ^^
Cuando lo miré anoche un poco rápido vi que te lo envían enrollado, luego parece ser que es como tela (mencionan cotton en algún lado) de cuadro que puedes enmarcar (sería como una foto en cuadro) o en nuestro caso pegar a cartón.

Hilo Artscow: http://www.labsk.net/index.php?topic=29408.msg604574#msg604574
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Mynth en 21 de Mayo de 2010, 09:52:37
No tiene grosor, es papel fotografico. Luego tu con cola le pegas en carton pluma o goma eva.

A la tarde pongo el enlace a los tableros del GOA si alguien esta interesado (tableros, componentes) son unos cuantos aviso!

Es que tengo que separlos porque a dis de hoy en el Artscow tengo una carpeta llamada 8x10 con un monton de tableros de distintos juegos todos mezclados.

A la tarde los separo y pongo el enlace.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: zax en 21 de Mayo de 2010, 12:24:23
Cita de: Nalekh en 20 de Mayo de 2010, 19:56:15
Yo me lo compro si incluye el mantel psicodélico:
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic729131_md.jpg)
mira que le regalé un tapete verde a Carlos para las partidas pero esa noche no lo puso el cobarde ;D ;D

(ese mantel es bueno para jugar a Jungle speed ;D ;D)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Mynth en 21 de Mayo de 2010, 14:01:57
Aqui os dejo el enlace al post que recientemente he publicado que tiene el GOA Completo a traves de ArtsCow. Me ha costado pero el juego lo merece y es una ocasion de hacerse el GOA con una calidad aceptable y precio razonable (con cupones).

Este es el enlace al post:
http://www.labsk.net/index.php?topic=53057.0

Espero que os guste.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Alpino en 21 de Mayo de 2010, 14:18:38
Y cual es su grosor?
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Mynth en 21 de Mayo de 2010, 14:32:34
Es el grosor de una fotografia.

No se puede medir con regla, necesitaria un micrometro.

Coge una foto en tu casa y hazte una idea.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: nocc32 en 21 de Mayo de 2010, 22:12:45
Cita de: brackder en 20 de Mayo de 2010, 22:37:45
   El juego en Megaupload:

   http://www.megaupload.com/?d=8HIQ6RK9 (http://www.megaupload.com/?d=8HIQ6RK9)

   

Me dice: "El archivo al que está intentando acceder está temporalmente desactivado". ¿vas a volver a colocarlo en megaup?

He intentado bajarmelo con los links del primer post pero no he podido por un problema de ancho de banda  ???

Estoy muy ilusionado con tu juego:
por lo que se está diciendo de el
porque lo veo muy chulo
porque en estos momentos me apetece mucho un juego para jugar yo solito. De hecho cuando lo haga será de esta modelidad de la que te podré dar referencias.

Un saludo y muchas gracias.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 21 de Mayo de 2010, 23:06:03
Cita de: nocc32 en 21 de Mayo de 2010, 22:12:45
Me dice: "El archivo al que está intentando acceder está temporalmente desactivado". ¿vas a volver a colocarlo en megaup?



  Acabo de probar y va bien... intentalo de nuevo y si no, trataré de subirlo a Dropbox o algo así...

  Joe, que follon con los alojamientos.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: nocc32 en 22 de Mayo de 2010, 09:50:09
Cita de: brackder en 21 de Mayo de 2010, 23:06:03
  Acabo de probar y va bien... intentalo de nuevo y si no, trataré de subirlo a Dropbox o algo así...

  Joe, que follon con los alojamientos.

Ahora si, ahora si, ahora si.... joé que emoción

muchas gracias
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Alpino en 22 de Mayo de 2010, 13:05:19
A mi lo que me falta ara probar el juego es una impresora!!! A ver si soy capaz de que me lo imprima todo un amigo  :D
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Fer78 en 22 de Mayo de 2010, 13:12:07
Muchas Gracias!!. Yo ya tengo los archivos descargados de megauplouad.

Si no hay nadie subiendolos a la BGG, u os da pereza a mi no me importa subirlos, seguro que alli no hay problemas con anchos de banda y demás, no?
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 22 de Mayo de 2010, 16:55:07
Cita de: Fer78 en 22 de Mayo de 2010, 13:12:07
Muchas Gracias!!. Yo ya tengo los archivos descargados de megauplouad.

Si no hay nadie subiendolos a la BGG, u os da pereza a mi no me importa subirlos, seguro que alli no hay problemas con anchos de banda y demás, no?

   A mi me harías un gran favor, que la logística no es lo mío... ;D
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Fer78 en 24 de Mayo de 2010, 00:06:31
Cita de: brackder en 22 de Mayo de 2010, 16:55:07
   A mi me harías un gran favor, que la logística no es lo mío... ;D

Pues lo voy a intentar. Ya te digo como va el tema.

Saludos!
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Fer78 en 24 de Mayo de 2010, 00:43:13
Brackder, he intentado subirlo todo en un .rar, y no me parece que no me deja subir archivos grandes. He probado a subirlo separado en sus partes y tampoco me ha dejado. (Hay partes que rondan los 15 Mb).

Me sale este mensaje: 413 Request Entity Too Large

Como sopechaba que no me dejaría subirlos tampoco, he intentado subir primero los mas grandes, el de cartas de campamento de ocupa 14 MB ha sido el primero y no me ha dejado, así que no he intentado más porque o los subía todos o ninguno, para que no se quedasen a medias.

¿Alguien sabe cual es el tamaño maximo de archivos que deja subir a la BGG?. Por comprobar que sea eso...

¿Se os ocurre alguna forma de hacerlo?.

Otra es subirlo a otros servidores gratuitos y poner un par de "mirrors" más en la seccion de enlaces, así si alguno falla se puede bajar de otros...

Un saludo!
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: kabutor en 24 de Mayo de 2010, 00:52:40
lo pone en el texto de arriba
Citar
File Size : BGG has problems accepting files over 5-7 Mb (depends on your connection). This appears to be a web timeout on the browser. This is a limitation of the web upload, not a file size limitation of BGG. You will need to compress images (espcially within .pdfs), use a zip archive, or a segmented zip archive. If you have a large file, please try to upload it once to see if it gets through; if it does not, then you should consider ways to compress the file size.

Y añado:
Citar
PDF Image Compression : PDF files are nice, but get VERY large. Make sure you know how to set it to Compress Images for a PDF (It cuts it down to 1/10 the size!).
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Fer78 en 24 de Mayo de 2010, 01:11:43
Ok, pues tendré que hacerlo partes. Mañana lo subo entonces.

Gracias.

EDITO: He hecho partes de 7 mb y me ha dejado subirlo. Cuando lo aprueben os voy avisando. De momento he subido sólo una parte del rar, y cuando lo aprueben subo el resto dentro de la sección de ese archivo. Asi será mas facilmente localizable.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: aSoso en 24 de Mayo de 2010, 11:01:31
Este viernes, 4 pobres diablos diablos perecieron en la Isla.

La única información que tenemos son los restos enmohecidos de lo que parece el diario de una de las fallecidas, encontrado por un buque mercante que repostó agua en la isla.

"Llegamos a la isla después de naufragar nuestro barco [...] sólo 4 supervivientes de todo el pasaje. Al principio las desconfianzas por el desconocimiento evitaron que nos organizásemos eficazmente, cada uno iba a lo suyo. Al cabo de poco, decidimos que sin cooperación no había manera.
Construímos un refugio decente, a la vez que aprovechábamos los restos del naufragio que iban llegando. Mientras uno aprendía a pescar, el otro ojeaba la isla y otro conseguía mejorar su arte culinario...
A medida que teníamos cubiertas las necesidades básicas decidimos explorar la isla en busca de más recursos.
La primera expedición fue global, los cuatro nos adentramos en la isla, yo iba delante, con un machete y mi fusil a la espalda... encontramos cocoteros y vimos de lejos a unos nativos. Y tuvimos nuestro primer encuentro con la fauna. Por suerte, fui lo bastante rápida para esquivar el jaguar. Después de ésto andamos con pies de plomo y volvimos al campamento, y encontrarnos con la hoguera apagada después de andar perdidos unas horas.
A partir de ese momento, a la que alguien se sentía con fuerzas, empezaba una expedición, teníamos claro que debíamos llegar a la colina del centro. Era nuestra única salvación si queríamos salvarnos. Mientras unos exploraban los otros apilaban madera para la hoguera y construían letras en la playa. Vimos a los nativos dejar a una mujer a su suerte en unas cuevas de un extremo de la isla, pero decidimos que no era de nuestra incumbencia y allí la dejamos. Era mucho más divertido intentar encontrar un tesoro secreto que un anterior habitante de la isla había escondido.
En una de esas expediciones, cuando la confianza en nosotros mismos estaba demasiado alta, decidimos seguir a unos nativos, para intentar conseguir algún recurso natural que nos proporcionase copiosa comida. La lluvia intensa dificultaba el avance, pero pudimos mantener su ritmo.
Por desgracia nuestra eran caníbales, lo descubrimos demasiado tarde, cuando casi estábamos dentro de su poblado.
Huímos rápidamente, sin hacer ruido y sin dejar un rastro visible...
O eso creíamos, pocas noches más tarde, asaltaron el campamento. En un intercambio de disparos y confusión, me encontré sola en el campamento.
Se habían llevado a mis tres compañeros.
Pasaron los días y no volvían, así que reemprendí el trabajo para conseguir avistar un barco. Al cabo de unos días, un día lluvioso, vi uno. Corrí a encender la gran hoguera y corrí a la cima de la colina para hacerles señales con el espejo. Cuando llegué allí me di cuenta que era inútil, no había sol. Aún así, encendí la otra hoguera de emergencia y parecío que el barco cambiaba de rumbo.
Pero sólo era una ilusión, pasó de largo, y desde entonces no he vuelto a ver otro barco.
Cuando volví al campamento me encontré con el cadaver de uno de mis compañeros, estaba demacrado y con heridas en todo el cuerpo. Creo que consiguió escapar de los nativos y llegó justo para morir en la playa durante la fría noche.
De mis otros compañeros no tengo más noticias, imagino que los caníbales acabaron con ellos poco después. Por suerte, no he vuelto a verlos.
Y mientrastanto, sigo esperando otro barco...
AR"
-------------------

Como la última vez, el juego funcionó de maravilla. La duración de la partida a 4 jugadores fue de unas 4 horas. De las que podíamos haber quitado 30 mins sin problema. (pausas, un aniversario...).
Hay cosas que deberían cambiarse para evitar que el juego sea largo. (o que tengas la sensación de estar demasiado tiempo en la isla conseguiendo cocos :)
Pero en general, es una pequeña maravilla de juego. Creo que tal como son las cartas, en plan narración en vez de iconos y demás, ayuda mucho a conseguir el ambiente adecuado. Y realmente, las discusiones por la comida, y las actividades comunes son fantásticas...

Hay algunas tonterías que me encantan, como el poder no ver un barco en toda la partida (pero es poco práctico ;p

Si alguien se está pensando en jugarlo o no, que lo haga. :) (y que ponga sus comentarios aquí)

Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: des06 en 24 de Mayo de 2010, 11:07:56
Si es que soy tan manazas con esto del print&play ... porque la verdad es que me llama muchísimo la atención el jueguito de Brackder y seguro que se hace fácil, pero en fin ... de todas formas a lo mejor asoso nos ahorra hacer el P&P ¿?  ::) ;D
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Pasku en 24 de Mayo de 2010, 11:11:48
Nuevas imágenes de Náufragos.

La madera:
(http://lh4.ggpht.com/_q4ZlGT57EcY/S_pA2IDZADI/AAAAAAAAAtA/cUBm1CeaWic/s640/21052010743.jpg)
Están hechos a partir de una ramita de albaricoquero cortada a trocitos de menos de 1 cm.

Marcadores de exploración:
(http://lh3.ggpht.com/_q4ZlGT57EcY/S_pA2aBryBI/AAAAAAAAAtE/RbTX3rcCqlk/s640/21052010744.jpg)
También una ramita de albaricoquero con 1,5 cm de diámetro, también los utilizamos para los marcadores de historia.

Marcadores de viveres:
(http://lh5.ggpht.com/_q4ZlGT57EcY/S_pA2hrsVrI/AAAAAAAAAtI/rJnkQkUSR0g/s640/21052010745.jpg)
Son cubitos de madera caseros pintados a spray en color salmón (ahumado  ;))

Para el que quiera saber de donde salió la bolsa de cubos de colores de las fotos previas, me dijeron que son del "Age of Mitology".
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: des06 en 24 de Mayo de 2010, 11:13:02
Que chulo madrecita :)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 24 de Mayo de 2010, 14:34:35
Cita de: Pasku en 24 de Mayo de 2010, 11:11:48
Nuevas imágenes de Náufragos.

La madera:
(http://lh4.ggpht.com/_q4ZlGT57EcY/S_pA2IDZADI/AAAAAAAAAtA/cUBm1CeaWic/s640/21052010743.jpg)



   ¡Qué chulada!   :o :o :o

   ¿Me das permiso para subir esa foto a BGG?
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 24 de Mayo de 2010, 14:46:35
Cita de: aSoso en 24 de Mayo de 2010, 11:01:31
Este viernes, 4 pobres diablos diablos perecieron en la Isla.

La única información que tenemos son los restos enmohecidos de lo que parece el diario de una de las fallecidas, encontrado por un buque mercante que repostó agua en la isla.

"Llegamos a la isla después de naufragar nuestro barco [...]

AR"
-------------------

Como la última vez, el juego funcionó de maravilla. La duración de la partida a 4 jugadores fue de unas 4 horas. De las que podíamos haber quitado 30 mins sin problema. (pausas, un aniversario...).
Hay cosas que deberían cambiarse para evitar que el juego sea largo. (o que tengas la sensación de estar demasiado tiempo en la isla conseguiendo cocos :)
Pero en general, es una pequeña maravilla de juego. Creo que tal como son las cartas, en plan narración en vez de iconos y demás, ayuda mucho a conseguir el ambiente adecuado. Y realmente, las discusiones por la comida, y las actividades comunes son fantásticas...

Hay algunas tonterías que me encantan, como el poder no ver un barco en toda la partida (pero es poco práctico ;p

Si alguien se está pensando en jugarlo o no, que lo haga. :) (y que ponga sus comentarios aquí)



   Aidi, vaya chulada de sesión de juego. Me la he leído varias veces, y casi no puedo creer que mi juego "funcione" así...je,je . Parece una novela de aventuras. ¡Qué mala suerte, lo del ataque al campamento! Realmente os tuvo que sentar fatal, con lo bien que ibais...

  He impreso la sesión, porque me ha parecido un relato fantástico. De hecho, he intentado ponerme en el papel de alguien que no haya jugado al juego, a ver qué podría pensar al leer tu "diario" y no podría otra cosa que decir..."Wow, yo quiero este juego...!!".

  Lo bueno es que cada partida suceden cosas diferentes en la selva, es lo que me gusta...

  En cuanto a los comentarios de Pol, muchas gracias por los elogios.
  Es cierto que podría intentar ajustar un poco más la duración del juego, aumentando la diversión (exploración) y reduciendo la gestión...pero debe ser un ajuste muuuy fino!
 Lo de no poder ver un barco en toda la partida (supongo que por las cartas "perdemos la esperanza" es un motivo más para construir la balsa...¡Que seguro que nunca la tenéis en cuenta! Pero si alguna vez hubiera que plantearse hacer una edición "comercial" del juego, habría que tocar este punto...¡A la gente no le gusta no tener una oportunidad!. Quizá la solución es poder contrarrestar esta carta jugando acciones de Rezar. ¡OYE! me gusta: HOUSE RULE:  ;D cuando realizas la acción "rezar" del campamento, puedes devolver girar una ficha de horizonte DESCARTADA. Si es un barco, colócalo bocarriba sobre la pila de horizonte (ojo, esta regla no haría volver barcos que ya se hubieran alejado... sólo serviría para tener una segunda oportunidad con las fichas descartadas con el evento "perdemos la esperanza").  ¿Qué te parece?

  Oye, por cierto. Todavía no has salido de la isla, ¿no?  :D

  Una cosa más: En la sesión de juego, Aidi menciona que se perdieron en una exploración y al volver se les había apagado la hoguera. A los que os extrañe este comentario, dire que es una regla incluída despues de redactar el primer reglamento, y que ya es oficial. La regla es la siguiente:

  EXPLORACIONES: Si TODOS los náufragos participan simultáneamente en una expedición (es decir, no se queda ninguno en el campamento) y fallan una (o más) tiradas de Volver, a su regreso al campamento la hoguera se habrá apagado. (y el cubo de madera sobre ella, si lo hubiera, se descarta)

  De este modo, se añade un elemento cooperativo más. Alguien debe sacrificarse y quedarse en el campamento echando leña al fuego, para que no se apague, mientras los demás se divierten... ;D
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Pasku en 24 de Mayo de 2010, 16:16:58
Brackder, puedes subir mis fotos, no las he subido yo porque no he tenido tiempo.

Nosotros también jugamos una partida a 4 el viernes y también se nos hizo larga, conseguimos salir de la isla, cazamos el jabalí esclavizamos a la indígena, cosa que no gustó a Carlos, alcanzamos el promontorio y logramos salir.

A los indígenas les tiramos dinamita y menos mal que salimos de la isla en esa ronda porque el siguiente evento era atacan el campamento.

Al final ganó Carlos por los puntos de historia conseguidos con las cartas.

Se deberían dar también puntos a la cooperación, hubieron momentos en que algunos jugadores no quisieron poner "las velas" y "las herramientas" para mejorar el refugio, hasta que no les interesó para recuperar secuelas, aveces es complicado ponerse de acuerdo y Carlos decía que en una situación real tener el mosquete o el machete te da poder sobre los demás y no es necesario discutir nada.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 24 de Mayo de 2010, 16:42:22
Cita de: Pasku en 24 de Mayo de 2010, 16:16:58


Se deberían dar también puntos a la cooperación, hubieron momentos en que algunos jugadores no quisieron poner "las velas" y "las herramientas" para mejorar el refugio, hasta que no les interesó para recuperar secuelas, aveces es complicado ponerse de acuerdo y Carlos decía que en una situación real tener el mosquete o el machete te da poder sobre los demás y no es necesario discutir nada.

  Estoy de acuerdo, y es algo que pensé en implementar, una especie de "órdenes por amenaza", pero suponía añadir también reglas para "vengarse" ,y todo eso...como no lo quería complicar más, lo dejé pasar, pero...
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Fer78 en 24 de Mayo de 2010, 17:05:38
Tengo muchas ganas de poder jugar ya al juego!.

Estas reglas, la nueva y la variante, habría que pensar en añadirlas al reglamento, yo puedo subir la versión nueva que se haga a la BGG si os da pereza.

Cita de: brackder en 24 de Mayo de 2010, 16:42:22
  Estoy de acuerdo, y es algo que pensé en implementar, una especie de "órdenes por amenaza", pero suponía añadir también reglas para "vengarse" ,y todo eso...como no lo quería complicar más, lo dejé pasar, pero...

¿Esto suena a expansión? jejejeje :D

Esas sesiones tan chulas que estais haciendo estaría bien que las subieseis a la BGG, no?. (lo mismo de arriba si os da pereza).

Saludos!!

PD. Por cierto ya estoy subiendo los archivos, están pendientes de ir aprobandose.


Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Fer78 en 24 de Mayo de 2010, 17:15:35
Cita de: brackder en 24 de Mayo de 2010, 14:46:35
 HOUSE RULE:  ;D cuando realizas la acción "rezar" del campamento, puedes devolver girar una ficha de horizonte DESCARTADA. Si es un barco, colócalo bocarriba sobre la pila de horizonte (ojo, esta regla no haría volver barcos que ya se hubieran alejado... sólo serviría para tener una segunda oportunidad con las fichas descartadas con el evento "perdemos la esperanza").  

No entiendo bien lo de "devolver girar", y como aún no he jugado no lo acabo de pillar. ¿Es una errata de la redacción?

Gracias!
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 24 de Mayo de 2010, 17:32:18
Cita de: Fer78 en 24 de Mayo de 2010, 17:15:35
No entiendo bien lo de "devolver girar", y como aún no he jugado no lo acabo de pillar. ¿Es una errata de la redacción?

Gracias!

  Las cosas que escribe uno... :o

  Me refería a que se recupera una ficha de horizonte eliminada por la carta "perdemos la esperanza", girándola en ese momento a ver qué contiene....
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: zax en 24 de Mayo de 2010, 17:46:11
esa regla mola. Yo no sé si carlos contó bien, eh pasku. En la tabla de puntos de diario yo tenía 54 y Carlos 41 o 42. En el track de exploración Carlos 20 y yo 16. Calaverotas: Carlos 2 y yo 1. Puntos en cartas: yo sólo 3 pero Carlos ¿tenía más de 14 puntos? No sé, se los contó muy rápido. ???

Da igual, lo importante es que la partida fue intensa y emocionante hasta el final. Por cierto, las cartas cocinar y herramientas creo que son las mejores del juego
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Pasku en 24 de Mayo de 2010, 17:59:41
Beackder, tengo la duda de si el poseedor de la carta cocinar, puede cocinar el pescado o víveres para otro jugador, almacenándose para si mismo los víveres restantes. Si esto es posible no veo muy licito que el poseedor de la carta pida una comisión de los víveres cocinados, en cualquier caso los víveres sobrantes deberían ir al almacén.

Zax creo que el objetivo principal del juego debe ir encaminado a salir de la isla no ha acumular puntos de historia a base de ir a escribir al diario y a acumular cartas que son necesarias para el bien común.

P.Ej. Uso mi dinamita a cambio de que vosotros me deis tal otra carta que también me da puntos de historia al final de la partida.

Pienso que los puntos de historia de las cartas no se deberían contar si logramos salir de la isla, no te llevas las herramientas si eres rescatado ni las balas del mosquete. O al menos de todas las cartas.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 24 de Mayo de 2010, 19:11:22
Cita de: Pasku en 24 de Mayo de 2010, 17:59:41

Beackder, tengo la duda de si el poseedor de la carta cocinar, puede cocinar el pescado o víveres para otro jugador, almacenándose para si mismo los víveres restantes. Si esto es posible no veo muy licito que el poseedor de la carta pida una comisión de los víveres cocinados, en cualquier caso los víveres sobrantes deberían ir al almacén.

   Se cocina una ficha de víveres del almacén, por lo tanto, los cubos siempre van al almacén... otra cosa es que el cocinero se niegue a usar su habilidad salvo que le dejen quedarse con un cubo de comida, por ejemplo. Ese tipo de negociaciones son perfectamente válidas.

Zax creo que el objetivo principal del juego debe ir encaminado a salir de la isla no ha acumular puntos de historia a base de ir a escribir al diario y a acumular cartas que son necesarias para el bien común.



P.Ej. Uso mi dinamita a cambio de que vosotros me deis tal otra carta que también me da puntos de historia al final de la partida.

;D ;D ;D Me hubiera encantado ver vuestra partida...

Pienso que los puntos de historia de las cartas no se deberían contar si logramos salir de la isla, no te llevas las herramientas si eres rescatado ni las balas del mosquete. O al menos de todas las cartas.

    Depende.
   Si lees Robinson Crusoe, gran parte de la novela se basa en la evolución de su refugio y sus construcciones manuales. El tío se hace una chabola increíble, y la "comunión" con los objetos materiales es lo que le permite vivir como un ser humano...
   En el juego, he enfocado estos puntos de victoria como el hecho de que los náufragos se aferran a las cosas materiales como recordatorio de su vida civilizada. Cuando estás en una isla desierta, todas las posesiones se vuelven muy valiosas, es lo único que posees. Lo que para una persona normal es insignificante (una caja de clavos, una botella de ron) para un náufrago, abandonado a su suerte en una isla de la que no sabe si jamás saldrá, se vuelven valiosísimas. Por eso conceden puntos de victoria, para fomentar el egoismo y la necesidad de conservar las posesiones materiales. (mi tesssssooooro!!)... De lo contrario todo el mundo usaría todos los objetos, colaboraría y se llevarían bien... ;D
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: zax en 24 de Mayo de 2010, 23:47:18
yo fui el último en escoger RESTOS DEL NAUFRAGIO en cierta ronda y (siendo 4 tios) me dejaron estas dos cartas: cuerdas u oro y joyas. Fui bueno, cogí la carta de las 2 cuerdas y, más adelante, propuse construir el refugio 4 poniendo casi todos los puntos de acción, una cuerda (la otra ya la había usado con otro upgrading anterior), uno de madera, pasku aportaba la madera y el punto de acción que faltaba, y el cabrón de Kaja (el 4º náufrago en discordia, nunca mejor dicho), que tenía la vela, pasó de colaborar. Dijo que no iba a perder la vela para que yo ganara 3 puntos. Y yo le dije que sólo ganaba uno porque se agotaba la carta de cuerdas (que da 2 puntos). Pero nada, y Carlos que tenía las herramientas, que se podían sustituir por la vela, dijo que ni de coña las sacrificaba. Kaja me chantajeó con que le diera la manta o 2 cubitos de víveres y no acepté, así que al final no se construyó el refugio esa ronda. Más tarde, cuando nos ensartaron a flechazos los nativos entonces si que fueron todo prisas para construirlo... pero así es la tónica dominante en nuestras partidas  :o

PD: ¿no se podría reflotar este hilo?
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: kabutor en 25 de Mayo de 2010, 00:25:09
zax es que hay gente con la que no se puede jugar a un semi-cooperativo, yo aun recuerdo las partidas del Republica de Roma con la frase de un jugador "O se hace esto (gano yo), o se hunde la republica", con lo que la republica se hundia y no ganaba nadie.

Hay q cooperar para sobrevivir, y si uno de los jugadores no lo entiende, no es un juego para jugar con él, no puedes pensar tanto en ti mismo cuando el fin primero es escapar con vida.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 25 de Mayo de 2010, 09:37:19
   ¿Y si hubiera algo más en la isla?...

   En preparación la primera expansión (cartas adicionales de exploración y eventos)...

   KING KONG

   (http://www.fotoscine.com/imagenes/0-1-fotos-king-kong-g.jpg)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Lothar1971 en 25 de Mayo de 2010, 11:30:20
No si al final te veo haciendo una version LOST.... ;D ;D
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 25 de Mayo de 2010, 11:38:26
Cita de: Lothar1971 en 25 de Mayo de 2010, 11:30:20
No si al final te veo haciendo una version LOST.... ;D ;D

(http://chinavillamellera.files.wordpress.com/2009/03/no__by_four_star_tosh.jpg)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Lothar1971 en 25 de Mayo de 2010, 17:15:01
Menos mal......no lo soportaria...(http://smilies-gifs.com/emoticonos-grandes/56grandes.gif) me dá alergia esa serie...
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Ratrap en 25 de Mayo de 2010, 20:22:04

Cita de: Lothar1971 en 25 de Mayo de 2010, 17:15:01
Menos mal......no lo soportaria...(http://smilies-gifs.com/emoticonos-grandes/56grandes.gif) me dá alergia esa serie...

Pues fuiste a escoger la semana adecuada para hablar sobre LOST x)

brackder, espero que una futura expansión no derive en pelear contra un kingkong gigante..

...q no tengo tanto fimo en casa! ;)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: jberges en 31 de Mayo de 2010, 22:01:10
brackder , muy buen juego. Fui uno de los cuatro pobres diablos que junto con Pol y Aidi "sufrimos" el naufragio (y el primero en morir por cierto  :'( ).

Las cartas de eventos te meten en el juego de una manera increible. Solo decirte que llegué a soñar con la historia que nos pasó ...

No te han llegado a contar el momento épico de : Queda una de comida comun, dos para comer, el primero con un coco propio y... "Pos ya no te vuelvo a dejar comida ... " , y a pasar hambre el último. Mejor no señalamos los involucrados  ;D .

Ciao


Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 31 de Mayo de 2010, 22:45:26
Cita de: jberges en 31 de Mayo de 2010, 22:01:10
brackder , muy buen juego. Fui uno de los cuatro pobres diablos que junto con Pol y Aidi "sufrimos" el naufragio (y el primero en morir por cierto  :'( ).

Las cartas de eventos te meten en el juego de una manera increible. Solo decirte que llegué a soñar con la historia que nos pasó ...

No te han llegado a contar el momento épico de : Queda una de comida comun, dos para comer, el primero con un coco propio y... "Pos ya no te vuelvo a dejar comida ... " , y a pasar hambre el último. Mejor no señalamos los involucrados  ;D .

Ciao




  Gracias por los elogios!

  La verdad es que me tenéis en ascuas, no sé si jugaréis más (sé que Aidi y Pol llevan algunas partidas a sus espaldas) pero realmente me gustaría que consiguierais salir de la isla alguna vez, aunque sea para poder contar a las generaciones venideras que es posible terminar el juego, je,je...
  Oye, vaya tela el del coco...¿no sería Aidi? Me dijo que había tenido que alimentar a Pol en muchas ocasiones, así que quizá se hartó de hacerlo... ;D
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: kalamidad21 en 31 de Mayo de 2010, 22:50:28
No obstante, y a pesar de no estar relacionado para nada con LOST, has de reconocer que si se editase, no te vendría mal que de que el juego sea de gente que esta PERDIDOS en una isla desierta. Que prueben el juego, y ya se darán cuenta que esa es la única relación, pero que lo prueben.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Parrilla84 en 02 de Junio de 2010, 21:21:01
¿Y esas cartas sueltas para subirlas a Artscooooooooooooooooow? ;D ¿Alguien las tieneeeeeeeeeeeeee? ::)

Saludetes!!! :D
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Fer78 en 03 de Junio de 2010, 18:01:16
Que buena idea lo de subir los mazos a Artscow!!.


Tambien quería comentaros que ya han aprobado los archivos en la bgg, asi que tambien podeis descargarlos desde alli.

Como habia archivos muy grandes que no me dejaba subir, lo que he hecho es meterlo todo comprimido en un rar y dividirlos en partes que me dejara subir. Salieron 10 partes. Recordad que teneis que descargarlas todas, y tienen que estar en la misma carpeta, para poder descomprimir.

No se si ha sido por subirlo por partes o por qué, pero los racanos no han dado ni un geekgold  :D, yo que queria comprar un microbadge del Náufragos. ¿Cómo? ¿Que no hay microbadge aún?. Pues habrá que hacer uno, no?  ;D

Un saludo!
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 03 de Junio de 2010, 18:28:19
   Chicos, le he pedido por favor a Dax que no cuelgue los mazos en Artcows aún.
   Lo ha entendido (cosa que le agradezco enormemente) y por lo tanto, borro los enlaces. Lo siento.

   Es una decisión personal, porque prefiero tener el control sobre los archivos que hay subidos, no sea que algún dia tenga que retirarlos...je,je.

   Espero que lo entendáis.

   Disculpad las molestias!  ;)

    Y sobre todo, disculpa, Dax, por todo el trabajo que te has dado.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Parrilla84 en 03 de Junio de 2010, 18:57:07
Brackder entonces, ¿vas a subirlo tú a Artscow?

saludetes!!
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 03 de Junio de 2010, 19:29:12
Cita de: Parrilla84 en 03 de Junio de 2010, 18:57:07
Brackder entonces, ¿vas a subirlo tú a Artscow?

saludetes!!

  No, por el momento no.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: burgales en 06 de Junio de 2010, 17:45:57
Buenas,

Debido a todo lo que he leído, me he decidido a hacer este peazo de juego. Y siguiendo mi tradición/manía esta tarde me he puesto a hacer unos Tuckboxes usando el generador http://www.cpforbes.net/tuckbox/tuckbox.cgi y luego editando con The Gimp para añadir las imágenes y demás. Y dado que no suelo poder aportar mucho al foro pues me he decidido a compartirlo con vosotros. No son gran cosa, pues no tengo mucha paciencia ni tampoco muchos dotes creativos, pero para salir al paso valen. Os dejo unas imágenes de los mismos:

(http://img689.imageshack.us/img689/3728/costa.th.png) (http://img689.imageshack.us/i/costa.png/)

(http://img526.imageshack.us/img526/630/restos.th.png) (http://img526.imageshack.us/i/restos.png/)

(http://img696.imageshack.us/img696/8184/interiorj.th.png) (http://img696.imageshack.us/i/interiorj.png/)

(http://img707.imageshack.us/img707/9558/eventot.th.png) (http://img707.imageshack.us/i/eventot.png/)

(http://img121.imageshack.us/img121/8053/campamento.th.png) (http://img121.imageshack.us/i/campamento.png/)

(http://img229.imageshack.us/img229/5443/corazn.th.png) (http://img229.imageshack.us/i/corazn.png/)

Los archivos en PDF se pueden descargar de aquí:
http://www.box.net/shared/y8eo7lms2v

He de aclarar que los Tuckboxes están diseñados para cartas enfundadas en fundas tamaño magic de ultra pro (2+5/8" X 3+5/8" - 67x92mm)

Edit: Ahora, al haberlo posteado me he dado cuenta de que he usado los reversos de las cartas y el tablero para hacer los tuckboxes sin haber pedido permiso a brackder. Imagino que no habrá ningún problema, si no los retiraré.

Saludos
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Lothar1971 en 07 de Junio de 2010, 08:23:08
Al final vais a hacer entre todos una version totalmente comercial para vender...esta quedando muy "pofesional".....(¿¿quizá está naciendo una cooperativa para vender juegos??)  ;D ;D

Muy buenos tuckboxes burgales, asi quedaran aún mas protegidas las cartas.



Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Makarren en 07 de Junio de 2010, 10:13:24
Yo estoy montando el juego y las cajas van a medir estupendamente. La verdad es que tengo muchas ganas de tenerlo montado y probarlo.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Pasku en 07 de Junio de 2010, 11:16:07
La idea de las cajitas para las cartas es muy buena y me voy a poner ha hacer las mías pero con ciertas modificaciones:  :o

Me parece que falta una cajita para guardar el mazo de historia, a mí me gusta guardarlo organizado para no tener que ir separando las cartas en cada partida.

Creo que lo ideal es hacer una caja un poco mas grande para guardar los 3 mazos de exploración (costa, interior y corazón de la isla) otra caja para eventos y restos del naufragio y otra para las cartas de historia, no se si me dejo algo.  ;)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: burgales en 08 de Junio de 2010, 02:26:40
Buenas!

yo simplemente he hecho los tuckboxes según la separación que hacía brackder en los PDF's. De todas maneras, amijuntar los tres mazos de exploración en 1... no me mola, quedaría demasiado grande. pero para gustos... los colores.

Cita de: Lothar1971 en 07 de Junio de 2010, 08:23:08
(¿¿quizá está naciendo una cooperativa para vender juegos??)
A mi esta idea siempre me había rondado la cabeza, la autoedición entre varios. pero tampoco la he pensado mucho, pues ahora mismo no estoy en situación :P

saludos
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Makarren en 08 de Junio de 2010, 08:41:54
Ayer probamos el juego por primera vez (dos jugadores) y fue un éxito. Para jugar con mi pareja, un juego de colaboración y que no tenga NADA que ver con un conflicto armado en el siglo XX, todo un acierto.

No llegamos a terminar la partida (se nos hacía de noche mientras jugábamos en la terraza), pero nos dejó con buen sabor de boca y con ganas de jugar una entera.

Surgieron algunas dudas durante la partida y me he tenido que leer del tirón las 14 páginas de este hilo (con el método húngaro de lectura rápida) (¡arf! ¡arf!) buscando algunas respuestas.

Aun así todavía tengo alguna duda, que supongo que tendrán respuestas obvias (o incluso puede que estén respondidas en este hilo y me las salté con el método de húngaro lectura rápida):

1.- Aprendimos a que los víveres que se recolectan se gastan y, según las cartas de eventos, a veces se meten más en la zona de recolecta de víveres. Los peces al pescar ¿se gastan las fichas "pescadas" y se descartan del juego o vuelven para poder ser pescadas de nuevo?

2.- Para pescar, ¿la única manera de ira pescar es mediante la carta de Campamento con la Acción "Pescar"? ¿o se puede ir a pescar sin esa carta, como una acción cualquiera? Si es sólo con la acción "Pescar" entonces sólo puede pescar uno a la vez (como mucho mientras otro lanza la dinamita, lo que añadirá cierta emoción al pescar).

3.- Los alimentos obtenidos tanto pescando como recogiendo víveres por la isla, ¿van al depósito común o se los queda cada jugador y luego los pone en común según desee?

4.- ¿Cuál es el tiempo inicial: soleado o soleado*?

5.- Cuando monto la pila de las fichas de horizonte, monto dos pilas de 5 horizontes + 1 barco. A mi me sobran 2 de horizonte, ¿está bien así o me he liado al montar la pila de fichas? ¿esas dos que sobran luego se juntan con el resto a la hora de escoger al azar la ficha de horizonte al intentar escapar con la balsa?

Yo creo que estaría bien juntar todas las preguntas que se van montando tipo F.A.Q., quizás en el blog de Mundos de Cartón. Por aquí encontré la respuesta a la duda de si la ficha de exploración debía volver al principio o no después de cada exploración.

Y ya puestos, para futuras "expansiones" me apunto a la idea de que los personajes tengan alguna diferencia entre ellos para que los jugadores tengan que tomar la decisión de cual elegir ("¿me cojo al cachas deportista con más energia o al que tiene estudios de botánica y tiene un +1 a coger víveres?" "¿o mejor a la chica guapa que tiene un +1 a enamorar a King Kong?").
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: burgales en 08 de Junio de 2010, 13:35:02
Buenas!

quería ver si me podíais orientar. Estoy recopilando los componentes para el juego y me ha surgido la siguiente duda: cuántos cubos se necesitan de cada color? hay algunos que sí vienen indicados (como los de puntos de victoria y de energía, así como los de exploración y restos del naufragio) pero de los siguientes... con cuantos se puede/debe jugar?

CUBOS BLANCOS (COMO MARCADORES GENÉRICOS)
CUBOS ROSAS (VÍVERES)
CUBOS MARRONES (MADERA)

Saludos y gracias
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 08 de Junio de 2010, 15:22:45
Cita de: burgales en 08 de Junio de 2010, 13:35:02
Buenas!

quería ver si me podíais orientar. Estoy recopilando los componentes para el juego y me ha surgido la siguiente duda: cuántos cubos se necesitan de cada color? hay algunos que sí vienen indicados (como los de puntos de victoria y de energía, así como los de exploración y restos del naufragio) pero de los siguientes... con cuantos se puede/debe jugar?

CUBOS BLANCOS (COMO MARCADORES GENÉRICOS)
CUBOS ROSAS (VÍVERES)
CUBOS MARRONES (MADERA)

Saludos y gracias

  Los que no vienen indicados numéricamente, son infinitos (es decir, la cantidad disponible no está limitada al juego). Por lo tanto, agénciate los que puedas. Como referencia, con unos 10 - 15 unidades de cada uno tendrás suficiente.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: burgales en 08 de Junio de 2010, 17:51:04
buenas

Muchas gracias! imaginaba que no habría límite  al no poner nada, pero así me cercioraba y además podía obtener un número de piezas recomendado.

gracias!
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 08 de Junio de 2010, 18:46:31

1.- Aprendimos a que los víveres que se recolectan se gastan y, según las cartas de eventos, a veces se meten más en la zona de recolecta de víveres. Los peces al pescar ¿se gastan las fichas "pescadas" y se descartan del juego o vuelven para poder ser pescadas de nuevo?

   Las de pescado, cuando se agotan se vuelven a mezclar y se genera una nueva reserva de pescado. Los víveres nunca se regeneran.

2.- Para pescar, ¿la única manera de ira pescar es mediante la carta de Campamento con la Acción "Pescar"? ¿o se puede ir a pescar sin esa carta, como una acción cualquiera? Si es sólo con la acción "Pescar" entonces sólo puede pescar uno a la vez (como mucho mientras otro lanza la dinamita, lo que añadirá cierta emoción al pescar).

   No se puede pescar con una acción cualquiera, hay que utilizar la acción, como bien dices.

3.- Los alimentos obtenidos tanto pescando como recogiendo víveres por la isla, ¿van al depósito común o se los queda cada jugador y luego los pone en común según desee?

   Aquí hay una laguna en el reglamento, todo el mundo tiene las mismas dudas...
   En general, utiliza la siguiente regla:
   
   -Las fichas conseguidas desde las acciones básicas del tablero, y desde las cartas de campamento, van al almacén del campamento. El resto de víveres (de restos del naufragio y de exploraciones) van a la reserva personal.
   Pero es una regla "de emergencia" hasta que redacte bien este punto oscuro...


4.- ¿Cuál es el tiempo inicial: soleado o soleado*?
   
   Soleado *   ;)

5.- Cuando monto la pila de las fichas de horizonte, monto dos pilas de 5 horizontes + 1 barco. A mi me sobran 2 de horizonte, ¿está bien así o me he liado al montar la pila de fichas? ¿esas dos que sobran luego se juntan con el resto a la hora de escoger al azar la ficha de horizonte al intentar escapar con la balsa?

   Mmm, lo miro esta noche y te digo algo.

Yo creo que estaría bien juntar todas las preguntas que se van montando tipo F.A.Q., quizás en el blog de Mundos de Cartón. Por aquí encontré la respuesta a la duda de si la ficha de exploración debía volver al principio o no después de cada exploración.

Y ya puestos, para futuras "expansiones" me apunto a la idea de que los personajes tengan alguna diferencia entre ellos para que los jugadores tengan que tomar la decisión de cual elegir ("¿me cojo al cachas deportista con más energia o al que tiene estudios de botánica y tiene un +1 a coger víveres?" "¿o mejor a la chica guapa que tiene un +1 a enamorar a King Kong?").

   Los personajes van a estar personalizados. Es una buena idea que todo el mundo me ha comentado  ;)
[/quote]
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Ratrap en 08 de Junio de 2010, 19:33:55
  Sí, en el reglamento pone (5 mares y 1 barco)x2 pero en la hoja hay 12 mares y 2 barcos, creo que es un pb de cuando se generó el pdf en A4 con las fichas, que quedaron las letras Horizonte en el lado que no era o algo similar, provocando como daño colateral que haya 2 de agua más :)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Alpino en 14 de Junio de 2010, 22:10:55
No veo el momento de montar el juego, porque sería interesante jugarlo despues de una partida al Beware of Pirates!
"Despues de una batalla naval contra unos sanguinarios piratas, nuestro navio fué hundido. Muchos murieron en el mar, pero por fortuna, unos pocos sobrevivimos. Nadamos hasta una isla. Parece que está desierta, pero el señor Dixon cree haber oido tambores que provenian del corazón de la isla..."[/i]  ;D
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Copt en 16 de Junio de 2010, 10:01:34
Lo primero es lo primero:
Agradecer y felicitar a Brackder por poner a nuestra disposición el juego.
Despues del curro de printearme el juego, he podido semi-probarlo en solitario y a dos.
A dos jugamos una hora escasa, con interrupciones y no llegamos a explorar mas allá de la casilla 2 de costa, lo tuvimos que dejar pero con rabia, porque nos llegó a enganchar de verdad.
Me gusta la exploración, los restos del naufragio ( ¿cual descarto? ¿cual me quedo?) y sobretodo la sensación de que pasan los dias y vas escribiendo una historia. Seguro que es uno de los que mas veces va a ser jugado.
Y ahora una duda:
Si ya hay un barco en el horizonte, cuando sale en una carta de evento la silueta de barco:
¿Se debe de girar una ficha de horizonte ó en este caso se ignora?
Y en caso afirmativo, si la ficha volteada tiene la silueta de barco, ¿se colocaría tambien en las casillas de horizonte, exitiendo dos barcos a la vez?

Un saludo
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: kesulin en 16 de Junio de 2010, 11:26:31
Cita de: Copt en 16 de Junio de 2010, 10:01:34
¿Se debe de girar una ficha de horizonte ó en este caso se ignora?
Y en caso afirmativo, si la ficha volteada tiene la silueta de barco, ¿se colocaría tambien en las casillas de horizonte, exitiendo dos barcos a la vez?
Yo entiendo que se gira una ficha de horizonte y si es un barco habrá 2 barcos a la vez.

que brackder te lo confirme ;)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 17 de Junio de 2010, 13:53:38
Cita de: kesulin en 16 de Junio de 2010, 11:26:31
Yo entiendo que se gira una ficha de horizonte y si es un barco habrá 2 barcos a la vez.

que brackder te lo confirme ;)

   Confirmado. Puede haber dos barcos a la vez (pero nunca compartirán la misma casilla, porque la fase de movimiento de barcos existentes va antes de la fase de eventos, donde se revelaría el nuevo barco).

    Si ves dos barcos a la vez, ya sabes, como en los videojuegos arcades...HURRY UP!!!  ;D
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Copt en 17 de Junio de 2010, 18:00:48
Gracias por la respuesta pero no es la que yo hubiese querido :'(
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: winston smith en 01 de Septiembre de 2010, 12:27:58

Enhorabuena a los creadores y diseñadores de este juegazo. Lo descubrí hace muy poco y me lo acabo de fabricar. Tiene una pinta estupenda. Sólo he hechado una partida a 4 y decir que salir de la maldita isla es un reto muy nteresante.

Tiene un buen equilibrio entre cooperación, planificación y azar. Me encanta !!

De nuevo, felicidades y gracias por compartirlo con los amantes del P&P...

Me habéis hecho feliz.
Salud !!
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 01 de Septiembre de 2010, 13:13:31
Cita de: winston smith en 01 de Septiembre de 2010, 12:27:58
Enhorabuena a los creadores y diseñadores de este juegazo. Lo descubrí hace muy poco y me lo acabo de fabricar. Tiene una pinta estupenda. Sólo he hechado una partida a 4 y decir que salir de la maldita isla es un reto muy nteresante.

Tiene un buen equilibrio entre cooperación, planificación y azar. Me encanta !!

De nuevo, felicidades y gracias por compartirlo con los amantes del P&P...

Me habéis hecho feliz.
Salud !!

  Muchas gracias por tus comentarios!

  Tan feliz como tú al jugarlo, me siento yo al ver que la gente se divierte con algo que he diseñado yo...

   Si un día te aburres, haznos un resumen de esa partidilla, y comenta también lo que no te gustó del juego, porque no todo va a ser perfecto, y las críticas y análisis son muy útiles para mejorarlo de cara a futuras versiones...

  Lo dicho, mil gracias por tu interés.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: winston smith en 15 de Septiembre de 2010, 12:21:14


Una duda brackder, entiendo que náufragos es un juego que según el mazo eventos se puede jugar a dos, tres, cuatro jugardores e incluso en solitario...

Sin embargo, hay muy pocas cartas de eventos para 1 y 2 jugadores y las mismas no tienen ningún barco silueteado, para que se puedan revelar los tokens del mazo de horizonte. Así que jugando dos personas decidimos jugar con todas las cartas del mazo eventos... incluso en un solitario de prueba lo hice así. No sé si ésto es lo adecuado, si está diseñado así o si, por el contrario en el archivo PnP que descargué y construí le faltan cartas de eventos...

Otra duda que nos surgió es si una vez que se inicia una excursión las fichas de exploración en el track se mantienen en su posición para seguir explorando en futuras expediciones, o si regresan al inicio cada vez que tiene éxito la tirada de "volver". Nosotros jugamos manteniendo los counters en sus posiciones. No sé si es correcto.

Muchas gracias.
Muy pronto voy a escribir sesiones de juego.
Salu2
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 15 de Septiembre de 2010, 12:33:13
Cita de: winston smith en 15 de Septiembre de 2010, 12:21:14

Una duda brackder, entiendo que náufragos es un juego que según el mazo eventos se puede jugar a dos, tres, cuatro jugardores e incluso en solitario...

Sin embargo, hay muy pocas cartas de eventos para 1 y 2 jugadores y las mismas no tienen ningún barco silueteado, para que se puedan revelar los tokens del mazo de horizonte. Así que jugando dos personas decidimos jugar con todas las cartas del mazo eventos... incluso en un solitario de prueba lo hice así. No sé si ésto es lo adecuado, si está diseñado así o si, por el contrario en el archivo PnP que descargué y construí le faltan cartas de eventos...

Otra duda que nos surgió es si una vez que se inicia una excursión las fichas de exploración en el track se mantienen en su posición para seguir explorando en futuras expediciones, o si regresan al inicio cada vez que tiene éxito la tirada de "volver". Nosotros jugamos manteniendo los counters en sus posiciones. No sé si es correcto.

Muchas gracias.
Muy pronto voy a escribir sesiones de juego.
Salu2

   Hola!

   Las cartas de eventos se utilizan sólo aquellas que tienen un círculo verde debajo del número de jugadores de la partida, el resto se descartan. Las cartas para 3, 2 o 1 jugadores no tienen en su mayoría icono de barco, porque sirven para añadir turnos al juego, y compensar de esto modo que tienes menos acciones en total que jugando a 4 jugadores.
   Es decir, en 1 partida a 4 jugadores, cada turno se realizan 8 acciones (+ la del jugador inicial), mientras que en una partida a 2, por ejemplo, sólo hay 4 acciones por turno... Esto hay que compensarlo añadiendo cartas "sin barco" para que el final de la partida llegue compensado, y con posibilidades de escapar. No sé si me explico...

   En cuanto a lo del track de exploración, tu interpretación ha sido correcta: los marcadores se dejan en el lugar en que llegaste en la última expedición. En la siguiente, avanzarás a partir del último lugar explorado. De lo contrario, sería imposible alcanzar el promontorio...

   Muchas gracias por el interés por el juego!

   A ver si escribes esa sensión de juego, estoy deseando leerla!

Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 16 de Septiembre de 2010, 14:00:52
  Pero es que las cartas de eventos para 4 jugadores también se utilizan en partidas con menos jugadores, porque también tienen circulos verdes en las otras cantidades...

 Por ejemplo, la carta de eventos que dice: "hoy pensáis en lo desdichada de vuestra situación,...etc"  tiene un marcador de barco y aparecen iluminadas las cantidades 1,2,3 y 4 jugadores, por tanto, se utiliza en todas las partidas, sea cual sea el nº de jugadores...

 Lo que te ha pasado es que utilizas SOLO aquellas cartas que tienen UN icono en el nº 1, en vez de TODAS las que lo tienen...

  Por ejemplo, una carta en la que aparezcan 2 círculos verdes, debajo de los nºs 1 y 2, se utiliza en las partidas de 1 Y 2 jugadores, y no sólo en las de 2 jugadores...

  ¿Me he explicado bien?
  A ver si luego pongo una imagen para que se vea mejor...

Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: winston smith en 16 de Septiembre de 2010, 14:06:58

Ok brackder, claro y cristalino.

Mil gracias por la aclaración !!! Qué torpeza la mia, jejeje...
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 16 de Septiembre de 2010, 15:46:58
Cita de: winston smith en 16 de Septiembre de 2010, 14:06:58
Ok brackder, claro y cristalino.

Mil gracias por la aclaración !!! Qué torpeza la mia, jejeje...

   O la mía, al redactar el reglamento... ;)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 26 de Septiembre de 2010, 22:12:25
¿Alguien en Homínidos lo ha jugado?  ???
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: devas en 26 de Septiembre de 2010, 22:27:05
Sí campeón....yo lo he probado.

Que quieres que te diga, que eres un monstruo, que el juego es bestial, que me lo voy a hacer ya. Y que te felicito por todo....osea, por todo (tu ya me entiendes  ;)).


Un saludo.

PD: He hablado con Pol sobre ciertas posibles mejoras....pero mejor que te lo cuente el.

Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 26 de Septiembre de 2010, 22:36:32
 :o

:-* :-*

  Ya veo que te ha gustado un poquillo, je,je!

  Bueno, he visto que efectivamente hubo al menos una partida (me he bajado un par de fotos, de Nikita). La verdad es que por las caras temía que os hubiérais aburrido profundamente... pero supongo que serían de concentración.

  Duda: ¿Conseguisteis salir?...
 
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: devas en 26 de Septiembre de 2010, 22:48:17
No, no lo conseguimos. Pero casi  ;D


Salu2
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: punisher en 27 de Septiembre de 2010, 10:43:33
Tuve el placer de probarlo con Devas, Zoroastro (sustituido por Pol a mitad partida)  y con Tomol.

Para mi ha sido la sorpresa de las jornadas, hacia tiempo que ningún juego me sorprendía y divertia tanto y sobre todo, me dejaba esa sensación de ansia de querer jugar de nuevo otra partida.  Devas y yo nos pasamos todo el viaje de vuelta a Valencia comentando la partida que habíamos vivido y analizando todos los detalles de tu obra maestra. Los que nos acompañaban en el viaje acabaron hasta las bowlings de nosotros.

Hay que decir que probamos una versión punto algo, no se por cual vais ya....

Para mi, mas que un juego, es una experiencia, me ha dejado fascinado. Enhorabuena genio.

Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: chemo en 27 de Septiembre de 2010, 10:50:06
Yo también he probado el juego en su versión un poc anterior a la que jugó Punisher, pero tambien buenas sensaciones... eso si, palmamos todos intentando volver de la selva y con dos barcos en el horizonte...

En febrero mas  ;)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Zoroastro en 27 de Septiembre de 2010, 12:19:59
Un dolor de cabeza que traía desde el desayuno (y también que quería ver la carrera de F1  ::)) fueron las razones por las que me sustituyó Pol. Pero de vez en cuando volvía para ver que nuevas calamidades habían sufrido mis compañeros.

Me gustó mucho, me divertí mucho y me pareció un juego muy logrado. Todavía hay cosas que pulir (en general los resultados de los eventos) pero el juego está ahí, está acabado y es una gran experiencia de juego.

Me dio la misma sensación que Tales of Arabian Nights, solo que éste (ToAN) me dejó de divertir a mitad de partida  y no volveré a jugarlo y aquel (Náufragos) probablemente acabe teniéndolo.

No es el tipo de juego que suelo consumir y por tanto el que me haya gustado tanto es un punto muy a su favor.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 27 de Septiembre de 2010, 15:19:29
   Gracias a todos por los comentarios, estoy anonadado por tanto entusiasmo... :'(

   Parece que el juego al fin ha encontrado un "papá" , je,je

   http://www.labsk.net/index.php?topic=57655.msg654747#msg654747 (http://www.labsk.net/index.php?topic=57655.msg654747#msg654747)

   
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: almagrorihuela en 27 de Septiembre de 2010, 22:31:20
Enhorabuena :D
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: tomol en 27 de Septiembre de 2010, 22:52:08
Cita de: brackder en 27 de Septiembre de 2010, 15:19:29
   Gracias a todos por los comentarios, estoy anonadado por tanto entusiasmo... :'(

   Parece que el juego al fin ha encontrado un "papá" , je,je

   http://www.labsk.net/index.php?topic=57655.msg654747#msg654747 (http://www.labsk.net/index.php?topic=57655.msg654747#msg654747)


Suscribo la opinion de punisher, hacia tiempo que un juego no me sorprendia tan gratamente... lo pasamos genial jugando, estoy deseando que vea la luz... felicidades brackder
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: NETes en 28 de Septiembre de 2010, 04:19:16
Con tanta buena noticia sobre el juego hoy me he echado unos turnos yo solo llevando a tres jugadores para aprender a jugarlo y me he encontrado en mitad de partida partiendome de las putadas que me hacía a "mi mismo". Contra otros ya debe ser risas, y cabreos, máximos.

Enhorabuena por el juego porque tiene una pinta estupenda, con ganas de probarlo de verdad contra otros náufragos.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 02 de Octubre de 2010, 17:11:02
   Se ha inaugurado un blog dedicado al juego, con la idea de que podáis seguir paso a paso el proceso de edición del mismo. Podéis estar informados acerca de fechas, novedades y cambios y a la vez descubrir de forma transparente (o casi  ;D) los entresijos de la publicación. Algo que, como estoy comprobando, no es sentarse a esperar a que el juego "brote como un hongo".

  Este es el enlace...

   http://www.homoludicus.org/naufragos/index.php (http://www.homoludicus.org/naufragos/index.php)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: mrkaf en 02 de Octubre de 2010, 18:13:07
Genial lo del blog para curiosos como yo XDD

¿Ahora duermes mejor o peor despues de saber que el juego va a estar en muchas mesas? ;)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 02 de Octubre de 2010, 18:31:59
Cita de: mrkaf en 02 de Octubre de 2010, 18:13:07
Genial lo del blog para curiosos como yo XDD

¿Ahora duermes mejor o peor despues de saber que el juego va a estar en muchas mesas? ;)

   Peor. Hay un camino muy largo y cada vez que pienso en lo largo que es un año, antes de poder verlo hecho realidad, me agobio... ;D
   Lo que sí fantaseo es con su ficha "definitiva" en BGG, sus movimientos en el ranking, los comentarios de los guiris, las fotos caseras de la gente... Es muy emocionante saber que tu juego va a adquirir esa dimensión. Yo sólo he publicado un libro con anterioridad, que no pasó de un pequeño canal de distribución y no me reportó demasiado "feedback" (dios, ¿no hay una palabra en castellano para esto?). Lo del Naufragos es diferente. Si todo sale bien, es un gran sueño hecho realidad para mi. Pero la responsabilidad de ajustarlo todo es grande, me da miedo luego encontrarme con algun comentario acerca de mecánicas rotas, o sobre lo fácil o difícil que es...no sé, es como estar esperando a que te tiren a los leones...ja,ja
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Wkr en 02 de Octubre de 2010, 18:40:53
retroalimentación sería la palabra en español para feedback :D
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: mrkaf en 02 de Octubre de 2010, 20:32:51
Va a ser como un parto, muchos meses para que luego ver si te sale rana o no XDD

Acordaos de poner medidas enfundables a las cartas y que los componentes se puedan poner en una tayg ;D
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: NETes en 02 de Octubre de 2010, 20:41:42
En el blog teneis una ilustración espectacular como encabezado ¿es del juego final? ¿Quén es el artista? ¿va a ilustrar todo el juego?
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Alpino en 02 de Octubre de 2010, 20:57:44
Cita de: Wkr en 02 de Octubre de 2010, 18:40:53
retroalimentación sería la palabra en español para feedback :D

Perdonad mi ignorancia pero... que eso del Feedback?
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: ximocm en 02 de Octubre de 2010, 21:12:56
Cita de: Alpino en 02 de Octubre de 2010, 20:57:44
Perdonad mi ignorancia pero... que eso del Feedback?

Cuando un juego te tira "pa atras" :D :D :D

Brackder, si te agobias, liate con otro proyecto y asi te despejas ;)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Comet en 02 de Octubre de 2010, 21:16:55
El feedback es la respuesta que genera tu obra. Si pones un p&p esperas que la gente lo comente, haga reseñas, comentarios... eso es el feedback, que por cierto Wkr, tampoco lo veo mucho como "retroalimentacion", quizas "respuesta" a secas sea lo que mas se le acerque, no?
Muy chulo el blog. ya esta en favoritos :)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: mrkaf en 02 de Octubre de 2010, 21:20:56
Normalmente el feedback se entiende como 'seguimiento', tanto hacia una persona (en mi ex empresa con evaluaciones, comentarios, notas entre jefes, pintadas en los baños ;D) como a un producto (comentarios en foros, cartas amenazantes a la empresa, etc) ;)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: SGuerrero en 03 de Octubre de 2010, 00:37:18
Animo brackder!!
Yo ya puse el blog en mis favoritos, para ir mirando como vá desarrollandose tu creación.
Estoy deseando ver las fichas, tablero, arte en general  :)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: winston smith en 03 de Octubre de 2010, 21:38:00
Cita de: SGuerrero en 03 de Octubre de 2010, 00:37:18
Animo brackder!!
Yo ya puse el blog en mis favoritos, para ir mirando como vá desarrollandose tu creación.
Estoy deseando ver las fichas, tablero, arte en general  :)

+1. (El blog me parece un acierto)

Este ayer jugué una partida a 3. Esta semana postearé la sesión de juego y hacer una devolución (subjetiva, por supuesto) de la impresión general. Coincido con opiniones que he leído aquí respecto a la excesiva duración, aunque decir que fueron casi 5 horas que pasaron volandito...
Sé que estáis trabajando duro con el nuevo prototipo y ya hay mejoras significativas. Mucho ánimo!!
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 03 de Octubre de 2010, 22:06:29
Cita de: winston smith en 03 de Octubre de 2010, 21:38:00
+1. (El blog me parece un acierto)

Este ayer jugué una partida a 3. Esta semana postearé la sesión de juego y hacer una devolución (subjetiva, por supuesto) de la impresión general. Coincido con opiniones que he leído aquí respecto a la excesiva duración, aunque decir que fueron casi 5 horas que pasaron volandito...
Sé que estáis trabajando duro con el nuevo prototipo y ya hay mejoras significativas. Mucho ánimo!!

   ¿Cinco horas?  :o :o :o

   EL juego ahora mismo se mueve entre 2 y 3 horas y algo, pero cinco horas, incluso como "antes", me parece mucho... ¿Estábais todo el dia tomando el sol debajo de la palmera, o que?  ;D ;D ;D
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 03 de Octubre de 2010, 22:07:22
Cita de: SGuerrero en 03 de Octubre de 2010, 00:37:18
Animo brackder!!
Yo ya puse el blog en mis favoritos, para ir mirando como vá desarrollandose tu creación.
Estoy deseando ver las fichas, tablero, arte en general  :)

 Hoy he colgado la versión del tablero con la que estamos jugando las partidas de prueba...por supuesto no será el definitivo, pero bueno, para que vayáis viendo...
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: ximocm en 03 de Octubre de 2010, 23:28:01
Cita de: brackder en 03 de Octubre de 2010, 22:07:22
 Hoy he colgado la versión del tablero con la que estamos jugando las partidas de prueba...por supuesto no será el definitivo, pero bueno, para que vayáis viendo...

Hoy me he bajado la version completa de megaupload, no se si es el definitivo o no. He visto un par de cosas:

De esa version he visto algun fallo, los mazos no tienen lineas guia y en cambio la de reverso si tiene.

Hay una pagina en blanco detras de la portada, no se si es a proposito.

Ya me contaras y si tengo que bajar de nuevo la version completa o no.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 04 de Octubre de 2010, 14:38:26
Cita de: ximocm en 03 de Octubre de 2010, 23:28:01
Hoy me he bajado la version completa de megaupload, no se si es el definitivo o no. He visto un par de cosas:

De esa version he visto algun fallo, los mazos no tienen lineas guia y en cambio la de reverso si tiene.

Hay una pagina en blanco detras de la portada, no se si es a proposito.

Ya me contaras y si tengo que bajar de nuevo la version completa o no.

   Las líneas guia no están en el dorso de las cartas, para que las variaciones de corte no ayude a "adivinar" de qué carta se trata...la idea es imprimir a doble cara y cortar por el lado interior.

    Yo actualmente recomendaría que la gente no se bajara el archivo, salvo para mirarlo. Más que nada porque fabricar el print and play es bastante entretenido, y vais a jugar sobre una versión de las reglas y los componentes que no serán finales. No sé, yo me lo pensaría.
 
   A partir de ahora, no se va a publicar nada más actualizado que lo que hay (el prototipo definitivo debería ver la luz en Febrero, mientras tanto, no habrá "actualizaciones" de la primera maqueta).

 
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: ximocm en 04 de Octubre de 2010, 14:54:33
Cita de: brackder en 04 de Octubre de 2010, 14:38:26
   Las líneas guia no están en el dorso de las cartas, para que las variaciones de corte no ayude a "adivinar" de qué carta se trata...la idea es imprimir a doble cara y cortar por el lado interior.

Creo que no me has entendido, en el archivo completo las lineas guias estan en los dorsos y no estan en los adversos. Eso si, no he mirado los archivos sueltos.

Citar
    Yo actualmente recomendaría que la gente no se bajara el archivo, salvo para mirarlo. Más que nada porque fabricar el print and play es bastante entretenido, y vais a jugar sobre una versión de las reglas y los componentes que no serán finales. No sé, yo me lo pensaría.

Anoche estuve pensando lo mismo y experimentando para imprimir una version en monocromo de bajo coste. Creo que es lo recomendable si aun tienen que haber cambios, ya que es barato de producir e incluso escribir sobre una carta que no tiene fondo para hacer algun arreglito. Por supuesto, los dorsos de las cartas con fundas de colores :D :D :D ¿que opinas? sigo adelante?

Eso si, si hubiesen cambios o erratas se deberian publicar aqui. Estoy seguro que ayudaria al playtesting.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 04 de Octubre de 2010, 15:04:06
Cita de: ximocm en 04 de Octubre de 2010, 14:54:33
Creo que no me has entendido, en el archivo completo las lineas guias estan en los dorsos y no estan en los adversos. Eso si, no he mirado los archivos sueltos.

Anoche estuve pensando lo mismo y experimentando para imprimir una version en monocromo de bajo coste. Creo que es lo recomendable si aun tienen que haber cambios, ya que es barato de producir e incluso escribir sobre una carta que no tiene fondo para hacer algun arreglito. Por supuesto, los dorsos de las cartas con fundas de colores :D :D :D ¿que opinas? sigo adelante?

Eso si, si hubiesen cambios o erratas se deberian publicar aqui. Estoy seguro que ayudaria al playtesting.

   Pues sí, te puedes ahorrar los dorsos sin problema, pero anota bien qué color se corresponde a cada mazo, que las cartas no están identificadas por su anverso (ahora ya sí, pero bueno, antes no... ;D).  Y si imprimes en B/N las cartas y no te importa, pues entonces lo tienes "chupao", sigue, sigue...
   
   Lo de los cambios o erratas, es que ahora todo está intentando encajarse como un puzzle. Es casi mejor que cada "playtester" comente sus impresiones, para ver si todos coincidimos en lo mismo, que no que nosotros impongamos cambios para que los demás los acepten sin más.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: devas en 04 de Octubre de 2010, 15:38:41
CitarAnoche estuve pensando lo mismo y experimentando para imprimir una version en monocromo de bajo coste. Creo que es lo recomendable si aun tienen que haber cambios, ya que es barato de producir e incluso escribir sobre una carta que no tiene fondo para hacer algun arreglito. Por supuesto, los dorsos de las cartas con fundas de colores Cheesy Cheesy Cheesy ¿que opinas? sigo adelante?

Claro que sigue adelante...

Yo tengo el mio completamente en B/N con las cartas en fundas de colores y para testearlo funciona de perlas.

Salu2
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 04 de Octubre de 2010, 16:04:27
Cita de: devas en 04 de Octubre de 2010, 15:38:41
Claro que sigue adelante...

Yo tengo el mio completamente en B/N con las cartas en fundas de colores y para testearlo funciona de perlas.

Salu2


  Y yo doy fé de que lo está testeando a base de bien...
  Le debo un  batido de coco, al amigo Devas.  ;D
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Mynth en 04 de Octubre de 2010, 16:32:05
Yo he intentado dejar mi opinion sobre el nuevo tablero en el blog pero no se puede. La imagen antispan no aparece y no deja enviar el comentario.
Mi comentario se perdio en el limbooooo....
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 04 de Octubre de 2010, 16:35:23
Cita de: Mynth en 04 de Octubre de 2010, 16:32:05
Yo he intentado dejar mi opinion sobre el nuevo tablero en el blog pero no se puede. La imagen antispan no aparece y no deja enviar el comentario.
Mi comentario se perdio en el limbooooo....

   Se lo he comentado a Pol, pero anda liadísimo con nosequé juego que dice que va a publicar sobre unos náufragos, o algo así... ;D

   No, en serio, está en ello.

   
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: ximocm en 04 de Octubre de 2010, 20:51:53
Cita de: brackder en 04 de Octubre de 2010, 15:04:06
   Pues sí, te puedes ahorrar los dorsos sin problema, pero anota bien qué color se corresponde a cada mazo, que las cartas no están identificadas por su anverso (ahora ya sí, pero bueno, antes no... ;D).  Y si imprimes en B/N las cartas y no te importa, pues entonces lo tienes "chupao", sigue, sigue...

Pondre el tipo de carta en un lado de la parte frontal de la misma....

He visto algo "raro"...  Avistamientos de canoas: un grupo de nativos
Esta oculta en la primera carta de eventos "perdemos la esperanza" detras del papiro... significa algo o es un gazapo? :D

Por cierto, empece a hacer cartas tipo boceto y aunque algun tipo quedaba bien, otra era demasiado simplista asi que estoy haciendo algo intermedio, en blanco y negro pero con iconos en color...
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: winston smith en 07 de Octubre de 2010, 13:49:53
Cita de: brackder en 03 de Octubre de 2010, 22:06:29
   ¿Cinco horas?  :o :o :o

   EL juego ahora mismo se mueve entre 2 y 3 horas y algo, pero cinco horas, incluso como "antes", me parece mucho... ¿Estábais todo el dia tomando el sol debajo de la palmera, o que?  ;D ;D ;D

Jeje...bueno, no fueron 5 horas de juego real. Entre que nos pusimos con calma, con alguna que otra interrupción y que tomando decisiones no nos estresamos, pues se pasó volando. Eso sí. Fue xodido cuando en la primera pila de horizonte salió el barco en el último token y a la otra pila le afectó el evento de descartar el primer token sin mirarlo. pufff...Además en el juego estuvimos casi más preocupándonos por recuperar energía y secuelas (la mayoría de los esfuerzos iban dirigidos a mejorar el nivel de refugio) que en explorar. Decidimos planificar y posponer expediciones hasta que tuvieramos al menos los participantes 3-4 puntos de energía.

En fín...que no conseguimos salir y nos llegamos a plantear cómo resultaría un final alternativo en caso de no llegar a escapar, para quedarnos en la isla.
A ver si saco tiempo y subo foticos de la sésión.

Salu2
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Neser en 24 de Octubre de 2010, 11:55:31
Después de mucho tiempo al final de me decidí a fabricar el prototipo de este juego. Aunque no me atraen mucho los juegos cooperativos, las buenas criticas y comentarios que he podido leer aqui me han hecho fabricarlo mientras esperamos que se edite.
He podido jugar en dos ocasiones, ambas entre dos jugadores, y tengo que decir que es un juego donde te metes mucho en el papel del naufrago y te tiras toda la partida intentando "sobrevivir", porque cuando no te pasas 3 turnos con una tormenta interminable, te atacan los mosquitos o cuando menos te los esperas te sorprenden los nativos en mitad de la noche y arrasan con todo.
Al principio es todo muy desconcertante por la cantidad de opciones que tienes para elegir tu acción, sobre todo dentro del mazo de campamento, pero una vez que avanza la partida te das cuenta de que es lo que necesitas en cada momento y te olvidas del resto.
Las dos partidas han sido en modo completamente cooperativo. En la primera, aplicamos alguna regla mal y desde el principio vimos que esa isla iba a ser nuestra tumba (no duramos ni 1 hora). Sin embargo en la segunda partida todo cambió y aprendimos de los errores de nuestro anterior naufragio y enseguida nos lanzamos a por la habilidades que nos permitian pescar y cocinar y despues de eso a mejorar el refugio. Una vez que teniamos controladas las necesidades primarias te lanzas a descubrir la isla y poco a poco a conseguir las señales y los objetos que nos podían ayudar a salir. Finalmente lo conseguimos en un ultimo esfuerzo cuando ya casi estaba todo perdido y el ultimo barco se alejaba en el horizonte, con la ayuda de la gran hoguera y la señal en la playa, un 11 en los dados nos sacó de la isla (2 horas y media aprox).
Dejo una foto de los comienzos de la partida:

(http://i285.photobucket.com/albums/ll59/neser_/juegos/CIMG2905.jpg)

Tengo que decir que no tenía muchas esperanzas puestas en el juego porque como ya he dicho antes, los cooperativos tipo Pandemic o Arkham, no son mi tipo. Sin embargo, este juego el hecho de no ser completamente cooperativo y poder conspirar contra tus compañeros y aprovecharte de situaciones que ellos nos pueden, robarles algún objeto en el momento adecuado, obligarles a hacer algo concreto,etc., le da ese puntito de lucha personal que no he encontrado en otros juegos similares. Y eso que solo he podido jugarlo entre 2 jugadores pero entre 4 intuyo tiene que ser una lucha mucho mas emocionante.
Mi mas sincera enhorabuena al autor y si ahora con la publicación estais limando esos pequeños fallos que comentais mas arriba y engrasando la maquinaria para que funcione mejor...terminará siendo un juegazo.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 24 de Octubre de 2010, 22:23:12
  Gracias por tomarte el esfuerzo de fabricarlo, más aún a sabiendas de que está "en producción"...

  Sobre los futuros cambios, ahora que lo has probado, decirte:

   1) Se ha buscado una duración "estandar" para todas las configuraciones de jugadores, mediante las cartas de evento, que funcionan como un temporizador de final de juego.

   2) El tablero se ha reestructurado para que sea más intuitivo, y las cosas se resuelvan en el orden en que están impresas. La gente se embrollaba un poco con las posibilidades y ahora todo queda más claro.

   3) Se ha reducido drásticamente el número de cartas de campamento iniciales (De hecho, se han quedado en 5, preimpresas en el tablero). Se van añadiendo con las exploraciones y las tramas, y de este modo, el jugador no está tan sobrecargado de información y de opciones la primera vez que juega.

   4) Los mazos de exploración se están ajustando para que las tramas sean un componente más importante del juego. Hasta ahora, aparecían dos o tres inicios, algún desarrollo y pocos finales. Ahora, se van a ver más "historias" completas. Es el punto más fuerte y delicado de ajustes, y en lo que estamos trabajando ahora.

   Y poca cosa más...

  Me alegro de que te haya gustado, espero que la versión final, si te haces con ella, no te defraude... ;)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: scraptchatella en 26 de Noviembre de 2010, 16:53:24
Hola, este es mi primer mensaje en el foro, aunque ya he imprimido varios juegos.

Antes de nada felicitarte porque he leído que van a sacar a la venta tu juego.

He imprimido éste juego, y todavía no he podido jugar, pero mañana lo intentaré. A la hora de jugar tengo varias dudas y cosas que creo que faltan, aver si me puedes ayudar por favor:

Aparte de los PDF's imprimibles: ¿Qué más necesito que no venga? Una ficha por personaje y lo de madera, y algo más, ¿no?
Las cartas de historia FALTAN los números 19, 22 y 27.

¿Me podrías pasar esas cartas (delante y detrás) para poderlo imprimir PORFAVOR? Me da mucha pena  :-[ no tenerlas después de haberlo imprimido todo.
Muchas gracias de verdad. Espero que vaya bien todo lo de la edición del juego. Un saludo!
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 26 de Noviembre de 2010, 18:18:00
Cita de: scraptchatella en 26 de Noviembre de 2010, 16:53:24
Hola, este es mi primer mensaje en el foro, aunque ya he imprimido varios juegos.

Antes de nada felicitarte porque he leído que van a sacar a la venta tu juego.

He imprimido éste juego, y todavía no he podido jugar, pero mañana lo intentaré. A la hora de jugar tengo varias dudas y cosas que creo que faltan, aver si me puedes ayudar por favor:

Aparte de los PDF's imprimibles: ¿Qué más necesito que no venga? Una ficha por personaje y lo de madera, y algo más, ¿no?
Las cartas de historia FALTAN los números 19, 22 y 27.

¿Me podrías pasar esas cartas (delante y detrás) para poderlo imprimir PORFAVOR? Me da mucha pena  :-[ no tenerlas después de haberlo imprimido todo.
Muchas gracias de verdad. Espero que vaya bien todo lo de la edición del juego. Un saludo!

  Hola!

  Te lo voy a buscar, pero va a estar complicado, porque por "cordura personal" y dada la gran reestructuración de cartas, tramas y mazos que se están haciendo, he archivado lo antiguo y sólo trabajo con los nuevos cambios que gestionamos Pol y yo a medias desde Google Docs, con lo que todos los mazos han cambiado en numeración y distribución, y yo he preferido tirar los antiguos para no liarme.
  De todas formas, había unas cartas cuyos números realmente faltaban porque no existían (me los salté al maquetar). A ver si te puedo confirmar que realmente no las tienes porque no existen.
  Y en cuanto al listado de componentes, este es el enlace, mira a ver si lo tienes todo...
   http://www.box.net/shared/64gr3g9lzr (http://www.box.net/shared/64gr3g9lzr)

   Saludos y gracias por los comentarios, intentaré averiguarte lo de las cartas...
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: scraptchatella en 26 de Noviembre de 2010, 20:31:05
Ya claro te entiendo perfectamente, con todo el lío que tendrás y todo lo que habrá cambiado...

Bueno mira a ver si puedes, de todas maneras supongo que se podrá jugar igual, ¿verdad? Para pasar un buen rato sí que nos sirve y no nos quedaremos pillados sin esas cartas,¿no?

Otra cosa que estoy pensando, cuando hagas la reestructuación completa, ¿lo pondrás también para imprimir PnP? Si puedo lo compraré, pero de todas maneras el PnP lo puedo regalar a alguno de mis amigos para que se vicie y le coja el truquillo...jejeje

¿O estará prohibido que lo pongas?...nosé...

Venga, otro saludo colega, cuídate!
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: ximocm en 26 de Noviembre de 2010, 22:28:47
Cita de: scraptchatella en 26 de Noviembre de 2010, 20:31:05
Si puedo lo compraré, pero de todas maneras el PnP lo puedo regalar a alguno de mis amigos para que se vicie y le coja el truquillo...jejeje

Eso se suele hacer en alguna ocasion :D
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Mynth en 27 de Noviembre de 2010, 00:31:30
Me gustaba MUCHO mas el tablero del prototipo que el nuevo que se esta diseñando.
Voy a basar mi opinion en el nuevo tablero mostrado en la web en el post del 3 de octubre.

El anterior tablero tenia un bonito fondo con una costa de una isla con claramente diferenciado mar, playa y selva.
Este nuevo tablero la imagen es peor, ademas tiene demasiadas cosas que tapan la imagen. El anterior daba una sensacion de mayor integracion de las cosas (tiburones, pasos en la arena, hoguera, selva etc...).
En el nuevo todo esta como pegado en el tablero vease el pegote inferior derecho, las cartas centrales tapando toda la selva, la hileras de cabañas en linea recta que parece las landas francesas.

Este nuevo tablero no transmite que estes en una isla ya que todos los elementos estan puestos con poco criterio; el fondo podria ser cualquier cosa que daria igual.

No todo es malo. En posteriores post se han dejado ver algunas cartas y con ilustraciones estan quedando realmente bien.
Ademas aunque no se muestra parece ser que el tablero esta cambiando con respecto al post del 3 de octubre; espero ver el definitivo pronto y si aun esta sin acabar esta opinion sirva para aportar alguna idea u orientacion en cuanto al diseño del tablero.

De momento me quedo con mi viejo tablero que hice via Artscow en dos laminas 12x18.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 27 de Noviembre de 2010, 11:44:13
   Un tema complicado, el del tablero.

  Es cierto que el primero era más temático, pero el jugador se encontraba, en sus primeras partidas, con cierto desorden y confusión a la hora de llevar a cabo sus acciones. Por eso un usuario añadió las pisadas, para tratar de dar coherencia a la resoluciòn del turno, porque en general, la gente se hacía un lío (con el consiguiente alargamiento del tiempo de partida).

 AHora, el tablero se ha comprimido de tamaño (4 a4s exactos) en beneficio de la producción y las acciones siguien un orden vertical, resolviéndose el turno de arriba abajo (eventos, acciones, exploración, alimentación, hoguera...) de modo que resulta más intuitivo y fácil seguir el turno que antes, aún en perjuicio de un tablero más "temático".

  Seguramente, la distribución de elementos y acciones no cambie ya en la versión final (hay un tablero posterior al que mencionas) pero lo que estáis viendo es un prototipo maquetado por mi, y no será el definitivo que saldrá de imprenta...

  Ya he mencionado en varias ocasiones que el tablero es lo que más problemas está dando, porque se está intentando adaptar a una cierta comodidad de cara al juego. Eso le hace perder lo que podría ser una "vista aérea " del campamento o de la selva, pero ya buscaremos la manera de compensarlo con ilustraciones de fondo que vayan acorde con el contenido de cada zona del tablero. Las zonas son 4:
  1) Campamento (ocupará 2 a4  y se resuelven desde los eventos, hasta la hoguera).
  2) Cartas de campamento (ocupa 1 A4 y allí se irán añadiendo las opciones extras de uso de cartas que se descubran a medida que se explora o avanza en el tiempo de permanencia en la isla).
  3) Tablero de exploración (ocupará 1 a4, más que suficiente para el track y los 3 mazos).

  Es la idea. Si luego se sacan "pestañas de cartas" fuera del tablero para ilustrarlo o darle otro aire, eso será decisión del editor o del ilustrador final. Nosotros de momento estamos preparando un prototipo cómodo y jugable que, al final, procuraremos que sea lo más bello posible. Pero es cierto que debe primar la jugabilidad sobre lo artístisco.

 Ya quisiera yo un tablero como el del Stone Age, pero creo que Náufragos tiene muchísimas opciones más y que algo así no sería viable del todo...o al menos sin crear algo demasiado grande, o con la información mal estructurada...

  En fin, ya se ira viendo...y muchísimas gracias por el comentario.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: ximocm en 27 de Noviembre de 2010, 13:50:43
Cita de: scraptchatella en 26 de Noviembre de 2010, 16:53:24
Las cartas de historia FALTAN los números 19, 22 y 27.
¿Me podrías pasar esas cartas (delante y detrás) para poderlo imprimir PORFAVOR?

Acabo de comprobar todos los saltos del modo historia y parece que no hay error. Lo que si hay son esos tres numeros en blanco que pueden ser utilizados en el futuro dentro de sus correspondientes mazos, para una expansion o algo asi.

Creo que puedo decir al 99% que no afecta para nada al juego si es lo que preocupa.

Si por algun motivo creeis interesante que se haga secuencialmente, en un a4 puedo meter cuatro cartas con sus reversos que serviria para solucionar esto.

un saludo
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 27 de Noviembre de 2010, 15:40:48
Como bien dice ximocm (gracias, brother) hay algunos saltos, pero son solo numéricos, eso decir, no hay tramas "rotas", así que no te preocupes...  ;)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: ximocm en 27 de Noviembre de 2010, 18:37:48
Cita de: brackder en 27 de Noviembre de 2010, 15:40:48
Como bien dice ximocm (gracias, brother) hay algunos saltos, pero son solo numéricos, eso decir, no hay tramas "rotas", así que no te preocupes...  ;)

Una cosa que no puedo evitar es la sensacion de dejar las cosas en el aire asi que me he animado y aqui teneis...

Cartas de historia corregidas por ximocm (http://www.mediafire.com/?22ptlsz5lujfs5y)

Aqui teneis en un a4 las cuatro cartas corregidas y ahora seran 27 cartas con la secuencia correcta y un titulo arreglado.

Solo es con fines esteticos y para quien quiera tener una copia mas perfecta del p&p. El juego funciona bien sin estos cambios.

Agradecer tambien a scraptchatella por avisar de la existencia de los saltos en la numeracion.

un saludo
ximocm
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: scraptchatella en 27 de Noviembre de 2010, 22:58:25
Cita de: ximocm en 27 de Noviembre de 2010, 18:37:48
Aqui teneis en un a4 las cuatro cartas corregidas y ahora seran 27 cartas con la secuencia correcta y un titulo arreglado.

Agradecer tambien a scraptchatella por avisar de la existencia de los saltos en la numeracion.

Jo tío, muchas gracias a ti por el curro de lo nuevo, y por mencionarme y todo en la descarga.

Y gracias a los 2 que me habéis contestado y rápido. Que suerte que haya gente así de atenta por aquí.

Un abrazo friends! ;)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Ratrap en 29 de Noviembre de 2010, 13:19:34
Cita de: brackder en 24 de Octubre de 2010, 22:23:12
  Gracias por tomarte el esfuerzo de fabricarlo, más aún a sabiendas de que está "en producción"...

  Sobre los futuros cambios, ahora que lo has probado, decirte:

   1) Se ha buscado una duración "estandar" para todas las configuraciones de jugadores, mediante las cartas de evento, que funcionan como un temporizador de final de juego.

   2) El tablero se ha reestructurado para que sea más intuitivo, y las cosas se resuelvan en el orden en que están impresas. La gente se embrollaba un poco con las posibilidades y ahora todo queda más claro.

   3) Se ha reducido drásticamente el número de cartas de campamento iniciales (De hecho, se han quedado en 5, preimpresas en el tablero). Se van añadiendo con las exploraciones y las tramas, y de este modo, el jugador no está tan sobrecargado de información y de opciones la primera vez que juega.

   4) Los mazos de exploración se están ajustando para que las tramas sean un componente más importante del juego. Hasta ahora, aparecían dos o tres inicios, algún desarrollo y pocos finales. Ahora, se van a ver más "historias" completas. Es el punto más fuerte y delicado de ajustes, y en lo que estamos trabajando ahora.

   Y poca cosa más...

  Me alegro de que te haya gustado, espero que la versión final, si te haces con ella, no te defraude... ;)

Me parecen unos avances muy adecuados, sobre todo el tema de que el jugador no se vea abrumado por tanta elección inicial, no sé si ponerlas preimpresas ocupará mucho, pero las veces que jugué sí noté que nos perdíamos un poco al principio en elegir entre todas las cartas de campamento.

En cuanto al tablero, espero que el diseño final conserve un poco del espíritu isleño que tenía el primero (diría que por encima de mi rediseño que ya empezaba a estar un poco saturado :p ) La idea oída por ahí del Stone Age sería muuuy buena, ese feeling que tiene quedaría espectacular a la vez que permite disponer de muchos "huecos" y espacio en el tablero, mientras que conserva la perspectiva,
..¿y con cartas un poco más pequeñas?...

Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: ximocm en 30 de Noviembre de 2010, 18:01:51
Cita de: scraptchatella en 27 de Noviembre de 2010, 22:58:25
Jo tío, muchas gracias a ti por el curro de lo nuevo, y por mencionarme y todo en la descarga. Y gracias a los 2 que me habéis contestado y rápido. Que suerte que haya gente así de atenta por aquí.

El buen rollo es el mismo que ha habido siempre, especialmente cuando han quitado de enmedio cajon desastre ;)  Tambien hay que apoyar a los compañeros en sus proyectos, con aportes, comentarios y lo que uno pueda.

Ah, en ese enlace estan las cartas corregidas, no el juego que se colgo. La idea es ofrecer a quien se la bajo en su dia una version libre de errores. El resto del juego no puede subirse ya que esta en via de publicacion.

Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: winston smith en 01 de Diciembre de 2010, 13:09:05
Gracias ximocm por el parche de las cartas renumeradas...Yo la verdad es que en su momento al ir a jugar la primera vez me di cuenta pero pensé que tendría su sentido...


Respecto al diseño del tablero, quizá ya es por romanticismo, pero mi preferido es el del prototipo  ;D ;D ;D

Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: referee en 19 de Diciembre de 2010, 23:36:31
Por dios, que alguien me de los archivos en algo que no sea .rar
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: ximocm en 20 de Diciembre de 2010, 15:54:53
Cita de: referee en 19 de Diciembre de 2010, 23:36:31
Por dios, que alguien me de los archivos en algo que no sea .rar

No se que sistema operativo tienes pero puedes empezar por aqui....

http://www.winrar.es/descargas (http://www.winrar.es/descargas)

Si de todas formas lo unico que necesitas son las cartas corregidas, te las puedo pasar a zip. El resto del material no puedo subirlo por la circustancia de su publicacion ;)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: referee en 20 de Diciembre de 2010, 22:39:13
Es que estoy con un ubuntu de esos de CD, y los .rar como que no le gustan mucho.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: kabutor en 20 de Diciembre de 2010, 22:59:23
instala file-roller y el unrar y listo
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Fer78 en 10 de Febrero de 2011, 01:50:18
Buenas!.

Queria aprovechar para preguntarle a Brackder cómo va el tema de Naufragos. Miro casi todos los dias el blog, pero hace mucho que no hay actualizaciones y nuevas entradas, la ultima creo que fué del 10 de Noviembre, si no recuerdo mal. ¿Cómo va el tema?. La verdad es es que echo de menos que nos vayas contando todos los avances. ¿Se sabe algo más de como irá lo del preorder/maqueta/testeo?

Un abrazo!
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Heiko en 10 de Febrero de 2011, 10:53:36
Eso, eso. Se sabe algo del prepedido con testeo. Se suponía que era para febrero.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: devas en 10 de Febrero de 2011, 11:41:42
Yo tambien miro a diario el blog.

Estoy convencido de que no hay noticias nuevas sobre el tema, sino nos tendría puntualmente informados.

Salu2
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 10 de Febrero de 2011, 15:02:13
   El blog no se actualiza desde hace tiempo porque he estado bastante malito y no he tenido fuerzas para nada, pero gracias a Pol el proceso de producción sigue adelante. 
   Actualmente, se está trabajando en el aspecto gráfico del juego y en la redacción de los textos de las cartas, tanto en su versión en inglés como en la edición castellana; en concreto, se trata de que los textos de las cartas tengan la mayor brevedad, claridad y precisión posibles. También hay un borrador del reglamento definitivo, y algunos bocetos rápidos sobre la portada y el tablero.
   
   Por la parte "mecánica", comentar que el juego ahora mismo tiene dos "frentes de batalla". Los últimos ajustes para la jugabilidad a 1 y 2 jugadores, y la creación de tramas y argumentos para que los mazos de exploración sean divertidos y variados. En este último sentido, es donde va el trabajo más atrasado, porque Pol, lejos de la idea de editor tradicional, que secuestra tu obra, es un tipo al que le gusta estar en contacto con el autor, cosa que aquí públicamente le agradezco. De hecho, ya comentaré cuando pueda hacerlo lo sorprendido que me he quedado por un gesto que demuestra la importancia que le da a las reuniones y conversaciones con el propio autor, a la hora de definir el producto final.

   Y en cuanto a plazos, no soy yo quien debe hacer afirmaciones, pero en principio,  todo sigue el calendario previsto y pronto habrá preorder...

   A todos, muchas gracias por la paciencia y el interés.

   Ahora ya, más recuperado de mis dolencias, prometo actualizar más a menudo el blog... :D
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Lothar1971 en 10 de Febrero de 2011, 18:53:23
Espero que nada grave brackder......a recuperarse pronto.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: firmous en 12 de Febrero de 2011, 11:05:59
Ánimo Brackder. Te deseo una pronta recuperación. Ojalá tengamos pronto notícias acerca de tu excepcional juego.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 12 de Febrero de 2011, 11:34:59
   Gracias a todos!

   Ya me he recuperado casi totalmente (ha sido "sólamente" un problema de tiroides detectado muy tarde, no sabía que podía quedarse uno tan hecho polvo por culpa de una glandulita) pero la pastillita milagrosa es mano de santo, y me encuentro fantástico y con ganas de rematar la faena y poder dar novedades pronto acerca del juego.

Sólo puedo deciros que estoy vislumbrando finalmente el producto acabado, y sin entrar en detalles, decir que espero que satisfaga las espectativas que mucha gente ha puesto en él. Por mi parte, creo que está quedando bastante redondo, y que gracias a un playtesting exhaustivo, se han limado y pulido ciertos aspectos que quedaban por atar, y que "redondean" aún más el juego, como el tema de los náufragos perdidos en las expediciones, la gestion de los barcos en el horizonte, o el "timing" de las cartas de exploración, el verdadero meollo del juego. Ahora, las partidas están muy ajustadas, el mazo de eventos equilibrado para que la duración de la partida sea la necesaria, y con incluso varios niveles de dificultad a elegir a la hora de afrontar el juego, para que los jugadores que consigan salir de la isla puedan afrontar un reto mayor aún...

   
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Jsper en 12 de Febrero de 2011, 11:39:40
Animo Alberto, es de lo poquito que tengo ganas de que vea la luz.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Fran F G en 12 de Febrero de 2011, 11:50:31
Otro por aquí que está deseando hacerse con el juego después de haber jugado al prototipo en las Ayudar Jugando 2010.  :D
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: elqueaprende en 12 de Febrero de 2011, 14:09:30
Vamos campeón!!!

Ese juego me da en la tocha que va a ser un verdadero clásico en el furuto de los juegos de mesa españoles.

Aquí otro que se une y que se lo comprará... ;)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: ximocm en 12 de Febrero de 2011, 15:06:50
No es por nada, pero creo que hay un poco de HYPE, o me equivoco? ;)

La unica diferencia en esta ocasion, es que el juego NO SERA una kk :D
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Lothar1971 en 12 de Febrero de 2011, 20:20:10
Quiero tener el juego yaaaaa, arf, arf, arf........¿donde hay que apuntarse?  :D
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Fran F G en 12 de Febrero de 2011, 21:15:54
Cita de: ximocm en 12 de Febrero de 2011, 15:06:50
No es por nada, pero creo que hay un poco de HYPE, o me equivoco? ;)

El hype es un monstruo que sale cuando te vas a explorar la isla, y que si no les das de comer te come a ti.  :D
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Zoroastro en 12 de Febrero de 2011, 21:46:20
Cita de: ximocm en 12 de Febrero de 2011, 15:06:50
No es por nada, pero creo que hay un poco de HYPE, o me equivoco? ;)

Pues creo que de momento tiene poco hype para lo que puede llegar a ser.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: raik en 12 de Febrero de 2011, 21:57:41
Cita de: Zoroastro en 12 de Febrero de 2011, 21:46:20
Pues creo que de momento tiene poco hype para lo que puede llegar a ser.

Típico comentario generador de Hype  :D :D
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: ximocm en 12 de Febrero de 2011, 22:22:16
Cita de: Fran F G en 12 de Febrero de 2011, 21:15:54
El hype es un monstruo que sale cuando te vas a explorar la isla, y que si no les das de comer te come a ti.  :D

Ojo, que mi frase solo tiene sentido junto a la siguiente ;)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: JavideNuln-Beren en 08 de Junio de 2011, 20:21:53
Hola a Tod@s:

Cita de: Fran F G en 12 de Febrero de 2011, 11:50:31
Otro por aquí que está deseando hacerse con el juego después de haber jugado al prototipo en las Ayudar Jugando 2010.  :D

Pues yo me quede con ganas de probarlo en Zona Ludica 2011, y eso que estaban allí el autor y el editor, pero no logre sacar tiempo para jugar  :(
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: kesulin en 09 de Junio de 2011, 09:21:37
Hay muy poca info sobre el juego, es una pena que el blog no se actualize mas a menudo.
En teoria pronto se tenia que sacar a la venta el prototipo no? alguien sabe algo?
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 09 de Junio de 2011, 11:47:03
Cita de: kesulin en 09 de Junio de 2011, 09:21:37
Hay muy poca info sobre el juego, es una pena que el blog no se actualize mas a menudo.
En teoria pronto se tenia que sacar a la venta el prototipo no? alguien sabe algo?

  Es cierto que el preorder se está retrasando un poco más de lo previsto, pero es que el  juego es complejo y la redacción del reglamento, difícil. Se van a producir fichas troqueladas de imprenta sólo para la edición del prototipo y todo esto lleva tiempo y requiere hacer las cosas con cuidado. Yo, que estoy al tanto de todo el proceso de edición, gracias a que Pol me informa con regularidad, me doy cuenta de la dificultad de publicar con coherencia un juego con tanto texto, tantas cartas relacionadas entre sí (las cartas de trama) y tantas cosas que explicar de forma comprensible y con una redacción clara y bien redactada.
  Pol lleva adelante no sólo mi juego, sino otros muchos que serán presentados este año, y me consta que trabaja muchas horas en sacar adelante estos proyectos, y que si no avanzan más rápido, es por su pundonor y por su obsesión porque la versión final del juego esté lo más pulida posible.
   ASí que os pido paciencia, ya que toda esta espera de más, se traducirá en un mejor juego del que se podría obtener con un lanzamiento precipitado para cumplir plazos.

   En definitiva: estará cuando esté ;   ;D
   Pero sí que os aseguro que cuando esté, gustará más o menos, pero se habrá hecho con toda la profesionalidad y cariño posible. Así que no seáis muy críticos... :D
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: CadizEstocolmo en 09 de Junio de 2011, 11:56:44
Gustara seguro. Y al que no, lo mandamos a una isla desierta y haber que pasa jejejejejjejejee
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Kalarien (Pepe Roma) en 09 de Junio de 2011, 13:27:33
Cita de: brackder en 09 de Junio de 2011, 11:47:03
   En definitiva: estará cuando esté ;   ;D
   Pero sí que os aseguro que cuando esté, gustará más o menos, pero se habrá hecho con toda la profesionalidad y cariño posible. Así que no seáis muy críticos... :D

Ánimo brackder, seguro que el juego está a la altura de las expectativas que ha creado durante todo ese tiempo. No pasa nada por esperar un poco más. :)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: kesulin en 09 de Junio de 2011, 15:02:19
Cita de: Kalarien en 09 de Junio de 2011, 13:27:33
Ánimo brackder, seguro que el juego está a la altura de las expectativas que ha creado durante todo ese tiempo. No pasa nada por esperar un poco más. :)
Me parece perfecto, pero...no podrias ir actualizando el blog mas a menudo para saciar nuestras ansias?
:B
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: ximocm en 09 de Junio de 2011, 19:54:27
Cita de: brackder en 09 de Junio de 2011, 11:47:03
   ASí que os pido paciencia, ya que toda esta espera de más, se traducirá en un mejor juego del que se podría obtener con un lanzamiento precipitado para cumplir plazos.

Hay que tener en cuenta que si fuese un videojuego, siempre puedes descargarte una actualizacion y en los juegos de mesa no... al menos que montes un proto sobre cyberboard o similar.

Por ejemplo, haces un juego y lo publicas en artscow y te das cuenta que hay dos cartas mal... gran putadon para el que lo compre... no es lo mismo que un p&p que solo tendria que imprimir una pagina con las correcciones. Ahora imaginate un proceso muchisimo mas complicado como la imprenta, si hacerlo es complicado una correccion lo es mas y sobre todo mas caro.

Creo que la publicacion de un juego de autor español merece paciencia, ya que cualquier error no solo afectaria a un juego, sino a futuros proyectos.

Mientras tanto, podrias echar una cortina de humo mostrando otro proyecto ;)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Eskizer en 09 de Junio de 2011, 20:21:17
El serengeti fué un exito en mi extenso grupo (no te olvides de él, tiene potencial), civicard me dejó indiferente, aunque el acabado era espectacular. Al Naufragos le tengo muchas muchas ganas!

Mucho ánimo!
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: kabutor en 09 de Junio de 2011, 21:51:31
Bueno y como van las expansiones al juego base?  ;D  ;D  ::)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: ximocm en 09 de Junio de 2011, 22:39:05
Cita de: kabutor en 09 de Junio de 2011, 21:51:31
Bueno y como van las expansiones al juego base?  ;D  ;D  ::)

Te refieres a la expansion "la isla de los famosos"? Me imagino a los personajes, cambiando en la ficha la caracteristica inteligencia por silicona :D :D :D
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 10 de Junio de 2011, 10:35:55
Cita de: kabutor en 09 de Junio de 2011, 21:51:31
Bueno y como van las expansiones al juego base?  ;D  ;D  ::)

   Tengo la esperanza de poder meter a King Kong en la isla, algún dia... ;D

   
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 10 de Junio de 2011, 10:41:34
Cita de: Eskizer en 09 de Junio de 2011, 20:21:17
El serengeti fué un exito en mi extenso grupo (no te olvides de él, tiene potencial), civicard me dejó indiferente, aunque el acabado era espectacular. Al Naufragos le tengo muchas muchas ganas!

Mucho ánimo!

   Al Serengeti le estuve dando el otro día algunas vueltas; al juego le falta ese "click" que le de el giro que le hace falta...
   El Civicards que tú jugaste ha cambiado bastante, gracias a Pol, que le dio una vueltecilla y encontró ese "click" que le hacía falta, también..aunque aún tiene cierto camino que recorrer para terminar de estar "chachi piruli", je,je

   Mi problema es que me apetece más trabajar en proyectos nuevos que en pulir los viejos... :P
  ASí me va, con un cajón lleno de "semijuegos". 
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Comet en 10 de Junio de 2011, 12:20:17
Cita de: brackder en 10 de Junio de 2011, 10:41:34
     El Civicards que tú jugaste ha cambiado bastante, gracias a Pol, que le dio una vueltecilla y encontró ese "click" que le hacía falta, también..aunque aún tiene cierto camino que recorrer para terminar de estar "chachi piruli", je,je

Y yo que no hago mas que pedirte esas nuevas reglas y ni caso :D A ver si las cuelgas algun dia :)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: LeBastard en 10 de Junio de 2011, 13:05:00
Cita de: brackder en 10 de Junio de 2011, 10:41:34
   Al Serengeti le estuve dando el otro día algunas vueltas; al juego le falta ese "click" que le de el giro que le hace falta...
   El Civicards que tú jugaste ha cambiado bastante, gracias a Pol, que le dio una vueltecilla y encontró ese "click" que le hacía falta, también..aunque aún tiene cierto camino que recorrer para terminar de estar "chachi piruli", je,je

   Mi problema es que me apetece más trabajar en proyectos nuevos que en pulir los viejos... :P
  ASí me va, con un cajón lleno de "semijuegos". 

Así estoy yo, trabajando en nuevos y sin 'terminar de afinar los viejos'...por eso termino tan pocos y se me quedan a medio hacer (como el robot que hizo Homer en los Simpsons  ;D)

Un saludo, y ánimo! esperando más proyectos 'Brackderianos'

PD: Me gustaría mucho probar ese Civcard a ver que tal suena.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Jsper en 10 de Junio de 2011, 14:15:02
Cita de: brackder en 10 de Junio de 2011, 10:41:34
 El Civicards que tú jugaste ha cambiado bastante, gracias a Pol, que le dio una vueltecilla y encontró ese "click" que le hacía falta, también..aunque aún tiene cierto camino que recorrer para terminar de estar "chachi piruli", je,je 

¿Ha variado mucho para aquellos que nos hicimos el juego en Artscow?
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 10 de Junio de 2011, 14:22:38
Cita de: Jsper en 10 de Junio de 2011, 14:15:02
¿Ha variado mucho para aquellos que nos hicimos el juego en Artscow?

  Si. No tanto en las cartas, sino en la forma de conseguirlas y jugarlas. Se ha eliminado el mazo de cartas de puja y se ha sustuido por un sistema mucho más dinámico basado en 18 cubos de tu color, que representan el esfuerzo de tu población...  ::)

  El tablero también es algo diferente...

  Bueno, a ver si comento los cambios y le doy un poco de vidilla al juego. No he querido hacerlo porque como todavía era provisional, para no liar más a la gente.

 
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Eskizer en 10 de Junio de 2011, 14:52:36
Cita de: brackder en 10 de Junio de 2011, 14:22:38
Se ha eliminado el mazo de cartas de puja y se ha sustuido por un sistema mucho más dinámico basado en 18 cubos de tu color, que representan el esfuerzo de tu población...  ::)

   

Que bien! el mazo de pujas me pareció muy engorroso, mola el cambio!
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: jesusfull en 25 de Julio de 2011, 14:21:41
Siento si por escribir en este post distorsiono la conversación del preorder al que me he apuntado, quizás tarde. Pero es aquí donde esta casi toda la información del juego y el post que me ha hypeado al máximo. La verdad yo no soy de print and play, ya sea por vago, por poco hábil o falta de tiempo, por eso tengo aún más ganas de catar este juego. La verdad es que estaría gracioso que se convirtiera en un grande internacional y que siguieramos su avance en la bgg desde aquí.

Mucha suerte al autor, que por la currada creo  que se merece un éxito y que según lo que leo el juego es una maravilla, si sobrevive al hype (peligroso) por lo que leo puede convertirse en un clásico.

Saludos
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 25 de Julio de 2011, 14:45:09
Cita de: jesusfull en 25 de Julio de 2011, 14:21:41

Mucha suerte al autor, que por la currada creo  que se merece un éxito y que según lo que leo el juego es una maravilla, si sobrevive al hype (peligroso) por lo que leo puede convertirse en un clásico.


   Tú has expresado perfectamente mi mayor temor, y es que con tanto comentario positivo, la gente al final se ponga el listón de las expectativas muy alto...
   En fin, cuando salga publicado, tocará comerse las uñas y estar todo el día F5 bsk F5 bgg... ;D


Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: JavideNuln-Beren en 25 de Julio de 2011, 14:46:32
Hola a Tod@s:

Cita de: brackder en 25 de Julio de 2011, 14:45:09
   Tú has expresado perfectamente mi mayor temor, y es que con tanto comentario positivo, la gente al final se ponga el listón de las expectativas muy alto...
   En fin, cuando salga publicado, tocará comerse las uñas y estar todo el día F5 bsk F5 bgg... ;D

Seguro que no seras el único  8)

Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: ximocm en 25 de Julio de 2011, 21:18:36
Cita de: jesusfull en 25 de Julio de 2011, 14:21:41
La verdad es que estaría gracioso que se convirtiera en un grande internacional y que siguieramos su avance en la bgg desde aquí.
Mucha suerte al autor, que por la currada creo  que se merece un éxito y que según lo que leo el juego es una maravilla, si sobrevive al hype (peligroso) por lo que leo puede convertirse en un clásico.

No creo que se convierta en un grande internacional con un gran boom, pero si sera un buen juego y con una tematica muy atractiva (veo una version lost editada por parker al lado de los risk :D )

Creo que hara su camino poco a poco por su calidad y no por el hype. Y lo mejor de todo, siempre lo veo como un estandarte junto con las obras de kokorin y otros autores españoles marcando un camino a seguir.

En fin, es algo mas que un juego ;)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: kalamidad21 en 25 de Julio de 2011, 21:24:23
según leo en BGG el nombre final será Crusoe
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: devas en 25 de Julio de 2011, 23:00:47
Pues no me gusta.  :'(

Salu2
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: winston smith en 25 de Julio de 2011, 23:06:40
Alguien sabe a qué es debido este cambio de nombre??
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Bicho en 25 de Julio de 2011, 23:24:00
Cita de: devas en 25 de Julio de 2011, 23:00:47
Pues no me gusta.  :'(

Pues sí, es mucho más bonito y evocador "Naufragos" (a mí también me gusta mas) pero "Crusoe" es más universal, se escribe igual en casi todos los idiomas y cualquiera que lo vea enseguida lo va a asociar con Robinson, isla, naufrago... Si es cierto el cambio de nombre ¿y definitivo?, es obvio que es por mor de la "internacionalización" del juego. Olfato comercial ;) ¿Pol?
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 25 de Julio de 2011, 23:28:52
  También porque su traducción al inglés "castaways" ya tiene la peli de Tom Hanks, el videojuego de EA GAMES de los SIms, etc... y quizá podría dar lugar a problemas de copyright, no sé.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: JavideNuln-Beren en 25 de Julio de 2011, 23:41:13
Hola a Tod@s:

El único motivo por el que no le pegaría bien el nombre de Crusoe, es que el juego es de 1 a 4 jugadores y Crusoe evocaría a alguien en solitario.

Pero por la época en que se ambienta el juego (y que me corrija Brackder si me equivoco, pero yo diría que se trata del Siglo XVIII) el nombre le cuadra muy bien, aunque para mi el juego se llama Náufragos  ;)



Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: burgales en 25 de Julio de 2011, 23:44:17
Cita de: JavideNuln-Beren en 25 de Julio de 2011, 23:41:13
aunque para mi el juego se llama Náufragos  ;)
+1 XD

me mola más náufragos, pero bueno
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Jsper en 25 de Julio de 2011, 23:45:46
Brackder ¿No has contemplado añadir, aunque sea entre paréntesis, el nombre de ´Naúfragos´ junto al de Crusoe?

Quizá para el publico internacional podría ser un reclamo exótico más
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: devas en 26 de Julio de 2011, 00:06:49
+9999999999999999999

Salu2
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: winston smith en 26 de Julio de 2011, 00:08:39
Entiendo el cambio, pero pienso que un guiño en algún lado a su nombre "original" sería un detallazo.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 26 de Julio de 2011, 00:10:40
Cita de: Jsper en 25 de Julio de 2011, 23:45:46
Brackder ¿No has contemplado añadir, aunque sea entre paréntesis, el nombre de ´Naúfragos´ junto al de Crusoe?

Quizá para el publico internacional podría ser un reclamo exótico más

   El cambio de nombre no es cosa mia, es decisión del editor.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: devas en 26 de Julio de 2011, 00:13:55
Apalicemosle pues...  ;D

Salu2
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Jsper en 26 de Julio de 2011, 00:46:21
Cita de: brackder en 26 de Julio de 2011, 00:10:40
   El cambio de nombre no es cosa mia, es decisión del editor.

Cómo autor ¿Puedes sugerirle cosas?
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: jesusfull en 26 de Julio de 2011, 00:48:50
no mola el cambio de nombre, debe ser naufragos, al menos en españa
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 26 de Julio de 2011, 01:19:47
Cita de: Jsper en 26 de Julio de 2011, 00:46:21
Cómo autor ¿Puedes sugerirle cosas?
si, normalmente lo debatimos todo y no hemos tenido ningun problema de comunicacion o desacuerdo. Pol es un jugon y eso se nota, porque escucha y ademas aporta muchisimo de su propia cosecha, y con gran acierto. Sobre el nombre, si el cree que es mas comercial, no se lo voy a discutir. Suele tener bastante buen ojo, y a estas alturas, mi confianza es plena.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: ximocm en 26 de Julio de 2011, 08:53:27
Tu espera  a que alguien se le ocurra proponer un nombre y veras donde acaba el hilo :)

     Crusoe     
Desventuras de un grupo de Naufragos

Aunque suena feo pero una frase de coletilla bien puesta puede arreglar el cambio e indicar que no es un solitario. :D
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: aSoso en 26 de Julio de 2011, 09:52:15
Cita de: winston smith en 25 de Julio de 2011, 23:06:40
Alguien sabe a qué es debido este cambio de nombre??

Solo escribiré un post al respecto, que no ando con mucho tiempo para pasar por aquí.

1. Crusoe es internacional.
2. Evoca el ambiente que hay en el juego. Juego de supervivencia en una isla en el siglo XVIII.
3. No creo que Crusoe evoque a solitario (hablando de juegos de mesa), pero por si acaso hay un símbolo que pondrá 1-4 jugadores :)
4. En castellano hubiese preferido Náufragos, de hecho ya teniamos el logo hecho y es muy chulo. Pero hay un pequeño problema y se llama "Hacer dos versiones del juego". Después de la experiencia con 4 Monos (y 4 Monkeys) os puedo asegurar que se me han quitado las ganas de hacer cajas diferentes. Este año nuestros juegos propios vienen en Castellano / Inglés, con nombres internacionales.
5. (Aunque si alguien paga la diferencia de precio por sacar la versión en castellano, sin problemas) Tampoco que lo hiciesemos. Un nombre común ayuda mucho a la hora de promocionar un juego. Menos problemas y jaleos.
6. Aunque me duela, el objetivo de Crusoe es intentar llegar más allá de los Pirineos o el Atlántico. Del P&P hay 25 copias que se van fuera de nuestras fronteras para adaptar el juego a los no-latinos. Eso significa no complicar las cosas con 2 nombres. :)

Seguramente habría más puntos, pero lo dejaré ahí :)

(aunque me ha encantado ese categórico " debe ser naufragos, al menos en españa")

Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Arthur Gordon Pym en 26 de Julio de 2011, 09:59:23
Si teneis el logo hecho... igual nos lo podeis incluir en la caja como pegatina, por si la gente se lo quiere tunear...  ::)  ;)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Heiko en 26 de Julio de 2011, 10:08:08
¿Y si lo poneis en plurar? Crusoes.
Deja de dar la sensacion de solitario y mantienes lo de una sola caja y nombre.
No tengo ni idea de como es la portada pero un naufragio rodeado de varias personas deja claro que es para varios.
Aqui, por dar ideas que no quede.

Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Comet en 26 de Julio de 2011, 10:31:58
Pero hombre, que es solo un titulo. Hay juegos muy reconocidos como pueden ser El Grande, El Capitan o Samurai, que hacen referencia a una sola persona y dudo que nadie piense que son solitarios.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 26 de Julio de 2011, 10:32:13
Cita de: Heiko en 26 de Julio de 2011, 10:08:08
¿Y si lo poneis en plurar? Crusoes.



  Noooooooo!!! Suena fatal!!!  ;D Para eso, Robinsones.  :D

 
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Wkr en 26 de Julio de 2011, 10:35:11
Pues a mi me gusta más Crusoe que Naúfragos.
Y coincido con lo expuesto por Pol, punto por punto.
Y porque sea un nombre singular no se porque tiene que ser un juego en solitario. Es que no veo la relación, la verdad.
Venga, que ya queda poco.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 26 de Julio de 2011, 10:37:42
Cita de: Wkr en 26 de Julio de 2011, 10:35:11

Venga, que ya queda poco.

  Tío, que largo es esto...

(http://es.dreamstime.com/esqueleto-en-desierto-thumb15142451.jpg)

   
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: kalamidad21 en 26 de Julio de 2011, 11:00:11
Desde luego, en un aula de marketing te dirían Crusoe sin dudarlo.

El tema de más internacional tira mucho, por muy romántico que suene ese Náufragos.

Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: NETes en 26 de Julio de 2011, 11:38:41
Ya no  sólo es que es más internacional, es que todo el mundo ha leído el libro o ha visto una película de Crusoe  y puede hacer que más gente se interese por el juego.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Willynch en 26 de Julio de 2011, 11:59:34
Pago realizado, ahora mismo envio el justificante a la dirección de mail...
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: kalamidad21 en 26 de Julio de 2011, 13:19:24
Fijate que no había caído.

¿Cual es el juego que más me recuerda al Náufragos?.... el Republica de Roma.

Ambos juegos están planteados desde una perspectiva de jugadores contra el juego, como un solitario, pero que obliga a colaborar a los jugadores, aún sabiendo que .... sólo puede ganar uno de ellos que se aprovechará del trabajo de los demás (eso si gana alguien).

Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: jesusfull en 26 de Julio de 2011, 14:58:15
Todo ok
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: aSoso en 26 de Julio de 2011, 15:10:07
Me encanta el comentario :)

Yo que hubiese jurado que era un libro de aventuras, un clásico donde los haya... :)
Quizá el público al que va dirigido son esos que leen y conocen el libro.
Si solo conocen la película igual no es el target ;p

Y ya no contesto más... que sino no puedo contestaros los emails de dudas :)


Cita de: jesusfull en 26 de Julio de 2011, 14:58:15
En mi opinión es una estrategia de marketing muy desacertada en España, ese nombre se va a relacionar con un producto peliculero de baja calidad y únicamente comercial. Creo que es BASTANTE más llamativo y llama más la atención (como juego de mesa) Naufragos, me parece un error.
Con el marketing se intenta influeciar al consumidor esto es tan así que el consumidor asocia productos de marketing, como solamente eso, productos de marketing (baja calidad) y eso es lo que creo que pasará en España y más teniendo en cuenta el tipo de producto, un producto dedicado a un sector selectivo y a ese sector selectivo generalmente lo comercial no le llama demasiado.

Los que lo conocemos y nos gusta lo compraremos le pongan el nombre que le pongan, pero...
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: rincew en 26 de Julio de 2011, 15:23:42
Cita de: jesusfull en 26 de Julio de 2011, 14:58:15
En mi opinión es una estrategia de marketing muy desacertada en España, ese nombre se va a relacionar con un producto peliculero de baja calidad y únicamente comercial.

Preciamente el nombre de Naufragos ya se usó en varios productos peliculero de baja calidad.

(2001) http://www.imdb.com/title/tt0283015/
(2004) http://www.imdb.com/title/tt0444315/
(2005) http://www.imdb.com/title/tt0493816/


:D
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: jesusfull en 26 de Julio de 2011, 15:29:02
No habéis entendido mi comentario, o no lo habéis querido entender. No quería ofender a nadie.
Saludos
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: kikaytete en 26 de Julio de 2011, 16:27:10
Cita de: aSoso en 26 de Julio de 2011, 15:10:07
Me encanta el comentario :)

Yo que hubiese jurado que era un libro de aventuras, un clásico donde los haya... :)
Quizá el público al que va dirigido son esos que leen y conocen el libro.
Si solo conocen la película igual no es el target ;p

Y ya no contesto más... que sino no puedo contestaros los emails de dudas :)


Una pena no ser el target, porque la verdad es que el juego me llamaba un webo, y bracker parece un tio de p.m., pero en mi caso soy uno de esos que no leen, y aunque no sea algo para estar orgulloso es lo que hay. Cierto que este libro en concreto si me lo he leido, hace bastante, pero al ver el nombre mi primera asociación fue con el cine.
Coincido con que el nombre de Crusoe no me gusta (prefiero Naúfragos, sobre gustos...), y coincido en ambos aspectos, que lo mismo es algo muy bueno por la relación con "el libro" a nivel internacional,  o algo muy malo por asociarlo a un nombre con tirón y que al final haya gente que no lo pruebe pensando que es sólo otro juego oportunista. El tiempo dirá, espero para bien, por Bracker.

De lo que estoy seguro es que la gente que te conoce sabrá que eres un tio cojonudo, pero los que no te conocemos, y sólo podemos juzgarte por tus comentarios en este foro, y las formas que usas ante ciertas críticas, te puedo asegurar que la imagen que proyectas es un poco áspera, por decirlo suavemente y evitar males mayores. 
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: devas en 26 de Julio de 2011, 18:05:46
Pues ya te contesto yo basandome en lo que lo conozco (que no es mucho, pero creo que suficiente).

El aspecto que da asoso cuando postea es más de empresario que de jugón.

Cuando lo conoces te das cuenta de que es un empresario jugón.

Que sacamos en claro con esto?
Pues que tenemos a un tio que se gasta los cuartos (empresario) y se interesa muy y mucho en que el producto sea lo mas redondo posible (jugón), haciendo que la gente que adquiera el producto estemos totalmente satisfechos por la compra y disfrutemos, por lo menos, tanto como lo hace él cada vez que juega una partida.... O se deja la voz explicando el reglamento todas las veces que sea necesárias (jugón-colega enrrollao)

Salu2


PD: Yo tampoco debo ser el target (leo mucho, pero me da un poco de grima la historia de RC que por supuesto no he leido)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: aSoso en 26 de Julio de 2011, 18:52:34
Si al final voy a perder tiempo aquí... ;p

Yo tampoco leí a Crusoe antes de Naufragos, y después de él, he leído todo lo que existe sobre Naufragios, motines y señores solitarios en una isla.

Suelo ser "seco" de por sí, no soy "la alegría de la huerta" por norma general.

He contestado correctamente a alguien que dice:
"estrategia de marketing muy desacertada en España"
"me parece un error"
"eso es lo que creo que pasará en España y más teniendo en cuenta el tipo de producto"
"Los que lo conocemos y nos gusta lo compraremos le pongan el nombre que le pongan, pero..."

Todo el mundo es libre de creer lo que quiera, faltaría más. Pero si critica mi elección de nombre, poniéndola por los suelos, me siento libre de contestarle. Además he contestado correctamente.

El target del juego es la gente que conoce que hay un libro llamado Robinson Crusoe, que igual no lo ha leído pero sabe que es un clásico.
Quien vea "Cruose" y piense en una película me parece perfecto, pero no creo que sea nuestro target. (aunque para el caso, no creo que vaya muy desencaminado de lo que irá el juego)
Ya he expuesto mis razones anteriormente para el nombre, así que no las repetiré.

Lo de empresario, pués creo que brackder puede dar fe (y espero que muchos de vosotros cuando recibáis el P&P) que se podía hacer de otra forma y tener el P&P hace meses. Pero para mi lo primero es que los jugadores queden satisfechos. Espero recibir muchas críticas de todos los P&P y lógicamente algunas tendrán razón y seran solucionables, otras tendrán razón y puede que no se solucionen (por falta de tiempo o otros motivos) y otras pués no tendrán nada que ver con el juego que brackder y yo tenemos en mente. (Nótese ahí la fusión entre diseñador y editor).

Dicho esto, de todos los del preorder tengo 14 sin la dirección completa!!! ¿Tan difícil era enviarla entera? ;p

Devas, ya no tengo tiempo de postear como jugón aquí... me gustaría, pero HomoLudicus es one man company y la verdad es que cada vez es más difícil. (el año pasado publicando un juego ya iba estresado, ni te imaginas con Anno M , Crusoe, Kalua)





Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: JavideNuln-Beren en 26 de Julio de 2011, 19:20:53
Hola a Tod@s:

Solo voy a decir dos cosas sobre aSoso (Pol para los amigos  8)),es un tío que gana mucho en las distancias cortas y, además, ojala hubiera mas gente como el.

Así que para mi es preferible que este centrado en su labor de Empresario de una Compañía llamada Homoludicus, que discutiendo cuestiones, de mayor o menor trascendencia, en este Foro.

Lo importante es que el juego pase con éxito y se mejore en este proceso de Testeo Final.... Y es hay donde se deben dar muchas opiniones  ;)


Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: ximocm en 26 de Julio de 2011, 20:08:53
Sobre el nombre y la asociacion de ideas al mismo, creo que eso es inevitable. En su defensa, tiene unas ilustraciones y ambientacion que se acercan mucho a la novela de defoe y seguramente esta basado directamente en ella . Lo que tienen que evitar es hacer algun guiño a cualquier adaptacion cinematografica como un coco con la cara pintada de smiley :D
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: jesusfull en 26 de Julio de 2011, 20:17:54
Lo siento, todo arreglado
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 26 de Julio de 2011, 23:20:29
   Robinson Crusoe es una obra maestra de la literatura de aventuras; tras releerlo, casi me da envidia del chiringuito que el tío se monta él solo en la isla. Con esas condiciones, yo no sé si era mejor que lo rescataran, o no.
  La verdad es que el género de aventuras "hombres contra entorno" ha dado grandes autores, y grandes obras. Otro que se lo trabajaba muchísimo era Emilio Salgari. Su magistral "El continente Misterioso" es toda una fuente de inspiración inagotable para las tramas del juego, y eso que se desarrolla en el continente australiano.

 Que conste, a pesar de todo esto, que la película de Tom Hanks me encantó, y no me importaría añadir una carta que le hiciera un guiño a esa peli, como el coco que sugieres... ;D

Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 26 de Julio de 2011, 23:34:29
Cita de: aSoso en 26 de Julio de 2011, 18:52:34

Lo de empresario, pués creo que brackder puede dar fe (y espero que muchos de vosotros cuando recibáis el P&P) que se podía hacer de otra forma y tener el P&P hace meses. Pero para mi lo primero es que los jugadores queden satisfechos. Espero recibir muchas críticas de todos los P&P y lógicamente algunas tendrán razón y seran solucionables, otras tendrán razón y puede que no se solucionen (por falta de tiempo o otros motivos) y otras pués no tendrán nada que ver con el juego que brackder y yo tenemos en mente. (Nótese ahí la fusión entre diseñador y editor).


  Doy fe. Yo soy una persona impaciente, y en más de una ocasión me he ido inquietando y "molestando" por los retrasos. Cuando yo creía que la cosa estaba lista, Pol aún encontraba un motivo para hacer una nueva prueba, ajustar alguna otra cosa, en respuesta a los innumerables testeos del juego que se han hecho, y que nos ibamos reportando mutuamente, en largos correos y conversaciones telefónicas.
   Sin embargo, al ver las fichas que van en el preorder, y al jugar a la versión actual del juego, no puedo por menos que felicitarle por el aspecto que está cobrando el juego; tan contento estoy, que ya me da igual si el juego sale para Essen, para Navidad o para Semana Santa. Sé que se va a publicar, y la envergadura del trabajo de diseño e ilustración que lleva detrás no es para tomársela a broma. Casi puedo imaginar a Siscu dándole al lápiz al mismo tiempo que los demás retocamos cartas y mecánicas. Como un engranaje imparable.
   Estoy seguro que, cuando el juego salga publicado, habrá mucha gente a la que no le gustará. Es normal y pasa con todos los juegos, Pero lo que todo el mundo debería tener presente, es que aquí se está haciendo un trabajo enorme de puesta a punto, algo que, en mi modesta opinión, es muy loable.
   Si yo tuviera que inventar un slogan para Homoludicus, les recomendaría: "queremos que te lo pases tan bien como nosotros". Esa es su filosofía actual de trabajo, y se desprende de todas y cada una de las conversaciones que he tenido con Pol.

   Y ya no le doy más jabón que parecemos novios.  ;D
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: NETes en 26 de Julio de 2011, 23:55:14
En el P&P ya había tramas claramente inspiradas en Robinson Crusoe, con este cambio de nombre ¿se han centrado las tramas más hacia el libro o simplemente es un cambio de nombre y un apartado artístico acorde?.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: JavideNuln-Beren en 26 de Julio de 2011, 23:59:33
Hola a Tod@s:

Cita de: brackder en 26 de Julio de 2011, 23:20:29
.......
Que conste, a pesar de todo esto, que la película de Tom Hanks me encantó, y no me importaría añadir una carta que le hiciera un guiño a esa peli, como el coco que sugieres... ;D

Que no era un coco, era un pelota de Voley  :D
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 27 de Julio de 2011, 00:18:44
Cita de: JavideNuln-Beren en 26 de Julio de 2011, 23:59:33
Hola a Tod@s:

Que no era un coco, era un pelota de Voley  :D


  Ya, pero al ambientarlo en el siglo XVIII, no es plan de poner una pelota de Voley, así que un coco pelúo hace el mismo avío, en dicha epoca... :D :D
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: aSoso en 27 de Julio de 2011, 09:54:32
Bueno, y quien sabe si un mono de 3 cabezas ;p
O un oso polar? ;p

Esto de editar un juego es más difícil de lo que parece. Quieres que el juego sea bueno, pero el "bueno" para ti no tiene porque ser "vendible".
Así que si quieres editar más juegos en el futuro tienes que conseguir que este se venda. Vaya, buscar un punto intermedio entre todos los factores.

La versión original era más "realista" pero también duraba algo más de 4h por partida, cosa que precisamente no lo hace vendible.
El cambio de sistema de acciones lo ha "eurogameizado" y ahora se puede jugar en 2h y poco. ¿El original era mejor? Depende para qué. Ahora puedo jugar con gente que antes no.

Inicialmente morirse en el juego era algo posible (y hasta cierto punto habitual, ¿qué se puede esperar de estar en una isla desierta?) después de que varias personas expresasen vehemente su rechazo a esa opción (un forero estuvo bastante convicente ;p le cambiamos el nombre y ahora no mueres sino que te "pierdes". (también puedes morirte, pero creo que ahora ya es de vicio ;p

En la última partida el autor murió después de ser capturado por los caníbales (oh! Spoiler!) pero el resto del grupo casi salió :)

Lo mismo que las reglas que hacen que el juego funcione mejor pero resulta que en algunos casos poco probables hacen que el juego se convierta en algo no agradable. Buscas un parche para que estos casos no ocurran o cambias la regla original? Como siempre, pruebas y más pruebas...

En resumen, que me toca descargar un container de King of Tokyo... que es una odisea y espero os guste el resultado.  (a la mayoría al menos :)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: winston smith en 27 de Julio de 2011, 10:20:19
Es difícil tomar decisiones y asumir consecuencias que no sólo te afectan a tí.

A veces hay que sacrificar algo que es significativo, importante para tí si valoras que el resultado puede merecerlo. Y más en este sector en el que además de la "obligación" de ampliar las miras fuera de las fronteras hispanohablantes no debemos olvidar lo que supone la necesidad de satisfacer a una comunidad de jugones. Menuda responsabilidad.

Ahí está el riesgo de caer presa de la "tiranía de los debería...". Debería hacer ésto, y ésto otro, o mejor tal, pascual... Así que quizás debieramos empatizar más con los responsables de que náufragos/crusoe esté saliendo adelante.

Quien no arriesga no gana, no?
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: JavideNuln-Beren en 27 de Julio de 2011, 10:51:32
Hola a Tod@s:

Cita de: aSoso en 27 de Julio de 2011, 09:54:32
En la última partida el autor murió después de ser capturado por los caníbales (oh! Spoiler!) pero el resto del grupo casi salió :)

Me parece que esa fue mi partida del domingo (primera hasta la fecha)  ;D

Cita de: aSoso en 27 de Julio de 2011, 09:54:32
En resumen, que me toca descargar un container de King of Tokyo... que es una odisea y espero os guste el resultado.  (a la mayoría al menos :)

Que te sea leve.... ¿No traera ese Container también el Gloria a Roma?  ;)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 27 de Julio de 2011, 11:23:40
  En efecto, una de las mayores discusiones que tuvimos Pol y yo era sobre la posibilidad de morir si te perdías en la selva... al principio, yo no estaba muy convencido de suavizar esa opción (prefería que murieran como perros) pero tras los cambios (todo el sistema de perdidos y retorno al campamento es de Pol, no mio) estoy contentísimo con el resultado y cómo funciona el sistema de los grupos perdidos en la isla, intentando regresar mientras pierden acciones cada turno en nuevas tiradas.
   Oriol Comas me dijo una vez que deberían darme una pastillita para que cuando diseñe juegos, me salgan de menos de 4 horas de duración. Me hizo gracia el comentario.  Hoy, creo que mi pastillita es Pol. Tiene la habilidad de resumir sin tocar la esencia, y por eso trabajamos bien en conjunto. Yo expando y  él contrae.  ;D

   En la partida que comenta Pol, el campamento fué atacado por nativos. Eloy estaba perdido en la selva, así que no le afectó; Javi y yo fuimos capturados (sólo fallábamos con un 1  ;D ) y yo tuve mala suerte en mis tiradas de fuga, sufriendo las lesiones que me causaban los nativos tras cada intento infructuoso (creo que todavía tengo las lanzas clavadas en la espalda... ;D). Total, que entre unos que estabamos en el puchero de los nativos, y otro que se había despistado recogiendo cocos, la hoguera se apagó, los útiles restos flotantes que llegaban a la orilla se perdieron, y cuando todo volvió a la normalidad, morí por el agravamiento de las lesiones que me había provocado mi experiencia con los nativos, justo cuando asomaban en el horizonte las velas del primer barco (que todo sea dicho, pasó de largo sin vernos, dejando a un cadaver y dos escuchimizados náufragos abandonados para siempre en la isla...)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Bicho en 27 de Julio de 2011, 11:56:41

¡Después de esa dramática narración, esto pinta todavía mejor de lo esperado! :B ;)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: CadizEstocolmo en 27 de Julio de 2011, 12:08:06
Ya hay ganas de que llegue el Testerrrrrrrrrrr
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: cesarmagala en 27 de Julio de 2011, 15:41:02
Cita de: brackder en 27 de Julio de 2011, 11:23:40
  ...el campamento fué atacado por nativos. Eloy estaba perdido en la selva, así que no le afectó; Javi y yo fuimos capturados (sólo fallábamos con un 1  ;D ) y yo tuve mala suerte en mis tiradas de fuga, sufriendo las lesiones que me causaban los nativos tras cada intento infructuoso (creo que todavía tengo las lanzas clavadas en la espalda... ;D). Total, que entre unos que estabamos en el puchero de los nativos, y otro que se había despistado recogiendo cocos, la hoguera se apagó, los útiles restos flotantes que llegaban a la orilla se perdieron, y cuando todo volvió a la normalidad, morí por el agravamiento de las lesiones que me había provocado mi experiencia con los nativos, justo cuando asomaban en el horizonte las velas del primer barco (que todo sea dicho, pasó de largo sin vernos, dejando a un cadaver y dos escuchimizados náufragos abandonados para siempre en la isla...)

Esto debería ir en la contraportada del juego!

Qué ganicas de probarlo
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: JavideNuln-Beren en 27 de Julio de 2011, 15:58:07
Hola a Todo@s:

Cita de: cesarmagala en 27 de Julio de 2011, 15:41:02
Esto debería ir en la contraportada del juego!

Qué ganicas de probarlo

+1  ;)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: ximocm en 27 de Julio de 2011, 23:06:46
Cita de: brackder en 26 de Julio de 2011, 23:20:29
  Que conste, a pesar de todo esto, que la película de Tom Hanks me encantó, y no me importaría añadir una carta que le hiciera un guiño a esa peli, como el coco que sugieres... ;D

Me tenia que haber callado... :D :D :D Aunque tengo que confesar que he dejado caer la idea como si fuese mala para que nadie me mordiese ;)

Cita de: brackder en 27 de Julio de 2011, 00:18:44
  Ya, pero al ambientarlo en el siglo XVIII, no es plan de poner una pelota de Voley, así que un coco pelúo hace el mismo avío, en dicha epoca... :D :D

Exactamente y es mas tipico en una isla encontrarse un coco que una pelota ;)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Fer78 en 28 de Julio de 2011, 03:09:24
Cita de: ximocm en 27 de Julio de 2011, 23:06:46
Me tenia que haber callado... :D :D :D Aunque tengo que confesar que he dejado caer la idea como si fuese mala para que nadie me mordiese ;)

Exactamente y es mas tipico en una isla encontrarse un coco que una pelota ;)

Suena a carta promocional..... :D

Yo tambien tengo ganas de que me llegue el prototipo, ademas tengo 10 de dias de vacaciones en agosto y pienso jugar algunas partidas!.

Saludos a todos!
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: ximocm en 28 de Julio de 2011, 08:42:45
Cita de: Fer78 en 28 de Julio de 2011, 03:09:24
Suena a carta promocional..... :D

;D Seria gracioso...
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: bowie en 28 de Julio de 2011, 13:58:54
Yo creo que voy a anular el preorder del prototipo.

Exijo que el juego se llame "Bowie perdido en una Isla"...  ::)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: NETes en 28 de Julio de 2011, 14:35:39
¿pero cuántos Crusoe se vienen a Mallorca? A ver si entre todos logramos subir al promotorio y avistar un barco.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Arthur Gordon Pym en 28 de Julio de 2011, 14:46:30
Pues como poco parece que vienen tres... como isleños partimos con ventaja!  ;D
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: NETes en 28 de Julio de 2011, 14:52:10
Pues te digo que al menos cuatro. Si es que hasta los Náufragos vienen a Mallorca de turismo.

Después de jugar nuestras dos partidas de rigor con nuestros respectivos grupos de juego podríamos juntarnos todos los testers isleños un día para hacer un megastesteo.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: bowie en 29 de Julio de 2011, 16:41:00
Cita de: NETes en 28 de Julio de 2011, 14:52:10
Pues te digo que al menos cuatro. Si es que hasta los Náufragos vienen a Mallorca de turismo.

Después de jugar nuestras dos partidas de rigor con nuestros respectivos grupos de juego podríamos juntarnos todos los testers isleños un día para hacer un megastesteo.

Que yo sepa tendremos el prototipo Netes, Arthur, LtGoose y yo. Estoy avistando una gran mega-ultra-super-quedada con los cuatro propotipos y probándolo cien mil millones de veces...  8)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 29 de Julio de 2011, 19:14:49
Cita de: bowie en 29 de Julio de 2011, 16:41:00
Que yo sepa tendremos el prototipo Netes, Arthur, LtGoose y yo. Estoy avistando una gran mega-ultra-super-quedada con los cuatro propotipos y probándolo cien mil millones de veces...  8)


:o :o :o :o :o

   Si hacéis esa barbaridad, quiero ver una foto de esa quedada.
   Más que nada, para imprimirla y ponermela en la cabecera de la cama... ;D ;D ;D
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: kalamidad21 en 30 de Julio de 2011, 12:22:17
no me ha quedado claro si los cien mil millones de veces es entre los cuatro prototipos o son cien mil millones de veces cada uno.

Es importante, porque  hay que hacer un reporte de las partidas, y si tienen que leerse cuatrocientos mil millones de reportes van a tardar mucho en sacar el juego definitivo :D

(eso sí, se puede considerar suficientemente testeado como para ser definitivo).
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: des06 en 31 de Julio de 2011, 12:17:15
Quizá el juego que más me apetece, o que espero con más ganas, de los últimos tiempos, que ganas de que pase el tiempo y tenerlo sobre la mesa :)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: #5 renton en 31 de Julio de 2011, 22:00:39
Cita de: des06 en 31 de Julio de 2011, 12:17:15
Quizá el juego que más me apetece, o que espero con más ganas, de los últimos tiempos, que ganas de que pase el tiempo y tenerlo sobre la mesa :)

Tranquilo que pronto lo testearemos en Da2 (http://da2-clubjuegosdemesa.com/) ;D
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: burgales en 31 de Julio de 2011, 23:33:43
oye, una cosilla, podriais enviar el reglamento del juego en pdf? (a los que estamos en el preorder + testeo, se entiende) o no ha cambiado con respecto al que colgaste? (aunque  me pilla a 120kms mi copia)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: des06 en 01 de Agosto de 2011, 17:33:25
Cita de: #5 renton en 31 de Julio de 2011, 22:00:39
Tranquilo que pronto lo testearemos en Da2 (http://da2-clubjuegosdemesa.com/) ;D
Arf !!! Te apuntaste al testeo? Me encantaría probarlo la verdad :)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: JavideNuln-Beren en 01 de Agosto de 2011, 17:42:39
Hola a Tod@s:

Cita de: burgales en 31 de Julio de 2011, 23:33:43
oye, una cosilla, podriais enviar el reglamento del juego en pdf? (a los que estamos en el preorder + testeo, se entiende) o no ha cambiado con respecto al que colgaste? (aunque  me pilla a 120kms mi copia)

+1  ;)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: bowie en 03 de Agosto de 2011, 12:50:45
Han llegado ya dos prototipos a tierras mallorquinas...

¿Quién dudaba de la eficacia de Correos en agosto?  ::)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: NETes en 03 de Agosto de 2011, 12:55:51
Yo, que aún espero.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: JavideNuln-Beren en 03 de Agosto de 2011, 15:09:43
Hola a Tod@s:

Yo lo recibe ayer de manos de su Autor.

Esta tarde, ya mas libre de obligaciones, le echare un vistazo muy intenso.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Arthur Gordon Pym en 03 de Agosto de 2011, 15:25:47
Confirmado el tercer prototipo mallorquín... ueeee!!! ;D
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: NETes en 03 de Agosto de 2011, 15:27:00
Yo tengo el papelito de correos, me han pillado desayunando en el bar de abajo  :'(
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: doom18 en 03 de Agosto de 2011, 16:20:41
Cita de: NETes en 03 de Agosto de 2011, 15:27:00
Yo tengo el papelito de correos, me han pillado desayunando en el bar de abajo  :'(
!!!!!!!!!!!!!!!!!!nooooooooooooo¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ ¿y a qué vamos a jugar esta tarde?
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: ximocm en 03 de Agosto de 2011, 21:12:44

Ademas de mucha ilusion por parte de todos, ojala el juego sea un exito. Hara feliz a su autor y a mucha mas gente ;)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 03 de Agosto de 2011, 22:51:18
Cita de: ximocm en 03 de Agosto de 2011, 21:12:44
Ademas de mucha ilusion por parte de todos, ojala el juego sea un exito. Hara feliz a su autor y a mucha mas gente ;)

  Si eso sucede, seré el primero en agradeceros a todos los que os habéis implicado en este proyecto, desde el editor que confió en el juego, hasta la última persona que se haya molestado en jugar al juego. Esta experiencia del preorder está saliendo adelante con esfuerzo y con mucha voluntad por parte de todos; es duro enfrentarse a un prototipo aún no final, y a las dificultades de un reglamento o unas cartas aún por afinar. Vuestro será también el mérito de una edición final con el menor número de lagunas posibles...
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Ben en 04 de Agosto de 2011, 10:42:12
Pero esta es la parte más bonita:la del esfuerzo del principio y diario,la de las pruebas y los testeos,la elaboración de las cartas y componentes.........

Al final,si todo sale bién (espero que sí),estas cosas son las que mejor recuerdo os dejarán,cuando veaís el producto acabado y reluciente.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 04 de Agosto de 2011, 10:50:57
   Esto que voy a decir suena a frase de película de "estrenos TV domingo por la tarde" , pero...

   ¡Estoy muy orgulloso de vosotros!  :-* :-* :-* El feedback, comentarios, sugerencias y dudas sobre el juego es tremendo, y os aseguro que gracias a este preorder, se va a afinar muchísimo el juego, del que seréis parte (y muy importante) creativa y responsable. En serio, no es una frase hecha.

Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: CadizEstocolmo en 04 de Agosto de 2011, 13:09:39
Cita de: brackder en 04 de Agosto de 2011, 10:50:57
   Esto que voy a decir suena a frase de película de "estrenos TV domingo por la tarde" , pero...

   ¡Estoy muy orgulloso de vosotros!  :-* :-* :-* El feedback, comentarios, sugerencias y dudas sobre el juego es tremendo, y os aseguro que gracias a este preorder, se va a afinar muchísimo el juego, del que seréis parte (y muy importante) creativa y responsable. En serio, no es una frase hecha.



Gracias a ti que eres el Creador de esta cosa, jejejejee. Hoy de tarde primera partidaaaaaaaaaa, despues de la siesta eso si, pa estar bien concentraos.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: burgales en 04 de Agosto de 2011, 14:28:05
ya lo he recibido!!!!! a ver cuándo puedo echarle un ojo (weno, mejor los dos, y el resto de sentidos :D) que últimamante no paro
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Oskarete en 16 de Octubre de 2011, 14:47:19
Puede que este juego lo pruebe esta semana :)

Por cierto, creo que me va a gustar demasiado porq me recuerda tanto a esa gran serie llamada Lost!

Celacanto y yo sacaremos conclusiones pronto :P
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: winston smith en 16 de Octubre de 2011, 15:03:26
Cita de: Oskarete en 16 de Octubre de 2011, 14:47:19

Por cierto, creo que me va a gustar demasiado porq me recuerda tanto a esa gran serie llamada Lost!


Pues por ahí no van los tiros...así que no os generéis expectativas...

Sin expectativa no hay frustración  ;D ;D ;D
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Oskarete en 16 de Octubre de 2011, 15:13:27
Cita de: winston smith
Pues por ahí no van los tiros...así que no os generéis expectativas...

No he dicho que sea la serie en si xD Simplemente que me recuerda a ella. Sea o no sea la temática me va a gustar igual :P
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: winston smith en 16 de Octubre de 2011, 21:05:30
Cita de: Oskarete en 16 de Octubre de 2011, 15:13:27
Sea o no sea la temática me va a gustar igual :P

;D ;D ;D Muy posiblemente...
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: doom18 en 04 de Enero de 2012, 00:17:31
http://www.boardgamegeek.com/geeklist/85902/item/1963305#item1963305

Thumbear aquí para que sea el juego "most anticipated" de la BGG para el 2012.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: JavideNuln-Beren en 04 de Enero de 2012, 00:31:05
Hola a Tod@s:

Acabo de hacerlo gracias a que me aviso Duchamp:

http://boardgamegeek.com/user/duchamp
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Eskizer en 04 de Enero de 2012, 05:34:29
Hecho!
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: brackder en 04 de Enero de 2012, 09:06:53
¿Thumbear?  ;D

   
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Pedrote en 04 de Enero de 2012, 09:17:17
Imagino que lo ha puesto así porque "pulgarizar" sonaba muy sucio :D
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Bicho en 04 de Enero de 2012, 09:50:36

¿thumbear?¿Hypear?... que más dá, la cosa es el runrun. ;D

Anda, vete pa´llá y dale al pulgarcito :D (de allí vengo ;))
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: doom18 en 13 de Febrero de 2012, 01:28:16
Not good.
http://www.boardgamegeek.com/blogpost/7953/new-game-round-up-mage-knight-returns-in-april-por

Citar• Portal Publishing's Ignacy Trzewiczek tweeted the following on February 6, 2012: "During Nurmberg fair our secret project got revealed - since many months I work on Robinson Crusoe board game. It'll be really epic game."
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Sagres en 13 de Febrero de 2012, 16:30:54
Pol ha puntualizado alguna cosa en ese hilo jeje

A ver si de nuevo anda el carro adelante del Crusoe!!
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: doom18 en 08 de Junio de 2012, 12:29:40
no sé si se ha comentado, pero en la tienda de Homoludicus to tienen en reserva (signifique eso lo que signifique) por 35€. Quedan 4 meses para Essen. Y supongo que de producción y transporte se tardan como mínimo dos.... ¡A PONERSE LAS PILAS!

pd: No sabía si escribir en este hilo o en este otro (http://www.labsk.net/index.php?topic=57655.260), tal vez sea mejor hacer uno nuevo con el nombre de "Lanzamiento de Crusoe en Essen 2012"  :)
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: oladola en 01 de Abril de 2013, 16:15:44
Al final, ahora que está a punto de salir, será muy distinto al print&play original ?
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: MJ en 01 de Abril de 2013, 19:52:14
Cita de: oladola en 01 de Abril de 2013, 16:15:44
Al final, ahora que está a punto de salir, será muy distinto al print&play original ?

Pues eso se cuenta en el siguiente capítulo en mi blog, la verdad es que yo creo que ha ido cambiando un poquillo.
Título: Re: NAUFRAGOS (FINALISTA GRANOLLERS 2010)
Publicado por: Calvo en 01 de Abril de 2013, 20:43:22
En qué mal momento ha reducido Alberto su posteo en labsk. MJ, como siempre daré buena cuenta del próximo capítulo.