en un blog que suelo seguir están haciendo una encuesta sobre el estado de la afición y el futuro del mismo
http://elopinometro.blogspot.com/2010/05/cosmorol-el-primer-censo-de-jugadores.html (http://elopinometro.blogspot.com/2010/05/cosmorol-el-primer-censo-de-jugadores.html)
Sin ánimo de ofender. ¿No es un poco ridículo intentar hacer una encuesta del estado de rol en España por internet a través de una web? No todo el mundo que juega a rol tiene internet ni visita el opinometro. Vamos, que la veo completamente sesgada, y que los resultados que se obtengan no se pareceran a la realidad ni por casualidad.
Cita de: Wkr en 18 de Mayo de 2010, 23:15:09
Sin ánimo de ofender. ¿No es un poco ridículo intentar hacer una encuesta del estado de rol en España por internet a través de una web? No todo el mundo que juega a rol tiene internet ni visita el opinometro. Vamos, que la veo completamente sesgada, y que los resultados que se obtengan no se pareceran a la realidad ni por casualidad.
El enfoque es los jugadores de rol que se mueve por internet en España, no los jugadores de rol en España. Y no es tan descabellado hacer una encuesta en un blog porque las encuestas "serias" que se hacen en la calle no entrevistan a 40 millones sino a los que se encuentran por ahi ;)
Vale, lo entendí mal.
Evidentemente, existe una cosa que se llama Muestreo. Pero para que sea representativo, y se puedan extrapolar los datos, primero hay que saber como hacer el muestreo y que preguntar.
Vamos, me sigue pareciendo un poco inútil.
Si hacen la encuesta 100 personas, ¿qué conclusiones pueden sacar de ello? Que de las 100, 50 son de Madrid. ¿Eso significa que la mitad de españoles que juegan a rol y navegan por internet son madrileños?
Si la encuesta es seria preguntaran al primero que pasa por ahí... hasta que ya tengan el numero suficiente de gente de su edad, sexo y caracteristicas importantes para el estudio. El muestreo es fundamental.
Cualquier encuesta con un error admitible del 5% se puede hacer con una muestra de poco mas de 1.000 personas, otra cosa es si quieres reducir ese 5% que para muchas cosas es un margen demasiado amplio. Pero es muy importante que muestra eliges.
No me acuerdo del caso, pero a mediados de siglo xx en unas elecciones americanas, un candidato se gastó una fortuna en una megaencuesta a centenares de miles de lectores de una revista. Mientras que el otro hizo una a poco mas de 10.000 pero en base a una muestra. Los resultados del primero no se parecieron ni por asomo al resultado electoral (de hecho le daban claramente la victoria y perdió) y los del segundo se acercaron mucho. Y es que no tiene sentido hacer una encuesta de intención de voto por ejemplo, solo a los lectores de La Razón, ya que leer ese periodico indica una predisposición, igual que si te lees público, etc.
Pues soltado el rollo, que +1 a wkr, la muestra es lo mas importante de una encuesta. Eso y gastarte algo decente en los encuestadores (y no pensar que cualquiera sirve) y controles a ellos.
Además, cualquier encuesta sin especificar la población con que se trabaja, el universo, y el ratio de error no sirve para nada. Por eso los periódicos mienten más que hablan, ese tipo de datos nunca se ponen.
Vamos, cosas del estilo que no es lo mismo ir a preguntar en el barrio de Salamanca quien va a ganar las próximas elecciones generales que en Malasaña. Para que se me entienda.
Pero vamos, loable la iniciativa. No quiero ser el aguafiestas yo.
Hasta las encuestas oficiales son relativas. Por no hablar de los indices de audiencias que me dan risa. Por ejemplo, Antena 3 te dice que sus informativos son los mas vistos y me lo creo. Sin embargo a partir de las 10 de la noche cualquier programa "mas visto" lo veo poco fiable. Hay que tener en cuenta que su publicidad es abrumadora y probablemente las personas que tienen conectada su cadena, estan roncando en el sofa. Lo digo porque me pasa a mi y a mucha gente que le he preguntado (otra encuesta). :D :D :D
Es mas, no solo el indice de audiencia es irreal sino que intento no verla porque en los ultimo segmento de pelicula te meten 20 minutos de publicidad y nunca la termino de ver. Aun asi, las cadenas se matan por esos indices y hacen publicidad (mas) de ello.
Asi que lo del rol, mas bien deberia enfocarse a una encuesta de los usuarios del blog como creo que indicaba wkr, extrapolarlo a España seria demasiado. Tambien hay que tener en cuenta que seria mas util en un censo de jugadores de gusto variado como bsk, de todos esos jugadores cuantos juegan al rol?
Weno como nadie va a pagar para que una empresa haga un estudio de este tipo solo se puede hacer una encuesta en internet y hacer la publicidad para que la mayor cantidad de frikis posible. Otra forma de verlo es hacer la encuesta y despues ver la muestra para sacar conclusiones. En cualquier caso, si queremos sacar algo, lo suyo es hacerla.
Bueno, un sondeo cuya primera pregunta es: "¿cuál es tu nombre real?" es, a lo sumo, peculiar.
En mi casa y caso el rol murió hace muchos años (la edad y el tiempo que requiere).
No creo que las futuras generaciones tengan la intención de coger un grupo de amigos, sentarse alrededor de una mesa con lapices y folios, y contar historias y vivir aventuras en su imaginación. Y más teniendo ya en sus casas el ordenador, su xbox, si Wii, su Play3 y todos esos juegos tan sencillotes que hacen ahora sin mucha chicha..¡pero que tienen unos graficazos que para que! :P
Creo que el futuro del rol es negro, sinceramente. Morirá con los últimos jugadores de ahora, auguro.
una encuesta un poco rara...
si no me han preguntado ni con que frecuencia juego!!!
mas bien parece una encuesta de como ofrecer un producto a los posibles compradores, si en formato fisico o en pdf...
lo mejor de todo, los 2 minutos de escaqueo del curro que he gastado...
Cita de: LeBastard en 19 de Mayo de 2010, 12:01:26
En mi casa y caso el rol murió hace muchos años (la edad y el tiempo que requiere).
No creo que las futuras generaciones tengan la intención de coger un grupo de amigos, sentarse alrededor de una mesa con lapices y folios, y contar historias y vivir aventuras en su imaginación. Y más teniendo ya en sus casas el ordenador, su xbox, si Wii, su Play3 y todos esos juegos tan sencillotes que hacen ahora sin mucha chicha..¡pero que tienen unos graficazos que para que! :P
Creo que el futuro del rol es negro, sinceramente. Morirá con los últimos jugadores de ahora, auguro.
Coincido casi plenamente con LeBastard, creo que el rol va a menos de hace tiempo debido al auge de sectores como los videojuegos. Éstos cada vez llegan a más público, y hay mucho rolero traspasado a los juegos de mesa que ya no volverá a las fichitas y dados (un servidor por ejemplo). Es una pena. Eso sí, yo creo que siempre quedará gente que juegue.
Y ahora a hacer la encuesta ;)
Pues opino igual, el rol como actividad cada vez más residual, hasta el punto de hacer inviables iniciativas empresariales de continuidad. Y es una lástima, las sensaciones derivadas de una buena sesión de rol no son igualadas por ninguna otra actividad lúdica...ni videojuegos ni juegos de mesa ni nada, según mi parecer.
Quizá subsistan pequeños grupillos roleros, pero en unos cuantos años (espero que bastantes) lo veo más como anécdota que como actividad reconocida. A menos que cambie la tendencia por causas que desconocemos...
También coincido en que parece más bien una encuesta para calibrar viabilidades frente al mercado hostil, sobre todo con la irrupción del pdf en todos los nichos del mercado editorial.
El rol tambien se estuvo muriendo con las consolas de 16 bits, y luego con el Magic, y ahora con las consolas otra vez...
El rol sigue y seguirá siendo un hobby muy minoritario, pero seguirá allí. Quizá cambie en algo, y quizá no se venda tanto como ahora (sólo hace falta ver el catálogo actual y compararlo con finales de los 80, que teníamos media docena de juegos), pero se sigue jugando, se sigue hablando de él y, encima, está reflotando mediante los retroclones y juegos indie.
El rol lleva décadas muriéndose, el disco ya está ralladísimo, pero vaya...
Agradezco las dudas vertidas sobre el sondeo y las tomaremos lo más constructivamente posible. Me encanta que habléis de muestreo, universo y tasa de desviación, eso dice que tenemos una afición muy instruida y exigente. Lo que echo en falta es la misma exigencia con las prácticas editoriales de algunos, pero tampoco voy a ponerme quisquilloso, que el tema ya hiede.
Lo que está claro es que había dos formas de abordar el sexo de los ángeles: filosofar al respecto desde la contemplación de los respectivos ombligos, hinchados de gusanitos y patatas fritas, o preguntar. Y nosotros hemos preguntado. Siempre he pensado que uno es mejor que cero, y espero no ser el único. Os invito a que os leáis el enunciado del sondeo para no perder vuestro tiempo en divagar sobre la "naturaleza" o "propósito" del mismo. De momento van más de 700 respuestas a falta de tres semanas para su conclusión, lo cual me parece un dato optimista frente a las especulaciones vertidas (es lo que tienen los ombligos, que no dejan ver mucho más allá).
Con todo, os invito a que participéis, que no hace falta estar de acuerdo con nada o nadie para echar una mano a ver con más claridad el tema. Eso sí, si se os ocurren medidas efectivas más acertadas (y que no pasen por hablar por hablar, que de eso vamos todos sobrados) estoy deseando escucharos, compañeros.
Un abrazo
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Cita de: DReaper en 19 de Mayo de 2010, 13:08:33
El rol tambien se estuvo muriendo con las consolas de 16 bits, y luego con el Magic, y ahora con las consolas otra vez...
El rol sigue y seguirá siendo un hobby muy minoritario, pero seguirá allí. Quizá cambie en algo, y quizá no se venda tanto como ahora (sólo hace falta ver el catálogo actual y compararlo con finales de los 80, que teníamos media docena de juegos), pero se sigue jugando, se sigue hablando de él y, encima, está reflotando mediante los retroclones y juegos indie.
Siempre ha sido una aficion minoritaria y si ha pasado por la revolucion de las consolas, ataques predemitados o no de los medios de comunicacion y demas cosas. Ahora que me paso mas o menos habitualmente por una tienda me sorprendo que de la cantidad de chavales jovenes que preguntan por el rol, seguramente no sean mas que los que eramos nosotros pero ahisiguen.
fer.
Está claro que el 84,33 % de los que habeis escrito no teneis ni idea, ya que el 101,76 % de la gente navega por internet, y de ellos el 12,456 % juegan al rol, y de esos el 66,509 % se mete a hacer cualquier encuesta que ve... pero si está clarísimo, no hay más que leer que el 46,78 % piensan que el rol es el culpable del 76,89 % de la deforestación del amazonas, y el culapable de la subida de 2,4 % de la temperatura global.
La gente habla sin saber ni como hacer una encuesta, y eso lo sabemos el 1,02 % de los que hacemos encuestas. ;D ;D ;D
Avatar, totalmente de acuerdo en lo que dices. Siempre es mejor actuar que quedarse parado. Simplemente quise decir que no veia la verdadera utilidad del sondeo, porque creo que esta mal enfocada. Lo cual no quita, como he dicho, que sea loable y tenga un trasfondo de servicio a la comunidad.
La verdad que es muy fácil hablar desde detrás de la barrera. En primer lugar habría que fijar que se busca con el sondeo. ¿Identificar el número de jugadores de rol que navegan por internet? ¿Hábitos de consumo? ¿Encontrar una cuota de mercado? (parece que interesa el formato PDF). Es que tampoco me queda claro. Si lo que se quiere es "calcular" o "estimar" una población rolera, creo que no es un método adecuado.
Lo que quiero decir es que si el sondeo esta mal enfocado, a pesar de que haya 700 encuestas (que ya son) no servirán para extrapolar datos. Podrás hablar de los 700 datos, pero no intentar "estimar" algo. Y esto desconociendo como se ha realizado el sondeo.
Y mi opinión es que hay mucha más gente que juega a rol que hace 10 años, lo que si que hay es mucha menos gente que compra rol, y ese es el verdadero problema. No hay mercado.
Dicho esto, he realizado la encuesta, para que luego no se diga. Muchas tuve que rellenar "otros" así que no se si realmente os proporcionará información.
Se agradece WKR. Todos los votos cuentan. No estoy de acuerdo con que no está bien enfocada, pero es cuestión de opiniones. Por ello insisto: ¿cómo enfocarías bien un sondeo así? Porque creo que estamos de acuerdo en que dicho sondeo es muy necesario para empezar a hablar con propiedad. La pregunta es abierta, incluidos los de sentido del humor "passe partout".
Se me olvidaba añadir un dato. Un compañero se pasó a comentar en el blog a propósito de la encuesta y, según dice, se dedica profesionalmente a esto de los estudios estadísticos. Me animó que dijera que le parecía un cuestionario bastante bien pergeñado. No espero que convenza a quienes ya tiene ideas hechas, pero ahí queda.
¿Nunca habéis respondido a un estudio de mercado por Internet? Aunque no os lo creáis, existen, y los usan conocidas empresas de sectores tan "masivos" como fabricantes de coches, de productos alimentarios o de higiene. Pero, claro, no es lo mismo, ¿no? Pasaos por Ciao.es. Yo mismo incluso respondí a un sondeo de IPSOS por internet, y nadie se ha muerto. Mucho ánimo.
Un abrazo,
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Yo sigo jugando con el grupo de amigos habitual cuando podemos y ahora es casi una vez al mes si podemos todos y coincidimos o es un puente largo en que todos tengamos fiesta.
La encuesta la he hecho pero opino como vosotros que esta muy mal enfocada y lo único que saco en claro es que no se si pregunta lo de los PDF porque mucha gente se los baja o como futuro negocio. También deberian mirarse algunas editoriales el ombligo y mirar los precios a los que sacan los libros ahora, además que no incidan en la presentación de los mismos si no que su sistema este currado. Porque de hecho a esos precios poca chavaleria va a poder comprarlos, si no es teniendo el original de cualquier sistema de algún regalo de cumpleaños o Navidad, y los módulos y ampliaciones bajados de inet, imprimidas algunas hojas que le interesen o llevarlo a alguna Fotocopista.
Yo personalmente de ahora no compro nada sigo con los Grandes y viejos D&D, Ad&d 1º y 2º, Runequest, Señor de los Anillos, Rolemaster, Cthulhu, etc. La cálidad de los nuevos no deja mas que ser la mayoria refritos y reediciones de estos antiguos con el mero próposito de sacarle los cuartos al comprador y yo por eso si que no paso ( d&d 3º edición, 3.5º, 4º, Mundo de tinieblas nuevo, etc ) y encima a precios desorbitados.
Cita de: XanderCage en 19 de Mayo de 2010, 16:23:16 (...)La encuesta la he hecho pero opino como vosotros que esta muy mal enfocada (...)
Gracias por participar. La encuesta tiene un enfoque que obedece muy claramente a lo que queremos conocer, de momento, del mundo rolero que se mueve por internet. Pero repito: si tienes los conocimientos y los medios de hacerlo mejor, no dudes en concretar tus alternativas. Todo feedback será más que bienvenido.
Un saludo,
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hay que ver la polémica que se ha montado , voy a pillar fama de iniciar "flames" ;)
como se dice en el blog de "avatar" el tema sobre la decadencia del rol , las editoriales , el precio por el "aire" que se paga por la maquetacion en si del libro y no por la mecánica del sistema de juego ( para mi lo importante , es el motor del juego ) ,por el nombre del autor de turno , la creación de micro editoriales nuevas que no solo dan un soplo de aire nuevo al rol tanto en forma como en contenidos ( nuevos formatos como el pdf o los ready to play) me hacen pensar que el rol tal y como lo conocíamos esta cambiando , yo hace unos años creía que estaba muerto , ahora creo que esta evolucionando gracias a las nuevas generaciones .
evoluciona o muere ( o algo parecido decía Darwin )
PD: doy fe que en las jornadas a las que suelo ir ( Tierra De Nadie y Erial ) se sigue jugando al rol , tanto a juegos clásicos como a modernos
Tú lo has dicho, evoluciona o muere.
http://www.ehtio.es/comic/hoy-libro/739
Desgraciadamente como rolero creo que el rol de mesa se muere. Yo soy rolero de muchos años, ahora solo juego a rol gracias a algunos juegos de mesa ( Descent, La furia de dracula, etc.) Creo que esta evolucionando y que ahora el rol se juega mas en ordenador que en persona. Si bien es cierto, creo que una de las causas por la que el rol se muere, es que nunca ha podido quitarse el estigma de estar mal visto por la sociedad. Yo soy, rolero, otaku y heavy. Y por Crom que casi me han llamado anticristo. El rol ha de adaptarse a los tiempos. Creo que dentro de poco desaparecera el rol propiamente dicho de sentarse en una mesa todos reunidos y pasando papelitos al master. Por suerte mientras me sigan poniendo el Baldurs Gate y el Neverwinters Nights seguire recordando viejos tiempos pasados. Pero aun asi el futuro del rol es adaptarse a la tecnologia y sacar ya juegos en vivo.
Diox, parezco un viejo ;D
Cita de: Zuberi en 23 de Mayo de 2010, 13:09:25
ahora solo juego a rol gracias a algunos juegos de mesa ( Descent, La furia de dracula, etc.) ...Por suerte mientras me sigan poniendo el Baldurs Gate y el Neverwinters Nights seguire recordando viejos tiempos pasados.
no te ofendas ... pero si en algo soy un purista es en el
ROL, he tenido muchas veces esta discusion , (incluso con mi (ex)novia que juega a "rol" por irc ...) sobre que es o no es el rol pero ninguno de los juegos que comentas para mi , claro esta , es ni sera rol
Cita de: lord fausto en 23 de Mayo de 2010, 23:22:16
no te ofendas ... pero si en algo soy un purista es en el ROL, he tenido muchas veces esta discusion , (incluso con mi (ex)novia que juega a "rol" por irc ...) sobre que es o no es el rol pero ninguno de los juegos que comentas para mi , claro esta , es ni sera rol
Es lo del huevo y la gallina.
Está claro que el rol "papel clásico" es un producto distinto de las versiones no presenciales, pero pese a que nos pese los dos llevan la etiquita rol. El problema es que con el paso de los años del primero solo quedarán algunos manuales en viejos armarios y al otro jugarán millones.
He hablado con gente más joven y cuando les comento que para nosotros un juego de rol es jugar en una mesa con papel se rien y me dicen que eso no es rol. ¡¡¡Como va a ser rol si no puedes manejar un personaje en una pantalla!!!!
Así que creo que la clave está en disfrutar de lo que nos gusta mientras podamos hacerlo. La historia la escriben los vencedores, es decir las compañías de video juegos.
Creo que en un mundo donde hay más gente jugando en mesas que en ordenadores es un mundo mejor... pero no va a ser asi y realmente tampoco me preocupa mucho.
No estoy de acuerdo, soy de la opinión de Lord Fausto.
Al rol le pasa como a muchas cosas desvirtuadas por las nuevas tecnologías y por las grandes industrias, que se confunde con lo que no es. (así, por ejemplo, mucha gente llamará Willy Fog a Phileas Fog, contará mal la historia de Quasimodo porque vió la peli de Disney en vez de leer a Victor Hugo o creerá que Sherlock Holmes se parece en algo a su homónimo cinematográfico del 2010) Pero la desinformación no es justificante para cambiar a las cosas de nombre.
Un videojuego, un juego de mesa o el Wow multijugador, no son juegos de rol, porque no tienes LIBRE ALBEDRIO sobre las acciones de tu personaje. Y yastá.
Si me permiten Uds. y con el permiso del Sr. Baronet (Felicitaciones por su reconocimiento), me gustaría plasmar la opinión de alguien como yo que no a jugado al Rol, no al al menos en su estado puro a lo sumo algún libro juego y no se si se le puede catalogar como Rol.
La cuestión es, y por lo menos a mi me parece así, cuando perdió el rumbo esto del Rol, es reconocido por muchos que a la hora de jugar Rol actual debes tener una ingente cantidad de manuales, bestiarios, manual del jugador, manual del Master etc etc...
Las veces que intente acercarme a este tipo de juegos me desanime por la cantidad de información que debes haberte leído antes de empezar, me busque algo mas asequible lo ultimo que leí fueron los Cazafantasmas y tampoco.
Desde mi punto de vista con la aparición de mas información se fue complicando, hasta el punto de convertirse en algo solo para iniciados, no todos estamos preparados para retener esa cantidad de datos, por lo menos en mi caso.
Si a demás le sumas que hace falta un Master que te guié, pues ya sabemos que ocurre con el imprevisible factor humano.
Así que ahora estoy echando un vistazo al sistema de Grutas y Goblins, que es, creo, lo mas sencillo que pude encontrar, y que por lo menos desde mi punto de vista, guarda la principal esencia del Rol, que debería ser Papel, Lápiz y muy poco mas, el resto lo ponemos nosotros mismos.
De modo que la duda queda en el aire Evolución o Adaptación.
Un saludo.
Buenas,
yo he estado jugando durante muchos años (pertenecí al club Ascalón de Getafe donde monté una partida de Vampire en vivo multitudinaria por las calles de Getafe y organizamos algunas jornadas); de hecho, aún sigo teniendo en casa el Rune Quest, el Vampire, el Car Wars, el Aquelarre y no sé si unas fotocopias del Star Wars.
Después de dar mi curriculum, desde mi experiencia debo decir que en mi opinión el rol no ha muerto; el rol está muchísimo más vivo que antes, pero que se ha reconvertido a los nuevos medios y costumbres, para hacerlo más accesible.
Antes los medios audiovisuales no estaban tan evolucionados por lo que los juegos de rol por ordenador estaban limitados a los Ultima, Eye of Beholder y demás que aún siendo bastante buenos, resultaban carentes de interactividad con otros usuarios y con una capacidad inmersiva bastante limitada. Si queríamos interactuar y ser Jedis, no nos quedaba más remedio que juntarnos y jugar al juego de rol de Star Wars. La partida de rol era una manera de "vivir, disfrutar y compartir" nuestras fantasías y evadirnos de la realidad.
Ahora bien, los tiempos han cambiado y mucho. Para empezar ahora hay mucho más rol que antes y mucho más accesible. ¿Quién no tiene una consola a día de hoy? Podemos tener mundos abiertos a nuestro alcance de fantasía (Dragon Age), ciencia ficción (Mass Effect), reales (Second Live), granjas (Farmville), del oeste (Red Dead Redemption), asesinos históricos (Assasins Creed)... y un largo etcétera; y no sólo eso, sino que además podemos jugar no con los 4 amiguetes de siempre, sino que con miles de personas en cualquier momento (WoW), en cualquier lugar y de una forma "accesible" en cuanto que cualquiera puede disfrutar fácilmente de ellos.
Así pues, ¿están los juegos de rol muertos? (entendiendo por rol, adoptar "el rol o papel" de un alias ficticio). La respuesta es NO, ahora hay muchísimos más juegos que antes y con un espectro de ambientaciones muy amplio; pero mientras que antes dependíamos de un lápiz, un papel, unos dados, aprender un manual de más de 100 hojas, desarrollar y escribir la partida, quedar con los amigos y un lugar, ahora nos lo dan todo hecho gracias a los videojuegos y la extensión y aceptación del juego on-line.
Personalmente, lo más cercano que me siento ahora del rol de antes, son las partidas del Arkham Horror, donde en 3 ó 4 horas puedes montar, organizar y desarrollar una pseudo partida de rol ambientada en el juego del rol de Los mitos de Chtulhu. Con el juego de "lápiz y papel" organizar esto hubiera llevado muchísimas horas y hubiera sido imposible jugarlo "de forma casual".
Lo más gracioso del tema es que siendo el AH el juego de rol "simplificado" de La llamada de Chtulhu, a la gente le sigue pareciendo un juego difícil de jugar por la inversión de tiempo y esfuerzo que requiere para aprender a jugar y conocer todas sus opciones.
Concluyendo: yo creo que los juegos de rol están más vivos que antes, pero eso sí, se han adaptado a las nuevas realidades tecnológicas y sociales; esto es, se ha aumentado la inmersión, se ha aumentado la accesibilidad (para todos, dónde, cómo, cuando y con quién quieras) y se ha globalizado. En mi opinión esta nueva realidad es positiva, pero a su vez está eliminando al "antiguo rol" y los valores que aportaba como era un desarrollo de la imaginación y la narrativa.
¿Alguien más piensa algo parecido de lo que he escrito?
Cita de: Yuyu en 24 de Mayo de 2010, 11:11:38
Si me permiten Uds. y con el permiso del Sr. Baronet (Felicitaciones por su reconocimiento), me gustaría plasmar la opinión de alguien como yo que no a jugado al Rol, no al al menos en su estado puro a lo sumo algún libro juego y no se si se le puede catalogar como Rol.
La cuestión es, y por lo menos a mi me parece así, cuando perdió el rumbo esto del Rol, es reconocido por muchos que a la hora de jugar Rol actual debes tener una ingente cantidad de manuales, bestiarios, manual del jugador, manual del Master etc etc...
Las veces que intente acercarme a este tipo de juegos me desanime por la cantidad de información que debes haberte leído antes de empezar, me busque algo mas asequible lo ultimo que leí fueron los Cazafantasmas y tampoco.
Desde mi punto de vista con la aparición de mas información se fue complicando, hasta el punto de convertirse en algo solo para iniciados, no todos estamos preparados para retener esa cantidad de datos, por lo menos en mi caso.
Si a demás le sumas que hace falta un Master que te guié, pues ya sabemos que ocurre con el imprevisible factor humano.
Así que ahora estoy echando un vistazo al sistema de Grutas y Goblins, que es, creo, lo mas sencillo que pude encontrar, y que por lo menos desde mi punto de vista, guarda la principal esencia del Rol, que debería ser Papel, Lápiz y muy poco mas, el resto lo ponemos nosotros mismos.
De modo que la duda queda en el aire Evolución o Adaptación.
Un saludo.
Totalmente de acuerdo contigo.
El rol empezó a morir (bajo mi punto de vista) cuando la posesión de docenas y docenas de expansiones era más importante que el hecho mismo de jugar...
Da lástima ver buenos sistemas de juego, derivados a suplementos absurdos, de un montón de páginas que no contienen nada. Da pena ver que quieran sustituir la creatividad del máster por universos cada vez más encorsetados, por reglamentos cada vez más innecesarios.
Si quieres jugar a rol, realmente no te hace falta ni reglamento. ¿Buscas algo muy sencillo para iniciarte? Sistema de juego 2d6, un 8+ es un éxito, los personajes en función del trasfondo que te escriban tienen desde un -2 a un +3 (a decidir por tí). Y ya está, a jugar, que lo importante es contar historias, no aprenderte la tabla de aptitudes, actitudes, habilidades transcláseas, pericláseas y memocláseas.
Cita de: rascayu en 24 de Mayo de 2010, 14:08:31
Buenas,
yo he estado jugando durante muchos años (pertenecí al club Ascalón de Getafe donde monté una partida de Vampire en vivo multitudinaria por las calles de Getafe y organizamos algunas jornadas); de hecho, aún sigo teniendo en casa el Rune Quest, el Vampire, el Car Wars, el Aquelarre y no sé si unas fotocopias del Star Wars.
Después de dar mi curriculum, desde mi experiencia debo decir que en mi opinión el rol no ha muerto; el rol está muchísimo más vivo que antes, pero que se ha reconvertido a los nuevos medios y costumbres, para hacerlo más accesible.
Antes los medios audiovisuales no estaban tan evolucionados por lo que los juegos de rol por ordenador estaban limitados a los Ultima, Eye of Beholder y demás que aún siendo bastante buenos, resultaban carentes de interactividad con otros usuarios y con una capacidad inmersiva bastante limitada. Si queríamos interactuar y ser Jedis, no nos quedaba más remedio que juntarnos y jugar al juego de rol de Star Wars. La partida de rol era una manera de "vivir, disfrutar y compartir" nuestras fantasías y evadirnos de la realidad.
Ahora bien, los tiempos han cambiado y mucho. Para empezar ahora hay mucho más rol que antes y mucho más accesible. ¿Quién no tiene una consola a día de hoy? Podemos tener mundos abiertos a nuestro alcance de fantasía (Dragon Age), ciencia ficción (Mass Effect), reales (Second Live), granjas (Farmville), del oeste (Red Dead Redemption), asesinos históricos (Assasins Creed)... y un largo etcétera; y no sólo eso, sino que además podemos jugar no con los 4 amiguetes de siempre, sino que con miles de personas en cualquier momento (WoW), en cualquier lugar y de una forma "accesible" en cuanto que cualquiera puede disfrutar fácilmente de ellos.
Así pues, ¿están los juegos de rol muertos? (entendiendo por rol, adoptar "el rol o papel" de un alias ficticio). La respuesta es NO, ahora hay muchísimos más juegos que antes y con un espectro de ambientaciones muy amplio; pero mientras que antes dependíamos de un lápiz, un papel, unos dados, aprender un manual de más de 100 hojas, desarrollar y escribir la partida, quedar con los amigos y un lugar, ahora nos lo dan todo hecho gracias a los videojuegos y la extensión y aceptación del juego on-line.
Personalmente, lo más cercano que me siento ahora del rol de antes, son las partidas del Arkham Horror, donde en 3 ó 4 horas puedes montar, organizar y desarrollar una pseudo partida de rol ambientada en el juego del rol de Los mitos de Chtulhu. Con el juego de "lápiz y papel" organizar esto hubiera llevado muchísimas horas y hubiera sido imposible jugarlo "de forma casual".
Lo más gracioso del tema es que siendo el AH el juego de rol "simplificado" de La llamada de Chtulhu, a la gente le sigue pareciendo un juego difícil de jugar por la inversión de tiempo y esfuerzo que requiere para aprender a jugar y conocer todas sus opciones.
Concluyendo: yo creo que los juegos de rol están más vivos que antes, pero eso sí, se han adaptado a las nuevas realidades tecnológicas y sociales; esto es, se ha aumentado la inmersión, se ha aumentado la accesibilidad (para todos, dónde, cómo, cuando y con quién quieras) y se ha globalizado. En mi opinión esta nueva realidad es positiva, pero a su vez está eliminando al "antiguo rol" y los valores que aportaba como era un desarrollo de la imaginación y la narrativa.
¿Alguien más piensa algo parecido de lo que he escrito?
Olvidas mencionar lo que se pierde con esta transición a la tecnología: la capacidad de decidir (hasta la última de sus consecuencias) lo que HACE tu personaje. Te voy a poner una diferencia, ya que mencionas WOW, con el rol de papel y el rol de ordenador:
-WOW: Sólo hay una manera de matar a un Boss de una mazmorra. Pongamos al Dragón final del Nexo. El tanque, lo tanquea hacia una esquina, mientras los demás le atizan de lo lindo, procurando saltar sin parar para no congelarse, procurando también quedar fuera del radio de sus alas y de su cola. Obvio decir que necesitas ser nivel 80 si quiera para ENTRAR en la mazmorra, no ya para tener una oportunidad de combatir. El juego no te deja NI SIQUIERA entrar con un personaje de nivel 10 (ni siquiera podrías estar en Rasganorte) aunque quisieras suicidarte en ese combate.
NO HAY OTRA MANERA De matar ese dragón. Debes especializarte en hacerlo así.
-ROL DE MESA: Sabes que el dragón acecha en el interior de la mazmorra. Pero tú y tu grupo no tenéis ninguna oportunidad frente a semejante bestia. A Antonio se le ocurre una idea.
-"Que entre alguien haciendo de señuelo, y atraiga el dragón hacia el exterior de la mazmorra. Prepararemos una emboscada en los desfiladeros que rodean El Nexo, que son estrechos y angostos, y el dragón no tendrá suficiente movilidad. Lo que hay que procurar es que no salga volando y nos ataque desde el cielo". Carlos murmura..."yo podría intentar paralizarle un ala, con un hechizo. Así no podría remontar el vuelo".
Una vez acordado el plan, los jugadores se adentran en la mazmorra, para llevarlo a cabo. El master empieza a calcular las probabilidades que tiene el dragón de decidir si abandonar su cubil o permanecer en él, cuando sea amenazado por los aventureros...
Yo hace poco discutí de esto cuando jugando al Descent alguien dijo esto es como el AD&D pero sin lo del medio. ;D
Yo dirigí durante años y los combates y dungeoneo siempre fueron lo que menos me gustaba. Y en cambio me encantaban las intrigas y las hipotesis y comportamientos descabellados de los jugadores.
Además los combates son diferentes en el descent todo esta vendido en el rol te arriesgabas, luchabas de forma creativa le tenías más cariño al personaje o podias tomar decisiones partiendo de experiencias pasadas no de hacer lo más optimizado. Es un rollo completamente distinto.
Y como comentaba en el otro hilo cuando salio la 3.5 de AD&D vendí parte de mis manuales y me compré un tomaco con todas las reglas de D&D básico primera edición. Entre eso y todos los modulos historicos que hay por ahi tengo para miles de partidas, por supuesto me cuesta mucho que los jugadores quieran jugar primera edición y solo lo consigo de vez en cuando.
En la actualidad juego muy poco pero me resisto a pensar que ha pasado mi tiempo de jugar al rol, sigo pensado que es una etapa y que algun dia volveré a tener una campaña.
Y tambien me gusta pensar que seguirá existiendo, el rol es un pasatiempo excelente y más cuando eres adolescente de alguna manera seguira vivo. Lo importante no eran los datos sino juntarse con gente, socializar y montarte tus aventuras.
Cita de: Yuyu en 24 de Mayo de 2010, 11:11:38
De modo que la duda queda en el aire Evolución o Adaptación.
Adaptación, siempre adaptación. Ni evolución ni extinción.
En el tema que nos preocupa la adaptación consisitiría en poder sacar partido de ambos mundos. Conservar lo añejo del rol tradicional y aprovechar las cosas buenas que puedan ofrecer las nuevas tendencias... que puede que las haya.
Cita de: brackder en 24 de Mayo de 2010, 14:30:30
Olvidas mencionar lo que se pierde con esta transición a la tecnología: la capacidad de decidir (hasta la última de sus consecuencias) lo que HACE tu personaje.
Yo no creo que se pierda la capacidad de decisión con los videojuegos, lo que se pierde más bien es la libertad de acción y de imaginación. En eso consiste la simplificación, en limitar el número de alternativas para que no tengas que preocuparte en buscar más.
De todas maneras, esa libertad de acción que propones tampoco era muy común en el mundo rolero; dependía más del máster que del juego en sí. He jugado con master soporíferos del tipo:
+ eso no viene en las reglas o en las tablas.
+ o peor, busca en esta tabla suma 2 por noche, resta 1 porque hueles mal, tira un D20 y si fallas tira un D100 para ver la pifia que te sale y le restas el modificador del master mamá (ejemplo: el Señor de los Anillos con sus famosas tablas de críticos que al principio hacían gracia y luego se volvían aburridas).
+ hay dos caminos uno oscuro lleno de dragones y otro donde brilla el sol y despejado de enemigos. Si decidías como buen jugador paranoico ir por el camino de dragones, ya se encargaba el master de que por un pedo dragón fueras por el camino soleado.
Por último para romper una lanza a favor del mundo del videojuego, hay juegos como el Deus Ex 1 o la saga Mass Effect donde la narrativa y la libertad de acción, aunque algo "encorsetadas", son simplemente soberbias.
Saludos.
Cita de: Yuyu en 24 de Mayo de 2010, 11:11:38
Si me permiten Uds. y con el permiso del Sr. Baronet (Felicitaciones por su reconocimiento), me gustaría plasmar la opinión de alguien como yo que no a jugado al Rol, no al al menos en su estado puro a lo sumo algún libro juego y no se si se le puede catalogar como Rol.
:o :o
La cuestión es, y por lo menos a mi me parece así, cuando perdió el rumbo esto del Rol, es reconocido por muchos que a la hora de jugar Rol actual debes tener una ingente cantidad de manuales, bestiarios, manual del jugador, manual del Master etc etc...
Las veces que intente acercarme a este tipo de juegos me desanime por la cantidad de información que debes haberte leído antes de empezar, me busque algo mas asequible lo ultimo que leí fueron los Cazafantasmas y tampoco.
La verdad esque se piede decir que murio de exito, o por white wolf ::), pero hay muchos juegos que tienen muy pocos manuales y de los que hay con unmonton de modulos, no hace falta tenerlos todos ni mucho menos para jugar, de todas formas la franquicia de D&D desde 2edicion no paraban de sacar modulos y aun asi lo jugaba muchisima gente . Lo que pasa es que por falta de tiempo o por pura vagueza queremos que nos den todo hecho, de ahi el auge de los juegos de rol online { que para mi, como dice brackder,
no lo son pues tienes todo el camino vallado}
Cita de: rascayu en 24 de Mayo de 2010, 14:08:31
Buenas,
yo he estado jugando durante muchos años (pertenecí al club Ascalón de Getafe donde monté una partida de Vampire en vivo multitudinaria por las calles de Getafe y organizamos algunas jornadas); de hecho, aún sigo teniendo en casa el Rune Quest, el Vampire, el Car Wars, el Aquelarre y no sé si unas fotocopias del Star Wars.
Me quede muy sorprendido el otro dia al descubrir que el CarWars es un juego de mesa :o y no de rol ???. Apaece como tal en BGG y no en Rpggeek.
Por un lado me gustaría diferenciar los videojuegos con ambiente rolero de los juegos de rol en su versión Papel y Lápiz, creo que hay una gran diferencia los primeros necesitan obligatoriamente tener conectado un ordenador (consola o similar)a una fuente de energía eléctrica y los segundos basta con un Papel y un Lápiz.
No entrare en debates sobre cual es el mejor simplemente cada una tiene su espacio con sus mas o menos seguidores.
Totalmente de acuerdo con aprovechar las nuevas tecnologías para conseguir de ellas lo mejor para nuestro beneficio, seria ilógico pensar lo contrario, de echo le eche un vistazo a esta herramienta rolera Fantasy Ground II, que me pareció una forma excelente de aprovechar la tecnología actual.
http://www.labsk.net/index.php?topic=52272.0
Nuevamente no conseguí mi objetivo, simplemente me pregunto por que algo que debería ser sencillo y asequible a todos, se vuelve complicado hasta el punto de llegar a ser muy difícil para los profanos.
Pienso que es hay donde el Rol actual tiene su punto mas flojo, para que tenga mas chicha hay que hacerlo mas complejo a la vez que esa misma complejidad le envuelve en una capa cada vez mas infranqueable para muchos de nosotros.
Si el Rol muere o revive dependerá de el mismo y de como se presente, además de su nivel de complejidad independientemente del formato en el que se sostenga.
Acerca de la encuesta no me queda muy clara para que se hace, para conocer la demanda de este genero, un estudio de mercado, alguien que se despertó un buen día y se le ocurrió hacer una encuesta, o simplemente por preguntar. (Espero que no me mal entienda, el que genero la misma, es mi duda personal y sin animo de ofender)
Un saludo.
Lo que destruye el rol es el automatismo, sea en papel, en videojuego o en el formato que sea.
Efectivamente, cuanto más abierto es un juego (o sea, cuando menos avalancha de información y reglas tengas), más posibilidades para la interpretación. Si el GM/Master/Narrador/Gran Quesote tan sólo se dedica a aplicar tablas y reglas, no es más que un sustituto del servidor que puedes tener en un WoW o similar (y ojo, que no estoy en contra del videojuego, pero eso no es rol)
Las reglas las necesitas para tener algo a qué agarrarte y no sentirte un instrumento en las manos del Narrador, para tener una guía que te da un poco el ambiente y el tema de lo que tienes ante tí (no es lo mismo Runequest que DC Heroes) y no hay que negar que el azar, en forma de los dados, aporta muchas veces emoción y ayuda a resolver las situaciones. Lo demás, es cuestión de creatividad, imaginación e interacción. Estos quedan, en el caso de los videojuegos, bastante constreñidos por las limitaciones del propio sistema.
+1 para rascayu ,brackder y Pedrote ;)
sin entrar en polémica solo diré una cosa : " ¡ cuan atrevida es la ignorancia !" :'(
No hay que olvidar la cantidad de software para gestionar todas esas tablas y simplificar la vida del master... El tema del rol en papel o en maquinas, es la capacidad que tienen para dar una respuesta a cualquier situacion y al dia de hoy, las maquinas no tienen una IA que lo permita ;)
Sin entrar en polémicas sobre el no te digo nada pero te lo digo todo.......
Encontré una herramienta de la que les pido a Uds. su opinión se trata de Crazy Talk, un programa que lee textos y los convierte al mp3 además de crear animaciones de fotos para crear vídeos, un ejemplo de uso lo podemos encontrar aquí:
http://www.herederosdeldragon.com/2010/02/21/videolibro-la-senda-del-dragon/
solo audio aquí:
http://www.yakitome.com/cgi-bin/output.py?sID=119704#
¿Podría servir esta herramienta de ayuda a los Master?
¿Cual serian los inconvenientes, sin entrar en la valoración de la voz humana que se acerca levemente a la real?
¿Podría ser el videolibro una herramienta a tener en cuenta?
Si están interesados en la misma pueden disponer de su versión "del lado oscuro" en :
http://www.taringa.net/posts/downloads/1895750/CrazyTalk-v5_1-completo-y-en-espa%C3%B1ol.html
o de la legal que cada uno ya es mayorcito para hacer lo que quiera.
http://www.reallusion.com/crazytalk/
Sin duda las tecnologías bien aprovechadas pueden dar mucho juego, lo que no tengo tan claro es si son validas para rolear, para mi gusto faltan efectos de sonido y por que no, una musica de fondo.
Bueno es solo una idea de algo que me pareció interesante y donde pueden convivir perfectamente ambos mundos, o al menos eso creo yo.
Un saludo.
Los juegos de ordenador tienen la limitación de no poder hacer lo que quieras, cuando quieras y como quieras ( todos sin excepción ), en el de papel y lapiz puedes hacer cualquiera cosa imaginable, otra cosa es que tengas éxito o no, o sea o no posible. Si el Magic mato al rol o descendio sus ventas, el wow no a hecho mas que agravarlo, y yo he probado algún juego de esos ( digase Ragnarok online, Lineage 2, Guild wars, Conan, Warhammer online ) pero al wow ni me he acercado, solo a 2 pagando y no mas de 3-4 meses, y me parece una timada de las compañias que encima de cobrar por el juego el de seguir abusando con los cuotas...
Resumiendo que donde se ponga cualquier juego de rol en una mesa con dados, lapiz, papel y rodeado de amigos que se quite cualquier mmorpg de esos.
Cita de: XanderCage en 25 de Mayo de 2010, 15:57:00
Resumiendo que donde se ponga cualquier juego de rol en una mesa con dados, lapiz, papel y rodeado de amigos que se quite cualquier mmorpg de esos.
No hay que menospreciarlos, simplemente son un producto de nuestro tiempo y quieras o no, engancha a mas gente no porque sean descerebrados, sino porque sentarse alrededor de una mesa es bien dificil y jugar a estos solo requiere un click.
Yo le he sacado mucho mas partido a mis videojuegos descafeinados que a mis libros de rol, que al igual que muchos juegos, adornan mis entanterias.
Y no creas que un juego para ordenador limita la imaginacion... seguro que nunca has jugado a la version de D&D para ZX81!!! Solo eran letras en la pantalla blanca :D :D :D
Xandercage, te he modificado el post para eliminar parte del mensaje que contenía lenguaje ofensivo.
Por favor, vamos a respetar todas las opiniones.
Yo cuando pienso en adaptarse a las nuevas tecnologias, no pienso en un juego de ordenador pues lo unico que tienen de rol es el nombre, que lo supieron aprovechar cuando el rol estaba en "auge", es mas ahora llamn a rol a casi cualquier cosa con espadas y magia.
Esto es adaptarse ;), microsoft surface
http://www.tecnoupdate.com.ar/wp-content/uploads/importadas/18823m.jpg (http://www.tecnoupdate.com.ar/wp-content/uploads/importadas/18823m.jpg)
http://www.gottabemobile.com/wp-content/uploads/SurfaceScapedemo.jpg (http://www.gottabemobile.com/wp-content/uploads/SurfaceScapedemo.jpg)
El problema es que se sale del presupuesto de, creo, todos.
Creo que tambien hay videos en youtube.
Saludos.Fer.
Hay un video de un partida del club de los martes por Xbox. Ya se que no es un juego de rol al uso pero se le parece.