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LUDOTECA => Variantes => Mensaje iniciado por: Calvo en 05 de Julio de 2010, 19:37:20

Título: TWILIGHT STRUGGLE ¿Con qué cartas jugáis?
Publicado por: Calvo en 05 de Julio de 2010, 19:37:20
Más consultas:

Las pruebas para aprender a jugar las estoy haciendo únicamente con las 103 cartas originales.

¿Como se suele jugar con el resto de cartas, de la 104 a la 110 + las dos "españolas" 1/1 y 1/2? ¿Incluyendo todas? ¿Solo las de una etapa de la guerra?
¿Existen distintas "escuelas" para esto (p.e. talibanes del "norad").?
Título: TWILIGHT STRUGGLE ¿Con qué cartas jugáis?
Publicado por: des06 en 05 de Julio de 2010, 20:52:26
Norad es como que bassstante potente, quizá la mejor de todas creo yo ;)
Título: TWILIGHT STRUGGLE ¿Con qué cartas jugáis?
Publicado por: Zorro en 06 de Julio de 2010, 08:48:44
Pues no se si hay diferentes escuelas de pensamiento :D Yo añado todas las nuevas desde que las tengo, y nunca juego con las "españolas"
Título: TWILIGHT STRUGGLE ¿Con qué cartas jugáis?
Publicado por: iñaky en 06 de Julio de 2010, 09:42:35
Yo juego con todas, todas. Tengo la versión De Luxe con las cartas "nuevas" que traía y con las que estaban erróneas incorporé las "españolas". No soy un especialista en TS pero no he notado nunca desequilibrio ni cosas por el estilo.
Título: TWILIGHT STRUGGLE ¿Con qué cartas jugáis?
Publicado por: XUAN en 06 de Julio de 2010, 20:12:18
Yo juego con todas las cartas nuevas (incluidas las 2 españolas).
Lo que sí creo recordar (yo al menos así lo hago) es que la variante de la "Guerra civil China" (lo de las tres influencias en China para contorlar por el soviético, etc...) no es compatible con las cartas nuevas.
O una u otra.
Título: TWILIGHT STRUGGLE ¿Con qué cartas jugáis?
Publicado por: Calvo en 06 de Julio de 2010, 22:15:36
Cita de: XUAN en 06 de Julio de 2010, 20:12:18
Yo juego con todas las cartas nuevas (incluidas las 2 españolas).
Lo que sí creo recordar (yo al menos así lo hago) es que la variante de la "Guerra civil China" (lo de las tres influencias en China para contorlar por el soviético, etc...) no es compatible con las cartas nuevas.
O una u otra.

En las reglas del juego, en inglés, no veo nada. únicamente algún comentario sobre unos eventos que no se activan de alguna carta puntual. Pero nada de que no se pueda jugar.

Está por algún sitio pero no lo encuentro:

¿Cuales son las cartas que cuentan como "evento de guerra" y que computan por tanto como operaciones militares?
Título: TWILIGHT STRUGGLE ¿Con qué cartas jugáis?
Publicado por: Annagul en 08 de Julio de 2010, 11:09:24
Cita de: calvo en 06 de Julio de 2010, 22:15:36
¿Cuales son las cartas que cuentan como "evento de guerra" y que computan por tanto como operaciones militares?

Todas las que en el título pone "no-sé-qué war": la guerra entre India-Pakistán, la guerra arabe-israelí, la guerra de Corea...
Título: TWILIGHT STRUGGLE ¿Con qué cartas jugáis?
Publicado por: Calvo en 08 de Julio de 2010, 14:39:14
Cita de: Annagul en 08 de Julio de 2010, 11:09:24
Todas las que en el título pone "no-sé-qué war": la guerra entre India-Pakistán, la guerra arabe-israelí, la guerra de Corea...

sí, pero no se donde leí otro evento además de los que tienen la palabra "guerra" (excepto "guerra de las galaxias").
Título: TWILIGHT STRUGGLE ¿Con qué cartas jugáis?
Publicado por: Pedrote en 08 de Julio de 2010, 14:40:33
Cita de: calvo en 08 de Julio de 2010, 14:39:14
sí, pero no se donde leí otro evento además de los que tienen la palabra "guerra" (excepto "guerra de las galaxias").

Yo diría que todas las que computan lo dice en el texto de la carta...
Título: TWILIGHT STRUGGLE ¿Con qué cartas jugáis?
Publicado por: iñaky en 13 de Julio de 2010, 14:12:37
Cita de: calvo en 05 de Julio de 2010, 12:45:59
Pero me surge alguna duda con las reglas especiales de la carta de china:

Veo que en esta edición la carta de china no comienza en manos de la URSS sino que debe (y solo la URSS) conseguirla colocando 3 puntos de influencia en una casilla concreta.


Y la otra, que me surgió después, es si en las reglas extra que vienen al final de algunas cartas, del tipo "VARIACION 3ª EDICIÓN", donde pone "si la carta de china NO ENTRÓ EN JUEGO"  se refiera a:
a) si se ha OBTENIDO la carta por parte la URSS (situando las 3 influiencias)
b)si se ha OBTENIDO y ACTIVADO-JUGADO la carta (independientemente de si como evento u operaciones)
c) si se ha OBTENIDO Y ACIVADO-JUEGO la carta COMO EVENTO.



A ver, a ver. Me estoy liando un poco.
Yo tengo la versión DeLuxe con las reglas traducidas de El Viejo Tercio  (Actualizadas para 3ª Edición, diciembre de 2009) y en esas sí que dice que la Carta de China comienza el juego en la mano de la URSS. Yo uso las cartas tradumaquetadas de por aquí, pero mirando la original de GMT dice lo mismo ("Begins the game with USSR player").
Lo que dice el tablero en la casilla de Chinese Civil War es que, "cuando el jugador soviético coloca aquí 3 influencias, inmediatamente recibe la carta boca arriba". Es decir que, esta casilla, es una posibilidad que tiene el jugador URSS de recuperar enseguida y disposición de juego, la Carta de China.
Ojo que lo que se ha dicho, por tanto aquí, es incorrecto.
Con respecto a "Entrar en juego", lo que quiere decir esa condición es que la Carta de China ya ha sido jugada (puesta en juego -usada- y, por tanto la debe tener el jugador USA boca abajo). Sólo cuando el jugador URSS la usa por primera vez es cuando la carta entra en juego. No olvidéis que la carta otorga 1 PV a quien la tenga en su mano al final de la partida...
;)
Título: TWILIGHT STRUGGLE ¿Con qué cartas jugáis?
Publicado por: Zorro en 13 de Julio de 2010, 14:42:59
Cita de: iñaky en 13 de Julio de 2010, 14:12:37
No olvidéis que la carta otorga 10 PV a quien la tenga en su mano al final de la partida... No son pocos puntos y, aunque improbable es posible, que el jugador URSS no la suelte en toda la partida...
Esto... es correcto, 10 PV? Yo pensaba que es solo uno, no? 10 es una barbaridad...
Título: TWILIGHT STRUGGLE ¿Con qué cartas jugáis?
Publicado por: Pedrote en 13 de Julio de 2010, 14:56:44
Cita de: iñaky en 13 de Julio de 2010, 14:12:37
A ver, a ver. Me estoy liando un poco.
Yo tengo la versión DeLuxe con las reglas traducidas de El Viejo Tercio  (Actualizadas para 3ª Edición, diciembre de 2009) y en esas sí que dice que la Carta de China comienza el juego en la mano de la URSS. Yo uso las cartas tradumaquetadas de por aquí, pero mirando la original de GMT dice lo mismo ("Begins the game with USSR player").
Lo que dice el tablero en la casilla de Chinese Civil War es que, "cuando el jugador soviético coloca aquí 3 influencias, inmediatamente recibe la carta boca arriba". Es decir que, esta casilla, es una posibilidad que tiene el jugador URSS de recuperar enseguida y disposición de juego, la Carta de China.
Ojo que lo que se ha dicho, por tanto aquí, es incorrecto.
Con respecto a "Entrar en juego", lo que quiere decir esa condición es que la Carta de China ya ha sido jugada (puesta en juego -usada- y, por tanto la debe tener el jugador USA boca abajo). Sólo cuando el jugador URSS la usa por primera vez es cuando la carta entra en juego. No olvidéis que la carta otorga 10 PV a quien la tenga en su mano al final de la partida... No son pocos puntos y, aunque improbable es posible, que el jugador URSS no la suelte en toda la partida...
;)


Lo has leído mal:

- Da 1 PV, no 10
- En la variante con guerra civil china, dice que hasta que la URSS no ponga las 3 de influencia la carta no está en posesión de ningún jugador (regla 12.3 Impact of Control de las reglas de la edición deluxe)
Título: TWILIGHT STRUGGLE ¿Con qué cartas jugáis?
Publicado por: Arracataflán en 13 de Julio de 2010, 15:02:18
¿10 puntos por tener la carta de China al acabar la partida?

No lo había oído nunca. Y diez puntos es una barbaridad pero es que tampoco había oído que te diera 1 punto siquiera.

¿Estáis seguros? ¿Es de alguna corrección posterior o algo así? (Yo juego con la primera vesrión sin modificaciones).
Título: TWILIGHT STRUGGLE ¿Con qué cartas jugáis?
Publicado por: Zorro en 13 de Julio de 2010, 15:08:44
Si, lo de 1PV lo pone en la propia carta... yo juego con la nueva maquetación de brackder, pero mirando en la bgg veo que la versión original lo tiene igual, 1 PV para el que la tenga al final del turno 10. Pero ya no se si en alguna de las ediciones eso ha sido diferente...
Título: TWILIGHT STRUGGLE ¿Con qué cartas jugáis?
Publicado por: iñaky en 13 de Julio de 2010, 18:23:58
Cita de: Pedrote en 13 de Julio de 2010, 14:56:44
Lo has leído mal:

- Da 1 PV, no 10


¡Me equivocao! ¡Me equivocao! ¡Me equivocao! ¡Me equivocao! ¡Me equivocao!  :P
1PV de victoria al final del turno 10.... ¡Se me han cruzado los números!
-Lo voy a modificar en el post para evitar malentendidos-

[/quote]
Cita de: Pedrote en 13 de Julio de 2010, 14:56:44
Lo has leído mal:

- En la variante con guerra civil china, dice que hasta que la URSS no ponga las 3 de influencia la carta no está en posesión de ningún jugador (regla 12.3 Impact of Control de las reglas de la edición deluxe)


Tienes razón. Eso es lo que pone... pero en el punto 12.0 que se refiere a la Variante Guerra Civil China... ¿no?
En el punto 9.0 CHINA de las instrucciones dice lo que yo he escrito.
¿No se trata, entonces de una variante "opcional"?... ¡A ver si resulta que llevo 6 meses jugando mal!  :-[ (Por lo menos, así tendría excusa para cuando pierdo  :P)
Título: TWILIGHT STRUGGLE ¿Con qué cartas jugáis?
Publicado por: Pedrote en 13 de Julio de 2010, 21:37:36
Sí, es opcional: puedes jugar pasando de la guerra civil china, y entonces la URSS tiene la carta disponible desde el primer momento, o con la variante, que no la tiene hasta que no pone los 3 de influencia.

En principio entiendo que la variante reduce la ventaja inicial que tiene la URSS si quieres disponer de la carta ya que vienes a perder una ronda en conseguirla. A tu gusto usarla o no :)
Título: TWILIGHT STRUGGLE ¿Con qué cartas jugáis?
Publicado por: Miguelón en 14 de Julio de 2010, 12:49:15
Cita de: Pedrote en 13 de Julio de 2010, 21:37:36
Sí, es opcional: puedes jugar pasando de la guerra civil china, y entonces la URSS tiene la carta disponible desde el primer momento, o con la variante, que no la tiene hasta que no pone los 3 de influencia.

En principio entiendo que la variante reduce la ventaja inicial que tiene la URSS si quieres disponer de la carta ya que vienes a perder una ronda en conseguirla. A tu gusto usarla o no :)

Una ronda y 3 valiosísimos puntos de influencia.
Título: TWILIGHT STRUGGLE ¿Con qué cartas jugáis?
Publicado por: XUAN en 15 de Julio de 2010, 13:45:13
Lo que pasa es que si juegas la variante de la carta China (la Guerra civil china y lo de poner 3 influencias para controlar, etc...) y le añades las cartas nuevas (que favorecen más al americano que al soviético), entonces la balanza queda más desfavorable al jugador soviético.
Por eso, lo que comentaba anteriormente de o jugar con las cartas nuevas o con la variante de la carta china.
Yo prefiero jugar con la carta china en poder del soviético desde el principio (sin tener que gastar las 3 influencias para controlarla) y jugar con todas las cartas nuevas (3ª edición).
Título: TWILIGHT STRUGGLE ¿Con qué cartas jugáis?
Publicado por: Pedrote en 15 de Julio de 2010, 14:27:09
A mí también me parece la mejor opción: sin guerra civil china y con todas las cartas
Título: TWILIGHT STRUGGLE ¿Con qué cartas jugáis?
Publicado por: Calvo en 15 de Julio de 2010, 14:39:00
Por el momento estoy jugando con la guerra de china y sín las cartas nuevas.

Sigue pareciendome que si la URSS tiene un pelín de suerte con algunas cartas tiene muchas posibilidad de conseguir la victoria automática entre el turno 3-5.

Ayer, en la 5 partida (y tercera que tenemos que dejar a medio terminar), en el turno 4 urss tenía 12 puntos de victoria.  Si bien es cierto que en ese momento usa tenía dominio de oriente medio y el resto de continentes más o menos equilibrados.

Supongo que con la entrada de la mid war usa hubiera recortado poco a poco el terreno.
Título: TWILIGHT STRUGGLE ¿Con qué cartas jugáis?
Publicado por: Brizia en 15 de Julio de 2010, 20:25:41
a mi me parece que se deben meter las cartas opcionales, pero tb la guerra civil china, sino el sovietico es demasiao potente
Título: TWILIGHT STRUGGLE ¿Con qué cartas jugáis?
Publicado por: XUAN en 16 de Julio de 2010, 13:23:06
Hasta ahora sólo he jugado una vez con las cartas nuevas y sin la Guerra Civil china.
Yo de bloque capitalista/americano.
Sin tener especial fortuna en las cartas que robé, ganó el jugador americano por 20 vp´s en el turno 8.
Sólo tengo como referente esa única partida, pero espero probarlo un poco mejor este verano y dar mi opinión después al respecto.
No obstante, de momento sigo pensando que cartas nuevas o guerra china.
Las dos juntas ganará casi siempre el americano.
Título: TWILIGHT STRUGGLE ¿Con qué cartas jugáis?
Publicado por: Gand-Alf en 16 de Julio de 2010, 13:49:51
Creo que con las cartas nuevas y las 2 influencias en Canadá el juego tiene que quedar equilibrado sin necesidad de meter la guerra civil china. Poniendola creo que el juego se pone ligeramente a favor de EEUU.
Título: Re: TWILIGHT STRUGGLE ¿Con qué cartas jugáis?
Publicado por: perezron en 18 de Julio de 2010, 00:55:53
A mi nunca me ha dado la impresion de desequilibrio en el juego clasico. Y después de ver el otro día unos datos que daban 60% de victorias rusas en 120 partidas, pues mucho menos que lo veo desequilibrado.

Creo que da esa equivocada sensación porque es mas probable una victoria rusa en la early war, pero esa asimetría se da en los wargames una y otra vez y es la gracia del juego, en mi opinión.

Salu2, Manuel