Cita de: Marasaurio en 22 de Julio de 2010, 08:25:05
Hola, Pavlo. Bienvenido!!
Aquí espero la comparativa entre tácticos de la Segunda Guerra Mundial!!!
Pues lo prometido es deuda, así que allá voy...
Antes de nada quiero pedir disculpas por atreverme, como simple recien llegado que soy además, con un tema complejo sobre juegos tan importantes y con tantos seguidores. Seguro que hay gente mucho más preparada en el foro para hacerlo pero ya sabeis, la ignorancia es atrevida...
Dicho esto, en primer lugar quizá sea necesario comentaros mi recorrido con ambos juegos: Hace ya bastante tiempo buscaba un táctico para añadir y completar a otros sistemas, épocas y escalas que me hacían tilín. Comencé con el ASL completo, al que pronto abandoné como dice la canción, entre otras cosas cuando descubrí que mis oposiciones ocupaban casi lo mismo que su reglamento (aunque infelizmente ya me lo había tragado en su mayor parte e incluso comenzara a jugarlo). Me interesé luego (junto a otros sistemas rivales, como el Tactical combat series de la antigua "The Gamers") por el Ats desde su nacimiento, incluso antes de que se llamara así. Y también lo dejé por motivos que luego veremos. Finalmente, hace unos dos años mi hijo me comentó la posibilidad de retomar el ASL, aunque ahora en su versión Starter Kit. Confieso que la idea no me apasionó pero obviamente el poder jugar con él desterró todas mis dudas. Y luego vinieron el Combat Commander, el Lock´n´load, etc (pero esa es otra historia).
Una vez asentado el planteamiento, trataré de desarrollar la comparativa a través de varios puntos.
1 Como todos sabeis, tanto el Advanced Squad Leader como el Advanced Tobruk System comparten escala, enfoque, son casi inagotables y tienen una comunidad creciente que los apoya. Incluso hay alguna compañía que produce artículos para ambos, es decir que teorícamente compite consigo misma, lo cual demuestra la cantidad de negocio que representan. Con cual quedarse, pues? La respuesta obvia sería con los dos. Pero bueno, hagámoslo más difícil.
2 ¿Por qué no me gusta el ASL?Diría que hay fundamentalmente dos razones: la primera es que para mí ha envejecido mal. Su inmensidad es lógicamente fruto de un tiempo en que las posibilidades de ocio eran menores, con lo que compite mal con el supuesto placer (casi) instantáneo que nos venden otras opciones. Pero además, en nuestro propio mundo guargamero su sistema de turnos igo-hugo, primero uno luego el otro, hace tiempo que convive con muchos otros (de hecho que yo sepa ha sido desterrado de los juegos a escala táctica). Eso provoca una elefantiasis regulera de la que podríamos hablar interminablemente, pues hay que simular acontecimientos simultáneos con mecanismos que no lo son. Y ya no me meto en críticas a la falta de ejemplos, la gramática y/o denominaciones endiabladas que ponen en dificultades a los propios anglosajones (está en "Motion", es "Moving" o es... ARG!) >:( o a tácticas o comportamientos irreales que algunos jugadores han desarrollado, como el "Skulling" (mover atrás y adelante las unidades simplemente para evitar que les disparen), etc.
La segunda razón, que debo reconocer puede considerarse mucho más subjetiva (a fin de cuentas toda la reseña también lo es) está también relacionada con la anterior. Se refiere a su aspecto visual. Sé qué está de moda lo retro y qué muchos jugadores ven en él uno de sus principales atractivos, pero personalmente modificaría el color de fondo de algunas nacionalidades y, sobre todo, cambiaría las fichas de infantería (no tengo nada en contra de las otras). Creo que precisamente uno de los banderines de enganche de los juegos tácticos son sus estupendas imágenes de soldados en acción (pensemos en cualquiera de los otros juegos citados). Al pobre Nico Eskubi deben caérsele unos lagrimones, sabiendo lo que podría hacer, cuando ilustra la reedición de los modulos (de hecho ha agrandado las figuras, algo muy util para los guargameros de cierta edad)...
Como veis una crítica podría considerarse como esencial al juego mientras la otra podría ser claramente secundaria.
Veamos ahora la alternativa.
3 ¿Por qué no me gusta el ATS? En este caso me resulta mucho más claro, básicamente por la compañía que lo diseña (?). Y es que a pesar de que los problemas anteriores no existían, no me quedaron demasiadas ganas de enfrentarme a unas reglas incomprensibles, incompletas, contradictorias, enfín... Como ya comenté, este sistema pasó por etapas y denominaciones anteriores ("combat", etc) prácticamente injugables. De hecho, para mí resulta indigno de una compañía seria presentar los productos al consumidor de esa manera. Incluso tenías que seguir comprando los módulos para obtener las nuevas reglas "corregidas", que en muchas ocasiones simplemente deshacían lo que se definía en la edición anterior (al principio hay fichas de Mg para marcar los disparos, luego no, que way!). La sensación de improvisación total era predominante. El colmo fue que ni podías descargar de Internet la última versión a pesar de registrarte como comprador de alguno de los módulos. Poco más hay que decir... >:( Por suerte eso ha dejado de ocurrir.
Tras la de arena, la de cal.
4 ¿Por qué me gusta el ASL? Más correcto sería decir el ASLSK, pero la verdad es que cuando juego, y lo hago con cierta frecuencia, al set básico de reglas le añado cosas del "completo" que considero imprescindibles, como por ejemplo los semiorugas o las fortificaciones. En todo caso, la respuesta es bastante obvia: por qué una vez que has pasado el trabajo de aprenderlo es divertido y te permite jugar casi infinitos escenarios, con casi cualquier país en muy diversas situaciones. (y en muy poco espacio, ojo!).
Pero además la labor de recopilación de datos que llevaron y siguen llevando a cabo, tanto sus creadores como toda la comunidad aselera, desde las terceras compañías a casi cualquier aficionado, merece para mí el mayor de los respetos (algunas estadísticas de vehículos continúan siendo hoy de lo más completo que se ha visto).
Sin olvidar tampoco los recientes esfuerzos por hacerlo más asequible al jugador, publicando los starter kit que, al ser independientes, no te obligan a un gran desembolso y a tenerlo todo para empezar a jugar, junto a su apuesta muy loable por ir completándolo progresivamente. Por ejemplo en el próximo modulo (que tengo preordenado, slurp!) ;D introducirían la artilleria de fuera del mapa (espero que simplificada!) o las torretas de un solo tripulante. Y para el próximo irían las campañas, etc.
5 ¿Por qué me gusta el ATS? Principalmente por su mayor interación, pues los jugadores se alternan activando sus fichas o apilamientos y todo resulta más "real", ágil y rápido y, para mí, soluciona los engorrosos problemas de la falta de simultaneidad. Además con frecuencia simplifica la mecánica sin perder detallismo (disparas dos veces en un turno, punto. No primero en "first", luego a lo mejor en "defensive", después puede, pero siempre que no...). Además las fichas son en general más grandes y los vehículos al tener cada uno su propia carta con sus datos están menos abigarradas de esas innumerables anotaciones y características que, aunque diminutas, hay que tener bien presentes ya que pueden suponer la diferencia entre su destrucción o supervivencia.
Y también por su vocación de (casi) infinitud: 2º guerrra, guerra civil, Indochina, Palestina ... (el ASL también lo ha planteado, pero en esto le llevan la delantera). Finalmente, los nuevos fichajes de su compañía parecen haber introducido bastante más profesionalidad y sentido común con lo que esperamos que los malos tiempos hayan quedado atrás.
6 Para terminar, después de todo este rollo que espero sepais disculpar (es mi primer día!) :'( y para agradeceros vuestra paciencia, creo que lo menos que debo hacer es mojarme. Cual prefiero yo? Pues el ATS, que soluciona la mayoría de las pejigueras que encuentro en su competidor y, por fín, tiene personalidad propia. Aunque sólo por medio cuerpo ya que el ASL (SK) le sigue muy de cerca...(para otro día dejaremos los otros sistemas)
De todos modos fuera queda el análisis más profundo de otras consideraciones igualmente respetables como el precio, el espacio que ocupan o la facilidad de adquisición que alargarían demasiado estas sencillas reflexiones.
Y por supuesto, nada más lejos de mi intención que dar a entender ninguna verdad absoluta en este (o en cualquier otro) tema, no pretendo más que exponer una humilde opinión, no aburrir demasiado (puf, chungo) y, si quereis, abrir una linea de comentario y debate. Gracias.
Impresionante post, ademas que gusto leerlo de lo claro que esta. No he jugado a ninguno y solo Dios sabe si a alguno jugare porque son complejillos para mi, pero he entendido tus ideas sobre ambos juegoz. Lo dicho, me ha gustado mucho leerte.
Cita de: Gelete en 25 de Julio de 2010, 10:46:01
Impresionante post, ademas que gusto leerlo de lo claro que esta. No he jugado a ninguno y solo Dios sabe si a alguno jugare porque son complejillos para mi, pero he entendido tus ideas sobre ambos juegoz. Lo dicho, me ha gustado mucho leerte.
Cito a Gelete y secundo su texto palabra por palabra. Añado que me encantaría leer más versus de este tipo. ¿Alguien se atrevería con un Combat Commander vs Lock & Load?
Muchas gracias por vuestros comentarios. :D Celebro que os pareciera interesante. La verdad es que son dos juegos que valen la pena si estás dispuesto a dedicarles un tiempo. Y al final el león no es tan fiero como lo pintan...
Tambien me ha gustado la comparativa Pavlo, gracias, aunque la veo mas corta que perezosa :P Por mi parte me hubiera gustado que te enrollaras un poco más. Pero ha quedado claro tu punto de vista.
Yo tambien me uno a la peticion de una del Combat Commander vs Lock & Load. Estoy pensando en introducirme en el mundo del L&L y aunque estoy bastante decidido, una segunda opinion nunca viene mal.
Yo estuve como un año intentando empezar con el ASL con las reglas de los Starter y demos de P&P y no fui capaz, le eche entonces el ojo al Panzer Grenadier, pero no era a nivel de esquadrón, que es lo que me gusta, y tampoco pude gastarme en ese momento los 80 pavos que costaba una caja. Asi que hasta ahora, que he visto mis sueños cumplidos en el Lock´n load!
Saludos
L&L tiene vehiculos, Combat Commander (hasta dond yo se) no. Ala, comparativa lista xD
Muy buen post Pavlo !!!
Muy agradecido pues como tu, he estado en dudas de comprar o una serie u otra. Al final he comprado ATS (algunos módulos). Como bien indicas las reglas son para pegar un tiro al que las haya redactado, y a mi que entiendo mejor los dibujitos explicando las cosas, les da por poner ninguno, así que un pequeño trauma el leerlas.
A ver si algún alma caritativa las traduce...
Pero me sigo quedando con ganas de comprar el set básico del ASL, para leerlo, aunque de nuevo los precios que tienen ambos (ASL/ATS) me tira para atrás.
Gracias por la reseña y cualquier ampliación de la misma será muy agradecida. Saludos
Hola a todos.
Gracias por la reseña Pavlo, la he encontrado muy interesante, aunque no comparta tu opinión casi en ningún punto sobre el ASL (claro, lo del Moving y Motion creo que nos une a todos... inglesoparlantes incluídos :D) Sigo pensando que es un sistema muy brillante, y nada farragoso el 90% del tiempo. Eso sí, puede aparecer el otro 10% que es como el concurso aquél "El tiempo es oro", todos tirando de enciclopedia...
Pero lo que me ha empujado a contestar -además de pa' dar las gracias- son dos cosas:
- Si del ASL te quedas como negativo con lo del "skullking" por ser "gamey" (=poco realista, pero provechoso para el jugador en la partida) ¿qué opinión te merecen el resto de wargames más ligeros (=los que quedan) en los que cualquier táctica es, sin duda, "gamey"?
Espero que no suene duro, me refiero a que me parece algo tan insustancial (en mi opinión) en el conjunto de las reglas que me ha llamado la atención.
- ¿Te gusta más el diseño gráfico del ATS? ¿Dónde encuentro más info de este juego?
Gracias!! :)
Una vez más antes de nada agradeceros las intervenciones y que el post os haya parecido útil.
(La verdad es que sí me hubiera gustado enrollarme más, pero quería evitar la impresión de crear un estéril monólogo. Personalmente prefiero que surjan las opiniones y entre todos, si quereis, enriquezcamos el debate)
Respecto a los atinados comentarios de Marasaurio, vaya por delante de nuevo que considero el ASL un gran juego, (y yo a veces utilizo el "Skulling", que conste!) de ahí que haya sido uno de los que he analizado primero. La mayor parte de los otros son divertidos pero tienen menos de simulación (sin que eso se entienda como necesariamente malo, ojo). Por eso es posible que no me haya explicado bien del todo: para mí no es es el "gamey" su principal fallo, sino la comentada complejidad innecesaria producida por un turno no simultáneo. Ese es, creo yo, la madre de todos sus defectos y el que los demás tácticos, más actuales, no tienen. Los demás son fallos que, como muy bien se comenta, aparecen a veces en mayor o menor medida en otros juegos (podríamos hablar de los problemas de encaramiento de vehículos que provocan los tableros hexagonados, una vez más acentuados por el sistema igo-hugo, por ejemplo) y sólo servían como muestra de otras cosas que considero criticables. De todos modos creo que estaremos de acuerdo en que el que un fallo se repita muchas veces no supone que deje de serlo.
Tampoco quiero extenderme demasiado ya que una vez más sólo pretendo exponer una opinión, sin ánimo de defender a muerte o pontificar nada. :)
En cuanto al aspecto gráfico del ATS, efectivamente me parece bastante más atractivo, aunque sin ser tampoco para tirar bombas pues prefiero el L´n´L o el CC de largo (la estética para mí es muy importante, qué quereis, soy de arte...).
Como en muchos otros aspectos ha ido mejorando (algunos de sus módulos anteriores, como el de la guerra civil o la primera edición de los dedicados a Indochina o a Palestina son penosos).
Me gustan especialmente las fichas de los líderes, muy variados y dinámicos, y que considero fundamental cuidar en un juego que descansa basicamente en sus capacidades. En su página oficial se muestran varias planchas, te recomiendo ver las de los módulos dedicados a Berlin, al Pacífico o a Vietnam...
Un saludo.
Cita de: xatira en 26 de Julio de 2010, 11:32:31
Muy agradecido pues como tu, he estado en dudas de comprar o una serie u otra. Al final he comprado ATS (algunos módulos). Como bien indicas las reglas son para pegar un tiro al que las haya redactado, y a mi que entiendo mejor los dibujitos explicando las cosas, les da por poner ninguno, así que un pequeño trauma el leerlas.
Gracias por tu comentario.
En la página de la compañía puedes pedir todavía que te pasen la última versión de las reglas (me parece que van por la 3.08), que aunque en inglés mejora y aclara bastante la redacción. También tienen escenarios comentados y ayudas de juego.
Muy buenas a toda la concurencia. :)
Es de agradecer Pavlo tu mensaje introductorio al hilo, no solo por lo acertado e imparcial dentro de la subjetividad que todos como humanos tenemos en mayor o menor medida, también por el experto análisis fruto de una intensa experiencia con ambos juegos.
Yo probé un par de veces el primer escenario del ASL hará cosa de 12 o más años, versaba sobre una compañía rusa que debía tomar al asalto un par de fábricas en poder de tropas alemanas. Lo bueno del ASL es que los mapas son pequeños, se desarrolla con pocas fichas y el gran acierto de unas reglas "escalonadas" en su complejidad. Personalmente, eso de tener que dilucidar con una regla o un hilo tensado la línea de visión-tiro me incomodaba, pero lo que definitivamente me tiró para atrás fue ver el manual completo de las reglas.
Siendo objetivo era el mejor juego táctico que había, pero tras comprarme mi primer PC me decanté totalmente por los videojuegos, sobretodo por la falta de tiempo y espacio para completar un escenario con los cada vez más desperdigados amigos.
Es curioso lo que comentáis de la "simultaneidad" en los turnos, no conozco el ATS ni ningún otro diseño moderno-táctico, pero sé que las tendencias en los wargueims modernos es optimizar eso de la "simultaneidad", diría yo que es el mayor reto que se le plantea a un diseñador a la hora de componer un wargueim, aunque no sea de tipo táctico.
La verdad que no es nada sencillo en un tablero de miles de hexágonos con centenares de fichas encima, optimizar un sistema de movimiento simultáneo que sea viable. :-\
A pesar de que en la actualidad me decanto más por los "Eurogueims" y similares, he hechado en falta más argumentos en tus intervenciones, de modo que no tengas ningún apuro en explayarte más en tus análisis, pues creo que hay aquí más de uno que te lo agradeceremos.
No llegué a probar eso del "Skullking", pero como te ha comentado Marasaurio, en todos los juegos sale a cuenta efectuar acciones más tontas.
Un saludo. :)
Cita de: Sagres en 26 de Julio de 2010, 09:21:01
L&L tiene vehiculos, Combat Commander (hasta dond yo se) no. Ala, comparativa lista xD
Ahí le has dado Sagres! Es uno de los principales motivos por los que descarto el CC. Un tactico sin tanques? Que horror! Con lo bonitos que son y el juego que dan
Al final tiraré por el LnL pero siempre se me va a quedar la espinita del ASL clavada, me hubiera encantado poder jugarlo en su dia. Si hubiera conseguido esa expansion para jugar en solitario que tenia el ASL... Si no fuera porque vi fotos hubiera pensado que eso del ASL solitair era una leyenda urbana. ¿Alguno de vosotros lo llegó a probar?
Saludos
Cita de: Pavlo en 26 de Julio de 2010, 18:10:32
Gracias por tu comentario.
En la página de la compañía puedes pedir todavía que te pasen la última versión de las reglas (me parece que van por la 3.08), que aunque en inglés mejora y aclara bastante la redacción. También tienen escenarios comentados y ayudas de juego.
ATS también dispone de unos módulos llamados básicos tipo ASL para poder iniciarse, por si alguien se anima a precios más o menos económicos.
En los dos últimos que he recibido la semana pasada, vienen ya las reglas versión 3.091. Pero insisto que unos gráficos o dibujos con el vassal que usan ellos, les daría más vida al asunto. Ahora ando a ver si cae el de Peleliu.
Me puedes indicar dónde están los escenarios comentados y las ayudas? en su Web en erratas y descargas?
Saludos.
Cita de: xatira en 27 de Julio de 2010, 09:52:37
Me puedes indicar dónde están los escenarios comentados y las ayudas? en su Web en erratas y descargas?
Saludos.
El de Peleliu tiene muy buena pinta, sí. Si un día te pasaras por Pontevedra podríamos jugarlo. :) :)
Este es el enlace a la página que te decía. Tiene mucha información (alguna más útil que otra), incluso el enlace a un fanzine francés "frog of war" bastante interesante y las reglas también en francés, aunque a una versión anterior a la que tú tienes.
http://www.criticalhit.com/catalog/conditions.php?language=en
Cita de: Cuarz en 27 de Julio de 2010, 01:12:35
Ahí le has dado Sagres! Es uno de los principales motivos por los que descarto el CC. Un tactico sin tanques? Que horror! Con lo bonitos que son y el juego que dan
Jo, la verdad que en ese caso estoy totalmente de acuerdo!
El propio diseñador intentó justificarlo desde el principio en sus comentarios, pero ni él debió quedar convencido porque ahora está preparando otro juego táctico que sí los tiene. Está en preorder en Gmt y sigue a las unidades destacadas de la segunda, en concreto el primer modulo iría sobre la Grossdeuchstland.
Un amigo mío lo tiene pedido, cuando llegue le daremos y a ver...
Este es el susodicho, por si quereis echarle un vistazo.
http://www.gmtgames.com/p-279-fighting-formations-grossdeutschland-infantry-division.aspx
De todas formas, criticar un táctico porque tenga blindados o no lo tenga, me parece, como mínimo, un poco frívolo. ;D
Un táctico es mucho mas que tener blindados. Un poné, ahí está el PanzerBlitz: Hill of the Death que me da la sensación que no ha cuajado igual que otros tácticos, y precisamente lleva AFV hasta la corcha (por lo menos el PB original tenía de todo).
En mi opinión, el táctico es mucho mas que tener blindados, es mando y control, es armas de apoyo, tácticas de infiltración, etc. Para mi gusto, muy superior a todos los que habéis dicho es el Up Front (y tiene blindados!).
Salu2, Manuel
A mi el CC después de la excelente explicación de Arracataflán al que debo una cerveza o dos, me ha encantado. Vamos que no descarto que en breve le ponga medio puntillo mas que al Command and Colors y la verdad que ambos juegos me vuelven loco. Pero claro yo no soy un wargamer. No hecho de menos los blindados porque jamás he jugado un wargame serio, sin embargo esa inmediatez, esa sensación de que estás metido dentro de la partida, esa desesperación porque las cartas no entran me encanta. AL leer los comentarios de Pavlo debo decir que cosas como ASL, que serán completísimas desde luego me producen, perdonad por la palabra, un "acojone" considerable :P
Animo Cuarz con el LnL q el manual no asusta tanto!! Ahora debes dedicarle su tiempo eso si... Buscate las ayudas de juego q puedas q t seran utiles!!
Cierto q un juego por no tener vehiculos no es motivo de descarte, pero en mi caso, buscaba un wargame densito y al menos una de las cosas q mas esperaba era algun componente de vehiculo, y CC no lo ofrecia. Y debo decir, q si lo hubiese ofrecido me hubiese costado muchisimo mas decidirme... Pero bueno, dejo estos comentarios para cuando alguien se atreva a hacer la comparativa de CC vs LnL :D
No tenía intención de entrar al trapo, pero bueno.
Lo primero: ¿qué tiene que ver CC con una comparativa ASL vs ATS?
Aunque he de decir que:
CitarDe todas formas, criticar un táctico porque tenga blindados o no lo tenga, me parece, como mínimo, un poco frívolo.
Es la mejor frase de todo el post. CC es un juegazo, pero creo que aquí Pavlo se ha currado una comparativa interesante, que puedes compartir o no, pero seguro que agradece que no le secuestren el post.
Mi opinión sobre ATS vs ASL:
ASL es un sistema que tiene 25 años (la primera edición aparece en 1985). Dicho eso hay que entender que tiene un sistema de juego clásico, incluso añejo, pero es un sistema que está probado, reprobado y comprobado por miles de jugadores ¡durante un cuarto de siglo! Y siguen saliendo productos, está más vivo que nunca, con una compañía que publica varios productos al año, y varias Third Party Publisher que siguen sacando cosas a un ritmo que no hay quien siga. ¿Qué juego puede decir eso? Ninguno, ni uno sólo.
El manual, es algo que se critica mucho: que si es enorme, que si es duro de leer... el manual de ASL es el mejor manual de referencia que se ha hecho. Es imposible no encontrar una regla en poco más de un minuto, con el índice que trae y lo bien organizado que está el manual. Y que no haya confusiones: el manual de ASL está para poder jugar cualquier tipo de combate de la WW2. ¿Quereis un combate de divisiones siberianas con skies atacando a un grupo de alemanes de segunda linea en un pueblo perdido de la carretera de Moscú? Lo hay. Marines americanos defendiendo un aerodromo en una isla del Pacífico frente a la aviación japonesa y cargas banzai. Lo hay. Un manual de referencia de TODOS los vehiculos y cañones de la WW2: está en el manual. Y no hay que aprendérselo entero para jugar. De hecho ni la cuarta parte. Ya vas aprendiendo según juegas. ¿Para qué quieres las reglas del desierto si vas a jugar el frente ruso?
Más: ASL tiene la mayor cantidad de jugadores que hay en un wargame. Ningún otro tiene tantísimos jugadores, torneos, soporte VASSAL (¿sabeis que el nombre original de VASSAL era VASL: Virtual Advanced Squad Leader?). Si tienes una duda, es IMPOSIBLE no resolverla en un tiempo mínimo.
Escenarios: ¿qué quieres jugar? Está. Y si no está (lo dudo), tienes un generador de escenarios infinito. Y lo mejor de ASL no son los escenarios de torneo, son las campañas históricas: Stalingrado, Ardenas, Berlin, Kursk...
¿Es difícil de aprender? Mucho, pero merece la pena. Y para eso están los excelentes starter kits, con un buen puñado de escenarios por muy buen precio. Que sí, que el manual de los starter es poco amigable, pero se puede aprender con ellos, y nuevamente está la comunidad detrás para resolver cualquier duda.
En fin, que el problema de ASL no es el juego, que es sólido como una roca, con 25 años de tiempo y sólo dos ediciones. ¡Dos ediciones en 25 años! Si las compañias no aguantan un año sin sacar living rules, por favor... El problema de ASL son los jugadores: ASL requiere dedicación, estudio, aprendizaje. Si no se lo quieres dar, ¿es culpa del juego? Claro, claro. va a ser culpa de la abogacía que yo no sea capaz de leer sobre derecho romano.
El problema, el verdadero problema de ASL es que se lleva todo tu tiempo de juego, porque una vez que entras es muy jodido salir: empiezas a comprar, a jugar, a verte inmerso en un sistema de juego que funciona, y empiezas a jugar con gente de todo el mundo con VASSAL, empiezas a conocer módulos, escenarios... no tiene más.
Una cosa que quede clara: yo no recomiendo ASL a nadie (no así los ASLSK, que sí recomiendo), porque no es un juego para todo el mundo. Pero no por el juego, si no porque poca gente está dispuesta a hacer el esfuerzo.
Y ahora, ATS. Un poco de historia. Critical Hit se dedicaba a sacar productos Third Party para ASL sin permiso de MMP (que acababa de comprar los derechos a AH), lo que le costó demandas y acabó con la prohibición de publicar nada bajo el nombre "ASL". Así pues, el jefe de CH, Ray Tapio decidió crear su propio juego táctico, y como ASL venía de Squad Leader, que venía del Tobruk, le puso de nombre Advanced Tobruk System (ATS). El juego inicialmente trató sobre las batallas del norte de Afrika y contó con tres ediciones distintas y cinco expansiones. Aquí empieza el problema con ATS: las varias versiones de cada módulo y el pobre manual (que cambia cada dos meses). Posteriormente se publican módulos para varias batallas: Kursk, Stalingrado, Berlin, Omaha, etc. Y se ve lo bueno de ATS: cada módulo es un juego completo, evitando el problema de ASL de requerir core modules para jugar a otros posteriores: en ATS te compras una caja y con eso, normalmente (hay un par de excepciones), juegas perfectamente. Obbiamente eso tiene tambien un problema, y es que pagas de nuevo por el manual y las fichas básicas cada vez. Y no son módulos baratos.
Sistema de juego: mientras ASL tiene una estructura rígida (fuego, movimiento, fuego de oportunidad), ATS se basa en activaciones alternada entre los jugadores, resultando en un juego aparentemente más ágil. Al menos sí más interactivo. El problema es que el manual cambia cada pocos meses y hay que empollar de nuevo, y no son diez páginas, aunque tampoco es el tocho de ASL. Y ¡ay, amigo! el manual no está para descarga. O te compras el manual en papel desde la página de CH (buena suerte) ó se lo pides a ellos, y ellos te piden que les digas para qué juego y en qué tienda lo has comprado (yo tuve que decirles el módulo que compré y en que tienda, lo juro) o no te dan el enlace de descarga. Eso no es admisible.
Por último: a ATS no juega casi nadie. No conozco más que a una persona que juegue ATS. No, perdón, que lo vendió y se compró los ASLSK... Pensad: ¿conoceis a alguien que juegue ATS de forma regular? ¿Y ASL? Porque cuando se compra un juego, hay que tener con quien jugarlo...
Y escenarios... están los de las cajas: no hay más. Haced una búsqueda en eBay de ASL y repetidla para ATS. Mola, ¿eh?
En fin, que ATS es un buen juego, limitado, con problemas, pero no deja de ser una opción de medio calado. Bajo si tenemos en cuenta que se supone que es un sistema para juego habitual. Sin embargo ASL es una opción segura si estamos dispuestos a comprometernos. Y como siempre se dice: lo mejor para aprender ASL es que te enseñe alguien que sepa. Pero no le echeis las culpas al juego de que no sea lo que buscais. ¿Acaso es malo World in Flames porque no se puede jugar en una tarde? Pues eso.
Por cierto que animo a quien haya jugado CC y LnL (yo tengo pocas partidas al LnL, sinceramente, pero es un buen juego) a que haga un versus. En OTRO hilo.
DR, te ha faltado decir: Y PUNTO. ;D
Cita de: DReaper en 27 de Julio de 2010, 12:44:50
[...] Un manual de referencia de TODOS los vehiculos y cañones de la WW2: está en el manual. [...]
Puedo dar fe que es así.
Salu2, Manuel
Bueno, pues por mi parte pido disculpas, no pretendia molestar a nadie y muchos menos fastidiar a Pavlo, que se ha currado un post muy interesante.
De todas formas tampoco pretendia criticar el CC por su carencia de vehiculos, tan solo expresaba la opinion personal y completamente subjetiva, de que, para mí, los vehiculos son importantes en un juego de estas caracteristicas. Y lo hacia en tono de broma, igual me ha faltado el smiley para que quedara claro.
Si alguien se anima a crear el post CC vs LL o Blindados si/blindados no, pues ya seguiremos ahi. Y si no, pues para mí queda zanjado este tema.
Saludos
No te tomes a mal lo que he dicho, Cuarz. He sido un poco seco porque prefiero pecar de borde a que se estropee un post interesante. ,)
Cita de: DReaper en 27 de Julio de 2010, 13:42:16
No te tomes a mal lo que he dicho, Cuarz. He sido un poco seco porque prefiero pecar de borde a que se estropee un post interesante. ,)
No no si llevas razon, sorry!
Yo despues de leer tu post DReaper, todavia aun mas me e interesado por el ATS. xD Sobretodo el tema de escenarios. LnL por ejemplo esta muy limitado en realidad, a mi por ejemplo me encatantaria jugar un escenario ambientado en algun desembarco, sin embargo LnL no me permite eso. Y viendo ASL si q podria permitirmelo facilmente. Luego viendo los costes de los Starter kit, pues es una gozada. El reglamento lo ojee hace tiempo ya, y solo viendo q existen reglas para cascotes de escombros al destruir un edificio y demas detalles, te das cuenta q es algo grande...
Sin embargo lo q no puedo evitar hacer q m heche para atras, es los tokens de las unidades... q no son muy vistosos... Pero ya entras en q lo mismo si fueran mas vistosos, el juego costaria mas.
Si vas a meterte en ATS, no puedo dejar de recomendarte tres módulos: Berlín, Omaha y Kursk. Son para "machos wargameros". xD
Cita de: DReaper en 27 de Julio de 2010, 13:42:16
No te tomes a mal lo que he dicho, Cuarz. He sido un poco seco porque prefiero pecar de borde a que se estropee un post interesante. ,)
Ok, no problem, es tu "trabajo" :)
Y bueno, yo a lo que me interesa. ¿Veis viables estos juegos para jugarlos en solitario? Alguno de los se presta mas al juego solo, o es muy complicado? Porque yo, en su día, queria el ASL para jugarlo yo vs yo.
Saludos
PD: muy interesante lo del origen del Vassal, me preguntaba de donde rayos habia salido ese nombre.
ASL es razonablemente jugable en solitario, y con el módulo Solitaire ASL, completamente.
ATS no lo veo tanto, por las activaciones, aunque siempre puedes usar algún tipo de house rule para activar al azar. No es mala idea.
Cita de: DReaper en 27 de Julio de 2010, 13:57:47
Si vas a meterte en ATS, no puedo dejar de recomendarte tres módulos: Berlín, Omaha y Kursk. Son para "machos wargameros". xD
Puf, el Omaha y el Berlin me parecen superhevys. :-\ Reglas específicas muy complejas, terrenos chungos... El tablero del primero es casi más grande que la playa a la que voy yo. :D Además no tiene muchos escenarios cortos. Yo quizá empezaría por uno del tipo Darkest December, de ahí para delante ya mejoraron las reglas. Además trae maquinillos chulos (que por lo que veo nos parece importante a muchos) del final de la guerra, está bastante equilibrado y ya tienes bastantes alemanes y americanos para empezar.
A ver que necesito más ayuda para este tema del ASL.
Si quiero comprar algo de ASL, sin comprar la carpeta de color naranja, me compro los 3 starter kit correcto? y estos ya incluyen las reglas, que no todas, fichas como para poder jugar y supongo que mapas.
Si luego me compro algo tipo Beyond Valor de MMP... qué pasa? ahí ya vienen todas las reglas completas? las fichas que tengo de los starter kit me valen? lo que he aprendido de los starter kit ya no me vale pues en estos se usa el reglamento completo? o a los módulos tochos tipo Beyond se puede jugar aplicando las reglas de los starter?
O vayámonos por otro sitio, me gustan muchos los starter, y quiero comprar mas escenarios, existen? porque en un vistazo muy rápido veo que (solo estoy mirando MMP, CH aun no me mirado por ejemplo) a estos juegos de caja completos sacan unos pack mucho más baratos pero que solo contienen los mapas y escenarios, pero para jugarlos debes de tener una determinada caja.
Alguien que me aclare esto, plis? Gracias.
Los SK son una linea independiente. Cada SK es un juego completo (manual, mapas, fichas y escenarios) y separado del resto: la diferencia es lo que incluyen. El primero sólo infantería y armas de apoyo, el segundo añade cañones y el tercero añade tanques. Puedes jugar directamente con el segundo, por ejemplo, o saltar al tercero.
Hay gente que sólo juega SK y no va a moverse al tocho. Y hacen bien, porque satisface lo que buscan. Escenarios, pues de momento hay una casi docena de escenarios oficiales (publicados en Operations y Special Operations) y un action pack (Beyond the Beaches, centrado en Normandía, y que añade bocage). No oficiales, a montones, aunque suelen requerir los tres action pack (por los mapas).
Además, hay previsto un módulo histórico en breve.
Tema ASL: necesitas el manual y el Beyond Valor para empezar. Eso te da las reglas y los OOB rusos y alemán. Con eso puedes jugar en el frente del este. Luego puedes hacerte con Yanks para añadir americanos, por ejemplo. El problema de ASL y los escenarios son los mapas, que están repartidos por los módulos, que algunos están descatalogados.
Pero vamos, que con el tocho, el Beyond Valor y el Red Barricades/Valor of the Guards tienes para jugar AÑOS antes de aburrirte.
Muchas gracias por contestar tan rápido.
Que me quede claro que no quiero gastarme $ en algo que luego no sea lo que quiero.
Si me compro uno o todos los starter, ya puedo jugar con las reglas que viene dentro que son "reducidas" respecto a la famosa carpeta naranja. Y tengo mis escenarios y más que puede ser que saquen, pero estas reglas no son las adecuadas para poder jugar por ejemplo con el Beyond, correcto?
Es decir que o me compro una línea o me compro la otra.
Mierda! porque a mi la idea de aprender las reglas del starter y aplicarlas al pedazo bicho del Beyond que y he visto la caja abierta, era una idea interesante.
Correcto. Si te compras un starter, ya puedes ponerte a jugar. Las reglas de los starter son reglas del tocho, muy reducidas, pero es la misma base.
Si sabes jugar SK, aprender al tocho es MUCHO más fácil.
Aplicar las reglas de SK al Beyond Valor no es posible: tipos de unidades, terreno, reglas...
Yo empezaría directamente sólo con el starter kit 3: completa y mejora lo anterior, te evitas gastar más y si jugar con tanques te parece muy complicado pues usas solo la infantería y las demás armas que te gusten. Simplemente esas reglas las dejas aparcadas de momento. En cuanto a los escenarios, lo que ya se ha dicho. Ahora además algunas revistas incorporan escenarios específicos para el SK (y que se juegan en los mapas SK, que no son los del tocho, claro...)
Respecto a lo de jugar el BV con el SK no creas que es una idea muy rara, es precisamente lo que yo hice (pues lo conservaba del intento anterior) aunque es cierto que bastantes escenarios (la mayoría) no podrás jugarlos pues necesitas una gran parte de las reglas completas (podrías tomar la decisión de jugarlos simplificados, pero tendrías que conocer el tocho al menos un poco). Por no hablar del problema de los mapas (aunque trae bastantes de los más comunes, así que si en el futuro quisieras dar el salto lo necesitarías casi impepinablemente). No creo pues que te compense económicamente si ya no lo tenías de antes, pero...
Perfecto, ya me queda todo mucho más claro.
Ampliando esto, veo que MMP quiere sacar todos los mapas (todos) en el formato Sk... no sé cómo tomar eso, si van buscando pasta, o si ven que en ese formato va a tener más salida http://www.multimanpublishing.com/preorder/viewGame.php?id=37.
Pero si mueven todos los mapas a ese formato (según leo es como de cartón en vez de papel) esto dará muchas más opciones a los Sk.
Bueno, realmente pienso que no afectaría mucho por que ahora ya conviven, en el completo, algunos mapas montados de las primeras ediciones con los nuevos de cartón de las reediciones y los módulos nuevos. Además de que hasta ahora no hay escenarios oficiales que combienen los del SK con los del completo (y creo que no oficiales tampoco).
Principalmente es una cuestión de pasta como dices, ya que éstos últimos salen más baratos. Los gráficos del terreno también cambian: de dibujados a diseñados con programas informáticos pero tampoco es una gran diferencia, están bien los dos...
Al hilo de los mapas, y por añadir algún dato más a la comparativa, comentaros que en general el ATS se juega sobre mapas "históricos", es decir diseñados en concreto para ese módulo o ampliación, con lo que en ese caso no necesitas nada más para jugar, (y tampoco puedes usarlo más, excepto alguna expansión posterior) mientras el ASL suele usar mapas genéricos (quitando los módulos "históricos", como el Pegasus Brigde, por ejemplo) que encajan de diversas maneras y puedes reutilizar en muchas ocasiones, aunque con el problema de que puede faltarte siempre alguno o peor aún, comprarte un módulo que no traiga casi ninguno de los que necesitas (el "few returned", por ejemplo) y a ver como los consigues!
Cómo veis todo tiene pros y contras... :P
Ambos juegos tienen un módulo muy interesante con el mismo tema, los combates de la división azul, el de ATS editado por la propia empresa (con título "spanish fury", qué original) y el de ASL por una revista francesa, le franc tireur número 10, que si le echais un ojo vereis que ejemplifican muy bien las disyuntivas de diseño.
Estoooo..... sería mucho pedir Pavlo (lo sé es mucho pedir, pero vamos a intentarlo:)), que hicieses un ejemplo de una fase de tiro, otra de asalto otra de moral o movimiento? con esto comparamos los dos, yo te puedo ayudar hasta donde sé del ATS.
Saludos.
PD: Veo que MMP va a sacar en P500 o como se llame, el módulo de los ingleses y ya trae los mapas también como los starter, así que estandarizado ya del todo este tema. No sé si será posible pero como alguien saque un "traductor" de unos mapas a otros se podrá jugar con los starter a los escenarios del ASL normales.
Gracias por tu intervención, pero la verdad, no se muy bien si eso funcionaría. Sinceramente creo que alargar la explicación con todos sus casos y reglas acentuaría el sindrome "jooooder, qué complicao" del que ya hemos hablado (además de que no tengo muy claro que fuese capaz de hacerlo bien. Hay mucha gente que sabe más que yo que lo lleva intentando mucho tiempo, hasta se publican revistas sólo sobre ello...). Como muy bien señaló ya DReaper, no todo se usa siempre (aunque para mí "no todo" sigue siendo demasiado :)). Y no se trata de asustar a la gente, todo lo contrario. Piensa además que, como decía en el primer post, se parecen en muchas cosas (recuerda que uno se hizo para competir con el otro así que las cosas buenas se las quedó).
Los chequeos de moral y su recuperación, el asalto a base de proporciones, etc. son practicamente parejos. Es la estructura del turno la que los hace diferentes y, para mí, complica las cosas en el ASL.
Otra cuestión sería que si alguien tiene alguna duda sobre algo más o menos concreto podamos comentarla. Eso ayuda también a que la gente se meta en el sistema en vez de verlo desde fuera.
Respecto a lo de los mapas, si puedo añadir algo más: En realidad no se trata de conseguir un "traductor", pues se pueden combinar perfectamente ambos tipos (de hecho al final creo que sí hay un escenario que combina los mapas, me parece que en un Vae Victis reciente...), el único defecto es que si tienes que utilizar alguno de los mapas nuevos, sean ASL o ASLSK, con los viejos mapas más gruesos (los montados típicos de Avalon Hill) resulta un poco engorroso jugar por que quedan a dos alturas. Pero si colocas un acetato sobre ellos ni eso...
El verdadero problema, y aquí vuelvo a incidir sobre lo anterior, es la voluntad de jugar o no con todas las reglas. Para mí, la salida es clara: se trata de tomar la decisión de utilizar unicamente las reglas que te "compensen" (no se si esa es la palabra adecuada, disculpad). Como decía al comienzo del hilo, para mí supone introducir los semiorugas, algún terreno a mayores que el básico y poco más. Con eso puedes jugar partidas a cascoporro...
Y si en el escenario te dice que el edificio tal tiene varias alturas, pues nada, sólo tiene una y punto. O no empieza a nevar, o... (con un poco de sentido común, claro, no vayas a jugar un escenario de noche sin esas reglas).
Se trata de disfrutar y ya irás poco a poco añadiendo más si el cuerpo te lo pide. Lo mismo vale para el ATS, claro, aunque como comenté para mí es de por sí menos engorroso.
Espero haber aclarado un poco más la cuestión...
Cita de: xatira en 27 de Julio de 2010, 09:52:37
ATS también dispone de unos módulos llamados básicos tipo ASL para poder iniciarse, por si alguien se anima a precios más o menos económicos.
En los dos últimos que he recibido la semana pasada, vienen ya las reglas versión 3.091. Pero insisto que unos gráficos o dibujos con el vassal que usan ellos, les daría más vida al asunto. Ahora ando a ver si cae el de Peleliu.
Me puedes indicar dónde están los escenarios comentados y las ayudas? en su Web en erratas y descargas?
Saludos.
cuales son estos modulos economicos para iniciarse?
Cita de: marcianus en 29 de Julio de 2010, 11:27:15
cuales son estos modulos economicos para iniciarse?
Una rápida búsqueda en BGG parece indicar que son éstos:
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/14371/advanced-tobruk-system-basic-game-i-infantry
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/16674/advanced-tobruk-system-basic-game-1a-screaming-eag
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/18887/ats-basic-game-ii-streets-of-stalingrad
Un saludo.
Cita de: DReaper en 27 de Julio de 2010, 13:57:47
Si vas a meterte en ATS, no puedo dejar de recomendarte tres módulos: Berlín, Omaha y Kursk. Son para "machos wargameros". xD
Je. Yo, en una vena de compra compulsiva me he pillado los dos de Berlin (hay dos modulos para ASL, independientes pero con mapas empalmables)y el de Omaha pero para ASL. Desde el siglo pasado que no juego (veridico) pero me da igual, algun dia VOLVERE.
Cosas de la "añoranza" (me patee Omaha en la semana santa del año pasado y este verano me voy a Berlin).
Me falta el de Omaha, marcianus; los de Berlin los tengo, y son impresionantes... sólo falta jugarlos. :P
Cita de: Pavlo en 28 de Julio de 2010, 17:40:54
... dice que el edificio tal tiene varias alturas, pues nada, sólo tiene una y punto. O no empieza a nevar, o...
... tenemos niebla y empieza a disiparse, hacia arriba , o hacia abajo, o hay invierno extremo y se crean ventisqueros, o se rompe el hielo del rio congelado, etc, etc :-), freak total
En boardgamegeek existen unos tutoriales introductorios mas algunos otros textos de explicaciones varias (MGS, etc,) con ejemplos de juego en las entradas para los Starter Kit que considero OBLIGACION de cualquiera que quiera aprender a jugar el leerlos. Estan incluso traducidos. No puedo pegar enlaces porque desde donde escribo no tengo acceso a boardgamegeek
Pues ayer ya me compre en cierta tienda de Madrid, los starter kit 1 y 2, que me los han dado con la traducción en folio al español. Me falta el de los tanques pero ya caerá.
Os ir contando a ver que tal los veo respecto a los ATS.
Si quieres partida por PBEM con VASL, ya sabes. ;)
Y no olvides visitar http://www.asl-spain.net
Cita de: DReaper en 29 de Julio de 2010, 12:06:25
Me falta el de Omaha, marcianus; los de Berlin los tengo, y son impresionantes... sólo falta jugarlos. :P
Ahora al salir del curro me voy a recoger el de Omaha y el primero de Berlin y espero que el segundo(comprado fuera) me llegue pronto (me consta que ya ha salido de USA).
Algun otro material noAH/noMMP que recomiendes?
Tengo tambien las cosillas de Le Franc Tireur, que estan muy bien.
Y jugar debe ser la rehostia. :D
Cita de: marcianus en 29 de Julio de 2010, 12:16:49
Y jugar debe ser la rehostia. :D
Ese es mi lema ;D, porque aun soy muy novato. En los SK sí tengo bastante experiencia, pero en el tocho, novato total...
Jesús, me voy un momento y me pierdo medio hilo! :D Así que vayamos por partes. Me encanta el olor a wargame por la mañana!
Cita de: marcianus en 29 de Julio de 2010, 12:06:52
... tenemos niebla y empieza a disiparse, hacia arriba , o hacia abajo, o hay invierno extremo y se crean ventisqueros, o se rompe el hielo del rio congelado, etc, etc :-), freak total
Se qué es una broma, pero eso es precisamente lo que quería evitar ;)
Respecto a ASL, un producto muy interesante que aún se puede conseguir bien de precio y sin nieves, niebla ni hielos (bueno, un escenario si tiene nieve pero puedes pasar!) son los pack de Firefights 1 y 2. Son unos escenarios perfectos para jugar, pequeños, cortitos y además ¡con su propio mapa incluido! con lo que se olvida la preocupación de donde conseguirlos si sólo tienes el SK. Este es el enlace para que los veais. Yo prefiero el 1 al 2.
http://boardgamegeek.com/geeksearch.php?action=search&objecttype=boardgame&q=firefights
Los productos de esa marca, una "tercera compañía", son bastante recomendables, aunque algunos un poco caros.
http://heatofbattlegames.com/index.php
Cita de: DReaper en 29 de Julio de 2010, 12:14:18
Si quieres partida por PBEM con VASL, ya sabes. ;)
Y no olvides visitar http://www.asl-spain.net
Pera, pera que me lo leo y luego hablamos :)
En cuanto al ATS, para probar los tanques, exclusivamente, tienes este sencilo juego en la revista de la casa.
http://boardgamegeek.com/image/87328/tank-tactics-guide-with-ats-armor-basic-game
Y ya completito con todo, pero sin mucha complicación (los unicos tanques son dos carritos belgas) pero muy interesante está el número que recrea el ataque de unos falmisjager a un canal belga.
http://www.criticalhit.com/catalog/product_info.php?cPath=21_32&products_id=66
En alguna tienda online creo que podrías conseguirlos, NO te recomiendo que los pidas directament a la compañía, han mejorado pero todavía son bastante "dejados" vamos a decir, y sobre todo después te inundan de publicidad de hasta lo último que sacan.;)
Cita de: Pavlo en 29 de Julio de 2010, 12:51:57
En cuanto al ATS, para probar los tanques, exclusivamente, tienes este sencilo juego en la revista de la casa.
http://boardgamegeek.com/image/87328/tank-tactics-guide-with-ats-armor-basic-game
Y ya completito con todo, pero sin mucha complicación (los unicos tanques son dos carritos belgas) pero muy interesante está el número que recrea el ataque de unos falmischager a un canal belga.
http://www.criticalhit.com/catalog/product_info.php?cPath=21_32&products_id=66
En alguna tienda online cre que podrías conseguirlos, NO te recomiendo que los pidas directament a la compañía, han mejorado pero todavía son bastante "dejados" vamos a decir, y sobre todo después te inundan de publicidad de hasta lo último que sacan.;)
Yo aun espero que me envien lo unico que les pedi directamente a ellos una vez :-\
En defensa de CH tengo que decir que, aunque nunca les he pedido nada directamente, cuando compré (online) el Tyrant's Lair, la expansión de Berlín, me faltaban dos planchas de fichas. Escribí a CH y en dos semanas las tenía en casa sin cargo.
Sí, ya digo que van mejorando. El Spanish Fury trae incluso una plancha de más! Tendrán que purgar errores pasados...
Hay que reconocerles que, si bien los primeros módulos de ASL eran una chapuza infecta, los últimos han mejorado bastante.
Totalmente de acuerdo, y nos beneficiamos de los dos sistemas, porque lo que sacan para uno luego con otro título lo sacan para el otro.;D
Cita de: xatira en 29 de Julio de 2010, 12:09:56
Pues ayer ya me compre en cierta tienda de Madrid, los starter kit 1 y 2, que me los han dado con la traducción en folio al español. Me falta el de los tanques pero ya caerá.
Os ir contando a ver que tal los veo respecto a los ATS.
Hola, yo el verano pasado me empollé las reglas del SK#1 y he de decir que eran malas con solemnidad, y me daba la impresión de que dejaban cosas por entendidas sin explicar. Nada como jugar una o dos partidas con DR para que esas dudas quedaran evaporadas.
El reglamento del SK#2 es mejor. La parte correspondiente al 1 es la misma (salvo algún cambio menor), pero luego le añaden lo necesario para jugar los escenarios del #2 (el cual me leí y a ver si saco un hueco para jugar, por cierto).
Mi objetivo es jugar al #3. No he vuelto a jugar un táctico con tanques desde que leí el reglamento del Squad Leader y no me enterara demasiado de esa parte. jejeje.
Pues nada, sin secuestrar más el hilo, animo a los que tengan dudas a meterse con los SKs, que merece la pena.
Hacía tiempo que no disfrutaba tanto leyendo un post, my enhorabuena Pavlo y como no a ti también DReaper! ;)
No me extraña que la gente del ASL alucinase un poco o mas bien se quedase descolocada con el mini escenario histórico de Singling... aunque tengo otro hecho sobre Market-Garden...
P.D.: No os perdáis la OP special #3.
Saludos
Cita de: Niko en 29 de Julio de 2010, 18:33:18
Hacía tiempo que no disfrutaba tanto leyendo un post, my enhorabuena Pavlo y como no a ti también DReaper! ;)
No me extraña que la gente del ASL alucinase un poco o mas bien se quedase descolocada con el mini escenario histórico de Singling... aunque tengo otro hecho sobre Market-Garden...
P.D.: No os perdáis la OP special #3.
Saludos
Me he perdido (lo de Singlig). Mas info please (tambien sobre el OP #3, fecha prevista?)
Cita de: DReaper en 29 de Julio de 2010, 13:05:00
Hay que reconocerles que, si bien los primeros módulos de ASL eran una chapuza infecta, los últimos han mejorado bastante.
Recomienda, recomienda, antes de que se me pase la vena de compra compulsiva
Marcianus,
Mira este link: http://www.desperationmorale.com/worldofasl/worldofficial2.html#historical (http://www.desperationmorale.com/worldofasl/worldofficial2.html#historical), al final de la web habla de modulo Singling, este mapa viene con la revista Operations Magazine special issue #2, junto con otro juego.
La OP special #3 está terminando de ser impresa, se la llevan ahora, el día 2 de agosto a la WBC (la feria mas tocha de juegos donde entregan los CSR), a si que calculo que estara disponible la segunda semana de agosto mas menos. esta revista viene con dos juegos, uno pequeño Starvation Island y el otro tamaño normal (22x34"), dos escenarios nuevos del WOG uno de ellos con fichas nuevas impresas, escenario de ALB, ASL, etc, dejo unos ejemplos de la nueva imagen de la OP:
http://www.warstormseries.es/MMP/OP-ejemplo1.pdf (http://www.warstormseries.es/MMP/OP-ejemplo1.pdf)
http://www.warstormseries.es/MMP/OP-ejemplo2.pdf (http://www.warstormseries.es/MMP/OP-ejemplo2.pdf)
El final tiene alguna diferencia con estos ejemplos pero son casi, 99% el mismo
Saludos
Cita de: Erwin en 29 de Julio de 2010, 16:23:40
El reglamento del SK#2 es mejor. La parte correspondiente al 1 es la misma (salvo algún cambio menor), pero luego le añaden lo necesario para jugar los escenarios del #2 (el cual me leí y a ver si saco un hueco para jugar, por cierto).
El tercero aún es mejor, de hecho como ya comenté no necesitas ninguno de los anteriores para empezar a jugar (sí para tener más mapas, claro), aparte de que, como bien anotas, va corrigiendo erratas de los anteriores. Ojo que en la tabla de cañones hay algunos fallos y omisiones...
Lo ideal será cuando salga esta expansión, que realmente es un juego completo con las reglas finales aún más aclaradas. Lo malo es que estamos sin noticias de ella desde hace meses... y contando. :(
http://www.multimanpublishing.com/preorder/viewGame.php?id=81
Y ya puestos, hay campañas? del estilo un núcleo de unidades que van pasando de batalla en batalla y pueden o no ganar experiencia, "comprar" nuevas unidades o actualizarlas o ....
Para el ASL sí, y son tal como dices, compras, mejoras, etc. Para el SK todavía no. Se plantean como la supuesta próxima expansión del sistema, y ambientada en Arhem nada menos! Pero de momento el tema está paradísimo...
Cita de: Pavlo en 29 de Julio de 2010, 21:19:44
Para el ASL sí, y son tal como dices, compras, mejoras, etc. Para el SK todavía no. Se plantean como la supuesta próxima expansión del sistema, y ambientada en Arhem nada menos! Pero de momento el tema está paradísimo...
Ah si? me puedes indica el nombre de alguna para echarla un vistazo?
Gracias.
Cita de: Niko en 29 de Julio de 2010, 19:35:22
Marcianus,
Mira este link: http://www.desperationmorale.com/worldofasl/worldofficial2.html#historical (http://www.desperationmorale.com/worldofasl/worldofficial2.html#historical), al final de la web habla de modulo Singling, este mapa viene con la revista Operations Magazine special issue #2, junto con otro juego.
La OP special #3 está terminando de ser impresa, se la llevan ahora, el día 2 de agosto a la WBC (la feria mas tocha de juegos donde entregan los CSR), a si que calculo que estara disponible la segunda semana de agosto mas menos. esta revista viene con dos juegos, uno pequeño Starvation Island y el otro tamaño normal (22x34"), dos escenarios nuevos del WOG uno de ellos con fichas nuevas impresas, escenario de ALB, ASL, etc, dejo unos ejemplos de la nueva imagen de la OP:
http://www.warstormseries.es/MMP/OP-ejemplo1.pdf (http://www.warstormseries.es/MMP/OP-ejemplo1.pdf)
http://www.warstormseries.es/MMP/OP-ejemplo2.pdf (http://www.warstormseries.es/MMP/OP-ejemplo2.pdf)
El final tiene alguna diferencia con estos ejemplos pero son casi, 99% el mismo
Saludos
Hay preorder del Operations special #3?. Porque no la encuentro (y si si la ha habido se me ha escapado :'()
Cita de: xatira en 29 de Julio de 2010, 21:38:05
Ah si? me puedes indica el nombre de alguna para echarla un vistazo?
Gracias.
Algunas de las revistas "ASL journal" traen alguna campaña. Es una buena opción por que son más baratas que los módulos. Una interesante, por ejemplo, es la del número 6, ambientada en el Puente de Primosole, entre ingleses y alemanes en Italia.
También la del módulo "Valor of the Guards" es muy valorada, aunque yo no la conozco directamente.
Eso entre los productos "oficiales", que encuentras en la página de MMP, pero hay mucho más.
Ahí te dejo un enlace a una página que recopila muchísimo material.
http://www.desperationmorale.com/worldofasl/worldmain.html
CitarHay preorder del Operations special #3?. Porque no la encuentro (y si si la ha habido se me ha escapado )
No va a salir en preorden, se edita directamente.
Saludos
Yo tengo las dos anteriores y la verdad que me resultaron atractivas. En mi caso sobre todo la primera, con su estupendo jueguito de Iwo Jima (rage against the marines), del que he hablado en otro hilo sobre juegos de áreas. No son sólo de ASL, comentan cosas de muchos más productos de la casa.
Un saludo.
Cita de: marcianus en 29 de Julio de 2010, 18:43:21
Recomienda, recomienda, antes de que se me pase la vena de compra compulsiva
Point du Hoc (segunda edición): es impresionante el mapa, pero no se si vendrá incluido de bonus en Omaha.
Hell's Bridgehead: Kursk. ¿Hace falta decir más?
Sonne 1940: La segunda edición, por supuesto.
Cita de: DReaper en 30 de Julio de 2010, 09:11:59
Point du Hoc (segunda edición): es impresionante el mapa, pero no se si vendrá incluido de bonus en Omaha.
Hell's Bridgehead: Kursk. ¿Hace falta decir más?
Sonne 1940: La segunda edición, por supuesto.
Bueno, Point Du Hoc tengo ya la primera edicion. Me queda por ver si venia incluido en el de Omaha pero me da a mi que no. Stonne 1940 segunda edicion es uno de los que he pagado y nunca he recibido. Probaremos de nuevo pero en otro sitio. Y al de Kursk le echaremos un vistazo.
CitarLo ideal será cuando salga esta expansión, que realmente es un juego completo con las reglas finales aún más aclaradas. Lo malo es que estamos sin noticias de ella desde hace meses... y contando. Triste
http://www.multimanpublishing.com/preorder/viewGame.php?id=81
Lo último que he leído de MMP sobre el ASL Starter Kit Expansion Pack #1 (ASLSKEP#1 anda con el acrónimo :D) es que está casi terminada (algunas cosas ya impresas, otras pendientes). El orden es sacar la Operations Special #3, Tide to Sunrise y ASLSKEP#1.
MMP no se pilla los dedos con fechas pero este año seguro. Parece que la idea es poner a la venta un módulo de ASLSK por año.
Respecto del juego con la campaña en Arhem leí que habían encontrado información del orden de batalla nueva y por lo tanto estaban rehaciendo cosas.
Muchas gracias a pavlo y a todos los participantes. Hace tiempo que voy buscando un sistema táctico que me cuadre y francamente cada vez estoy mas convencido de que no existe el "sistema perfecto". A ver si con el fighting formations....
Cita de: camarlengo en 30 de Julio de 2010, 12:02:30
Lo último que he leído de MMP sobre el ASL Starter Kit Expansion Pack #1 (ASLSKEP#1 anda con el acrónimo :D) es que está casi terminada (algunas cosas ya impresas, otras pendientes). El orden es sacar la Operations Special #3, Tide to Sunrise y ASLSKEP#1.
MMP no se pilla los dedos con fechas pero este año seguro. Parece que la idea es poner a la venta un módulo de ASLSK por año.
Respecto del juego con la campaña en Arhem leí que habían encontrado información del orden de batalla nueva y por lo tanto estaban rehaciendo cosas.
Gracias por el soplo. A ver si en este caso se ponen las pilas!
Bueno, lo primero dar la enhorabuena a Pavlo por el post, ya va por la 5 paginas y contando.
El caso es que, (malditos ;) ) yo estaba ya convencido de meterme con el LnL, pero habeis hecho que me pique de nuevo el gusanillo del ASL. He desempolvado mis reglas en castellado de los ASLSK 1 - 2 y me las estoy volviendo a leer. De todas formas hay una cosa que me tira mucho para el LnL. Ya sé que en la segunda gran guerra hubo multitud de batallas interesantes, grandes lideres, hazañas historicas... Que es mejor epoca para un juego de este tipo. Pero ahora lo que me apetece es un poco de guerra moderna. Es mas por el tema visual que otra cosa y por eso creo que al final caerá el Day of heroes. Y por eso os pregunto si hay algo, aunque no sea de MMP, para jugar a ASL con unidades actuales. Vosotros que sabeis más seguro que me sabeis dar una respuesta exacta, que yo sé lo justito de ASL.
Gracias y un saludo.
Gracias Cuarz. Creo que me he ganado la segunda estrella. ;) :) :D
Por lo que yo sé, ASL tiene previsión de ampliarse a otras épocas, de hecho terceras compañías ya produjeron módulos de la guerra civil española y la rusa, o incluso escenarios en China, pero en todos esos casos obviamente son períodos anteriores a la segunda. Los que publican el ATS también sacaron para ASL la adaptación de los ambientados en Corea y en la Indochina francesa. Más actuales no conozco (del ATS hay también escenarios arabe-israelís) aunque como digo es posible que acaben sacándolos a medio plazo.
Y además, la antigua AH hizo en su día una adaptación aselera, igual de compleja o más (misma escala, etc), a combates actuales, hipotéticos (sobre la guerra fría, "MBT") o reales (conflictos árabe-sraelís, "IDF"). Era un sitema con la pretension de seguir ampliandose, pero los problemas de la editorial acabaron por truncarlo... Si te interesaran es posible que, aunque con dificultad, pudieras todavía encontrarlos por ahí.
Aquí os dejo los enlaces para que le eches un ojo.
http://boardgamegeek.com/boardgame/3710/mbt
http://boardgamegeek.com/boardgame/5041/idf-israeli-defense-force
Respecto a lo del lnl, si me permites el consejo yo esperaría un poco. No quiero parecer muy negativo, pero aunque tiene cosas buenas a mí no me convenció mucho. Querría comentarlo comparándolo con estos y otros sistemas, pero la verdad es que además de participar en éste y de intervenir un poco en varios de los temas tan interesantes que hay, hace dos días comenzé otro hilo, en "de jugón a jugón", sobre los juegos de áreas (al que por cierto os animo a participar también!) ;D que siempre me interesaron mucho, y la verdad no doy más (esto de tener una vida además de jugar...). A ver si alguien se anima...
Cita de: Pavlo en 30 de Julio de 2010, 20:23:36
Muchas gracias Arensivia. Seguramente no haya casi nada perfecto. :)
Pero es posible que el "fighting" pudiera ser una buena opción.
Y quizá debamos seguir también el Red Winter (otro de GMT, aunque no exactamente a la misma escala).
Cita de: Cuarz en 31 de Julio de 2010, 22:53:11
Bueno, lo primero dar la enhorabuena a Pavlo por el post, ya va por la 5 paginas y contando.
El caso es que, (malditos ;) ) yo estaba ya convencido de meterme con el LnL, pero habeis hecho que me pique de nuevo el gusanillo del ASL. He desempolvado mis reglas en castellado de los ASLSK 1 - 2 y me las estoy volviendo a leer.
Parece que el verano se nota en el mundo jueguil, me parece que las grandes compañias guargameras "tácticas" han bajado un poco el pistón de las novedades. En mi caso es de agradecer en parte, así puedo retomar escenarios casi olvidados. Por cierto Cuarz, qué tal te va la inmersión en ASL?
Cita de: Pavlo en 07 de Agosto de 2010, 14:01:51
Parece que el verano se nota en el mundo jueguil, me parece que las grandes compañias guargameras "tácticas" han bajado un poco el pistón de las novedades. En mi caso es de agradecer en parte, así puedo retomar escenarios casi olvidados. Por cierto Cuarz, qué tal te va la inmersión en ASL?
Es difícil responder a eso. Las reglas las tengo más o menos asimililadas, ahora tocaría probarlas en tablero, pero esa es una idea que me apasiona tanto como me aterra. Je je. Ahora lo tengo todo claro, pero estoy seguro que en cuanto empiece a mover counters y chits van a salir dudas como setas tras la lluvia.
Ya me había decidido a comprar el primer SK y el bonus pack pero han surgido un par de imprevistos y lo he tenido que aplazar.
Y anoche me estuve mirando de nuevo unos tutoriales de LnL.
Os habéis fijado cuántos peros?
Gracias por preguntar Pavlo. Un saludo
Eso nos ha pasado a todos, "miedo escénico" creo que se llama. :) Cuando te metas con él quizá podríamos comentar algún escenario más o menos adecuado. Yo para iniciarse tengo mis favoritos, aunque depende del arsenal con que comiences. Quizá sólo con infantería y mgs... :D
Yo para aprender ASLSK, me metí en solitario con el #1, y jugué varios escenarios. Me surgieron dudas, las apunté si no podía resolverlas en el reglamento. Tras eso, me metí con VASL jugando PBEM con DR, y entonces vi la luz a todas mis dudas. Tras dos partidas al #1 ya me meteré a la próxima con el #2 que tiene más vidilla.
He aquí la última ocurrencia de los chicos de CH. Trasladar el ATS a la guerra civil americana, nada menos. :o
(quien sabe, quizá funcione. Cómo decirlo... qué buen vasallo si tuviese buen señor!)
http://www.criticalhit.com/catalog/product_info.php?cPath=21_33&products_id=139
Para los que hace algún tiempo preguntabais por las campañas de ASL, por fín MMP confirma la salida (dentro de un tiempo) de la primera campaña para el starter kit, efectivamente sobre una parte de la operación Market Garden (combates entre Nimega y Arhem) donde introducen además alguna ampliación al sistema, como la artillería de fuera del mapa simplificada (gracias, dioses lúdicos). :)
Comentan irónicamente que lo único que les falta es un título interesante. Así que si se os ocurre algo ya sabeis ...
Yo tengo uno original Devil´s Cauldron, seguro que no han pensado en ese
ASL 75 "Strangers in a strange land"
Hace algún tiempo, en otro foro, comenté este escenario que había jugado al ASL, al que añadimos varias simplificaciones del SK3 que por entonces se estaba difundiendo bastante (y en mi caso adoptando de mil amores!). Al repasar el hilo recordé que se había citado la posibilidad de ir analizando algunos de los mecanismos del turno de juego. Por lo que decidí repescarlo, modificándolo un poco y añadiéndole algún comentario aclaratorio, con lo que aunque no trata exactamente eso (cosa que además no creo que pudiera evitar me saliera bastante árida) quizá anime a alguien a intentarlo...
Es uno de los enfrentamientos más interesantes que he tenido la oportunidad de jugar. Presenta a un puñado de franceses de la legión extranjera apoyados por dos tanques H39 atacando una unidad de montaña alemana que protege un depósito de armas en Noruega. Podría ser el típico escenario de introdución al SK3 porque tiene de todo un poco. En cierto modo, semejante al que citaba más arriba de iniciación al ATS, el ataque de dos carritos belgas acompañados de infantería a las posiciones de unos falchsmisjaeger (y que en otra ocasión quizá pueda comparar).
Me resultó atractivo no sólo por el exótico lugar o las tropas enfrentadas (todos los franceses son de élite, qué lujo!), sino también por lo variado de las armas que aporta (además de los vehículos e infantería hay cargas de demolición, un rifle antitanque, morteros... junto a las consabidas MG) o incluso la fecha del enfrentamiento, el 13 de mayo del 40, muy poco tiempo antes de que en Francia se produzca el decisivo cruce del Mosa que a la postre supondrá incluso la repatriación de todas estas tropas.
Lo primero a tener en cuenta en estos sistemas, sobre todo si estamos empezando: el espacio necesario para jugarlo no debería ser muy grande, como en este caso, pues sólo usa una mitad del mapa 18 y otra del 22, configurando sin embargo un paisaje variadito: una colina flanqueada por dos caminos que terminan en un pequeño caserío dominado por el depósito. Quitando que el terreno está nevado, las demás reglas especiales son muy pocas y contribuyen a hacerlo asequible: todos los edificios son de madera, el torrente no existe, los campos de trigo tampoco... (a ver que cereal resiste las nevadas).
Las condiciones de victoria también deben ser claras: aquí el aliado gana si al final de cualquier turno controla (básicamente, es el último en ocupar) un hexágono clave del arsenal. Ni más ni menos. Tiene hasta 8 turnos para conseguirlo (una duración quizá un pelín larga para iniciarse, hay que reconocerlo. Yo recomendaría quizá como mucho 5 turnos) y aunque pueden parecer más que suficientes para llegar al objetivo hay que anotar que además de la penalización por la nieve, en el primer turno sólo pueden mover la mitad (estaba todavía amaneciendo).
A pesar de que los franceses atacaron sin el apoyo directo de sus camaradas ingleses, que por entonces tenían como prioridad absoluta no desembarcar jamás en un terreno controlado por el enemigo (lección de Gallipolli, supongo) la operación histórica fue un éxito, quizá el primero de la guerra para ellos. Sin embargo en la partida no ocurrió así, aunque se decidió en el último cuerpo a cuerpo del último turno, al que llegamos envueltos en una sangrienta melé (recordad que es la fase con que remata el turno, después del "rally", disparo y/o movimiento y avance). Finalmente mis alemanes resistieron sin quedar "broken" (es decir que no fallaron su tirada de moral) un ataque del doble de escuadras galas (el cuerpo a cuerpo se resuelve en una tabla de proporciones, a diferencia del fuego, que depende únicamente de la(s) unidad(es) que disparan).
Con todo, las cosas no habían comenzado muy bien cuando en su primer disparo mi mortero se averió (normalmente cuando se obtiene un resultado de 12 en dos dados de 6) y pasé la mitad de la partida intentando arreglarlo (y con el riesgo de que quedase inutilizado del todo). Acabé por abandonarlo aunque pensaba usarlo contra los tanques (si, no lo olvideis, un mortero tiene probabilidades de destruir un vehículo aunque esté muy blindado) que a pesar de sus limitaciones, pues son carros con "one turret man" (una regla que por cierto no estaba presente al principio en el SK, pero que ahora parece se va a introducir en el arriba citado módulo de Market Garden) lo cual, resumiendo, aunque perjudica algo el disparo y el movimiento (en el ASL completo además pueden tener menos blindaje para algunos tiros, etc) a estas alturas de la guerra donde no hay mucho material antitanque fiable pueden ser bastante efectivos (y eso que en el SK no pueden hacer "overrun" sobre la infantería).
La carga de demolición tampoco funcionó (un arma poderosa!), aunque que se la dí a mi mejor líder para conseguir pasar con más garantías los DM (al tener mejor moral que los pelotones, teóricamente debería pasar mejor los chequeos) ante el fuego enemigo (recordad que con sólo 1pp de "peso" no le restan movimiento). Y es que cuando finalmente consiguió colocarla y fue a detonar saqué otro jxxxx 12!!!!! >:(
En general el jugador aliado fue muy agresivo, a pesar de que por ambos bandos predominó el movimiento sobre el fuego (una de las grandezas del sistema, y de sus mayores complicaciones, reside en cuando tomar la decisión de disparar. Básicamente tienes dos oportunidades: o sea que aguanto hasta verles el blanco de los ojos, o disparo antes para evitar que se acerquen demasiado, con todas las consecuencias que conlleva cada una de las opciones) con las MMG francesas desmontadas casi hasta el final (truquillo básico: las MG medias y pesadas al mover tampoco pueden disparar y así pesan menos) por lo que todo acabó por decidirse en el furioso cuerpo a cuerpo contra hombres y tanques (aunque es una táctica arriesgada, si consigues llegar al asalto de un vehículo tienes ventaja porque no es simultáneo, la infantería ataca primero) de los alrededores del depósito y finalmente en el ya citado del hexágono clave.
Resumiendo, en mi humilde opinión, este me parece un escenario muy atractivo para cualquier jugador de ASL y/o ASLSK, independientemente de la experiencia que tenga. Espero que este sencillo comentario os aclare algo de las reglas para aquellos que no las conocéis y sobre todo os anime a intentar probarlo.
Gracias por la reseña y comentarios Pavlo, yo que me decidi a poner en venta el ASL por haber olvidado las reglas y perdido el contacto con los amigos que jugaba, ya me está picando otra vez el gusanillo un poco e igual al final me reengancho :)
Salu2.
Antes que nada, gracias a tí Drazen por tu comentario. :)
Estos días pude jugar una nueva partida al ASLSK a propuesta de mi hijo (a él le gusta más que a mí) que volvió de Santiago para pasar el puente. Tremenda casualidad cuando escogió el mismo que acabo de comentaros (y mira que tenemos unos cuantos!) que yo había jugado con otra persona (tranquilos que no volveré a soltaros el ladrillo). :D
Aunque obviamente no es una amplia muestra, eso me dio pie a dos reflexiones que quería compartir por si también os las habeis planteado.
Pudiera ser que haya una inclinación natural a escoger escenarios con una cantidad no demasiado abundante de tropas, combinadas como mucho con un par de vehículos, por aquello del tema "interarmas"?
Y preferentemente de élite, así que en principio sea menos frecuente la desmoralización, a menudo frustrante, conseguida a veces sólo por las abundantes tiradas de dados (una característica típica de los juegos tácticos). O será simplemente azar?
Por otra parte el ASL, a diferencia de otros juegos de su escala, no tiene mecanismos demasiado intuitivos por el problema de los turnos no simultáneos. Como argumentaba al comienzo del hilo, eso creo que lo hace algo más complicado. Cuando hablaba de ello, hace ya tiempo, con un amigo que tenía una tienda de juegos en Madrid (con lo que podía jugar bastante), concluía que esa complejidad se manifestaba principalmente en que aunque lo jugaras muchas veces, incluso constantemente -decía él-, nunca fluía, siempre tienes que estar consultando infinidad de cosas. Yo le daba la razón.
Pues bien, ayer eso no ocurrió, sorprendentemente todo discurrió ágilmente, la sensación fue de alivio y perfecto encaje (y recordad que nosotros jugamos con una mezcla de reglas del SK y del "completo"). Quizá hemos llegado, después de bastante tiempo, al punto de automatismo que se alcanza a menudo en la mayoría de los demas juegos.
Como decía mi amigo Serafín, en otra vida le hubiera gustado ser comandante de un batallón de carros Pz Panther
Salu2, Manuel
Recientemente he encontrado esta página de unos aficionados al ATS que me parece muy util por si quereis iniciaros o conocer más de ese sistema. Os la recomiendo.
http://www3.telus.net/public/larsent/Play%20Aids.htm
Tiene cantidad de información: Podeis ver fichas y marcadores, las últimas ayudas y tablas, "overlays", un montón de escenarios en color, partidas comentadas, enfín bastante "stuff", como dicen ellos. Ah, y un par de tutoriales por si hay que perderle el miedo. :)