La BSK

E INGRESA 10 JUEGOS FUERA DEL RANKING 100 QUE MERECEN LA PENA ESTAR AHI:
nada mas que eso, los que sacarias del 1 al 10, que crees que no merecen la pena estar ahi
y de los que incluirias en orden de preferencia del 1 al 10.
PD:si tienes algo de tiempo seria buena una pequeña reseña a tus elecciones.

Alguien con mas bagaje supongo que respondera con mas criterio, yo no he jugado a muchos juegos diferentes pero voy a comenzar.

Los diez juego que sacaria de la lista serian los siguientes:
-Starcraft: Me parece un buen juego , muy divertido la colocacion de acciones...pero el sistema de combate4 es malo, malo. No se si la ampli lo mejora.
-Pilares de la tierra: Llega un momento en que se hace muy repetitivo
-Aventureros al tren: He probado varios, y uno puede estar bien en el top 100, pero 4 no. No aportan mucha variedad entre uno y otros. Podrian a plicar la misma regla que aplicaron al Dominion y no se verian tanto.
-Warhammer Invasion: No esta mal el juego, pero si hay que meter un juego de cartas no seria este.
-Cosmic encounter: Divertido si , pero no me llego a convencer del todo las partidas que jugue. A lo mejor fue por el numero de jugadores.
-Dixit: Empezamos con los polemicos xD. Tendra unos dibujos bonitos (a mi me gusta otro estilo) pero un juego de "palabras" no lo meteria en el top100. Si estuvieran sacaria al Si,señor osuro, take your daughter...
-Catan: Otro con polemica. Tengo el juego enquistado por que casi siempre lo jugaba con la misma gente, y una vez que sabes como hacen los tratos y como cambian cartas, no tiene gracia. De hecho las mayoria de las partidas casi no se cambiaba nada.
-Memoir´44: Es un juego que me gusta, pero estando  el Battlelore y  C&C:ancients que aportan mas cosillas, lo quitaria.
-War of the ring: Pues quitaria la edicion de lujo... por envidia.

Hasta aqui los que sacaria, seguramente si conociera mas no tendria problemas en llegar a 10 pero bueno. Ahora los que meteria, esto es bastante mas subjetivo, y seguro que hay mas controversia.
-Magic: Directamente al top10 y muy arriba, mejor juego que el dominion por ejemplo. La cantidad de opciones que ofrece magic( tanto a la hora de construir un mazo como de modos de juego) no la tiene ningun otro juego. Ademas un juego muy sesudo que se pude jugar rapido.
-Mordheim/Necromunda: De los mejores juegos de combate entre minis, pero como GW no sacaba mucho dinero con estos juegos (pocas minis por banda) a la Mi****
-Nexus ops: No lo colocaria muy arriba, pero para un juego de combates rapido entre mas de 2 jugadores, este sin duda. Las minis ademas hacen mucho.
-Factory manager: Me sorprendio muchisimo cuando lo probe. Bastante diferente al Power grid, se juega muy rapido y tiene mucha chicha.
-Netrunner: Otra vez R. Garfield. No es tan bueno como MAgic, pero le sigue muy de cerca, si hubiera tenido continuidad quien sabe...
-Circus maximus: Divertidisimo. Un juego de carreras y palos, que mas se puede pedir.
-Stronghold: Aunque no he llegado a terminar una partida, el concepto del juego me gusta mucho, ademas no es el tipico juego de aventuras/combate para dos jugadores. una pena el manual.
-Runebound/Prophecy: No se por cual decantarme. Dos grndisimos juegos de aventuras, que transmite todo el sabor de un juego de rol ( salvando las diferencias)
-Betrayal at house on the hill:Protagonizar aventuras tipicas de miedo, con un  tablero modular, customizable... genial. Esperando con ilusion la reedicion de este juego.
-Battleground Fantasy Warfare: Un juego de combate de minis... sin minis. Barato, relativamente rapido, con unas reglas no muy complicadas que abarcan muchas situacines que se daban en batallas de la edad media. impresionante.

Saludos.Fer.

P.D.:SuperDC. Tu no contestas??? ;)

Yo quitaría...

1. Dominion
2. Ra
3. Tichu
4. Crokinole
5. Memoir 44
6. Algún Ticket to Ride (hay demasiados)
7. A game of Thrones
8. Cosmic Encounter
9. Citadels
10. Starcraft: The boardgame

Pondria:

1. Graenaland
2. Washington's War
3. Reef Encounter
4. Carson City
5. Space Hulk 3ª Edición
6. Greed Incorporated
7. Macao
8. Mus
9. Rise of Empires
10 Thesseo

Cita de: Miguelón en 20 de Agosto de 2010, 14:16:11

4. Crokinole

¿No te gusta el Crokinole?

A mi me parece un juego espectacular, y a la mayoría que lo prueba también.
El juego para reuniones por excelencia.  :D

Cita de: awi en 20 de Agosto de 2010, 14:51:35
¿No te gusta el Crokinole?

A mi me parece un juego espectacular, y a la mayoría que lo prueba también.
El juego para reuniones por excelencia.  :D

Es que soy un tipo raro...

Fíjate que me encanta el Dixit...  ;D

1. Dominion (Muy muy sobrevalorado. Mucho. Demasiado)
2. Battelore (Muchas minis pero poca sustancia. Hay mejores juegos de batallas de 'fantasia')
3. Carcassone. (Bonito juego, pero no un top100)
4. Acquire (Ummmm...¿top100)
5. Ciudadelas (Puffff... un clásico que algún dia saldrá del top 100)
6. Catan (idem)
7. Steam (Hay mucho eurogamer que vota  ;D. Buen juego, pero para top 100 ..al menos en mi top100 no entra)
8. Warhammer: Invasion (Me encanta este juego, sin duda. Pero para Top100 me parece excesivo).
9. ¡Jorobate Dominion!
10. ¡Jorobate Dominion! (por rellenar)

Mas arriba tendria que estar el Age of Steam/Steam jejeje, :p. .

Bueno, juegos que quitaría del top 100:
1.  Railroad Tycoon. (Lo siento Paulino ;), no es mal juego pero no me parece top 100)
2.  Chaos in the New World (idem, buen juego pero no top 100)
3.  Dungeon Lords (top 200)
4. Small World  (top 200 como mucho)
5. Memoir 44 (idem)
6. Ticket to Ride (uff, ni de coña top 100)
7. Catan (no me parece mal juego y con Caballeros casi top 100)
8. Dixit
9. Game of Thrones (ni de coña top 100)
10. Pilares de la Tierra (top 200 o 300)

y metería:

1. Liberté
2. Macao
3. Last train to Wensleydale
4. Princess of Renaissance
5. Web of Power/China
6. Maria
7. Bridge (numero 1)
8. Ajedrez
9. Dominó (esta te la debía Paulino ;) )
10. Kreta

Quitaría.

1. Dominion.
2. Small World.
3. Warhammer: Invasion

No he jugado muchos más de 100 juegos pero me decepcionaría que estos estuviesen dentro de ese ranking.

Luego las distintas ediciones de juegos deberían salir, del tipo imperial 2030 o War of the ring, pocas novedades aportan sobre el original.

El juego de tablero de tronos tampoco me convenció mucho cuando lo jugué pero le daré otra oportunidad.

Quitaría:

1. Guerra del Anillo
2. Dungeon Lords
3. Small World
4. Galaxy Trucker
5. Catan
6. Dixit
7. Ciudadelas
8. Carcassonne

Metería:

1. Giants
2. Mykerinos
3. Meuterer
4. Caylus Magna Carta
5. Director de Fábrica
6. Exploradores
7. Carson City
8. Tinner's Trail

Sacar, sacar, no sacaría ninguno más que nada porque los ha puesto la gente votando y si empezamos así quedarían sólo los 3 ó 4 que más pasasen inadvertidos en hilos como éste.

Pero lo que sí voy a poner es la lista con los diez que, a fecha de hoy, no compraría.

1. Shogun. (Largo, muy largo. Me aburre).
2. Railroad Tycoon (Tengo Steam y con ese es suficiente).
3. War of the ring (Preferiría ahorrar para la versión de lujo).
4. Yins (Abstractos, no gracias).
5. Taj Mahal (No me gustan los juegos puramente mecánicos con el tema superpegado).
6. Notre Dame (Lo mismo que antes).
7. Hive (Otro abstracto).
8. Genoa (Como 6 o 7).
9. Juego de tronos (Como 1).
10. Cosmic encounter (La verdad es que no le encuentro la gracia. Y eso que lo ponéis muy bien)

Buenas! Pues los que yo quitaría son:

1. Dominion - Mira que vengo de las Magic, y el Dominion me gusta, pero en la vida lo concebiría como un top100.
2. Puerto Rico - Sí, lo he dicho. Fusiladme si quereis :D, pero este juego o te va o no (como todos creo), y aunque lo jugaría de nuevo, preferiría no hacerlo. La partida fue frustrante y decepcionante.
3. Stone Age - Otro que me gusta, y es buen juego de recursos. Pero para lo que es, dura mucho, y otros ofrecen más y mejores cosas en menos tiempo. Lo metería el 120 en el ranking sin problemas.
4. Ticket to Ride - Como han dicho antes, con que haya 1 solo es suficiente, y el Europa me gusta más que el América.
5. Modern Art - Otra decepción de juego. Las subastas nunca han sío lo mío, pero este juego mucho menos. Mucho ruido y pocas nueces.
6. Chicago Express - Aunque admito que el juego es bueno, me aburrio completamente. Lo metería en un top150.
7. Ciudadelas - Divertido dicen si lo juegas con muchos. Ni de coña, se hace largo, lento y tedioso (¿o lo haría así el grupo de juego?) Bueno, prefiero no saberlo. Lo metería por respeto en un top200, pero en un top100 ni harto vino.
8. Dixit - Éste es el que más me duele poner aquí, pero qué le voy a hacer. Me encanta este juego, pero va en otra liga, y los partygames, tal y como considero al Dixit debieran ir en otro lado. Véase que si dejase este juego en esta lista despues en la siguiente debería meter otros partys como el Tabú, pero lo dicho, van en otra liga.

Y ahí van los que metería:

1. A través del Desierto - Siempre me ha parecido el mejor Knizia. Para mí una obra de arte jugona. Al saco !
2. Torres - Menudo juegazo !
3. Downfall of Pompei - Magnífica y divertidísimo juego para iniciar. Si está el Ticket to Ride, por qué no el Pompeya?
4. The Bridges of Shangri-la - Me parece el mejor Colovini, juuuuuegazo!
5. Terra Nova - Abstracto sencillo y elegante como pocos. Profundidad infinita, sobre todo a 2.
6. Louis XIV - Uno de mis favoritos de mayorías.
7. Kreta - Y otro megajuego de mayorías.
8. China - Lo seeee, otro de mayorías  :-[ ( y no es mi tipo de mecánica favorita)
9. Ricochet Robots - Adictivo, posibilidad de tropecientos jugadores... al saco !
10. Ave Caesar - Toooma subjetividad. Pue zí, me encanta, a 5 y 6 jugadores me parece de lo más divertido que hay.

Cita de: Neiban en 22 de Agosto de 2010, 19:27:09
Buenas! Pues los que yo quitaría son:

1. Dominion - Mira que vengo de las Magic, y el Dominion me gusta, pero en la vida lo concebiría como un top100.
2. Puerto Rico - Sí, lo he dicho. Fusiladme si quereis :D, pero este juego o te va o no (como todos creo), y aunque lo jugaría de nuevo, preferiría no hacerlo. La partida fue frustrante y decepcionante.
3. Stone Age - Otro que me gusta, y es buen juego de recursos. Pero para lo que es, dura mucho, y otros ofrecen más y mejores cosas en menos tiempo. Lo metería el 120 en el ranking sin problemas.
4. Ticket to Ride - Como han dicho antes, con que haya 1 solo es suficiente, y el Europa me gusta más que el América.
5. Modern Art - Otra decepción de juego. Las subastas nunca han sío lo mío, pero este juego mucho menos. Mucho ruido y pocas nueces.
6. Chicago Express - Aunque admito que el juego es bueno, me aburrio completamente. Lo metería en un top150.
7. Ciudadelas - Divertido dicen si lo juegas con muchos. Ni de coña, se hace largo, lento y tedioso (¿o lo haría así el grupo de juego?) Bueno, prefiero no saberlo. Lo metería por respeto en un top200, pero en un top100 ni harto vino.
8. Dixit - Éste es el que más me duele poner aquí, pero qué le voy a hacer. Me encanta este juego, pero va en otra liga, y los partygames, tal y como considero al Dixit debieran ir en otro lado. Véase que si dejase este juego en esta lista despues en la siguiente debería meter otros partys como el Tabú, pero lo dicho, van en otra liga.

Y ahí van los que metería:

1. A través del Desierto - Siempre me ha parecido el mejor Knizia. Para mí una obra de arte jugona. Al saco !
2. Torres - Menudo juegazo !
3. Downfall of Pompei - Magnífica y divertidísimo juego para iniciar. Si está el Ticket to Ride, por qué no el Pompeya?
4. The Bridges of Shangri-la - Me parece el mejor Colovini, juuuuuegazo!
5. Terra Nova - Abstracto sencillo y elegante como pocos. Profundidad infinita, sobre todo a 2.
6. Louis XIV - Uno de mis favoritos de mayorías.
7. Kreta - Y otro megajuego de mayorías.
8. China - Lo seeee, otro de mayorías  :-[ ( y no es mi tipo de mecánica favorita)
9. Ricochet Robots - Adictivo, posibilidad de tropecientos jugadores... al saco !
10. Ave Caesar - Toooma subjetividad. Pue zí, me encanta, a 5 y 6 jugadores me parece de lo más divertido que hay.

Te puedes dar por fusilado.  >:(

La verdad es que da igual que juegos metas y cuales saques porque es todo un poco cuestión de gustos y de rachas. Lo que si he visto claro es que se ha perdido un poco la perspectiva sobre los juegos.
Que debe cumplir un buen  juego? que la partida tenga una duración determinada? que guste a aficionados y no jugones? que sea ambivalente para muchos o pocos jugadores? que sea adaptable? que sea de estrategia? temático? ....

Apenas he jugado a juegos del ranking 100.
Yo creo que el que más se ha acercado a mis gustos es Gelete.
Al menos de los que nombra para incluir porque no sé si la mayoría de los que excluye son buenos o no.

Pero si en el ranking 100 no está el bridge, que es el juego de cartas más famoso del mundo y no está el ajedrez que es el único juego de tablero del mundo que podría ser un deporte, que es conocido a nivel internacional por jugones y no jugones, que es el mejor juego de estrategia del mundo y único juego cuyos campeones mundiales son conocidos a muchos niveles... sinceramente, de que vale ese ranking, que mide y para que vale estar en el ranking entre los 100 primeros?

Cita de: Autista en 23 de Agosto de 2010, 23:04:22

Que debe cumplir un buen  juego? que la partida tenga una duración determinada? que guste a aficionados y no jugones? que sea ambivalente para muchos o pocos jugadores? que sea adaptable? que sea de estrategia? temático? ....

Que te divierta ;D :D

Mi lista tambien esta desvirtuada, pues no he jugado ni la mitad de los juegos del top100, pero es por compartir.No pretende ser minguna verdad absoluta.

Lo que buscaba en un principio es tratar de descubrir nuevos juegos que no son los "famosos de siempre" que podrian servir como consulta para aquellos que quieren evaluar juegos no muy bien valorados en la BGG...
todo esto esta dado por un tema de referencia, y minutos de entretenimiento evaluando respuestas de la gente de este foro...
sigan adelante con la encuesta, saludos

Voy a lanzarme a hacer la lista de juegos que sacaría teniendo en cuenta que sólo he jugado a 20 de los juegos de la lista:

• 1) Galaxy Trucker: Sólo he jugado una vez y me dejó bastante mal sabor de boca. Me dio la sensación de que el juego jugaba más que tú.
• 2) Colonos de Catan: Este juego se me hace siempre muy pesado, sobre todo al final de la partida.
• 3) Small World: El juego está entretenido pero no es mi idea de lo que tendría que ser un top 100.
• 4) Carcassonne: Juego muy entretenido, pero que tampoco creo que reúna lo necesario para ser top 100.
• 5) Ciudadelas: Me pasa lo mismo que con el Catan, se me hace demasiado pesado.
• 6) ¡Aventureros al Tren!: Sólo he probado el primero de todos y no me parece que se merezca estar en la lista.

Juegos que metería en la lista:

• 1) Magic: Para mí el número 1, mi juego favorito, pero entiendo que mucha gente no le tenga especial cariño.
• 2) La Furia de Drácula: De los juegos que he probado que no están en el top 100 éste es el que más me gusta de largo. Es cierto que se puede hacer largo y muy pesado, pero si los jugadores consiguen meterse en la partida está muy bien.

Cita de: Miguelón en 24 de Agosto de 2010, 12:23:55
El ajedrez no podrá ser nunca un deporte por la propia definición de "deporte" (aunque haya  gente que lo considere deporte, también hay gente que considera "pulpo" animal de compañía) Creo que el ajedrez no está en el top100 porque aún siendo el juego estratégico más profundo de la historia, esa misma profundidad juega en su contra. Demasiado Complicado (jugarlo bien), y no hablemos del A/P...

OFFTOPIC
A ver miguelón que no podía estar más en desacuerdo con casi todo lo que pones.
Precisamente he puesto que el único juego de tablero del mundo que podría ser un deporte es el ajedrez para no entrar en esto, pero es que tengo que entrar porque creo que te equivocas.

El ajedrez es un deporte.

De hecho te equivocas en que "hay gente que considera..." porque no es cuestión de optica, sino de definición.
Las definiciones de deporte en la wikipedia y en la rae esclarecen bastante:
WIKIPEDIA: El deporte es toda aquella actividad y costumbres, a menudo asociadas a la competividad, por lo general debe estar institucionalizado (federaciones, clubes), requiere competición con uno mismo o con los demás y tener un conjunto de reglas perfectamente definidas.
RAE: 1. m. Actividad física, ejercida como juego o competición, cuya práctica supone entrenamiento y sujeción a normas.

La tensión mental que requiere la concentración sobre las posibles jugadas hacen imposible que una partida de élite la lleve a cabo alguien que no este bien preparado fisicamente. Lógicamente puedes echar una partida sin pretensiones como un juego, pero tambien puedo ir con una pelota a echar una pachanga con mis amigos sin ser más que un mero juego.
Si por propia definición de "deporte" te referías a que no es un juego de contacto (como el futbol, balonmano, baloncesto...), entonces deberías excluir muchas cosas de lo que se considere deporte como el motociclismo, la formula uno, el tiro con arco y un muy largo etcetera.
FIN OFFTOPIC

Volviendo a lo de la bgg que has puesto, que el ajedrez no este entre los 100 primeros del ranking no responde a cuestiones de complejidad o profundidad al menos para mi. Hay juegos muy complejos en el ranking 100. Realmente lo que sucede es que el ranking de la bgg no mide nada coherente. Hace unos meses estaba en el top 10 el Space Hulk. Ahora está en el top 200. Realmente no es que merezca estar arriba o abajo, es que no se que significa que esté arriba o abajo, ¿marketing? ¿efecto operacion triunfo?, ¿que criterio sigo para quitar o poner?
Lo más curioso es que en el top 100 hay muchos juegos de estrategia empezando por los tres primeros del ranking. Más curioso es que lo que gusta de esos juegos es la profundidad y variabilidad de la estrategia de esos juegos. Yo es que no entiendo como el ajedrez no gusta para estar en el top 100 si la lógica acompañara a esto.
Si pregunto a un "no jugon" si conoce el ajedrez, me dirá que si. Si le pregunto toda la lista del ranking 100 del Bgg probablemente no conocerá ni un 3%.

Siguiendo toda esta parrafada, mi lógica me dice que el juego de estrategia más profundo que se conoce, el único que es un deporte, el único con torneos internacionales reconocidos en todos los niveles y el más conocido entre los no jugones merece estar en el Top 100 de un ranking de juegos.

Y si no está será por algo, pero que alguien me explique el criterio de porque un Twilght Struggle a dos jugadores, de tres horas de duración si merece el top 3 y el ajedrez está en el top 200.

En serio, que alguien me lo explique porque si no nunca entenderé estos sondeos para contestar algo coherente sobre juegos que entran y salen de una lista si el criterio es para mi ininteligible.

El ranking de la bgg se basa en "ganas de jugar a ese juego", no?
Siendo así entiendo que cuando un juego sube o baja se debe al ansia de los usuarios por jugarlo, si un juego acaba de salir le puntúan mas alto porque es la novedad y así múltiples casos.
Siempre he creído que debes basarte en tus gustos y no en una clasificación ;).

Un saludo

Cita de: Autista en 24 de Agosto de 2010, 23:46:27
OFFTOPIC
A ver miguelón que no podía estar más en desacuerdo con casi todo lo que pones.
Precisamente he puesto que el único juego de tablero del mundo que podría ser un deporte es el ajedrez para no entrar en esto, pero es que tengo que entrar porque creo que te equivocas.

El ajedrez es un deporte.

De hecho te equivocas en que "hay gente que considera..." porque no es cuestión de optica, sino de definición.
Las definiciones de deporte en la wikipedia y en la rae esclarecen bastante:
WIKIPEDIA: El deporte es toda aquella actividad y costumbres, a menudo asociadas a la competividad, por lo general debe estar institucionalizado (federaciones, clubes), requiere competición con uno mismo o con los demás y tener un conjunto de reglas perfectamente definidas.
RAE: 1. m. Actividad física, ejercida como juego o competición, cuya práctica supone entrenamiento y sujeción a normas.

La tensión mental que requiere la concentración sobre las posibles jugadas hacen imposible que una partida de élite la lleve a cabo alguien que no este bien preparado fisicamente. Lógicamente puedes echar una partida sin pretensiones como un juego, pero tambien puedo ir con una pelota a echar una pachanga con mis amigos sin ser más que un mero juego.
Si por propia definición de "deporte" te referías a que no es un juego de contacto (como el futbol, balonmano, baloncesto...), entonces deberías excluir muchas cosas de lo que se considere deporte como el motociclismo, la formula uno, el tiro con arco y un muy largo etcetera.
FIN OFFTOPIC

Volviendo a lo de la bgg que has puesto, que el ajedrez no este entre los 100 primeros del ranking no responde a cuestiones de complejidad o profundidad al menos para mi. Hay juegos muy complejos en el ranking 100. Realmente lo que sucede es que el ranking de la bgg no mide nada coherente. Hace unos meses estaba en el top 10 el Space Hulk. Ahora está en el top 200. Realmente no es que merezca estar arriba o abajo, es que no se que significa que esté arriba o abajo, ¿marketing? ¿efecto operacion triunfo?, ¿que criterio sigo para quitar o poner?
Lo más curioso es que en el top 100 hay muchos juegos de estrategia empezando por los tres primeros del ranking. Más curioso es que lo que gusta de esos juegos es la profundidad y variabilidad de la estrategia de esos juegos. Yo es que no entiendo como el ajedrez no gusta para estar en el top 100 si la lógica acompañara a esto.
Si pregunto a un "no jugon" si conoce el ajedrez, me dirá que si. Si le pregunto toda la lista del ranking 100 del Bgg probablemente no conocerá ni un 3%.

Siguiendo toda esta parrafada, mi lógica me dice que el juego de estrategia más profundo que se conoce, el único que es un deporte, el único con torneos internacionales reconocidos en todos los niveles y el más conocido entre los no jugones merece estar en el Top 100 de un ranking de juegos.

Y si no está será por algo, pero que alguien me explique el criterio de porque un Twilght Struggle a dos jugadores, de tres horas de duración si merece el top 3 y el ajedrez está en el top 200.

En serio, que alguien me lo explique porque si no nunca entenderé estos sondeos para contestar algo coherente sobre juegos que entran y salen de una lista si el criterio es para mi ininteligible.

No opino lo mismo. (he borrado el comentario para no crear polémicas que no conducen a nada) ;)

@Sawyer: yo no creo que el ranking de la BGG realmente mida las ganas de los jugadores para jugar a un juego. Sé a qué te refieres porque es la propia BGG la que dice que 10 es "jugaré siempre sí o sí a este juego" y un 0 "nunca en la vida" (por decir algo, que ahora no sé qué texto pone para cada valor, pero da lo mismo).

Yo creo que cada uno pone el valor que considera de acuerdo a sus criterios, y lógicamente, si un juego tiene una buena valoración es que te apetecerá repetirlo con mayor o menor frecuencia, pero yo no lo relacionaría únicamente con las ganas. En mi caso, puede haber juegos que me parezcan muy buenos (nota alta) pero que sólo me apetezca jugarlos de vez en cuando. Y habrá gente sencillamente evaluará de acuerdo a como recomienda la BGG, que yo creo que lo hace más por dar una idea a la gente. Lo que quiero decir en resumen es cada uno votará como le salga de ahí mismo :D

@Autista: el ranking de la BGG es el listado teniendo en cuenta las votaciones de toooooooodo la gente. Punto. Yo no me voy a comer la cabeza de por qué el ajedrez no está en el top100 ni el top 10 ni el top leches. Para mí el ajedrez es sencillamente el mejor DEPORTE ( :D) que ha habido en toda la historia y si no está en el top100 sencillamente es porque el resto de usuarios no opina lo mismo, sobre lo cual ya se ha posteado por qué. Y me parecerá perfectamente válido :)

@Miguelón: el ajedrez es un deporte :)

Por cierto, supongo que sabréis que el ranking de la BGG se hace en base al Geek rating, donde se utiliza una media bayesiana (creo que se llama así) para que juegos con muy pocos votos pero con puntuaciones muy altas no salgan los primeros. A mí esa idea me parece muy buena, el problema es que al final los juegos con muchos votos tienen "ventaja" sobre otros con no tantos adeptos.

Cita de: cartesius en 25 de Agosto de 2010, 00:37:01
@Sawyer: yo no creo que el ranking de la BGG realmente mida las ganas de los jugadores para jugar a un juego. Sé a qué te refieres porque es la propia BGG la que dice que 10 es "jugaré siempre sí o sí a este juego" y un 0 "nunca en la vida" (por decir algo, que ahora no sé qué texto pone para cada valor, pero da lo mismo).

Yo creo que cada uno pone el valor que considera de acuerdo a sus criterios, y lógicamente, si un juego tiene una buena valoración es que te apetecerá repetirlo con mayor o menor frecuencia, pero yo no lo relacionaría únicamente con las ganas. En mi caso, puede haber juegos que me parezcan muy buenos (nota alta) pero que sólo me apetezca jugarlos de vez en cuando. Y habrá gente sencillamente evaluará de acuerdo a como recomienda la BGG, que yo creo que lo hace más por dar una idea a la gente. Lo que quiero decir en resumen es cada uno votará como le salga de ahí mismo :D

@Autista: el ranking de la BGG es el listado teniendo en cuenta las votaciones de toooooooodo la gente. Punto. Yo no me voy a comer la cabeza de por qué el ajedrez no está en el top100 ni el top 10 ni el top leches. Para mí el ajedrez es sencillamente el mejor DEPORTE ( :D) que ha habido en toda la historia y si no está en el top100 sencillamente es porque el resto de usuarios no opina lo mismo, sobre lo cual ya se ha posteado por qué. Y me parecerá perfectamente válido :)

@Miguelón: el ajedrez es un deporte :)

Por cierto, supongo que sabréis que el ranking de la BGG se hace en base al Geek rating, donde se utiliza una media bayesiana (creo que se llama así) para que juegos con muy pocos votos pero con puntuaciones muy altas no salgan los primeros. A mí esa idea me parece muy buena, el problema es que al final los juegos con muchos votos tienen "ventaja" sobre otros con no tantos adeptos.

Sigo opinando lo mismo. Y no voy a cambiar de opinión, por mucho que lo repitáis.  ;D

OFF-TOPIC
-----------------------
Go > Ajedrez

Ale, ya lo he soltado.  ;D ;) :P
-----------------------

El ranking no es para creérselo a pies juntillas, pero sí refleja un poco el gusto general de todos los frikis que visitamos esa página. Es decir, una minoría, porque quienes damos una puntuación a los juegos somos todavía menos.

No obstante, es una tabla que viene muy bien para iniciarse en el mundo de los juegos. Nos gustarán más o menos, pero los 300 primeros juegos de la lista son todos buenos y recomendables.

De todas formas, que el ajedrez sea un deporte... Yo estoy federado en la federación internacional de Blood Bowl y juego torneos oficiales. ¿Es el Blood Bowl un deporte?  ;D

Cita de: Canales en 25 de Agosto de 2010, 00:48:34
Go > Ajedrez

Ale, ya lo he soltado.  ;D ;) :P

Si ya lo decían en el Counter Strike... Go! Go! Go!

;D

Cita de: Canales en 25 de Agosto de 2010, 00:48:34
OFF-TOPIC
-----------------------
Go > Ajedrez

Ale, ya lo he soltado.  ;D ;) :P
-----------------------

El ranking no es para creérselo a pies juntillas, pero sí refleja un poco el gusto general de todos los frikis que visitamos esa página. Es decir, una minoría, porque quienes damos una puntuación a los juegos somos todavía menos.

No obstante, es una tabla que viene muy bien para iniciarse en el mundo de los juegos. Nos gustarán más o menos, pero los 300 primeros juegos de la lista son todos buenos y recomendables.

De todas formas, que el ajedrez sea un deporte... Yo estoy federado en la federación internacional de Blood Bowl y juego torneos oficiales. ¿Es el Blood Bowl un deporte?  ;D

Eso parece.  :P

Cita de: Autista en 24 de Agosto de 2010, 23:46:27


Volviendo a lo de la bgg que has puesto, que el ajedrez no este entre los 100 primeros del ranking no responde a cuestiones de complejidad o profundidad al menos para mi. Hay juegos muy complejos en el ranking 100. Realmente lo que sucede es que el ranking de la bgg no mide nada coherente. Hace unos meses estaba en el top 10 el Space Hulk. Ahora está en el top 200. Realmente no es que merezca estar arriba o abajo, es que no se que significa que esté arriba o abajo, ¿marketing? ¿efecto operacion triunfo?, ¿que criterio sigo para quitar o poner?

Eso es debido a la politica de empresa de GW, que hace poco cabreo a mucha gente y mucha gente decidio bajar las puntuaciones a los juegos de dicha compañia.

En cuanto al tema del ajedrez, se me ocurren una posibilidad por la cual no esta arriba del ranking:
-Puede ser precisamente por que la gente lo considere mas un deporte que un juego, al igual que pasa con magic ( no lo estoy comparando, ojo) el factor competicion echa para atras a mucha gente.

Saludos.

Canales, el Blood Bowl más que un deporte... es una religión!!!! Que Nuffle nos proteja!! :D

Bueno, que nos estamos desviando del tema y me estaba gustando porque te permite conocer "joyas entre el fango", como leí en un post por aquí hace tiempo, y/o aquellos con las que la gente acaba desencantada por muy arriba que estén.

Pues yo sacaria de la lista:

Dominion  (sobrevalorado)
Colonos de catan (con ciudades y caballeros mejora bastante)
Aventureros al tren (con la version de europa suficiente)
Battlestar galactica
Small world
Cosmic encounter
Los pilares de la tierra
Carcassonne (bueno pero top 100 ni de coña)
Arkham horror
Pandemic


Meteria:

Furia de dracula
Maharaja
Torres
Reef encounter
Ricochet Robots
Fauna
Perudo
Avioneta Piruetas  :D
Hamsterrolle

Nene, el Principes de Florencia es un merecidismo top 25 que llego a ser top 10 muchos años. Un auténtico juegazo te digan lo que digan  ::) He dicho.

Cita de: Gelete en 25 de Agosto de 2010, 18:59:13
Nene, el Principes de Florencia es un merecidismo top 25 que llego a ser top 10 muchos años. Un auténtico juegazo te digan lo que digan  ::) He dicho.

;D cierto ya he subsanado el error, el despiste me viene por poner los juegos mejor valorados por mi en la bgg... q casi todos están fuera del top 100 y no me fije q metí este (juegazo) q ya esta por meritos propios (soy despistado tb por meritos prpios), un saludo nen

Siguiendo con el OT, os copio un capítulo del libro de Luis Piedrahita ,"Cada cuánto tiempo hay que echar a lavar un pijama", sobre sus "teorías" de lo que él considera o no deporte y por qué... Para reírse un rato.


Los deportes que no son deportes
   
   Como el senderismo, que no está a la altura
   del montañismo
       
   
   El otro día entro en una tienda de deportes ¡y encuentro unos dardos! ¡Dardos en una tienda de deportes! ¿Para qué? ¿Para qué Ronaldo se hurgue los dientes después de comer?
   
   Esto nos lleva al problema de los deportes que no son deportes. Los dardos no son un deporte. Te pongas como te pongas, lanzar un pincho no puede ser un deporte.
   
   Lanzar una jabalina, sí. Porque es un pincho que pesa y se suda, y luego hay que ducharse. Un deporte hace que las mujeres huelan a hombre y los hombres a sumidero nepalí. ¡Esos sí que son deportes como Dios manda! ¿A qué huelen los vestuarios de los lanzadores de dardos? De esto se obtiene la primera norma para catalogar los deportes: si no hay ducha después, no es deporte. Así que el ajedrez no es un deporte y la lucha libre femenina en el barro, sí.
   
   El ajedrez no es un deporte por más razones. ¿En qué deporte se ha visto que uno se pase toda la partida comiendo? ¿No ves que se te puede cortar la digestión?
   
   La primera regla se puede formular de otra forma: si no se suda, no es deporte. Esto me genera una duda: ¿en la natación se suda? Es imposible saberlo. Habría que medir el nivel de agua de la piscina antes de la carrera y luego volver a medirlo para ver si está más llena. De lo que se obtiene:
   
   a) Si la piscina está al mismo nivel que al principio, no se suda, luego hay que prohibir la natación, porque no es un deporte y no se puede engañar a la gente.
   
   b) Si la piscina está más llena, eso quiere decir que sí se suda..., y si lo pensáis..., hay que prohibirlo también, porque gente desnuda nadando en sudor no es un deporte, es una marranada.
   
   Además, cae de cajón: nadar es mantenerse a flote. Eso no es un deporte, eso es instinto de supervivencia. Esa es la segunda regla: si se trata de instinto de supervivencia, no es deporte. Por ejemplo, la caza. ¿La caza es un deporte? Para el conejo sí. O la pesca. ¿La pesca es deporte? Sí sentarse con una caña en la mano es un deporte... hay que mandar a Enrique San Francisco a los Juegos Olímpicos.
   
   Existe el rumor de que la vela es un deporte. Pues no. La vela es una manera de ir de un sitio a otro. De aquí que la tercera regla sea: los medios de locomoción no son deportes. Porque entonces coger el metro también sería un deporte, y con más motivo, porque allí se suda y huele a tigre. ¿A qué huelen las regatas? A Azur de Puig. Eso no es un deporte, es una mariconada.
   
   El mayor inconveniente de los deportes que no son deportes es que uno no puede hacerse daño. Y ésa es la cuarta regla: si no te puedes lesionar, no es un deporte.
   
   De lo anterior se desprende la quinta regla: si se juega en una mesa, no es deporte. Lo siento por vosotros, pero el bridge no es un deporte, ni el mus, ni la canasta... Bueno, la canasta, si se juega en un polideportivo, sí. Pero si se juega en una mesa, no.
   
   Tampoco es deporte el billar. Y ya sé que si el ping-pong es tenis de mesa, el billar es golf de mesa, pero no importa; mientras haya mesa, no vale.
   
   Me cuesta creer que el golf sea un deporte. Si le quitas los cochecitos eléctricos, los chicos con gorra que te llevan el carrito con los palos y esas ropas horribles, a lo mejor lo doy por válido... Las ropas de golf son-un poco exageradas, ¿no? ¿De verdad que son necesarios todos esos clavos en una bota? Si Beckham con unos que no son ni la mitad mete unos goles como panes. Y los pinchos en el fútbol los entiendo, pero ¿en el golf? Si no tienes que dar patadas a nadie...
   
   Lo más clarificador sobre los deportes que no lo son es comprobar si los retransmite Eurosport. En ese canal uno se encuentra cosas como coches que frenan con paracaídas, camiones que aplastan coches y echan fuego por la boca, un señor que tira una tartera que resbala y otros señores se ponen delante y van barriendo... Y aquí está la sexta norma. Tened por seguro que si lo retransmite Eurosport, no es deporte.
   

OFFTOPIC

Cita de: Fredovic en 28 de Agosto de 2010, 10:42:20
Siguiendo con el OT, os copio un capítulo del libro de Luis Piedrahita ,"Cada cuánto tiempo hay que echar a lavar un pijama", sobre sus "teorías" de lo que él considera o no deporte y por qué... Para reírse un rato.
...

Me he reido mucho.

De hecho el monologo se fundamenta en dos cosas.
Una, que no hay una definición universal de lo que es el deporte sino un conjunto de reglas que permiten que una actividad sea reconocida como disciplina deportiva. Dos, que se usa mucho el recurso de comparaciones entre deportes y actividades fisicas (que son conceptos distintos) dispares lo cual da mucho juego y acaba siendo hasta gracioso.

Gracias, no lo había leido.

Cita de: Hollyhock en 28 de Agosto de 2010, 10:22:05
El ajedrez es un deporte. No lo discuto. Pero hay que tener en cuenta que el Póker también es un deporte. Y McDonalds es un restaurante. Y una mancha de excremento lanzada sobre un lienzo es arte. Y lo que canta King África, es música. Y la Obregón, es una académica licenciada (en biología)...

En la sección "Recomendados" hay una subsección llamada "Pequeñas joyas" para dar a conocer juegos desconocidos. Quizá esto estaría mejor allí: http://www.labsk.net/index.php?board=147.0 (http://www.labsk.net/index.php?board=147.0)

Respecto a esto, ya había leido lo de joyas en el fango y está muy bien. Aquí lo que ha sucedido es que cuando se ha cuestionado (parte de culpa mia), la validez de un ranking como es el de la Bgg, porque no tiene una base lógica, se ha desviado el tema.

Además, no estoy de acuerdo con lo que pones y me suena, no te ofendas, bastante demagogo (lo de la Obregón por ejemplo) incluyendo algunas incorrecciones. Por ejemplo, el Poker no es un deporte reconocido como tal por ninguna federación deportiva, al menos hasta donde yo sé. El billar sin embargo, si.

Cuando no hay definición de deporte, hay que basarse en las normas que rigen para que una disciplina sea considerada un deporte o no. Las opiniones no cuentan para hacer una criba lógica.

Estos son argumentos de un entendido (quizá el periodista más entendido en España sobre ajedrez):
http://www.uned.es/escuela-ajedrez/revista/numero3/Descargas3/Polemica%20vasca/ARGUMENTOS%20DEL%20PERIODISTA%20LEONTXO%20GARCIA.pdf

Además hay que diferenciar lo que es un deporte Olímpico, de lo que es un deporte reconocido pero no participa en las Olimpiadas por no cumplir los requisitos burocráticos para serlo.
Entre las Federaciones Españolas de Deportes no Olímpicos, reconocidas por el Consejo Superior de Deportes están el surf, el polo, el beisbol, el ajedrez, el billar o el Karate entre otros.

http://www.coe.es/web/COEHOME.nsf/SubcontenidosWeb?OpenForm&Query=FEDERACIONES*2*-No+Ol%C3%ADmpicos

Algunos deportes son incluso reconocidos como Olimpicos, pero no están incluidos en el programa oficial, como el Rugby, el Golf, el Motociclismo o el Ajedrez otra vez.

Esto lleva a una única conclusión. El ajedrez es un juego de mesa y un deporte, pero no es un deporte que participe en la Olimpiada unicamente por la división de la Asociación Profesional que fué sustituida por dos organismos internacionales, el FIDE y el Consejo Mundial (WCC), lo cual, no lo contempla el COI.

FIN OFFTOPIC

Bueno, contestaré a lo que seguro, si sacaría del Ranking de la BGG y es las ampliaciones y las secuelas. Un juego vale, pero varios con la misma temática o ampliaciones no, como los Aventureros al Tren que tiene tres o cuatro variantes del juego en el ranking 100, por ejemplo.

Por último, la BGG creo que debería hacer en lugar de un ranking general como el que tiene, un listado de juegos, recomendados de la semana para que se dieran a conocer joyas en el fango, y filtrados por números de jugadores, por tiempo de juego, por temática o por edades, pero nunca por una ranking de gustos pasajeros y votaciones sin una norma clara porque me parece demasiado arbitrario y manipulado incluso por las grandes compañias para aborregarnos a jugar y comprar todos lo mismo. Por eso mismo creo que hay variantes del mismo juego en un ranking así.
Esto ya es mi opinión pura y dura de lo que se debería hacer con el ranking y es discutible totalmente.

Cita de: Autista en 28 de Agosto de 2010, 18:36:06


Además, no estoy de acuerdo con lo que pones y me suena, no te ofendas, bastante demagogo (lo de la Obregón por ejemplo) incluyendo algunas incorrecciones. Por ejemplo, el Poker no es un deporte reconocido como tal por ninguna federación deportiva, al menos hasta donde yo sé. El billar sin embargo, si.

No he buscado el hilo, pero se hablo mucho, el Poker pasa a ser olimpico (menuda gillipollez) y tiene un a federacion.

Cita de: Autista en 28 de Agosto de 2010, 18:36:06

Por último, la BGG creo que debería hacer en lugar de un ranking general como el que tiene, un listado de juegos, recomendados de la semana para que se dieran a conocer joyas en el fango, y filtrados por números de jugadores, por tiempo de juego, por temática o por edades, pero nunca por una ranking de gustos pasajeros y votaciones sin una norma clara porque me parece demasiado arbitrario y manipulado incluso por las grandes compañias para aborregarnos a jugar y comprar todos lo mismo. Por eso mismo creo que hay variantes del mismo juego en un ranking así.
Esto ya es mi opinión pura y dura de lo que se debería hacer con el ranking y es discutible totalmente.

Dentro de la ficha de cada juego se puede encontrar todo lo que dices, ademas existen las Geeklist... El ranking es lo que es y no me parece mal que este pero sabiendo lo que es, una lista, no una bibllia a seguir a pies juntillas.

Lo de "aborregarnos" no lo veo por ningun lado, sobre todos los juegos que estan mas arriba, tienen muchos votos, comentarios... y no creo que las grandes compañias puedan desequilibrarlo mucho a su favor.

Saludos.Fer.

Hace tiempo lo vi, lo consulte, pero ahora se me ha olvidado como llegar hasta el...
Algun link al ranking?

Cita de: tximoton en 29 de Agosto de 2010, 01:56:34
Hace tiempo lo vi, lo consulte, pero ahora se me ha olvidado como llegar hasta el...
Algun link al ranking?

Te refieres a esto?
http://www.boardgamegeek.com/browse/boardgame

estamos desviandonos demaciado de esta encuesta, seria bueno abocarse al tema y no entrar en la discusion de si tal juego es o no un deporte, gracias...

Bueno, yo sacaría los siguientes:

• Through the Ages: A Story of Civilization:  Demasiado poco lo que ofrece para el esfuerzo que supone jugarlo, un factor suerte considerable con las cartas, algunos desbalances y, encima, estéticamente horrible.
• Príncipes de Florencia:  Este, aparte de ser un sobrevalorado solitario multijugador con tema pegado, más que nada por tocarle las pelotas a Gelete.   :D Es que sacar del Top 100 al Railroad Tycoon no tiene nombre... ;D
• Ra:  No me lo podía creer cuando este juego estuvo en el Top 10, pero es que el puesto que tiene actualmente todavía es demasiado.  Muy pocas son las opciones que se le presentan a los jugadores, y puede llegar un momento en que se convierta en un Can't Stop.  Ah, y está bien lo del tema pegado, pero un poquito de por favor...
• Go:  Sí, puede ser un juegazo, pero cada vez que juego termino intelectualmente lisiado, a tal punto que jugarlo no me produce el menor placer, pese lo bueno y profundo que pueda ser el juego en sí.
• Tichu:  Vamos a ver, hay diez mil juegos de naipes jugables con una baraja tradicional tan buenos o mejores que este como para ponerlo en el Top 100.
• ¡Aventureros al Tren!:  Ya lo han dicho varios aquí:  Ha sido superado casi que por todos las entregas posteriores de la serie, por lo que mantenerlo en la lista parece redundante.
• Taj Mahal:  Superado en todos los aspectos por Beowulf: The Legend, no habría razón para mantenerlo.  Por otro lado, tiene un efecto bola de nieve evidente, de tal forma que puede hacer que uno pierda interés en la partida desde las primeras de cambio.
• San Juan:  Jueguito de cartas que toma al Puerto Rico y lo hace peor.  Cada jugador se decide por una estrategia y la repite en todos los juegos.  El buen o mal desempeño dependerá de la suerte en las cartas.
• Saint Petersburg:  Al principio adictivo, luego repetivo, finalmente vomitivo.
• The Traders of Genoa:  Quizás no sea un mal juego, pero es muy demandante y es sumamente frustrante ver cómo un rival le puede regalar la partida a otro por un mal cálculo o una mala negociación.  Por otro lado, hay que estar muy atento haciendo cálculos, por lo que puede hacerse cansado.

En su lugar metería:

• Dominó:  Amigo Gelete, al fin vamos coincidiendo...  ;D
• La Città:  Propuesta rompedora de competición por conseguir adeptos desde una perspectiva positiva.
• Antike:  El mejor juego de civilizaciones debe asegurarse un espacio por derecho propio entre los mejores 100.
• Lost Valley:  El mejor juego de exploración en existencia, con un planteamiento sobre gestión de recursos sumamente interesante.
• Runebound:  El mejor juego de aventuras debe tener un espacio en el Top 100.
• Timbuktu:  Igualmente, el mejor juego de deducción debe tener asegurado un sitio en la lista.
• Age of Conan:  The Boardgame:  Puestos a tener un juego tipo Risk, este sin duda es el mejor.
• Perikles:  Nunca sobra un Wallace en el Top 100.
• Android:  Propuesta rompedora, inteligente y sumamente bajo radares.  Merece estar en la cima.
• Talismán:  Un clásico siempre viene bien en una lista como esta.

CitarPríncipes de Florencia:  Este, aparte de ser un sobrevalorado solitario multijugador con tema pegado, más que nada por tocarle las pelotas a Gelete.

Cuando empieza la guerra contra Costa Rica que me apunto. Además, no tenéis ejército jejejejejejje muahuahuhauhauhuahhamwa... eso está hecho chicos :D

PD: Coño que me has sacado al Ra, al TTA y al taj Mahal... pero Paulinoooooooo, que te has pasado :D

Cita de: Schroinger en 29 de Agosto de 2010, 16:48:55
Bueno, yo sacaría los siguientes:

• Through the Ages: A Story of Civilization:  Demasiado poco lo que ofrece para el
  

Que ofrece poco ??? ??? ??? Si te cuesta "meterte" en el papel de "presi" de una civilización a lo largo de la historia, pues sólo estarás cogiendo/jugando cartas y subiendo/bajando cubitos durante varias horas, y eso, sin un poquito de imaginación, la verdad que tiene que ser aburridisimo, como la mayoria de los juegos.

No podia pasar sin responder a este atentado lúdico, ya pasé por alto la Guerra del anillo, no recuerdo quién fue el hereje, pero sacar éste diciendo que ofrece poco....di que es largo, feo de cojones, dificil de sacar a mesa.....pero que ofrece poco no, por dios.

Un saludo.

Edito: Y lo del ajedrez como deporte, como actividad física, bueno, si estar sentado pensando  el próximo movimiento (por mucho nivel que tenga el jugador), lo considerais como tal, pues no hay nada que debatir. Pero no os chirria sólo pensarlo, es lo que hacemos cada vez que nos juntamos alrededor de un juego de mesa. [/list]

Voy a ser breve...
Quitaria estos:
-Power Grid
-Memoir '44 Lo quitaria y meteria un Axis europe pacific 2010 o A&A Guadalcanal.
-The Settlers of Catan
-Acquire
-Citadels
-Dominion
-Magic

Meteria algun Axis, el Age of connan
Lo editare para añadir mas...

Quitaría:

-Dominion (ya me aburre)
-Stone Age (Mu bonito pero no para Top 100)
-Endeavor (No me termina de convencer)
-Arkham Horror (esta en el puesto que esta por los fans de el juego de Rol, pero como juego no es pa tanto. Y ademas no me gustan los cooperativos)
-Taj Mahal (frio, como casi todos los de Knizia)
-Carcassone
-Acquire
-A game of Trones
-Cosmic Encounter (no le "encounter" la gracia)
-Space Hulk


Metería:

-Carson City
-Santiago
-San Marco
-Macao
-Battletech
-Thurn and Taxis
-Fresco

Los que quitaria (algunos no he jugado pero por comentarios y afinidades me intuyo que no son lo mio):

- Dominion (no he jugado pero he visto jugar y es soporifero, no entiendo que guste; aparte que vengo quemado del Magic -otro que merece comentario aparte-).
-Solo dejaria el TtR de Europa el resto son iguales.
- Quitaria los Wargames y los Partys (Creo que son cosas distintas y merecen categorias distintas) El problema de la lista de BGG es que es un ranking demasiado generico con abstractos, partys, euros, wargames etc...
Tiene el mismo problema que si hariamos un ranking de Musica; habria gente que pondria a mozart otros jazz otro a alejandro Sanz y seria un batiburrillo algo raro. Ese batiburrillo es la lista de BGG.

Meteria (de lo que conozco mas menos):

- San Marco
- Kremlin
- Un Mundo Sin Fin
- Loyang
- El Señor de los Anillos (me parece mejor colaborativo que pandemic -que por cierto puesto 24 me parece una sobrada-)
- Wildlife (Ese gran desconocido eclipsado por El Grande, algun dia hare una reseña, mi primera reseña!)
- Confucius (al igual que con Kremlin aun no he jugado pero me estoy leyendo las reglas para jugarlos y tienen pintaza!)

Quitaría:

Agrícola, todo un despropósito.
Dominion, me aburrooooooooooooo.
El Grande, mejor tirar un dado y el que saque la tirada más alta gana, te ahorras 2 horas de caos y descontrol.
Battlestar Galactica, alucionante que este aborto esté en el puesto 16.
Príncipes de Florencia, puede haber juego más repetitivo?.
Ra, dónde está la gracia?.
Caos en el Viejo Mundo, si El Grande es malo, éste es como El Grande, pero en malo, es decir doblemente malo.
Small World, la próxima vez le diré a mi gato que juegue por mí, tendrá las mismas opciones de ganar, entre el juego y lo malo que soy pues ello mismo.
Arkham Horror, infumable, soporífero, tedioso, aburrido.
Galaxy Trucker, bodrio entre los bodrios, "no hace falta decir nada más".

Me ha costado elegir entre los 50 primeros, vamos que nombraría el 80% de esa lista, y prefiero no seguir mirando  porque me deprimo.

Metería:

Magic
Tragabolas.
Hundir la flota.
La ruta del tesoro.
Heroquest.

bueno, yo tampoco he jugado a la mayoría de los 100, pero en mi opinión hay juegos sobrevalorados y otros que deberían estar mejor (o mucho mejor) considerados:

FUERA!!!
- Dominion
  seguro que con las expansiones mejora, pero lo veo un tostón
- Dixit
  para un par de partidas puede valer...
- San Juan
  me sabe mucho mejor el PR, la verdad. aunque vale para quitar el monillo...
- Neuroshima Hex!
  está bien, pero no me parece la leche

DENTRO!!!
- TITAN
  y me zurraré con quien sea para defenderlo
- MAHJONG
  esto si que es "droja". dos partidas de 4 horas y 8 horas con pausa para cenar, y ni empacho ni ná
- Poker
  y si es hold'em, mejor
- Bohnanza
  "te cambio dos mierdas por un borracho" ;D ;D ;D
- Ciudadelas
  ahora mismo está en el 100, pero como algunos lo quieren sacar, pues yo le empujo un poquito :P
- Carson City
  pues un "caylus de vaqueros" muy bien montado. le falta incluir los puntos de victoria en el tema, pero es estupendo
- Nexus Ops
  quien puede resistirse a los quecos que brillan con luz negra?
- Downfall of Pompeii
  el sonidillo al echar los adversarios al volcán es música para mis oídos (o sólo lo escuho yo?)
- Bang!
  y que te maten sin que te llegue el turno...
- Mus
  de lejos, el más jugado :D

desde luego, es algo absolutamente subjetivo, y si hubiera jugado a los 100 seguramente hay alguno que no metería (claro que si hubiera jugado a los 1000, metería 50  :P). personalmente, y dado el grupo con el que suelo jugar, considero importantísimo el factor puteo y el "efecto blablá" para fastidiar los planes del contrario a ser posible mediante un tercero ;) y defiendo al Cosmic Encounter en la lista de los 100, hala.

saludos

CitarTITAN
   y me zurraré con quien sea para defenderlo
- MAHJONG
   esto si que es "droja". dos partidas de 4 horas y 8 horas con pausa para cenar, y ni empacho ni ná

Que ganicas de que me des un clinic de estos dos nene ;)

+ 1 para el Carson City, TOP 20 YA!!

De los que he jugado, quitaría:

- Memoir 44.
- Pilares de la Tierra
- Modern Art
- Arkham Horror
- Smallworld

y metería:

- Cyclades
- Magic
- Yspahan
- Roma
- Oregon

Pues yo, sin tener la información necesaria para hacer dicha lista, que sería: haber jugado a los 100 juegos, y haber jugado a más de ellos, y que alguno de los que no estuvieran que me parecieran mejor de los que ya están... pues me temo que para mi pilares de la tierra no debería estar en el top 100. Seguro que hay alguno más, pero es el que más me da al ojo.
saludos

Cita de: Gelete en 01 de Octubre de 2010, 15:56:46
Que ganicas de que me des un clinic de estos dos nene ;)

pues cualquier día nos crujimos el lomo a garrotazos ;D
y con un par más nos hacemos un mahjong de miedo... tengo ganas de probar un par de juegos de reglas

ahi los que yo quitaria....

1.- Pilares de la Tierra: juego familiar decente, pero no pasa de ahi
2.- Ticket to Ride: como ya han dicho varios con un ticket to ride es suficiente en el top 100
3.- Hive: que queires que diga de este juego, es bueno, para la piscina y se acabo
4.- San Juan: si ya esta el Puerto Rico y el Race for the galaxy (de los que bebe), me sobra aqui
5.- Imperial 2030: mala copia de su hermano, por merecer... yo ni lo hubiese publicado  :D
6.- Battle line: un sin sustancia
7.- Smallworld: pon el vinci en lugar de este, que es mejor juego
8.- Shogun: uno de los juegos que menos me ha dicho despues de jugarlo, al menos reconozco que el Puerto Rico es bueno
9.- Steam: me quedo con el Age of Steam, o uno u otro
10.- Chicago Express: trenes sin mas, me parecio entretenido, pero nada mas

Sin embargo no quitaria el Dominion por lo que supone su mecanica, aunque sea un juego que ya me cansa. Y del Dixit tengo mis dudas, aunque hay juegos con una mecanica muy similar, me parece un acierto este juego

Pos yo quitaba estos juegos (y algunos besekeros me cortaban las orejas):

POWERGRID
WAR OF THE RING
STONE AGE (que hace en el 22 por dios bendito!!)
GALAXY TRUCKER
SAMURAI
HAMMER OF THE SCOTS
STRUGGLE OF THE EMPIRES
LOS PILARES DE LA TIERRA
TICKET TO RIDE (hay 4 entre los 100, con uno vale, no?
de verdad que el PUERTO RICO es para tanto?

Metía (otros me metían a mi las orejas en mi propio estómago, pero no por la boca)

CYCLADES
MACHIAVELLI
TRIBUNO
ONIRIM
LA FURIA DE DRÁCULA
DR. JEKYLL & MR. HYDE
HAMSTERROLLE
MUS
REPUBLICA DE ROMA (que sale y entra tol rato del rankins)
DUNGEON TWISTER

Cita de: elqueaprende en 06 de Octubre de 2010, 23:17:29
Metía (otros me metían a mi las orejas en mi propio estómago, pero no por la boca)
....
LA FURIA DE DRÁCULA
....
MUS
....

Secundo el ingreso de estos dos (juraría que hace no mucho, unos meses, el drácula estaba en el top 100... pero igual me confundo).

saludos

Cita de: elqueaprende en 06 de Octubre de 2010, 23:17:29
Pos yo quitaba estos juegos (y algunos besekeros me cortaban las orejas):

POWERGRID

......

Sacarías el Power Grid!!!  :o

CitarSacarías el Power Grid!!!  

Y el Puerto Rico, y los cambia por el Dracula, jajajaj, elque estás meriloto, aqui huele a chotuno te has dejao el gas abierto.... :D :P

(Hecha la broma reconozco que al puerto rico yo lo dejaria en un 50/100 :P, asi que parte de razon le doy pero hay que picarle jajaja).

El tema es que yo soy un poco de todo... pero es que la mitad de los 100 son eurogames muy parecidos. Cada vez los juego menos ya que todos me dan reminiscencias entre unos y otros.

powergrid me levanta más dolor de cabeza que una peli de woody allen de los 80 en VOS... e insisto, me recuerda a tantos.

El Drácula tiene una mecánica repetida menos veces... la verdad es que los temáticos me parecen bastante más variados y diversos que los eurogames. Además, aparte del tablero, me encantan los de cartas (los tichu, mus, die sieben siegel, jekyll & hyde, mü...los de bazas en general.

Me gustan los eurogames, pero en lo que yo entiendo un top100 (y cada top100 de cada besekero seguro que no se parece en nada) son juegos accesibles, que salen a mesa y sobretodo que destaquen por algo que no tienen los demás (digo los demás nomo si existieran pocos juegos, creo que hay un chopón y medio de juegos en BGG) y aunque muchos se hayan hecho famosos y molen (tigris, el grande, agricola, le havre, notre dame, son mu parecidos pero esos me molan) son casi todos, gestion de recursos, económicos, solitarios...

Hasta algunos gilijuegos me parecen más originales en mecánicas que el powergrid (por poner un ejemplo, que si hablamos del stone age o pilares de la tierra, por dios que me digan que hacen en un top100)

Lo dicho... que es mi aportación a este hilo... toy en el paro, me aburro!!! ;D

CitarEl tema es que yo soy un poco de todo... pero es que la mitad de los 100 son eurogames muy parecidos. Cada vez los juego menos ya que todos me dan reminiscencias entre unos y otros.

Hombre Richi que es coña, faltaba más tío, además estoy de acuerdo en muchas cosas que expones. Tú mismo has visto mi evolución, de eurogamer puro a quedarme cada vez un poco más frío ante las novedades de Essen y tirar a otras cosas porque en efecto a mi me pasa igual, que hay mucho juego nuevo pero que al final siempre me refugio en los diez o doce eurogamers que más me gustan. Funkenschlag es uno de ellos en mi caso pero entiendo perfectamente lo que dices y estoy de acuerdo en que muchos son parecidos.

Los gilijuegos sabes que si que no me molan, pero eso ya es cuestión de gusto, lo cierto es que cada vez soy menos eurogamer aunque disfruto enormemente del núcleo de eurogames que me enganchó en esto (Brass, AoS, Agricola, Ra, Funkenschlag, Goa, Amun Re,) y disfruto en cada Essen de al menos una sorpresa o dos (Le Havre, ha sido el último que me ha enganchado).

pues, yo quitaba todos los que ha dicho elque, el primero al power grid, pero no metía casi ninguno de los que ha dicho...jeje

me encantan los de bazas como a él, pero la Furia de Drácula me parece de los peores juegos que hay y el Cosmic no te cuento...

Ir a jugar con Fredo es ir 4 personas a hacer 4 sopas de letras a ver quien las hace antes y mejor... con eso digo to no? ;D

Cita de: elqueaprende en 08 de Octubre de 2010, 00:26:12
Ir a jugar con Fredo es ir 4 personas a hacer 4 sopas de letras a ver quien las hace antes y mejor... con eso digo to no? ;D

eso no es cierto, me gustan bastantes juegos con mucha interacción, sobre todo los de subastas y bluff.

pero, un juego simplón recargado de cosas solo por complicarlo, pues, no lo veo...

La Furia de Drácula: la ambientación cojonuda, el sistema de movimiento de Drácula, genial. Pero, que después de 3 horas el juego se limite a si sacas con el dado un 4 o más ganas, si no ganamos los otros...  Pues, como que no me convence...

ah, y tb me gustan de negociación (bohnanza, chinatown) y de hacer el chorra (ritmo y bola, tokio train)...  :D

si, si... ;D

Que grande eres fredo... y todavía no lo sabes.

Yo coincido con elqueaprende, generalizando los eurogames me parecen muy parecidos y en general acabo por no disfrutarlos tanto.

A mi me gustan más los juegos de cartas (ya sean profundos o gilijuegos) y aunque parezca mentira cada día tiro más por los ameritrash. Y digo aunque parezca mentira porque antes me parecía que la mayoria de estos juegos eran frikadas con sistemas pegados pero cada vez voy encontrando más con una jugabilidad genial.
A mi en general me gusta interaccionar entre los jugadores y reirme cuando echo partidas y eso es algo que consigo (en mi caso particular) más facilmente con los juegos de cartas o ameritrash.

Como opinión personal diré que el top 100 de la BGG me parece un tostón.
Un saludo

Pos a ver cuando nos echamos unas risas  ;D

Cita de: Fredovic en 08 de Octubre de 2010, 00:32:05
eso no es cierto, me gustan bastantes juegos con mucha interacción, sobre todo los de subastas y bluff.

pero, un juego simplón recargado de cosas solo por complicarlo, pues, no lo veo...

La Furia de Drácula: la ambientación cojonuda, el sistema de movimiento de Drácula, genial. Pero, que después de 3 horas el juego se limite a si sacas con el dado un 4 o más ganas, si no ganamos los otros...  Pues, como que no me convence...

mira, si le pones 3 horas mas es el age of renaissance  :D

Solo hablare de los que e jugado que seguramente bajaria alguno mas pero de momento a dia de hoy de los que e jugado del top 100 estos me parecen un llufo.

Sacaria:
1 Saint Petersburg Primero que los dibujos son horrendos y segundo la tabla de puntos por personajes distintos me parece que descompensa el juego mucho.
2 Stone Age no me gusto mucho para mi tendria que estar mas abajo.
3 Dungeon Lord Muy bonito pero me resulto algo aburrido.
4 Carcassone: no se que tiene pero lo aborrezco.
5 Pilares de la tierra muy limitado tendria que ir para el top 200 o asi.
6 Dominion: me gusto el juego pero lo encontre muy soso.
7 Agricola no lo sacaria pero si lo bajaria acercandose a 70 80 mas que nada porque me estresa mucho  :P

Pondria:
1 Horroclix: Soy un fan y me gusta que se puedan pegar todo tipo de monstruos entre si me gustaria que estuviera mas arriba, se que tampoco tendria que estar en top 100 pero me da igual  ;D
2 Magic No me gusta pero e de reconocer que si esta Dominion Magic tendria que estar muy por encima.
3 Ad Astra Me parece un juego muy bueno y poco conocido para lo que es.
4 Elasund Muy superior al Catan y varias maneras de llegar a la victoria.
5 Tal vez el furia de dracula aunque me gusta mucho le falla a mi parecer el sistema de combate al final tendria que ser menos aleatorio. pero por lo demas componentes mecanica etc genial.
6 y metere seguramente el Mansions of Madness ya solo por lo que e visto sera mi preferido.

CitarSaint Petersburg Primero que los dibujos son horrendos y segundo la tabla de puntos por personajes distintos me parece que descompensa el juego mucho

Jugando con la expansión es posible, pero con el juego base yo creo que esa regla no solo no descompensa sino que le da la vida al juego, ya que te obliga a centrarte también en los nobles. En un jego rápido como San petersburgo la suerte que puedas tener con que te entre una buena mano de nobles o uses un observatorio en el mazo cuarto creo que no es tan relevante. No sé, a mi me parece un merecidísimo top 100 aunque es cierto que la expansión me parece prescindible  al añadir tanto noble no deja de "mosquearme" un poco el efecto sobre el juego base. Pero es un gran jueguito.

Cita de: Gelete en 23 de Octubre de 2010, 14:06:13
Jugando con la expansión es posible, pero con el juego base yo creo que esa regla no solo no descompensa sino que le da la vida al juego, ya que te obliga a centrarte también en los nobles. En un jego rápido como San petersburgo la suerte que puedas tener con que te entre una buena mano de nobles o uses un observatorio en el mazo cuarto creo que no es tan relevante. No sé, a mi me parece un merecidísimo top 100 aunque es cierto que la expansión me parece prescindible  al añadir tanto noble no deja de "mosquearme" un poco el efecto sobre el juego base. Pero es un gran jueguito.

+1
la unica descompensacion es con el noble de 6 monedas y 3 PV, conseguido en la primera ronda lo mas seguro que te de la partida.
La puntuacion por nobles no te garantiza ganar

Bueno, pues opino de los que he jugado y puedo hablar en primera persona...aunque si hablase de vista, lectura de reglas o explicaciones....pufff la cantidad que se iban fuera :)

A HACER COMPAÑÍA A NESTRO KIRCHNER

1- PUERTO RICO: que si....que fue original en su día...y tb Chiquito de la Calzada...pero ambos cansan...y mucho
2- DOMINION: el juego ideal para ti y otros tres amigos mudos...señores que son juegos en grupo...no solitarios
3- TICHU: go home...para eso juego a la pocha y no me tengo que comprar una baraja especial con dragoncito...ojo...no es malo, pero no top 100.
4-RUNEWARS: muy muy bonito...pero...esto...¿a que jugamos?...como dice el chiste ¿estamos a setas o estamos a rolex?...pues lo mismo...¿estamos a darnos de ostias o a hacer quest con los tirinenes?
5-CARCASONE: tantaampliación tanta ampliación...y al final en cuanto crece un poco el mapa te faltan hasta sitios donde poner las cosas.
6-AUTOMOBILE: simplemente me ralla...joder me parece que es un bonito comecocos en el que gana el que más coña tenga a la hora de jugarsela al número de coches.
7-PILARES DE LA TIERRA: hummm gana y mucho con la ampliación pero no para ser top 100.
8-PENDEMIC: hola amigos...¿vamos a jugar a algo en lo que sólo yo hablo y vosotros obedeceis? SIIIIIII
9-GALAXY TRUCKER: para hacer solitarios contra el reloj juego al buscaminas en casa.
10-TICKET TO RIDE: a este nohe jugado, pero leyendo las reglas...si quitaron las copias del Dominion con este debería pasar igual, con una va que chuta.


ASCENDIDOS AL EDEN


1- LA POCHA: el único juego al que nunca diré que no.
2- AJEDREZ: pero vamos...¿como alguien puede no nombrarlo?
3- BLUE MAX: dios...el desencadenante de todos mis vicios...que piques...que tardes gloriosas.
4- PERIKLES: dejadme babear primero...un juego que tiene una fase dedicada sólo a hacer el hijodeputa a otros jugadores (selección/ascenso de candidatos)...para que decir más.
5- FURIA DE DRÁCULA: interacción pura, eso si es un juego como acto social.
6- PRINCES OF RENAISSANCE: parece sencillo, pero joder...que elegante es y las que puedes liar.
7- RENAISSANCE: ¿un Juana de Arco mejorado? ¿donde? MIO...traicionar...destruir...aniquilar.
8- UTOPÍA: el mejor "filler" sino fuese pq pesa como 4 o 5 kilos y la caja es como la de "EL GRANDE"
9- REPÚBLICA DE ROMA: sin lugar a dudas el mejor juego "coperativo" de la historia. Pero vamos es que no debería rondar el top 100 debería ser top 5.
10- Este me ha costado, pero mi último voto es para: SAN MARCO

Cita de: Anshir en 28 de Octubre de 2010, 22:14:02
Bueno, pues opino de los que he jugado y puedo hablar en primera persona...aunque si hablase de vista, lectura de reglas o explicaciones....pufff la cantidad que se iban fuera :)

A HACER COMPAÑÍA A NESTRO KIRCHNER


ASCENDIDOS AL EDEN


4- PERIKLES: dejadme babear primero...un juego que tiene una fase dedicada sólo a hacer el hijodeputa a otros jugadores (selección/ascenso de candidatos)...para que decir más. Sólo en esa fase? en la de batallas no se puede hacer el hijoputa? tú has jugado poco!!!!, jejejejeej
5- FURIA DE DRÁCULA: interacción pura, eso si es un juego como acto social. Pues si el pandemic te parece un juego en el que sólo habla uno... yo no veo mucha diferencia con este...  ;)

Cita de: Miguelón en 28 de Octubre de 2010, 22:28:30

Hombre, en el Perikles, lo de una fase es que esa quieras o no acabas haciendo el mal...las guerras si quieres las puedes hacer bien :P

Del Pandemic he jugado tres veces y al final todos tienen que jugar a lo mismo, me explico, si uno se desmarca del resto se explota seguro. Sin embargo en el furia, hasta cierto punto, cada cazador puede ir a la suyo y ganar. He visto partidas que por instinto o por lo que sea un jugador ha desobedecido al resto y se ha ganado. Además en el Furia no juegas contra la máquina, juegas contro otro, y eso mola.