Hola a todos,
A ver si me podeis echar una mano.
Quiero comprar un DungeonCrawler, porque es un tema que me gusta bastante, pero no creo que vaya a tener muchas posibilidades de jugar con mucha gente, más que nada jugaré con mi novia. He estado leyendo reseñas por internet y en la BGG y sobando las cajas en Kaburi hasta que me empezaron a mirar mal, pero sigo con dudas.
Opciones que se me ocurren:
Descent Tiene pintaza, pero he leido que no está muy equilibrado, que los héroes lo tienen muy facil y acaban matandolo todo de un toque (dragones incluidos). Tambien da la impresión de ocupar muchisimo espacio. Me gusta el tema de que el Overlord tenga un coste para las cartas. Es el que mejor pinta tiene pero es caro, caro.
Dorn La estética es genial, pero no tiene dados (eso es un trauma) y por los comentarios que he leido, sobretodo de hollylock, tiene poca rejugabilidad. A su favor tiene que es barato, y que parece facil hacer un P&P para probarlo.
Dungeon Twister De este además he visto que hay dos ediciones, la primera, con cinco partes y el Prison que es una segunda parte. Me tira para atrás que no hay apenas azar y que es muy cerebral.
Heroquest Esto es nostalgia pura. Se me ha pasado por la cabeza hacerme un print and play. No recuerdo nada del juego, igual es una bosta...
Talisman No es exactamente un Dungeon Crawler, pero tengo buenos recuerdos de la edición que habia hace quince años. Nostalgia, como con el Heroquest, pero creo que con más base.
Dungeoneer Lo tengo y no me gusta. :(
De todas formas, si se os ocurre alguno que no haya dicho, pues adelante, toda recomendación que me hagais es favor que me haceis.
el dungeon twister, mas que un dungeon crawler al uso es un ajedrez tuneado... no se si encaja exactamente en lo que buscas. (y el DT prison es carillo.)
el dorn,tengo el P&P y luego me compré la 2ª versión en ingles. sólo he jugado 2 partidas. Precisamente lo que mas me gusta es que no haya dados. (por cierto que ya hay una expansión dando vueltas)
y aunque no lo he jugado nunca, creo que el descent va a ganar por goleada esta encuesta :D
Por orden de preferencia
Castle ravenloft a puntito de salir
Descent
Talisman jugando con dos o tres personajes por persona.
El Castle Ravenloft lo tengo prepedido, pero la verdad, no me atrevería a recomendarlo sin echar al menos unas partidas.
El Descent tiene las virtudes y los defectos de ser un sistema que pide a gritos jugarse como campaña, y meter elementos "custom". A dos no lo recomendaría, a menos que os metáis mucho en los papeles, porque depende MUCHO del clima que se genere en las partidas. En mi grupo de Descent, hacemos bromas -malas- con cualquier tirada, o bicho que asoma, y lo divertido son las anécdotas que se producen más que lo brillante del juego en sí (aunque el sistema me gusta, y me parece un buen diseño "pa-lo-que-es). Ahora, material tienes para parar un camión con las expansiones.
Por esto "del ambiente" no lo recomiendo para dos personas.
¿Caro? Según se mire. ¿Una pasta? Eso seguro...
En fin, yo llevo una campaña de Descent y estoy seguro que el CR no le llega ni a las rodillas, pero el CR me lo he comprado para echar partidas casuales con gente menos jugona.
El Dungeon Twister ES muy cerebral, pero te lo recomendaría (vendí uno en el foro, pero es que tenía dos... ::)) Eso sí, a mi novia no he podido engañarla para jugar...
No conozco el Tomb, pero es una referencia más.
Buenas:
Yo te recomendaría que probases Claustrophobia. La principal ventaja, está diseñado para dos. Las miniaturas tienen una calidad impresionante y yo he disfrutado mucho de las partidas que he jugado. Cada jugador controla a un grupo de personajes, cada uno con habilidades, cartas etc. (aunque es menos complejo de lo que pueda parecer).
Está en inglés, pero creo recordar que Haritz (Asmodée) colgó la traducción de todos los materiales en la web de la editorial.
Enlace en la BGG http://www.boardgamegeek.com/boardgame/36932/claustrophobia (http://www.boardgamegeek.com/boardgame/36932/claustrophobia)
Espero haber sido de ayuda.
El descent a dos es una burrada, sobretodo para el jugador que llevara a los personajes, tienes que tener en cuenta muchos modificadores entre otras cosas y para darle profundidad necesitas alguna de las amplis con modo campaña (Roads to legend o Sea blood) con lo que se encarece aun mas.
Yo tambien tengo el preorder del Castle y a mi si me parece una buena opcion por varios motivos:
-"Customizable" al 100%, minis del juego de miniaturas,reglas de 4 edicion simplificadas pero que puedes añadir la dificultad que quieras, cientos de poderes, solo con tener un poco de idea del juego de rol.
-Cooperativo 100%, a diferencia del descent, lo veo mucho mas recomendable a 2 que el Descent.
Si buscas dungeoncrwler puro, olvidate del D.twister, aunque a mi me gusta mucho.
Por recomendarte algo diferente, Thunderstone. Juego similar al dominion en cuanto a mecanica, pero con un componente tematico Dungeoncrawler, que no le queda forzado en cuanto a mecanicas. Tambien le podrias echar un vistazo al dungeonquest que va a reeditar FFG en breve, y aunque no sea dungeoncrawler, mira el Runebound, un juego de aventuras donde como en los otros vas subiendo de nivel, comprando equipo ect... el descent esta basado en ese mundo.
Saludos.Fer.
comot e han comantado el Claustrophobia es lo que puedes estar buscando
El mejor que he jugado 1vs1 el Hibrid de confrontation. Simultaneo en orden se suceden las acciones de uno y otro para conseguir los objetivos, campañas, el sistema es inmejorable y habia buenas ofertas hasta hace nada.
¿Has pensado en el space hulk?
Sinceramente para dos la cosa esta un poquito complicada.
Yo tuve ese mismo problema y te comento mis impresiones:
- Descent como te comentan es una burrada. La unica solucion que le vi era reducir el numero de heroes a 2 (la mitad) y por tanto el numero de enemigos entre 2. La verdad es que no termino de cuajar excesivamente, pero tampoco estuvo mal, y ya de paso tienes el que ahora mismo quizas sea el mejor Dungeoncrawler comercial por si juegas con mas gente.
- Space Hulk no termina de tener ese ambiente dungeon crawler de sala-monstruo- tesoro. Es un muy buen juego de estrategia y supervivencia, pero para mi no termina de ser un dungeon crawler. Lo mismo les pasa a juegos similares como Clastrophobia o Hybrid, que calificaria mas como juegos de escaramuzas.
- Heroquest no termina de esta mal tampoco, pero se queda algo sosete. Te tocaria customizarlo con el material que hay en la red en el que han ampliado mucho el juego. El unico contra que le veo es que el mapa siempre es muy similar, aunque la verdad que para lo que es, es customizable como pocos.
- Castle Ravenloft aun no lo he probado, porque no ha salido, pero creo que va a ser la solucion a mis males, aunque como pastiche.
- Dungeons and dragons de parker se acerco bastante a lo que buscaba. Un juego sencillo con mapas sencillos y con la posibilidad de jugar llevando un heroe mas algun aliado controlado por ti o por el otro jugador (en mi caso lo que buscaba era un juego de rol de tablero, asi que me permitia esas licencias)
- Dungeons and dragons basico de Devir. Este fue la solucion al problema. Basicamente adapta el sistema de D&D (3 version) al tablero. No tiene aventuras hechas, por lo que te tienes tu que escribir las propias, pudiendo por tanto adaptarlas a los jugadores que quieras. Como contra, es un basico, asi que tienes cuatro chorraditas con las que abrir boca y el sistema en si, para mi gusto cuando empezaron con las dotes y demas cagaron el juego original. Lo bueno, todo el material de rol impreso que tienes detras.
Mi solucion final ha sido la siguiente: cogi un manual de rol muy basico (dungeon and dragons basico, el de Dalmau de la caja roja) y que puedes encontrar en esta misma pagina junto con un puñado de aventuras, y me hice con un mapa de rejillas (basicamente una cartulina llena de cuadrados del tamaño de una peana de miniatura) que forre con forro adhesivo y en el que dibujo los mapas con rotulador borrable. Y por ultimo un buen puñado de miniaturas.
El sistema de rol es mas facil que muchos juegos de tablero ya hechos, y tienes un monton de material, desde aventuras a suplementos de magia, armas, etc... y con la rejilla los mapas son ilimitados.
Actualmente mi señora, y el resto de jugadores, estan empezando a encontrar pequeño el sistema ( en realidad es frikismo mio) asi que estoy consiguiendo el Advanced Dungeon and dragons (que ya conozco) y me estoy planteando hacerme con un buen puñado de Dungeon Tiles de Dungeons&dragons (vale 10 euros el paquete) sobre todo por darle un aire mas profesional a todo (la rejilla funciona pero es feota claro).
Con eso e imaginacion tienes Dungeon Crawling para el resto de tu vida.
un saludo.
Gracias por vuestras respuestas. :)
Veo que hay unanimidad en que el Descent a 2 es inviable, incluso con la ayuda de mi desorden de personalidad múltiple a la hora de llevar los cuatro heroes a la vez.
El Space Hulk no me llama, ya jugué hace tiempo y lo veo limitado. Además me apetece algo de fantasía, por eso tampoco mencioné el Doom.
Castle Ravenloft tiene buena pinta, a ver cuando salga...
Lo de jugar a pseudorol como dice proxegenetic... se me pasó por la cabeza, pero para eso juego a rol directamente...
Me apetece un saja y raja rápido, tirar dados o cartas, algo movido y con acción. Me he pasado el verano jugando al Agricola y necesito sangre. O eso o una expansion zombie ;D
De lo que habeis comentado, el Claustrophobia tiene muy buena pinta. Seguramente me decida por ese o por el Dorn. Me estoy bajando las reglas de ambos para acabar de decidirme.
El Thunderstorm tambien me llama atención... no me convencia porque pensaba que era tipo magic, pero ahora veo que es más bien en plan dominion.
Si por un casual, las estrellas se pusieran en la combinacion concreta y encontraras en algun lado un Dorn, hazmelo saber.
un saludo y suerte.
En la pcra lo tienen, y además con descuento.
http://www.lapcra.org/estrategia/dorn-p-2397.html
Lo he leido y me ha subido hasta el pulso.
El meeple en rojo significa: Nein!
Cita de: tximoton en 30 de Agosto de 2010, 17:49:49
El mejor que he jugado 1vs1 el Hibrid de confrontation. Simultaneo en orden se suceden las acciones de uno y otro para conseguir los objetivos, campañas, el sistema es inmejorable y habia buenas ofertas hasta hace nada.
Puedes poner un link? Lo he buscado por todos lados y no se a que juego te refieres.
Si no te molesta tirar por el tema de las cartas prueba el Corunea. Yo no lo he probado pero es algo así como jugar al rol pero con cartas, eso si, es un LCG.
Creo que se refiere a este:
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/8515/hybrid
Si no buscas confrontacion directa entre jugadores, insisto en que le eches un vistazo al runebound, de los mejores juegos de aventuras, tiene de todo esto
Cita de: blackonion en 31 de Agosto de 2010, 00:44:12
Me apetece un saja y raja rápido, tirar dados o cartas, algo movido y con acción. Me he pasado el verano jugando al Agricola y necesito sangre.
excepto que las partidas son un pelin mas largas (tambien es muy "customizable")y para ocasones en que halla mas gente tambien vale.
Si es ese el Hybrid de confrontation, lo puedes encontar en la pagina de Rackham online y si lo puedes pillar con el Nemesis, habia unas ofertas de los dos juntos por la mitad de lo que costaron en su momento, su trasfondo es el de los Grifos y alquimistas de confrontation, tiene dos campañas grandecitas, a parte existen perfiles y cartas de Hybrid para otros ejercitos de confron, ademas que existen montones de minis y personajes que puedes añadir, existen dos modos de jugar las campañas con las unidades que te dicen ellos o con un sistema de puntos, tu cojes las unidades del ejercito que crees combeniente... los alquimistas son una especie de creadores de mutantes que vivieron en las cloacas, crearon un culto pagano, los grifos los persiguieron y les obligaron a huir al desierto, unos son un ejercito regular tipo mediaval-renacentista ya con primitivas armas de fuego y los Alquimistas pues crean aberraciones mutantes monstruosas... las reglas para mi gusto son excepcionales, la calidad de los componentes miniaturas de plomo y tableros es muy buena.
Cita de: proxegenetyc en 31 de Agosto de 2010, 10:07:23
Lo he leido y me ha subido hasta el pulso.
El meeple en rojo significa: Nein!
Ouch. :( Lo siento, no conocía el funcionamiento de la web.
Cita de: tximoton en 31 de Agosto de 2010, 23:27:06
Si es ese el Hybrid de confrontation, lo puedes encontar en la pagina de Rackham online y si lo puedes pillar con el Nemesis, habia unas ofertas de los dos juntos por la mitad de lo que costaron en su momento, su trasfondo es el de los Grifos y alquimistas de confrontation, tiene dos campañas grandecitas, a parte existen perfiles y cartas de Hybrid para otros ejercitos de confron, ademas que existen montones de minis y personajes que puedes añadir, existen dos modos de jugar las campañas con las unidades que te dicen ellos o con un sistema de puntos, tu cojes las unidades del ejercito que crees combeniente... los alquimistas son una especie de creadores de mutantes que vivieron en las cloacas, crearon un culto pagano, los grifos los persiguieron y les obligaron a huir al desierto, unos son un ejercito regular tipo mediaval-renacentista ya con primitivas armas de fuego y los Alquimistas pues crean aberraciones mutantes monstruosas... las reglas para mi gusto son excepcionales, la calidad de los componentes miniaturas de plomo y tableros es muy buena.
Me perdía la "y" del nombre. Tiene buena pinta pero mas que un dungeoncrawler parece un juego de escaramuzas en un escenario con pasillos no??
Por cierto, a lo mejor esto te ayuda
http://www.boardgamegeek.com/geeklist/923/the-definitive-dungeoncrawl-geeklist
Es un juego de dungeons, el trasfondo es de dungeons, mazmorras, cloacas o como lo quieras llamar, un lider alquimista(como un cientifico-mago) que luego creo un culto, no se si lo destierran, pero esta claro el se oculta en las cloacas, alli crea un ejercito de mutantes, clones, bestias, perdon pero es que ya no me acuerdo, lo descubren y el juego va de toda la lucha en las cloacas por destruir a los miembros del culto sus laboratorios, los alquimistas de dirtz, el juego esta basado en el confrontation, pero no es lo mismo, los perfiles de las minis son otros mas sencillos, no es el juego de escaramuzas aunque las minis de plomo son las mismas, no es el juego de rol, cadwalon, del que ahora han sacado, ciudad de ladrones, por ejemplo. Es otro sistema las cartas de personajes y hechizos son otras mas sencillas, las habilidades de los cultos (laboratorios) tambien.
Es bastante sencillo comparado con el de escaramuzas, es sanguinario, aunque tiene misiones, tiene extras, trampas, trucos, el juego con las minis que vienen en las cajas que son basicas, da para mucho, pero no basicas en el sentido de limitadas, sino imprescindibles incluso para el juego de escaramuzas. La diferencia que vi yo con otros es que es un juego donde las acciones son sucesivas y le dan mucha emocion al juego, da una sensacion de simultaneidad, de reaccion a la tactica del otro, vamos te comes las uñas, tiene mucha tension.
Explicar un poco tu tienes unas miniaturas y unos contadores numerados que indican que miniatura va actuar primero y en que orden que se ponen boca abajo al lado de cada mini, para conseguir tu objetivo, por ejemplo uir, o salvar a un compañero encerrado, mientras el otro tratara de impedirlo, por ejemplo.
Yo que me pille por ejemplo el space hulk a la 3era o cuarta partida el que lleva aliens ya esta aburrido siempre es lo mismo, no hay tactica es tirar para delante y ya esta, no hay mucho mas... aqui la diversidad de misiones y la tension hacen que quieras jugar mas y mas..
Lo que a el se refiero es que no es un dungeoncrawler, entendiendo estos en el sentido de un grupo de heroes (generalmente un personaje por jugador) que recorren un dungeon matando monstruos, cogiendo tesoro, subiendo de nivel, etc....vamos, como el Dungeons and dragons de toda la vida o el arquetipo de los dungeoncrawler, el Heroquest.
El Hybrid es mas parecido como dices al Space Hulk, pero con otra ambientacion y sistema, pero vamos, yo no lo considero un dungeoncrawler, mas bien un juego de enfrentamiento (llamalo como quieras, bandas, escaramuzas (por aquello de las pocas unidades que se implican, etc)).
En cuanto a la lista que te incluyen es una buena guia, pero mas bien orientativa para ver que es lo que hay en el mercado. Ten en cuenta que es una lista subjetiva de ese usuario en concreto.
Cita de: proxegenetyc en 01 de Septiembre de 2010, 15:01:05
En cuanto a la lista que te incluyen es una buena guia, pero mas bien orientativa para ver que es lo que hay en el mercado. Ten en cuenta que es una lista subjetiva de ese usuario en concreto.
Tambien hay que tener en cuenta que casi todos los juegos son muy dificiles de conseguir, son muy antiguos o muy caros , asi que no te emociones mucho con algunos de ellos ( A mi me paso conel Wiz-war y estoy preparandome para hacerlo P&P).
Buaff me apunto a ese Wiz war pero ya!!!
La definicion del Dungeon crawler la desconozco, si que he jugado a los antiguos dungeons de D&D de GW, Talisman, heroquest, etc...
En ese sentido no es un grupo de jugadores, contra monstruos, llevados por un master, si que hay un bando de monstruos mutantes (alquimistas) contra un bando de Heroes (grifones) , pero es 1 vs 1 puro y duro, ten en cuenta que la seleccion de orden de activaciones tiene que ser secreta, el juego no se si alguien lo habra provado dos versus dos, pero lo veo dificil tendrian que ser jugadores muy compenetrados por que como el enemigo sepa quien vas activar y en que momento :( lo tienes jodido, aun asi hay jugadas que son de cajon, pero hay mucha sorpresa tactica, mucha interaccion entre todas las minis, no es un DOOM, tiene mas estrategia mas tactica, los alquimistas de Dirtz tienen a las bestias que pueden tirar muros abajo, los Grifos tiene tiro a distancia, que no quiere decir que no haya tiradores, aunque peores entre los clones mutantes. No es un Space Hulk ya quisiera tener los de la GW un juego asi. Que conste que tengo he jugado a todos los space hulks pero buff no hay color...
Lo bueno es que aporta al genero buenas ideas, es fresco y diferente, pero son mazmorras y monstruos.
Bueno, he estado investigando a partir de vuestras recomendaciones y de momento estoy decidido por hacerme un Print and play del Dorn y pillarme el Claustrophobia.
El hybrid tiene tambien buena pinta, pero no lo encuentro en ningún lado, ni siquiera en Rackam online.
Tambien he encontrado un par de P&P en el listado de la BGG: Citadel of blood, Maze of the Red Mage y Pocket Dungeon. A ver que tal. :)
Saludetes
No sé si llego un poco tarde, pero yo con mi novia juego mucho al Middle Earth Quest. Lo jugamos que el que lleva a los héroes maneja dos personajes y va como la seda.
No es un dungeon crawler pero tiene los elementos que comentas: lucha, fantasía, etc. Y finales de infarto. Eso sí son 3-4h de juego...
un saludo
Ayer me metí en fritoxjugar y, con lo crítico que es, pone muy bien al Runebound. Por aquí ya se ha mencionado bastantes veces este juego cuya única pega es que está en inglés y que tiene muchas expansiones, pero por contra dicen que es una "muy buena adaptación al rol en tablero" y por lo visto a 2 funciona bastante bien.
http://fritoxjugar.co.cc/runebound.htm (http://fritoxjugar.co.cc/runebound.htm)
Por mi parte te puedo comentar que tengo los dos Dungeoneer que hay en español y no dejan de ser resultones aunque se traten más bien de un duelo entre jugadores que de un Dungeon Crawler en sí.
Saludos!
Hombre, saliendo de los Dungeoncrawler puros, Runebound es un juegazo. De hecho es el ultimo favorito de mi parienta.
En cuanto al Hybrid, reiterar que es un juegazo tambien, de hecho estoy en tramites de hacerme con uno. Eso si, para los lerdos que no leimos el post con la oferta (y mira que duró un año >:( >:() ahora nos toca buscar un cambio o rascarnos los bolsillos, porque ni en Rackham lo tienen.
Cita de: blackonion en 02 de Septiembre de 2010, 09:12:28
Bueno, he estado investigando a partir de vuestras recomendaciones y de momento estoy decidido por hacerme un Print and play del Dorn y pillarme el Claustrophobia.
El hybrid tiene tambien buena pinta, pero no lo encuentro en ningún lado, ni siquiera en Rackam online.
Tambien he encontrado un par de P&P en el listado de la BGG: Citadel of blood, Maze of the Red Mage y Pocket Dungeon. A ver que tal. :)
Saludetes
La verdad es que sin ser dungeoncrwler,tienen muy buena pinta ese hybrid y el claustrophobia, de este ultimo tom vassel tenia una video rese;a que terminaba el juego entrandote pr los ojos, creo que pueden ser una buena eleccion, al igual que el Dorn al que tambien le tengo echado el ojo.
Cita de: proxegenetyc en 02 de Septiembre de 2010, 11:24:04
Hombre, saliendo de los Dungeoncrawler puros, Runebound es un juegazo. De hecho es el ultimo favorito de mi parienta.
:o :o :o, mira que yo no me puedo quejar, que juega conmigo, incluso alguna veces a runebound, battlelore, pero lo suyo son los euros. :)
Cita de: Delider en 30 de Agosto de 2010, 13:45:00
Buenas:
Yo te recomendaría que probases Claustrophobia. La principal ventaja, está diseñado para dos. Las miniaturas tienen una calidad impresionante y yo he disfrutado mucho de las partidas que he jugado. Cada jugador controla a un grupo de personajes, cada uno con habilidades, cartas etc. (aunque es menos complejo de lo que pueda parecer).
Está en inglés, pero creo recordar que Haritz (Asmodée) colgó la traducción de todos los materiales en la web de la editorial.
Enlace en la BGG http://www.boardgamegeek.com/boardgame/36932/claustrophobia (http://www.boardgamegeek.com/boardgame/36932/claustrophobia)
Espero haber sido de ayuda.
Efectivamente, me uno a la recomendación de Claustrophobia. Lo tengo y no me convencía mucho al principio según lo miré por encima, pero la verdad es que cada vez me gusta más y más. Es una maravilla. Y con reglas caseras solo/coop tampoco va nada mal.