Recurro al comodín del público, con el ánimo de que me proporcione el empujón definitivo a la hora de tomar una decisión entre estos 2 juegos. Ya me he leído reglas, reseñas, videoreseñas, opiniones, etc...y me compraría ambos, pero no puede ser. He llegado a un estado de indecisión tal, que podría decir que la solución definitiva fluctúa según la hora del día. Les encuentro muy de mi gusto a los 2 y los 2 serían para jugarlos con el mismo tipo de gente ( o sea, con los de siempre ). Como he dicho antes, lo fácil (y lo ruinoso) sería quedarse con los 2 pero he de pillar algún otro juego para el resto de la familia y no conviene abusar. A ver si conseguís liarme aún más con vuestras opiniones. Un saludo.
Dos muy buenos juegos, pero sin duda, con cinco jugadores, me qued ocon el Grande. Sencillo, fácil pero con enormes posibildiades, uno de mis juegos favoritos después de muuuchos probados.
Opino lo mismo que Gelete, los dos son muy buenos juegos (tengo ambos) pero creo que El Grande lleva ventaja.
Y cuando puedas, te compras el Perikles.
;)
El Grande es malo como él solo (opinión personal), caótico a más no poder, con una factor suerte muy alto, demasiado largo para lo que es, y poco o nada escalable en cuanto al número de jugadores.
El perikles no lo probado... ni ganas.
dos muy buenos juegos, yo también me quedo con El Grande, es el mejor juego de mayorias de todos los tiempos, pero eso si, sólo es jugable a 5 jugadores.
Yo opino un poco como lo que te están comentando (a excepción de jurpque) pero eso sí, creo que el Grande puede salir más a mesa, lo veo más jugable, con la contra de que funciona de vicio a 5 pero no tan bien con otro número (bueno, no lo sé pero me fio de lo que dice la gente, siempre lo jugué a 5), mientras que el Perikles lo veo algo más complejo y no sale tanto a mesa aunque igual es más escalable que el Grande,
Yo tengo el Perikles y no tengo el Grande, cuestión de precios y oportunidades de conseguirlo, pero el Grande es un Must Have,
<<<pinback>>>
habiendo jugado a los dos varias veces...... voto para el grande
Cita de: jurpque en 17 de Septiembre de 2010, 15:09:18
El Grande es malo como él solo (opinión personal), caótico a más no poder, con una factor suerte muy alto, demasiado largo para lo que es, y poco o nada escalable en cuanto al número de jugadores.
El perikles no lo probado... ni ganas.
Je, je, je. Viniendo de tí, me lo temía ;) (con todo el "cariño" del mundo)
Cita de: sgt-pinback en 17 de Septiembre de 2010, 15:27:54
con la contra de que funciona de vicio a 5 pero no tan bien con otro número (bueno, no lo sé pero me fio de lo que dice la gente, siempre lo jugué a 5)
Tiene su porqué. Cada turno hay 5 cartas para elegir, algunas más poderosas que otras para hacer las pujas más interesantes. Las cartas de intriga son las "peores" porque sólo te permiten colocar un caballero en el mapa; sin embargo, permiten manipular caballeros del tablero, lo que evita que las posiciones sean demasiado estáticas y dan mucha vida al juego (o puteo, según la terminología que usen en tu grupo de juego, jeje). Con menos de 5 jugadores algunas cartas no se usan nunca y hay menos conflicto.
En cuanto al famoso caos, para mí no es tal. El Grande es un juego muy táctico, donde has de adaptarte a lo que vaya saliendo. No obstante, si conoces las cartas que pueden salir (cada mazo tiene
1311 cartas, de las que se juegan
119), es más sencillo anticiparse a los futuros eventos.
El Perikles no lo he probado, pero El Grande es un juego excelente, como atestigua su posición en el ránking de la BGG (top 10 a pesar de ser un juego ¡de 1995!).
P.D. Editado con el número de cartas. ::)
Otro voto para El Grande.
Sin haber jugado al Perikles, el Grande es un juegazo por todo lo que ha explicado Canales, con un buen componente de decisiones jodidas (cuando pujas para ser primero y hay más de una carta que cogerías pero sabes que, hagas lo que hagas, otro cogerá la otra y sólo te queda rezar para que no sea uno de los que te puede superar) y de adivinar dónde irán a parar los caballeros "paracaidistas" (los de la Torre). Además, la edición que rula por ahí con más facilidad ahora, si no me equivoco, es la Decenial, que trae todas las expansiones, lo que alarga su vida bastante.
El Grande puede no gustar, como
todo en esta vida, pero decir que es malo como el solo es como decir que Ciudadano Kane es un bodrio. Puede no gustarte, pero no lo es. Un poquito de por favore ;)
Sin haber jugado el pericles, que seguro que está muy bien a mi el grande me parece genial. Para mi es el juego de mayorias por excelencia.
Hay otros con mecanicas más innovadoras, más vistosos, más modernos... pero el grande tiene algo que no se que lo hace especial. Todo esta muy medido y equilibrado: la diversión, la mecánica, la forma.
Cita de: haefs en 17 de Septiembre de 2010, 15:40:20
Je, je, je. Viniendo de tí, me lo temía ;) (con todo el "cariño" del mundo)
Te mato... :-*
Cita de: Gelete en 17 de Septiembre de 2010, 16:57:12
El Grande puede no gustar, como
todo en esta vida, pero decir que es malo como el solo es como decir que Ciudadano Kane es un bodrio. Puede no gustarte, pero no lo es. Un poquito de por favore ;)
En mi opinión sí es un mal juego, está "mal parido", el sistema de cartas es tremendamente azaroso, es incontralable, da igual si juegas bien la victoria nunca va a depender de ti, de hecho lo más probable es que si eres el que mejor juega quedes último, es muy largo para lo que ofrece y la mecánica repetitiva y aburrida, es un juego hecho exclusivamente para 5 lo que engaña al comprador. Pero ya digo que es mi opinión, no me gusta porque es un mal juego, lo que no quiere decir que tenga razón, es sólo "mi razón".
Con solo una partida al Perikles y varias a El Grande, mi voto va para este último. Para echar un buen rato lo suyo es que fuerais 4 o 5 personas al jugarlo, con menos es verdad que aunque se puede jugar pierde bastante.
Perikles sin ser tampoco demasiado complejo es posble que eche para atras a unos cuantos a la hora de explicarlo, pero no es un mal juego en absoluto.
Estoy siguiendo los consejos y en mi caso se da una circunstancia en relación a El Grande, que no sé si hará cambiar criterios. Es más que probable que la inmensa mayoría de las veces seamos 4 y en alguna ocasión 3. Sin tenernos por jugadores muy ortodoxos, en el sentido de..."o exprimo lo mejor del juego o no lo sacamos...", ¿merecería la pena en este caso, El Grande? ¿sería recomendable por encima del Perikles en esas circunstancias?
El Grande es exclusivamente para 5 jugadores, por lo tanto si vais a ser menos, yo no te lo recomiendo.
saludos
¿Es absolutamente inviable con menos de 5?. Como he dicho antes, no me importa ni en El Grande ni en el Perikles, jugar sin disponer el número óptimo, siempre y cuando sea jugable y apenas se resienta. No necesito, en un principio, la idoneidad para satisfacerme un juego; a menos, claro, que sea imposible sacarle algo. Es decir, tenemos el caso del "Caos en el viejo..." que como no seamos 4 sí se resiente de manera notable, aunque pueda ser jugado a 3, pero por otro lado, tenemos el Caylus, que a 2 es increible, pero yo, que no soy muy exigente, lo puedo jugar a 4 o 5 y me lo paso bien. ¿Ocurre lo mismo con perikles y El Grande?.
Disculpad el "ladrillo"
En las condiciones que mencionas yo no te recomiendo El Grande (repito que del Perikles no tengo ni idea).
Si buscas un juego de mayorías para 3 o 4 jugadores, el Carolus Magnus (http://www.boardgamegeek.com/boardgame/481/carolus-magnus) podría ser una alternativa.
¿Por qué no pruebas el Wars of the Roses (http://www.boardgamegeek.com/boardgame/58936/wars-of-the-roses-lancaster-vs-york)? A 3 pierde un poquitín porque le falta el tanteo de la casa real y el juego "por parejas" pero sigue siendo un juegazo con mucha mala leche.
Bajo mi punto de vista el Grande a 4 jugadores es totalmente disfrutable.
Yo me tomaría una semana para sedimentar el espíritu, y seguro que cambias y no compras ninguno. El grande debe ser a 5, a 4 es un juego bueno, pero no brillante. Perikles no me gusta, no es mi juego, tiene mecánicas forzadas, que no me convencen nada, pero es pasable si tu grupo de juego es maquiavelico y le gusta putear,traicionar y reirse un rato.
Si dejas pasar una semana, seguro que cambias la elección a titulos mejores para tu grupo, y acertarás.
Si no tienes otra que estos dos, yo me quedaría el grande, aunque lo jugara 1 vez al año.
saludos
Pues yo creo que si que se puede disfrutar a 4 personas, el mejor número 5. Si no te sale muy caro yo si que me lanzaria a por el.
Si prefieres ahorrar pasta te recomiendo Mykerinos, otro gran juego de mayorias, que es super economico y con lo que te ahorras igual te puedes meter en otro juego que te llame la atención. (hay varias reseñas del Mykerinos por el foro, echales un ojo)
Perikles lleva mecánicas forzadas??
Dios mío!!! :-[
Podrán gustar más o menos sus mecánicas... pero yo no las veo forzadas por ningún lado... :-\
Para mi El Grande es uno de los mejores juegos que hay y sólo lo he jugado con 4 jugadores, no se como será con 5, pero si es aún mejor se pone directamente como mi mejor juego.
A cuatro es perfectamente jugable y mira que yo soy talibán del número de jugadores, pero a cinco es aún mejor. Mucho mejor. Yo a cuatro le pondría un 8 y a cinco un nueve alto. A menos de cuatro un suspenso.
CitarEn mi opinión sí es un mal juego, está "mal parido", el sistema de cartas es tremendamente azaroso, es incontralable, da igual si juegas bien la victoria nunca va a depender de ti, de hecho lo más probable es que si eres el que mejor juega quedes último, es muy largo para lo que ofrece y la mecánica repetitiva y aburrida, es un juego hecho exclusivamente para 5 lo que engaña al comprador. Pero ya digo que es mi opinión, no me gusta porque es un mal juego, lo que no quiere decir que tenga razón, es sólo "mi razón".
Si, y yo respeto tú razón, pero no estoy en absoluto de acuerdo. Por supuesto que es azaroso, eso no te lo niego, pero es completamente incierto que el jugador más experimentado quede el último. Vamos, ni de coña, sólo sabiendo las puntuaciones que más o menos van a ir saliendo, la importancia de la torre y el valor de las provincias (ragón pro ejemplo, es muy peculiar por sus valores primero/segundo tan cercanos) te da para quedar entre medias. No digo que vayas a ganar siempre, pero eso de que si eres el que mejor juegas quedas el último no es verdad.
Por otro lado no es un juego largo, salvo que tengas AP El Grande NO es un juego largo. Se ventila en poco más de noventa minutos con gente que lo sepa jugar con soltura. Con AP se puede hacer largo cualqueir cosa, ahí ya no entro.
Yo te recomiendo El Grande. Uno de mis juegos favoritos. Perikles no lo he probado.
Yo he jugado muchísimas veces a 4, y el juego sigue siendo muy bueno, de los mejores para mi. Si juegas con la expansión "La Intriga y El Rey" (la edición Decennial las lleva todas), yo creo que desaparece esa idonedad a 5, o al menos lo mitiga, porque se juega un pelín distinto, hay menos azar, ya que cada jugador juega con sus propias cartas. Además, en mi opinión, con esa expansión, el juego mejora todavía más.
Pues yo muy de acuerdo con todo lo que comentan. El grande a 4 funciona muy bien, a cinco es indudablemente mejor y con menos de 4 pues merece la pena jugar a otra cosa.
Sobre los problemas que comenta jurpque a mi me parece que son generales a todos los juegos de mayorías, que basan su diversión en que que hay mucha gente que juega y son algo imprevisibles, pero claro si varios hacen cosas que te joden (voluntaria o involuntariamente) por buena estrategia que tengas no vas a ganar. Convencer a la gente de que tu no vas ganando es parte de una buena estrategia. Otra estrategia extraña es que no merece la pena atacar a un jugador hasta dejarle sin posibilidades de ganar por que entonces se convierte en un factor imprevisible.
Vamos que en parte son juegos más sociales que analiticos pero eso quiere decir que no haya estrategia y no sirva.
Cita de: narcis en 18 de Septiembre de 2010, 11:06:51
Si juegas con la expansión "La Intriga y El Rey" (la edición Decennial las lleva todas),
Es que si pillo El Grande, será el Decennial.
Cita de: haefs en 18 de Septiembre de 2010, 11:56:36
Es que si pillo El Grande, será el Decennial.
Yo haría lo mismo :). Solo con la expansión "la intriga y el rey" el juego ya gana enteros. Y eso es decir mucho para un juego que es muy bueno por él mismo :).
El Grande pero sin ningun tipo de dudaaaaa!!! Juegazo!!!
Ah! y no olvides bajarte mi traducción de todas las cartas de la edición Decennial: http://www.labsk.net/index.php?topic=52117.0 ;)
Y con la expansion mejora, el tema es encontrar un grupo que lo pueda jugar tres o cuatro veces normalmente y luego puedas saltar a la expansión, porque de otro modo es muy difícil saber que mazos hacer. Con la expansión Rey e Intrigante el juego gana estrategia y también enteros, aunque sin ella es ya magnífico. Eso sí, las demás espansiones son un poco chusta.
Cita de: hemp en 18 de Septiembre de 2010, 14:12:16
El Grande pero sin ningun tipo de dudaaaaa!!! Juegazo!!!
Ah! y no olvides bajarte mi traducción de todas las cartas de la edición Decennial: http://www.labsk.net/index.php?topic=52117.0 ;)
Gracias, ya me la bajé cuando estuve buscando hilos de información del juego.