La BSK

SALÓN DE TE => De jugón a jugón => Mensaje iniciado por: dantesparda en 29 de Septiembre de 2010, 12:55:34

Título: Arkham Horror es tan largo como dicen?
Publicado por: dantesparda en 29 de Septiembre de 2010, 12:55:34
Pues eso que me llama la atencion este juego,pero solo para jugarlo con 4 jugadores maximo.He leido que dura de 2 a 4 horas( incluso mas) pero supongo que eso esta establecido para 8 jugadores, o me equivoco?
tengo el furia de dracula y puedo poner a jugar a gente nueva llevando los cazadores es facil. Podria hacer esto con arkham o deberian conocer bien las reglas aun siendo un juego cooperativo?

Gracias
Título: Re: Arkham Horror es tan largo como dicen?
Publicado por: Fran F G en 29 de Septiembre de 2010, 13:02:58
Es más difícil empezar a jugar a AH que a La Furia de Drácula. AH tiene muchos detalles que hay que saber.

La duración de la partida es bastante variable... yo he jugado partidas de apenas 2 horas y partidas de más de 4... depende mucho de la gente, de lo que pase, de la velocidad de juego.
Título: Re: Arkham Horror es tan largo como dicen?
Publicado por: Jose-san en 29 de Septiembre de 2010, 13:17:57
Jugando a 2 me cuesta entre 60 y 90 minutos (incluyendo el setup y recoger). Hemos llegado a jugar 4 partidas seguidas en una misma tarde.

Con 4 jugadores, si están concentrados en la partida se puede jugar en dos horas o dos horas y media.
Título: Re: Arkham Horror es tan largo como dicen?
Publicado por: dantesparda en 29 de Septiembre de 2010, 13:25:41
Entonces si yo conozco bien las reglas,con una explicacion a los nuevos jugadores se puede jugar y a medida que avance la partida ir explicando mas cosas?
Que funcione a 2 jugadores es un tema que me interesa,es muy dificil o se puede ganar?

Título: Re: Arkham Horror es tan largo como dicen?
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 29 de Septiembre de 2010, 13:31:06
Si hay alguien que sabe como jugar y tiene los turnos claros, los novatos se adaptaran facil, pues aunque hay que tener muchas cosas en cuenta, estas no son dificiles.

La duracion es muy variable, depende de como se lo tomen los jugadores, las cartas de mitos que salgan... en fin que hay muchos factores que influyen en la duracion de una partida pero en mi caso parsonal te puedo decir que la media de las partidas no supera las dos horas, bueno con setup y recogida si seran dos horas. Rara es la partida que se ha alargado a 3 horas o mas.

A dos jugadores es dificil ganar, pero se puede ( al menos en el basico, mientras mas expansiones mas dificil para los investigadores)

Saludos.
Título: Re: Arkham Horror es tan largo como dicen?
Publicado por: Celacanto en 29 de Septiembre de 2010, 13:35:50
Una vez controleis lo básico del juego es fácil jugar cada uno con dos personajes con lo que es más fácil jugar de 2.
Título: Re: Arkham Horror es tan largo como dicen?
Publicado por: rascayu en 29 de Septiembre de 2010, 13:41:43
Mi experiencia jugando con 4 personajes (la mayoría de las veces 2 jugadores experimentados y alguna vez con 2 novatos más) es que el juego es lento y más las primeras partidas. Piensa que el juego ofrece muchísimas posibilidades y opciones: marcadores de estadísticas que modificar al principio de cada turno, dinero que invertir, monstruos de por medio que evaluar si les puede derrotar o tienes que evitar, salud y cordura, portales, localizaciones, objetos comunes, objetos raros, hechizos, habilidades, habilidades propias del personaje, pistas, trofeos de portal, aliados, bendiciones/maldiciones, el PRIMIGENIO... y muchas tiradas de dados! (como puedes ver es una experiencia MUY rolera y MUY bien ambientada)

Total, al principio es difícil llegar a ser consciente de todas las posibilidades del juego y puede llegar a abrumar, así que deberás buscarte una buena plantilla simplificada. El Furia de Drácula sólo tiene movimiento, sacar eventos y armas, y enfrentarse a las putadas de Drácula, así que es muchísimo más simplificado... y rápido.

Las primeras partidas verás que el juego se puede ir a las 4 horas revisando el manual de vez en cuando. Pero una vez que te hagas con la mecánica, el juego se puede resolver sin problemas en 3 horas y en algunos casos raros en 2 horas o 3 horas y media (esto dependerá de la elección del primigenio).

Mi consejo es que os iniciéis con el Básico, que es sumamente divertido y con las opciones justas y necesarias, y os alejéis de las expansiones como la peste. Una vez que le cojáis el tranquillo al juego podréis meterlas sin problemas: os dará más opciones interesantes... a costa de alargar algo más el juego.

Espero haber resuelto tu duda aunque me haya extendido un poco. Dadle una oportunidad porque merece la pena y mucho.
Título: Re: Arkham Horror es tan largo como dicen?
Publicado por: socnart en 29 de Septiembre de 2010, 13:41:43
A dos jugadores nosotros jugamos en 1 hora, 2 como máximo, incluido el montaje y recoger todo.

En cuanto a la dificultad... el básico, al cabo de unas pocas partidas se nos hizo demasiado fácil y tuvimos q meter todas las reglas q encontramos para aumentar la dificultad. En cuanto se meten las expansiones la cosa cambia. Con una expansión de la pequeñita ganamos aprox el 60-70% de las veces, con una de las grandes más o menos la mitad. Con una y una (como jugamos últimamente) ganamos un algo menos de la mitad de las veces.

Con jugadores novatos tiene la ventaja y el inconveniente de ser totalmente cooperativo. La ventaja es q puedes ir explicando poco a poco y guiar al resto, el inconveniente es q la gente sepa aguantar el ser guiados y vayan pasando a dar sus opiniones y jugar por ellos mismos, en vez de ser espectadores. Depende de los jugadores.
Título: Re: Arkham Horror es tan largo como dicen?
Publicado por: kabutor en 29 de Septiembre de 2010, 14:45:45
a 3 jugadores nadie dice nada?  ;D

No es como a 2 q es mas dificil ganar, ni es lento como a 4, es la postura ideal y no tardas mas de dos horas, tres si sois novatillos, o menos si os come Chtuluh :D
Título: Re: Arkham Horror es tan largo como dicen?
Publicado por: dantesparda en 29 de Septiembre de 2010, 16:18:34
la verdad que a 3 no creo que jugaramos nunca,seriamos 2 o 4.Cuando somos 2 no hay problema con la duracion,pero si somos 4 si...La otra pareja juega con nosotros y tal peor on creo que aguanten 4 horas de juego( ni tan  siquiera la primera vez) Le pueden coger tirria al juego y que no pueda sacarlo mas...
En fin , es lo que suponia una apuesta arriesgada. La cosa es que me llama la atencion pero me da miedo tener un juego para que coja polvo XD
Título: Re: Arkham Horror es tan largo como dicen?
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 29 de Septiembre de 2010, 16:33:18
No se pero se me hace muy dificil imaginar una partida de 4 horas a AH, dudo que se llegue a eso si se  juega a un ritmo normal, como dicen por ahi arriba se pueden jugar varias partidas en una tarde ( yo he llegado a jugar 3 en unas 5 horas). Ademas que si primero juegas tu y te sabes el orden de los turnos bien, se acelera mucho el tiempo de la partida.

SAludos.
Título: Re: Arkham Horror es tan largo como dicen?
Publicado por: dantesparda en 29 de Septiembre de 2010, 16:35:44
fer, la verdad estoy por ir ahora mismo a por el.El par de juegos que te he visto en el dune tienen una pinta espectacular y si me dices que este merece la pena y las ganas que le tengo..
Título: Re: Arkham Horror es tan largo como dicen?
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 29 de Septiembre de 2010, 16:43:12
Cita de: dantesparda en 29 de Septiembre de 2010, 16:35:44
fer, la verdad estoy por ir ahora mismo a por el.El par de juegos que te he visto en el dune tienen una pinta espectacular y si me dices que este merece la pena y las ganas que le tengo..

A mi es el juego de aventuras que mas me gusta y que mejor valorado tengo en la Bgg ( y eso que me tira mas la fantasia epica). Aunque no te gusten los juegos de este tipo yo  lo recomendaria por la experiencia de juego que ofrece, leyendo todos los textos de ambientacion, parece que estas contando una historia mientras se juega.

Pero si quieres antes de gastar que esta la cosa mala, podemos quedar un dia y probar el juego, ademas hace un monton que no juego. :D

Saludos.
Título: Re: Arkham Horror es tan largo como dicen?
Publicado por: dantesparda en 29 de Septiembre de 2010, 16:48:40
pues por mi encantado jeje,pero que estoy casi decidido en comprarlo;quiero meterme en los juegos de aventuras y este parece una muy buena puerta de entrada.
Ademas me apetece tener un juego para las ocasienes especiales.
Título: Re: Arkham Horror es tan largo como dicen?
Publicado por: CHeMiCaL en 29 de Septiembre de 2010, 17:02:22
Pues yo estoy en lo que dicen los demas, nuestra primera vez fué la más larga sin ninguno sabiendo jugar (eramos 5) y duró alrededor de  las 4 horas (consultando el manual y aclarando cosas), las siguientes no han durado más de 3 con la preparación y todo incluida. ASí que si lo tienes todo ya preparado y montado y se te da bien explicar y tener paciencia al enseñar, es muy buen juego y buena experiencia para los demás ya que el ambiente y los textos y eso están muy currados.
Título: Re: Arkham Horror es tan largo como dicen?
Publicado por: Torke en 29 de Septiembre de 2010, 19:07:02
Mira, yo compré este juego pensando en que íbamos a tirarnos 3 o 4 horas jugando. Éramos 3 personas, sin saber ninguno jugar. El primer día con la explicación y tal se nos fué muchísimo. El segundo, unas 5 horas, y terminamos ya haciendo salir al bicho porque no había Dios que lo siguiese aguantando. Después de eso, lo vendí. Es un juego que por ambientación está cojonudo, pero que tiene tropecientas mil reglas que te hace estar consultando continuamente en las primeras partidas, y que los sucesos que ocurren son tan aleatorios que lo mismo te salen los portales de uno en uno y se te acaba el chollo de repente, como que se repiten los portales en los mismos sitios, no avanza el marcador y te tiras 4 horas para que quede la mitad del juego aún. En serio, es tan variable que, si te pones a jugar, no puedes hacer más planes en la tarde. Imagino que sabiendo jugar bien la cosa cambia, pero en la segunda partida ya todo iba mucho más fluído y aún así empezamos a las 18:00 y lo dejamos a las 23:00.
Título: Re: Arkham Horror es tan largo como dicen?
Publicado por: LeBastard en 29 de Septiembre de 2010, 19:53:24
Si quieres un Arkham Horror que dure poco tiempo...¿Has pensado en A 'Touch of Evil'? Más sencillo y dura mucho menos.

Eso sí, solo está en inglés.
Título: Re: Arkham Horror es tan largo como dicen?
Publicado por: felo en 29 de Septiembre de 2010, 20:35:05
Cita de: dantesparda en 29 de Septiembre de 2010, 12:55:34
Pues eso que me llama la atencion este juego,pero solo para jugarlo con 4 jugadores maximo.He leido que dura de 2 a 4 horas( incluso mas)....

y más....
Título: Re: Arkham Horror es tan largo como dicen?
Publicado por: confucio en 29 de Septiembre de 2010, 21:20:51
Lo que tiene que leer uno, que jugáis al Arkham en 1 hora con setup y recogida incluídos? vamos eso no se lo cree nadie o es 1 hora de una dimensión desconocida.
El juego es largo, largo, largo, yo he jugado a  3 y 4, a 4 tus tres horitas no te las quita nadie (como mínimo) y eso sin contar recoger ni setup.
Título: Re: Arkham Horror es tan largo como dicen?
Publicado por: Daniel en 29 de Septiembre de 2010, 22:33:30
Ya han  comentado que la duración de la partida depende mucho de los jugadores.

Quería añadir que el montaje depende muchísimo, pero que muchísimo, de que cómo lo tengas ordenado.

Si lo tienes bien colocado con sus cajitas y todas las fichas listas, no se tarda nada. Si no, puede hacerse muy pesado.

Daniel
Título: Re: Arkham Horror es tan largo como dicen?
Publicado por: narcis en 30 de Septiembre de 2010, 00:10:28
Cita de: confucio en 29 de Septiembre de 2010, 21:20:51
Lo que tiene que leer uno, que jugáis al Arkham en 1 hora con setup y recogida incluídos? vamos eso no se lo cree nadie o es 1 hora de una dimensión desconocida.
El juego es largo, largo, largo, yo he jugado a  3 y 4, a 4 tus tres horitas no te las quita nadie (como mínimo) y eso sin contar recoger ni setup.

Yo opino lo mismo, 1 hora con setup y recogida incluído?  :D

Yo debo jugar muy mal entonces XD. Es un juego largo. 1 hora es lo que dura un Puerto Rico cuando todos saben jugar, o un Catán, pero no un Arkham Horror, a no ser que ni mires las cartas, y ni aún así...no entiendo com opuede durar 1 hora, de media, una partida...con setup incluído!! ¿Eso significa que algunas partidas duran media hora??¿  ::).
Título: Re: Arkham Horror es tan largo como dicen?
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 30 de Septiembre de 2010, 08:43:56
Es un juego largo y puede que un apartida se enquiste, pero de normal 3 o4 horas :o :o. En mi grupo la media esta en unas dos horas, 2 horas y poco y si la partida se pone chunga pues menos ( hemos llegado a palmarla en menos de 45 minutos en alguna partida) y como dicen, bien organizado no se tarda mas de 10 minutos en prepararlo todo.
Título: Re: Arkham Horror es tan largo como dicen?
Publicado por: socnart en 30 de Septiembre de 2010, 09:03:36
Cita de: confucio en 29 de Septiembre de 2010, 21:20:51
Lo que tiene que leer uno, que jugáis al Arkham en 1 hora con setup y recogida incluídos? vamos eso no se lo cree nadie o es 1 hora de una dimensión desconocida.
El juego es largo, largo, largo, yo he jugado a  3 y 4, a 4 tus tres horitas no te las quita nadie (como mínimo) y eso sin contar recoger ni setup.

Vale que las partidas de una hora son pocas, pero hemos tenido algunas, lo normal es q la partidas medias sean de hora y media. Lo primero es q, desde q salió el básico hasta la 1ª expansión (todo esto en inglés) jugábamos un mínimo de una partida por semana. Lo tenemos todo perfectamente ordenado, con lo que no hya q ir buscando contadores. Las cartas tienen su sitio, así q tampoco hay q buscarlas y, después de tantas partidas, la división del trabajo es tan clara, q si tratamos de hacer lo q hace el otro, duplicamos la duración de la partida :)
Durante la partida no solemos discutir mucho qué hay q hacer, porque lo tenemos tan claro q poco hay q decir y, lo que posiblemente más tiempo quita son los rumores, y los tenemos tan machacados q con el nombre tenemos bastante.

Sí se puede jugar en menos de una hora, pero requiere muuuchas horas de práticas (y q te salgan todas las cartas malas seguidas y la partida puede llegar a durar incluso menos)
Título: Re: Arkham Horror es tan largo como dicen?
Publicado por: Jose-san en 30 de Septiembre de 2010, 09:31:50
Cita de: confucio en 29 de Septiembre de 2010, 21:20:51
Lo que tiene que leer uno, que jugáis al Arkham en 1 hora con setup y recogida incluídos? vamos eso no se lo cree nadie o es 1 hora de una dimensión desconocida.
El juego es largo, largo, largo, yo he jugado a  3 y 4, a 4 tus tres horitas no te las quita nadie (como mínimo) y eso sin contar recoger ni setup.

Con dos jugadores, entre 60 y 90 minutos de forma consistente y eso que nos entretenemos en leer las cartas en voz alta porque nos gusta meternos en el juego, si sólo leyéramos el resultado de los encuentros, las partidas no llegarían a una hora seguro. Llevo casi 100 partidas, no es que haya jugado una o dos en una hora, es que es lo normal cuando le coges el truco.
Título: Re: Arkham Horror es tan largo como dicen?
Publicado por: LeBastard en 30 de Septiembre de 2010, 11:55:09
No le deis más vueltas: 'A Touch of Evil', Arkham Horror a la mitad de tiempo  ;D
Título: Re: Arkham Horror es tan largo como dicen?
Publicado por: rascayu en 30 de Septiembre de 2010, 12:19:52
Yo he puesto lo de las 3-4 horas, porque entiendo que la pregunta trataba sobre empezar a jugar al juego sin ningún tipo de experiencia. Mira que mi hermano y yo nos leímos las reglas la primera vez, pero no pudimos evitar tener que consultarlas durante las primeras partidas constantemente y aún así metimos la pata en algunas cosas. Es un juego de aprendizaje lento.

Ahora ya, cuando jugamos él y yo solos con 2 personajes cada uno, las partidas se quedan entre 2 y 3 horas; aunque claro, jugamos sin explosión de portales, las cuales te pueden hacer la puñeta si se juega, como hacemos mi hermano y yo, a sellar portales y no a fortalecerse para enfrentarse al primigenio porque llega un punto en el que no hay fichas de pista en el tablero.

Cuando he querido jugar con gente novata, les ha costado mucho hacerse con la partida (tiene muchísimas variables que controlar y suelen andar bastante perdidos), hasta el punto que al no tener gestión de recursos alguno le llamó al juego tira dados sin alma.

En fin, es un juego largo lo miréis por donde lo miréis, pero es que trata de contar una historia tomando elementos roleros. Si te gusta el tema y contar historias al final coges ritmo y las partidas no se hacen largas, por lo tanto no es un juego casual como puede ser un Dungeon Crawler como el reciente Ravenloft y requiere nos guste o no de jugarle de vez en cuando unas partidillas.
Título: Re: Arkham Horror es tan largo como dicen?
Publicado por: dantesparda en 30 de Septiembre de 2010, 12:29:19
Por lo que veo hay opiniones muy dispares, al  a touch of evil tambien le habia echado un vistazo ya, pero no me gusta la idea de moverme con un dado...Vas a donde el dado te deja ir no donde tu quieres( o eso creo)
Creo que voy a dejar pasar el juego por lo menos hasta que lo pruebe, es una compra de riesgo  y no se como calara en mi grupo( no somos seguidores de lovecraft) y el unico juego "parecido" que tenemos el la furia de dracula
Título: Re: Arkham Horror es tan largo como dicen?
Publicado por: Fran F G en 30 de Septiembre de 2010, 12:48:19
Cita de: dantesparda en 30 de Septiembre de 2010, 12:29:19
Por lo que veo hay opiniones muy dispares, al  a touch of evil tambien le habia echado un vistazo ya, pero no me gusta la idea de moverme con un dado...Vas a donde el dado te deja ir no donde tu quieres( o eso creo)

No exactamente. Tiras el dado, y esos son los puntos de movimiento que tienes. Adónde vayas, es cosas tuya.

Al leer las reglas parece un sistema muy tonto que no va a funcionar, luego en mitad de la partida resulta que funciona muy bien porque regula de forma muy sencilla la posibilidad de llegar o no a las diferentes casillas del tablero.
Título: Re: Arkham Horror es tan largo como dicen?
Publicado por: Jose-san en 30 de Septiembre de 2010, 12:48:58
Cita de: LeBastard en 30 de Septiembre de 2010, 11:55:09
No le deis más vueltas: 'A Touch of Evil', Arkham Horror a la mitad de tiempo  ;D

Sin desmerecer a uno ni otro juego, se parecen como un huevo a una castaña.
Título: Re: Arkham Horror es tan largo como dicen?
Publicado por: dantesparda en 30 de Septiembre de 2010, 13:08:27
Cita de: Fran F G en 30 de Septiembre de 2010, 12:48:19
No exactamente. Tiras el dado, y esos son los puntos de movimiento que tienes. Adónde vayas, es cosas tuya.

Al leer las reglas parece un sistema muy tonto que no va a funcionar, luego en mitad de la partida resulta que funciona muy bien porque regula de forma muy sencilla la posibilidad de llegar o no a las diferentes casillas del tablero.


Esto cambia la cosa, voya releerme las reglas y a ver que dicen de el por la bgg(aunque creo  recordar que no lo ponian muy bien precisamente..)

Puedes moverte menos espacios de los que indica el dado?
Título: Re: Arkham Horror es tan largo como dicen?
Publicado por: rascayu en 30 de Septiembre de 2010, 13:14:48
Cita de: dantesparda en 30 de Septiembre de 2010, 12:29:19
Por lo que veo hay opiniones muy dispares, al  a touch of evil tambien le habia echado un vistazo ya, pero no me gusta la idea de moverme con un dado...Vas a donde el dado te deja ir no donde tu quieres( o eso creo)
Creo que voy a dejar pasar el juego por lo menos hasta que lo pruebe, es una compra de riesgo  y no se como calara en mi grupo( no somos seguidores de lovecraft) y el unico juego "parecido" que tenemos el la furia de dracula

Para que te guste Arkham Horror es necesario tener cierto gusto rolero, sino olvídate. Furia de Drácula no es tan rolero y al final son 3 mecánicas muy sencillas para el objetivo final que es pillar a Drácula y matarlo. Los bueno de ambos es que la ambientación es soberbia (Lovecraft y Stoker).

Por experiencia con mi grupo de dos frikis (mi hermano y yo) y sus parejas te doy estos consejos:

1- Si buscas algún juego de "ese estilo" con muy buena ambientación, sin ser muy complicado y con un toque cooperativo con traidor "joputesco" en la sombra quizá podrías arriesgarte por un Battlestar Galactica. Te puede sorprender, pero es un juego muy bien ambientado, algo más complejo que Furia de Drácula (pero no mucho más), se aprende a jugar con una única partida y las partidas se pueden resolver en unas 2 horas. ¿La pega? necesitas mínimo 4 jugadores para disfrutarlo plenamente. Este juego puede ser un siguiente paso después del Furia de Drácula y además se acaba de reeditar.

2- Si quieres algo sencillo de ese estilo, rápido, ameno y barato tienes el Saboteur, las partidas no duran más de 1 hora y siempre suelen caer más. La pega es la misma, necesitas 4 o más para empezar a tener chicha; pero por 10 euros y su sencillez resulta divertido y sale con facilidad a mesa porque también es bueno para iniciar a no jugones.

3- Hay muchos más juegos para adentrarse en juegos tipo (métete en ese sitio y límpialo de bichos, zombies o lo que sea) más o menos cooperativos y sin muchas variables que controlar, desgraciadamente en inglés la mayoría, como el A touch of evil, Last nigth on Earth, Betrayal on the house hill (sale el 5 de octubre) o Castle of Ravenloft.

4- Y luego ya tendrías otros pesos pesados tipo Arkham en duración y complejidad "alta" como Descent (en español) o Runebound (en inglés y cercano al Arkham pero menos cooperativo y centrado en mundos de fantasía).

5- Por último, no pierdas de vista el Arkham Horror, pero ya te digo que si juegas con gente no muy rolera es mejor que la introduzcas poco a poco, sino pueden acabar odiando los juegos.

Espero haberte sido de ayuda.

Saludos!
Título: Re: Arkham Horror es tan largo como dicen?
Publicado por: Fran F G en 30 de Septiembre de 2010, 13:21:49
Cita de: dantesparda en 30 de Septiembre de 2010, 13:08:27

Esto cambia la cosa, voya releerme las reglas y a ver que dicen de el por la bgg(aunque creo  recordar que no lo ponian muy bien precisamente..)

Puedes moverte menos espacios de los que indica el dado?

Por supuesto, el resultado del dado es el movimiento máximo... pero no tienes que mover todos los puntos de movimiento, ni siquiera mover.
Título: Re: Arkham Horror es tan largo como dicen?
Publicado por: LeBastard en 30 de Septiembre de 2010, 14:03:14
Cita de: dantesparda en 30 de Septiembre de 2010, 13:08:27

Esto cambia la cosa, voya releerme las reglas y a ver que dicen de el por la bgg(aunque creo  recordar que no lo ponian muy bien precisamente..)

Puedes moverte menos espacios de los que indica el dado?

Si, puedes moverte menos de lo que indica el dado.Incluso hay personajes que tienen movimiento especial, como el repartirdor con un +2 al dado de movimiento, o la sombra escarlata (en ampliación) que con un 6 se mueve a cualquier espacio del tablero.

Además hay cartas que ayudan al movimiento, como los caballos o el cochero entre otras. (Los caballos por ejemplo los puedes comprar).

Yo sinceramente, llevo ya 23 partidas, y en ninguna partida el movimiento ha sido determinante. Quizá en algún turno te falte una casilla para llegar exactamente a donde quieres, pero vamos, que el tablero está diseñado para que en un tirada, si no llegas a un sitio llegas a otro. Y en caso de salir un nefasto 1, el jugador coge una carta de Evento (carta buena). Así que compensa el juego una mala tirada de movimiento. El tablero tiene pocas casillas, así que con una tirada baja de 2 o 3 siempre alcanzas algún sitio, y con un 1 obtienes una carta buena. El 1 sólo te puede fastidiar si en el turno anterior has estado en algún sitio, de modo que sólo llegas a espacios en blanco, pero incluso en este caso, tienes la opción de permanecer en el sitio y tener un encuentro en él (Eso sí, por permanecer en el sitio lanzas por 'lingering' y si sale un 1 un bicho te acecha, pero claro, es el riesgo de permanecer en un sitio mucho)

Así que lo dicho, el dado de movimiento poco pesa en este juego, menos de lo que crees.

Un saludo.

Y sobre lo que el 'A Touc of evil' y el 'Arkham' si se parecen o no, a mi si se me parecen, y más en la mecánica principal: Mover a un lugar, coger la carta del lugar al azar y resolver el encuentro, o usar la habilidad del lugar. Uno mueve con dado y el otro tu decides a partir de unos parametros del juego. Los bichos aparecen en el tablero los dos al azar, y cuantos más hay en juego en un juego hay más terror y en el otro hay más sombra (que viene a ser lo mismo, un contador de tiempo que pone las cosas mas complicadas)...

La única diferencia que yo le veo en cuanto a mecánica, pues poquita, lo de los aldeanos con sus secretos en una, los portales en otra que hay que cerrarlos como objetivo del juego, ..y alguna que otra regla secundaria por aquí y allá: que si este tiene pues lo de la cordura, el otro tiene lo de esto y lo otro...

Eso si, los temas son totalmente diferentes, pero como juego juego son muy parecidos, con sus diferencias si, pero vamos, que la esencia es practicamente la misma.
Título: Re: Arkham Horror es tan largo como dicen?
Publicado por: dantesparda en 30 de Septiembre de 2010, 14:19:13
Entonces durante el juego vas combatiendo los encuentros que te aparecen para ir haciendote mas fuerte para la lucha final? O hay alguna otra forma de ganar?o de perder?
Título: Re: Arkham Horror es tan largo como dicen?
Publicado por: Celacanto en 30 de Septiembre de 2010, 14:45:03
No no el juego se gana cerando portales y sellandolos.

Luego si pierdes se te permite una ultima y desesperada batalla contra el primigenio en las que tienes pocas posibilidades de ganar. En el juego original perdías si el primigenio despertaba ahora se incluye la batalla final para que te peguen y humillen después.

Eso en teoría por que luego los primigenios, algunos son mejores que otros y según lo hinchado que vayas es asumible pegarles.
Título: Re: Arkham Horror es tan largo como dicen?
Publicado por: dantesparda en 30 de Septiembre de 2010, 14:48:56
Eso es en el AH,no? Me refiero al Touch of evil, he leido por ahi de que da la sensacion de vagar por el tablero sin saber que hacer hasta el combate
Título: Re: Arkham Horror es tan largo como dicen?
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 30 de Septiembre de 2010, 16:33:41
Cita de: rascayu en 30 de Septiembre de 2010, 13:14:48
Para que te guste Arkham Horror es necesario tener cierto gusto rolero, sino olvídate.


Para nada estoy de acuerdo con esta afirmacion ;), esta claro que es un juego tematico y que si no te llama nada de nada la ambientacion, no lo vas a disfrutar pero es como decir que al Battlestar solo pueden jugar los que han visto la serie.

He jugado al juego muchas veces con gente que no son roleros y/o no se han leido a Lovecraft y el juego les ha encantado aunque no sepan de que trataba, la sensacion de la partida es la de contar una historia y no hace falta ser rolero para ello.

SAludos.
Título: u
Publicado por: LeBastard en 30 de Septiembre de 2010, 16:39:58
Vamos a ver. El objetivo del juego de 'A Touch of evil' es sencillo: Encontrar al Villano en cuestión (Hombre lobo, vampiro, fantasma...) y derrotarlo.

Lo principal primero es encontrar su guarida, y para ello debes ir recogiendo pistas que van saliendo por el tablero.

Al principio, pagar en pistas (punto de investigación) para averiguar la guarida del villano es caro, muy caro, y tienes que recoger muchos puntos. Cuanto menos tiempo quede para la llegada de las sombras, más barato te sale comprar la carta de guarida, pero claro, menos tiempo te queda para derrotarlo y salvar al pueblo.

Mientras encuentras o no la guarida, otro objetivo es averiguar que aldeanos son 'buenos' y te ayudarán contra el villano y cuales son 'malos', y por tanto secuaces del villano. Ya que tienes que llevarte a dos de ellos a 'la caza del monstruo', tienes que saber si te traicionaran o no.

Una vez sepas que aldeanos te acompañaran a la caza, (cada uno tiene sus habilidades y es más o menos eficaz con el villano) y sepas que te serán leales, debes equiparte bien. Ir de primeras a por el monstruo es una locura.

Tu personaje tiene que ir recogiendo cartas de Evento, cartas que son todas buenas y le dan ciertas ventajas bajo ciertas circunstacias: como sanar heridas, sumar bonificadores al dado o a las tiradas, hacer que un aldeano escape antes de morir, ayudar a tus compañeros de juego o salvarles la vida,...
Además, debes comprar el equipo apropiado para que tu personaje sea más eficaz: Equipo para investigar, para combatir, para que aumenten sus habilidades...
Y luego también puedes ir subiendo sus habilidades en ciertos sitios del tablero a cambio de puntos de investigación.

Ningún personaje está preparado de primeras para derrotar al villano (a menos que tenga muchisima potra con los dados), pero es casi imposible. Los héroes deben aumentar su Espiritu, su Astucia, su Combate, Honor y Héridas para enfrentarse con garantias al villano, así como recoger muchas cartas de evento que les salven de un aprieto.

Yo personalmente no veo que sea un juego de vagar por el tablero sin saber lo que hacer. Me marco bien los objetivo, que aldeanos descubrir primero, que lugares recorrer (porque he hecho un estudio de las cartas del juego, y cada lugar, aunque robes una carta al azar tiene un tipo determinado de cartas. Como la mansión, que es menos peligrosa que la fortaleza por ejemplo, y tiene cartas que fomentan el espíritu. ¿Qué quieres cosas que ayuden a la Astucia? Ve al molino. ¿Que necesitas más investigaciones? Ve al bosque. ¿combate? a la fortaleza...). También me marco que objetos comprar, cuanto cuestan y cuanto tardaré en ello, ya que cada objeto te será más o menos útil contra un villano o contra otro.

Yo personalmente me he hecho una tabla, os la voy a enseñar, donde he marcado los porcentajes de investigaciones, objetos y peligro que se corre en cada localización, para que no sea tanto al azar.


Lo malo de esta lista, es que son con mis cartas, teniendo dos mini ampliaciones y la ampliación grande, y seleccionando que cartas meter y cuales no, hasta dejar 25 en cada localización (algunas no las he incluido por no gustarme o porque no son realmente importantes)

Un saludo

Título: Re: Arkham Horror es tan largo como dicen?
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 30 de Septiembre de 2010, 16:44:58
Joder LeBastard, como siga leyéndote voy a vender mi AH para conseguir uno de estos. ;D
Título: Re: Arkham Horror es tan largo como dicen?
Publicado por: LeBastard en 30 de Septiembre de 2010, 16:49:41
Cita de: salpikaespuma en 30 de Septiembre de 2010, 16:44:58
Joder LeBastard, como siga leyéndote voy a vender mi AH para conseguir uno de estos. ;D

Jajajjajaja, no hombre. No merece la pena teniendo uno, compar el otro. Para mi, el AH es más profundo y con más posibilidades. Si tienes el AH y sabes jugar bien, el Touch of Evil te sabrá a poco, lo verás demasiado sencillo y sin tantas cosas como el otro.

Yo recomiendo ATOE si quieres algo como el Arkham pero no quieres partidas de más de dos horas. (Una partida estandar de 'A touch of Evil' a 4 jugadores suele rondar la hora y media)

Si no te importa el tiempo, Arkham horror sin duda.

Yo como mis amigos quieren algo rápido, sencillo, y que tenga pocas reglas y no comerse mucho el coco, pues me pille el 'A touch', y mira 23 partidas llevamos ya, el juego que tengo al que más he jugado y con diferencia amplia.

PD: Al formatear el ordenador, perdí la lista de las localizaciones con los porcentajes, aunque de todas maneras no serviría de mucho a la gente porque hice el analisis con mis cartas, con las que yo incluí de ampliaciones. Pero vamos, que no tienes porque ir a ciegas por el juego si sabes que cartas hay en cada baraja y en cque proporcion están.
Título: Re: Arkham Horror es tan largo como dicen?
Publicado por: tximoton en 30 de Septiembre de 2010, 21:42:05
Entre 180 - 240 minutos de media por partida 4 jugadores de media.
Título: Re: Arkham Horror es tan largo como dicen?
Publicado por: D_Skywalk en 30 de Septiembre de 2010, 22:17:44
Durante mucho tiempo Arkham Horror pasó a llamarse "Quesada Horror" (Quesada, pueblecillo Jienense). Alquilamos 3 parejas una casa rural y la llenamos de juegos y consolas. Yo por aquellos tiempos tenía muchas ganas de verlo y teníamos pensado dedicar una tarde al juego.

Empezamos a las 5 de la tarde y mientras mi compañero colocó los tokens y nos enseñó como se jugaba (mientras hojeaba alguna regla), pasó la primera hora (larga).

Pero cuando empezó la partida uno de las jugadoras, que tenía una mala tarde se dedicó al tipico.. "bufff, y ahora que haaagooo", "mira ves?! por ir ya estoy maldita!", "Y ahora muero" (y todos para dentro, bieeen XD).

Total, la partida terminó a las 5am (si, 12 horas jugando - incluye parada para la cena), lo peor es que jugamos mal por que no aplicamos bien algunas reglas y ganamos pese a que un jugador no sabíamos exactamente de que bando era  ;)

Desde ese día Arkham Horror pasó a ser: Quesada Horror y la jefa nunca más quiso saber nada de él. De hecho huye de él como la peste cuando lo saco (por que lo mejor es que mis amigos me lo han regalao, son unos santos XD)

Un Saludo y que conste que a mi el juego me encanta, pero verdaderamente esa fue la peor presentación que pudo tener  :P
Pd: Ahora nuestras partidas son de 3/4 horas, jugando bien, claro...
Ppd: Moraleja, apréndete bien las reglas y haz una partida en solitario antes de enfrentarlo a tus amigos.
Título: Re: Arkham Horror es tan largo como dicen?
Publicado por: jurpque en 01 de Octubre de 2010, 10:40:35
Arkham Horror tiene lo mismo de rol que mi exnovia de Monica Bellucci (ya te digo yo que nada de nada)
Con respecto a la duración es tediosamente largo y no no me vale eso de es para los fans de Lovecraft porque yo juego a Cthulhu desde hace más de 20 años y odio AH, y tampoco es válido el argumento de es para jugones porque en mi grupo somos jugones y a nadie le gusta.
Que es válido para ciertos grupos pues sí, pero como todos los juegos.
Título: Re: Arkham Horror es tan largo como dicen?
Publicado por: Reeva en 01 de Octubre de 2010, 11:08:30
A mi me gustan los juegos largos, no me importa meterme en partidas de 3, 4 ó 5 horas pero cuando jugué al AH se me hizo denso y soporífero... Aquello no terminaba nunca, nos quedábamos todo el día atrapados en el tiempo y en el espacio (frase que h perdurado en mi grupo de amigos para cualquier chorrada después de aquello).

Vamos, que prefiero La Sombra de Cthlhu, muy parecido pero menos denso y más ágil.
Título: Re: Arkham Horror es tan largo como dicen?
Publicado por: rascayu en 01 de Octubre de 2010, 12:05:39
Voy a justificar el "toque rolero del AH"  ;).
Cuando me refería a que es el juego más rolero de los que he jugado de mesa, me refería a que el juego contiene una hoja de personaje con su historia, sus atributos y sus pertenencias (me recuerda mucho al sistema del antiguo Star Wars). Además hay un "Master virtual" que lo ponen las cartas de juego ya sean de Mitos, Localizaciones o cartas portal.
Cierto es que en vez de interpretar, todo se resuelve con una tirada, pero vamos el Dungeon Quest tenía estadísticas para todo con lo que las tiradas para realizar casi cualquier acción eran algo habitual.

Algunos diréis que le faltan los puntos de experiencia para mejorar habilidades, pero en cierto modo al derrotar monstruos o cerrar portales recibes trofeos con los que luego puedes "mejorar" tu personaje, haciéndote comisario, comprando aliados, bendiciéndote, obteniendo más dinero que luego emplear para comprar nuevas habilidades...
La inclusión de objetivos o metas personales incluidas en Innsmouth le hacen dar un pasito más allá.

Por tanto tiene elementos "roleros" en el sentido de que: tienes un trasfondo o historia donde se desenvuelven los personajes, cada personaje es único y tiene estadísticas habilidades e historia propias, además se pueden equipar y especializar (magos, guerreros, investigadores...), las decisiones del personaje tienen consecuencias en la historia y hay chequeos de habilidad.

En ese aspecto, AH sí que pretende ese toque rolero light (propio de un juego de tablero). Ahora se puede discutir lo que cada uno considere juego de rol y qué características debe tener; y si no ahí está la caja roja de Nestlé del AD&D 4. Algunos le siguen llamando rol y los más puristas dicen que es... otra cosa.

Saludos!
Título: Re: Arkham Horror es tan largo como dicen?
Publicado por: Telcar en 01 de Octubre de 2010, 12:25:30
Lo malo que tiene el AH...que o todos están implicados de veras y controlando reglas, o no hay manera de jugarlo...como han dicho, se puede extender hasta las 12 horas y aplicando mal reglas inclusive (también a nosotros nos ha ocurrido).

Es una pena, pero lo tenemos vetado por ladrillo, pese a la excelente ambientación. Algo falla...
Título: Re: Arkham Horror es tan largo como dicen?
Publicado por: estion en 01 de Octubre de 2010, 13:40:04
No se que tendrá el AH que todos los post en los que sale son de 2 páginas mínimo, quizás resulte que es un wargame  ;D

AH no tiene una duración ajustada, a veces puedes ganar a la hora y media o termina a las 5, todo depende de las cartas que salgan, dados, primigenio, personajes... La media posiblemente este en torno a las 3 h (quitando el montaje). Creo que el peor defecto de este juego es que muchas veces ya sabes como va a terminar la partida, ya sea ganando o perdiendo, pero todabía te queda 1 h mas para que termine, puede haber sorpresas pero casi nunca me ha pasado y lo peor es que da cosa dejarlo por si las moscas. Otra es que se necesita un grado de implicacion importante por parte de todos los jugadores porque sino es soporifero.
Título: Re: Arkham Horror es tan largo como dicen?
Publicado por: Torke en 03 de Octubre de 2010, 21:38:55
Cita de: jurpque en 01 de Octubre de 2010, 10:40:35
Arkham Horror tiene lo mismo de rol que mi exnovia de Monica Bellucci (ya te digo yo que nada de nada)
Con respecto a la duración es tediosamente largo y no no me vale eso de es para los fans de Lovecraft porque yo juego a Cthulhu desde hace más de 20 años y odio AH, y tampoco es válido el argumento de es para jugones porque en mi grupo somos jugones y a nadie le gusta.
Que es válido para ciertos grupos pues sí, pero como todos los juegos.

Estoy bastante de acuerdo. Realmente, es un juego demasiado largo para lo que ofrece, es tediosísimo, nosotros terminamos realmente jodidos de jugarlo, como llenos de asco y agobiados, cosa que no me ha pasado con ningún otro juego, deseábamos con todas nuestras fuerzas que se terminase ya pero no había manera, nos faltaba un portal y no hacíamos más que quedarnos perdidos en el rincón del alma y el tiempo (o como se llame XD) y hacías viajes del hospital psiquiátrico a la enfermería a tutiplen. Además, de repente te sale alguna carta que de una hostia te quita 3 de cordura, o que te quita vida porque sí, y estás a punto de conseguir algo y por ello te vas de nuevo a tirarte un par de turnos cagándote en la madre que parió a Lovecraft.

Y en cuanto a ambientación, visualmente es IMPRESIONANTE y precioso, y los mitos de Lovecraft siempre me han encantado. Por eso le di más partidas a ver si funcionaba, porque realmente QUERÍA que me gustase. Pero no pudo ser y acabé rindiéndome a las evidencias y vendiéndolo. También es cierto que quizás nos salieron dos partidas muy ranas, pero que quieres que te diga, a 4 horas de partida no voy a perder más tiempo de mi vida en ver si a la 5 me funciona mejor. Una pena total.