En el hilo del torneo de TS que estamos celebrando se ha abierto un intercambio de ideas acerca de esto ¿Qué pasa si tu contrincante intenta dar un golpe de estado en un país battleground con Defcon 2? ¿Debes dejarle rectificar en un alarde de deportividad y fair play o debes darle la partida por perdida?
Mi opinión es que las reglas están para algo y que si esta existe hay que aplicarlas, otra cosa es que en partidas contra principiantes o fuera de torneos se deje rectificar.
¿Qué opináis? ¿Qué se hace por ahí en los torneos?
En una partida normal por supuesto que sí.
En un torneo, por supuesto que no. Para algo es un torneo, para que la gente que juega y conoce mejor el juego gane las partidas...
Si la partida es contra un novato, no hay problema. En cualquier otro caso... Nope!
Hay que fijarse en lo que uno hace.
Cita de: lagunero en 13 de Octubre de 2010, 11:21:10
En el hilo del torneo de TS que estamos celebrando se ha abierto un intercambio de ideas acerca de esto ¿Qué pasa si tu contrincante intenta dar un golpe de estado en un país battleground con Defcon 2? ¿Debes dejarle rectificar en un alarde de deportividad y fair play o debes darle la partida por perdida?
Mi opinión es que las reglas están para algo y que si esta existe hay que aplicarlas, otra cosa es que en partidas contra principiantes o fuera de torneos se deje rectificar.
¿Qué opináis? ¿Qué se hace por ahí en los torneos?
¿En qué momento se hace "efectivo" el golpe de estado?
¿Cuando se anuncia?
¿Cuando se mueve el contador de operaciones militares?
¿Cuando se tira el dado?
Por que ayer yo iba a dar un golpe de estado en Argelia, pero cuando iba a mover el contador de operaciones militares me di cuenta de que el def con estaba en 2.
¿Perdí por eso la partida?
Cita de: calvo en 13 de Octubre de 2010, 12:11:28
¿En qué momento se hace "efectivo" el golpe de estado?
¿Cuando se anuncia?
¿Cuando se mueve el contador de operaciones militares?
¿Cuando se tira el dado?
Por que ayer yo iba a dar un golpe de estado en Argelia, pero cuando iba a mover el contador de operaciones militares me di cuenta de que el def con estaba en 2.
¿Perdí por eso la partida?
Buenas preguntas.
Personalmente soy de la opinión que se debe dejar rectificar. Estamos hablando de ganar o perder directamente la partida.
Sin embargo, si el que la hubiera cagado fuese yo posiblemente no aceptaría que me dejasen rectificar, salvo que yo ya hubiese permitido rectificaciones antes (y que estemos hablando de torneos). Si luego ganase la partida me quedaría con mal sabor de boca...
Cita de: calvo en 13 de Octubre de 2010, 12:11:28
Por que ayer yo iba a dar un golpe de estado en Argelia, pero cuando iba a mover el contador de operaciones militares me di cuenta de que el def con estaba en 2.
¿Perdí por eso la partida?
Según las reglas sí.
Cita de: calvo en 13 de Octubre de 2010, 12:11:28
¿En qué momento se hace "efectivo" el golpe de estado?
¿
Cuando se anuncía la decisión de dar el golpe.
A mi me parece un a pasada bien sea de torneo o amistoso que si alguien pronuncia la frase,' golpe de estado en Iran' el contrincate diga, 'has perdido'. Es por eso que pienso que el autor ha querido decir que son 'jugadas prohibidas' mas que jugadas que hagan perder la partida. En mi opinión da lo mismo si es amistosa de campeonato o la final del Mundial, es una jugada 'no jugable'.
Yo por defecto en el torneo he dejado y dejaré rectificar, salvo que el contrario me diga que él no dejará, claro
Para mí depende de la amistosidad de la partida. Un amigo y yo jugamos "como los hombres de verdad" ;D y siempre andamos en Defcon 2, tentando a la suerte, pero nunca se nos ha ocurrido lanzar un golpe en un BG en esas condiciones. Vamos, será la falta de experiencia de tu contrario pero una cosa es tentar a la suerte y otra invitar a la catástrofe.
Mi opinión es dejar rectificar siempre, yo juego para divertirme (y para ganar); para ir con armadura yel cuchillo afilado me voy al curro que encima hasta me pagan :-)
Cita de: Von Bek en 13 de Octubre de 2010, 13:40:25
Para mí depende de la amistosidad de la partida. Un amigo y yo jugamos "como los hombres de verdad" ;D y siempre andamos en Defcon 2, tentando a la suerte, pero nunca se nos ha ocurrido lanzar un golpe en un BG en esas condiciones. Vamos, será la falta de experiencia de tu contrario pero una cosa es tentar a la suerte y otra invitar a la catástrofe.
Buena no sólo es la situación del golpe de estado, pasaría tambien si el contrario te juega 'we will bury' o 'duck and cover' o juega la cia con defcon 2. Me refiero que igual, la gente que ha jugado muchas partidas está pendiente constantemente del defcon, pero creo que es habitual cometer este tipo de jugadas.
Permiteme plantear la siguiente situacion. Estés en la partida con defcon 2
- Voy a hacer un golpe de estado en 'Ir....'
- Qué?? has dicho Iran???
- No, he dicho Ir
- pero... Querías decir Iran no??
- Bueno quizas sí
- Bien entonces he ganado la partida. Y me proclamo campeón
En mi opinión no tiene mucho sentido. De verdad os gustaría ganar una partida de esta forma?
IRLANDA!! IBA A DECIR IRLANDA!!!
Ese caso es muy extremo. Yo no dejaría rectificar si el contrario empieza a resolver el golpe, pero si solo lo anuncia y enseguida rectifica no pasa nada.
Yo es que si lo anuncia, le advertiría de que el DEFCON está en 2.
Se podría anular el golpe pero que el jugador pierda los OPs, por despistado :P
Yo también pienso que el espiritu del juego dice que sería una jugada prohibida, así que dejaría que mi contrincante anulara la jugada.
Yo soy bastante propenso a este tipo de "errores" siempre que juego y a lo mejor por eso me auto-influyo a pensar de esta manera ;D pero lo veo lo mas lógico.
Cita de: raik en 13 de Octubre de 2010, 11:26:57
En una partida normal por supuesto que sí.
En un torneo, por supuesto que no. Para algo es un torneo, para que la gente que juega y conoce mejor el juego gane las partidas...
Pues esto mismo opino yo. El que juegue conmigo un torneo que no de un golpe de estado en ningún sitio, porque habrá perdido, tal y como dicen las reglas.
Eso sí, yo no le avisaré, pero tampoco le diré que ha perdido cuando diga lo que pretende hacer, simplemente me dedicaré a lo que me tengo que dedicar cuando no es mi ronda, que es mirar lo que hace y listo ... miraré como tira el dado, como quita y pone influencia, y como al ir a colocar el DEFCON se dará cuenta de que ha perdido la partida, yo no tendré que decirle nada ;)
CitarPermiteme plantear la siguiente situacion. Estés en la partida con defcon 2
- Voy a hacer un golpe de estado en 'Ir....'
- Qué?? has dicho Iran???
- No, he dicho Ir
- pero... Querías decir Iran no??
- Bueno quizas sí
- Bien entonces he ganado la partida. Y me proclamo campeón
En mi opinión no tiene mucho sentido. De verdad os gustaría ganar una partida de esta forma?
me ha hecho gracia.
Opino igual, la verdad que pfff, no mola nada ganar así la partida y además si luego la pierdes te queda el recurso de la pataleta .-"ay cacho perro, que dijiste Irán, que Irlanda no sale en este juego, que me has ganao pero que te había ganao hedonista, que eres un hedonista, oye te había dicho ya que aunque me has ganado luego ya te había ganado, por lo de Irlanda..."
Y en año nuevo del 2013 "te acuerdas de lo de Irlanda...."
Cita de: Valdemaras en 13 de Octubre de 2010, 21:03:46 Yo también pienso que el espiritu del juego dice que sería una jugada prohibida, así que dejaría que mi contrincante anulara la jugada.
Si el espíritu de la regla fuera ese la regla sería algo como:
"No se permiten golpes de estado en países "chungos" con el DEFCOn en 2"
Pero lo que dice es:
"Si alguien da un golpe de estado en un país "chungo" baja en 1 el DEFCON. Si el DEFCON llega a 1 en tu ronda => Game Over"
Siempre se puede jugar una partida que no sea de torneo ;)
Cita de: prebosting en 13 de Octubre de 2010, 13:48:44 Permiteme plantear la siguiente situacion. Estés en la partida con defcon 2
- Voy a hacer un golpe de estado en 'Ir....'
- Qué?? has dicho Iran???
- No, he dicho Ir
- pero... Querías decir Iran no??
- Bueno quizas sí
- Bien entonces he ganado la partida. Y me proclamo campeón
En mi opinión no tiene mucho sentido. De verdad os gustaría ganar una partida de esta forma?
Es que la situación no va a ser esa, la situación será esta:
- Voy a hacer un golpe de estado en 'Ir....'
- (silencio)
- án'
- (ruido de un dado rodando)
- 6 !! Me salgo, soy un crack en esto del TS
- 6 + 4 OPs = 10 - 4 = 6, 2 que te quito y 4 que me pongo
- Y bajo el DEF.... Glup!
...
...
- Booom ! :D
Está claro que, pensándolo dos veces, si es torneo es otro rollo. En una partida normal de club o en queli ni se me ocurrría, pero en torneo... me lo tendré que pensar :D
Con el tiempo que tiene este juego y las reediciones que se han hecho, si no se ha cambiado esa regla es porque al autor le parece importante que si provocas la tercera guerra mundial por dar un golpe de estado donde no debes mereces perder la partida. Se puede continuar para aprovechar la tarde y ver "qué hubiera pasado si yo no hubiese dado ese golpe de estado", pero la partida está perdida y todos hemos muerto en un holocausto nuclear :P
Bien, un hilo dedicado al problema del golpe con defcon2 ;D
A ver, dos notas:
- las reglas no ponen que los golpes de estado no se pueden dar en un país conflictivo si el defcon está en 2, dicen que si se hace un golpe en un país conflictivo, el defcon baja en 1
- los golpes de estado no se hacen "sin querer", el objetivo suele ser ganar el control del país, aumentar las operaciones militares y ganar PV por diferencia, es decir, se está buscando una ventaja, también el objetivo puede ser provocar, con determinadas cartas jugadas hábilmente (o que tenga que jugar el contrincante), que el contrario caiga en defcon1 (qué cabrón! ;D) Los golpes de estado, tienen poco de errores inocentes, el problema es que a veces uno no se ha dado cuenta de dónde está el defcon
Si el contrincante directamente hace el golpe y aparece en el módulo de vassal que ha perdido y el que ha ganado ni se ha dado cuenta (creo que el hilo viene a cuenta de la partida que hice con falken, en la que pasó el asunto del golpe, me parece que es el único caso), además son las 2 de la madrugada y estás a 3 PV de perder, qué queréis que os diga: ganar es la hostia ;D ;D ;D.
Sinceramente creo que las reglas son claras y están para aplicarlas. Ahora bien, si alguien te dice "me he equivocado" evidentemente lo suyo es que lo dejes rectificar puesto que no nos estamos jugando la vida, incluso si te das cuenta de que un golpe provoca la guerra nuclear puedes avisar.
Y no olvidéis que estamos echando unas partidas y pasándolo bien, como no he jugado demasiado estoy seguro de que muchos de vosotros tenéis ventaja, pero me encanta poder jugar un poco, manque pierda (y os aseguro que puedo perder por defcon1).
Es que lo contrario le quitaría interés a la partida, el que va ganando tiene que hacer las cosas con cuidado, mirar y pensar antes de actuar, porque en un abrir y cerrar de ojos pierde. Vamos, es que según voy escribiendo sobre ello más "talibán" me vuelvo con este tema ... ruego a mis rivales que no den golpes de estado al tuntun que creo que no va a colar ni de coña ;D
PD: Lo estoy viendo, en cuanto juegue mi próximo golpe de estado la cago yo y pido por favor que me dejen rectificar jiasjias :D
Me habeis convencido. ;)
El que provoque la 3ª GM pierde la partida. Eso si que va con el espíritu del juego.
Vamos que eso se arregla estando más atento a la partida y ya está. ;)
en principio soy favorable a dejar rectificar sin ningun problema, pero que pasa si mi rival juega cia siendo soviético y el defcon está en 2? ¿le debo explicar que no lo haga que pierde la partida, que voy a dar un golpe de estado? y si el sovietico con defcon 2 juega missil envy y el americano tiene breznev en la mano? ¿se lo debe advertir?
es cierto que lo del golpe de estado es un error palmario, me recuerda a cuando de pequeñito comenzaba a jugar al ajedrez y mi rival (tan pequeño o más que yo) movía su rey a una casilla prohibida y yo no dudaba en comerlo. Lo otro es un poco más rebuscado pero casi responde a lo mismo, a errores no forzados (la clave será eso distinguir entre despistes y errores forzados, pero tampoco, despistes más o menos gordos cometemos todos y más en este juego).
En conclusión, no hay conclusión, el tema es peliagudo.
Cita de: lagunero en 13 de Octubre de 2010, 12:23:19
Cuando se anuncía la decisión de dar el golpe.
Yo creo que una decisión es definitiva en cuanto se han tirado los dados.
Si solo se ha dicho y corrije antes de tirar el dado no debería haber problema.
En todos los wargames en los que juego es habitual ponerse a hacer algo, arrepentirse, cambiar y hacer otra cosa. Mientras no hayas tirada un dado o el cambio implique un cambio de fichas de la leche, no hay problemas.
Esto es un torneo, pero jugamos para divertirnos no hay que olvidarlo.
Si tu a tu contrincante le avisas con cortesia de que va a perder no hay ningún problema.
Si simplemente lo dice y cuando se da cuenta quiere rectificar y se le dice que no, me parecería alguien demasiado rígido.
Hay que pensar lo que haríamos si estuvieramos jugando con esa persona delante nuestra. La situación de no dejar corregir simplemente porque se ha dicho una cosa y luego se cambia de opinión podría llevar a situaciones polémicas.
Cita de: prebosting en 13 de Octubre de 2010, 13:27:41
A mi me parece un a pasada bien sea de torneo o amistoso que si alguien pronuncia la frase,' golpe de estado en Iran' el contrincate diga, 'has perdido'. Es por eso que pienso que el autor ha querido decir que son 'jugadas prohibidas' mas que jugadas que hagan perder la partida. En mi opinión da lo mismo si es amistosa de campeonato o la final del Mundial, es una jugada 'no jugable'.
Yo por defecto en el torneo he dejado y dejaré rectificar, salvo que el contrario me diga que él no dejará, claro
Sí, yo estoy al 100% con él. Más bien lo mantengo como un "movimiento prohibido", si el Defcon está en 2 simplemente no puedes, porque de hacerlo perderías. Además, incluso para el que ganaría en ese momento, yo creo que lo suyo es dejarle rectificar, porque ganar de una forma tan tonta sinceramente a mí no me daría orgullo alguno (imagina que llevas dos horas dándole al coco para descolocar al rival, y por este fallo pierde. Pues personalmente no me sentirías satisfecho de mi mismo).
Cita de: prebosting en 13 de Octubre de 2010, 13:48:44
Buena no sólo es la situación del golpe de estado, pasaría tambien si el contrario te juega 'we will bury' o 'duck and cover' o juega la cia con defcon 2. Me refiero que igual, la gente que ha jugado muchas partidas está pendiente constantemente del defcon, pero creo que es habitual cometer este tipo de jugadas.
Esa es buena porque yo gané una partida como soviético jugando en el Headline "We will bury you" y mi contrario jugó "Duck and Cover". Por orden de juego perdió él, claro, que descendió el DEFCON a 1. Ahora, si jugando como americano yo jugase en mi phase del turno "We will bury you" estando el DEFCON en 2 es que me merezco perder porque estoy tonto. Es una cuestión de experiencia pero el juego no tiene tantísimos factores a controlar.
Cita de: Lev Mishkin en 13 de Octubre de 2010, 21:56:07
en principio soy favorable a dejar rectificar sin ningun problema, pero que pasa si mi rival juega cia siendo soviético y el defcon está en 2? ¿le debo explicar que no lo haga que pierde la partida, que voy a dar un golpe de estado? y si el sovietico con defcon 2 juega missil envy y el americano tiene breznev en la mano? ¿se lo debe advertir?
es cierto que lo del golpe de estado es un error palmario, me recuerda a cuando de pequeñito comenzaba a jugar al ajedrez y mi rival (tan pequeño o más que yo) movía su rey a una casilla prohibida y yo no dudaba en comerlo. Lo otro es un poco más rebuscado pero casi responde a lo mismo, a errores no forzados (la clave será eso distinguir entre despistes y errores forzados, pero tampoco, despistes más o menos gordos cometemos todos y más en este juego).
En conclusión, no hay conclusión, el tema es peliagudo.
Insisto en que creo que depende de cómo de amistosa sea la partida. Eso si, si uno juega con un jugador con menos experiencia creo que es razonable hacer un análisis post-partida para aclarar las cuestiones y, en todo caso, si el oponente se plantea hacer algo catastrófico, preguntarle si está seguro y dejarle seguir si no tiene dudas. "Nunca interrumpas al enemigo cuando esté cometiendo un error." dijo Napoleón (creo).
Lo ideal en un torneo sería que los dos jugadores se pusiesen previamente de acuerdo sobre come pretenden jugar y, en caso de que se de esa situación tan desagradable, porque no deja de ser una especie de "coitus interruptus", si se va o no a dejar rectificar.
Esto me recuerda a lo de los procedimientos ilegales en el Blood Bowl que podía cantar el contrincante si se tocaba cualquier jugador antes de mover la ficha del turno de juego... las cosas que se hablan previamente no dan lugar a engaños.
Jugando de forma amistosa o enseñándole el juego a alquien, tambien se comenta que se van a permitir esas situaciones o que, por ser novato, se le van a permitir tres fallos de ese tipo, por ejemplo.
Cita de: Von Bek en 13 de Octubre de 2010, 22:15:18
Esa es buena porque yo gané una partida como soviético jugando en el Headline "We will bury you" y mi contrario jugó "Duck and Cover". Por orden de juego perdió él, claro, que descendió el DEFCON a 1. Ahora, si jugando como americano yo jugase en mi phase del turno "We will bury you" estando el DEFCON en 2 es que me merezco perder porque estoy tonto. Es una cuestión de experiencia pero el juego no tiene tantísimos factores a controlar.
Eso es diferente. Si lo jugó de Headline no es un suicidio porque en ese momento el defcon estaba 3 y había muchas posibilidades de que le saliera bien. Digamos que se la jugó sin controlar todos los factores que es un fallo grave. Pero jugar una carta que baja el defcon estando a 2 es directamente un suicidio. Es equivalente a conceder la partida y obviamente consecuencia de un despiste. Cuando un jugador va a cometer una jugada absolutamente suicida yo le digo "si haces eso pierdes" para que rectifique. Aunque sea la final del mundo. Yo quiero ganar la final porque jugué mejor y gané, no porque mi rival se suicidó.
Cita de: Gand-Alf en 13 de Octubre de 2010, 23:46:06
Eso es diferente. Si lo jugó de Headline no es un suicidio porque en ese momento el defcon estaba 3 y había muchas posibilidades de que le saliera bien. Digamos que se la jugó sin controlar todos los factores que es un fallo grave. Pero jugar una carta que baja el defcon estando a 2 es directamente un suicidio. Es equivalente a conceder la partida y obviamente consecuencia de un despiste. Cuando un jugador va a cometer una jugada absolutamente suicida yo le digo "si haces eso pierdes" para que rectifique. Aunque sea la final del mundo. Yo quiero ganar la final porque jugué mejor y gané, no porque mi rival se suicidó.
Joer como la has clavado!
Esta claro que a partir de ahora yo pregunataré que quiere hacer el rival, si por mi fuera estas tres situaciones : golpe de estado, we will bury y CIA las repetiría (como así he hecho) pero como veo que en general la gente está más a favor de 'no perdonar' probablemente el equivocado sea yo y lo 'correcto' sea ganar de esta forma.
De esta forma la partida durará el doble pues antes de tirar una carta te lo pensarás dos veces pero en fin si es así como se prefiere....
Una partida entre amigos, es diferente a una partida de torneo (aunque sea entre amigos). Pero aun asi dejar perder por golpe de estado en defcon... me parece excesivo. Solamente admitira ganar asi si ya se han tirado dados y hemos hecho jugadas entre medias y ahora habria que tirar para atras.
Otra cosa es por CIA que la puedo jugar a la desesperada a ver si el otro anda depistado y no pega golpe de estado, o jugar cartas que juegan con el defcon en el headline. Esto en torneo no habria que dejarlo rectificar.
Es mi opinion yo que estoy fuera del torneo pero os leo, ¡un saludo!
Joé como sois, es que entonces tendríamos que empezar a hilar muy fino, por ejemplo, si veo que mis golpes de estado son seises y los de mi rival unos ... buf, no me gustaría ganar así, así que le dejaría hacer un golpe de estado con un seis fijo, para ganar porque soy el crack y no por la suerte ... si la carta guay me cae varias veces la descarto, porque sería desequilibrante ... esto lo digo porque el otro día jugué una partida en la que, con USA, jugué cuatro veces la carta esta de quitar cuatro influencias del ruso por el mapa, dos veces porque me salió, y dos veces por que salieron las cartas de recoger una carta del mazo ... la sensación que tuve es de "regalito" de partida, pero ... es lo que hay, este juego es así, y si mi rival hace golpes de estado al tun tun pues eso ... Boom !! ::) ;D
Te entiendo des06, pero no es lo mismo tener suerte en las cartas o en los dados a que el rival no se de cuenta de que el defcon esté a 2. O en vassal que haga un click a una carta equivocada.
No sé, yo veo que aquí a mucha gente lo único que le importa es GANAR. Yo, como cuando juego lo hago por diversión, no tengo este tipo de problemas nunca, errar es de humanos y bueno, para mi lo importante de ganar es habermelo currado. Pero mira, por eso tampoco juego a torneos, la gente se lo toma demasiado en serio y es en ese momento cuando deja de ser divertido para mi, personalmente.
¿ el premio del torneo es en metálico ?.......
La respuesta a esa pregunta es lo importante....... ;D ;D ;D
No se trata de ganar a toda costa pero creo que en un torneo hay que ser muy purista con las reglas. Por ejemplo, y si ese caso se da 2 veces y a uno le dejan repetir y acaba ganando y a otro no y pierde la partida? Si el torneo es en forma de liguilla estás produciendo una injusticia que puede determinar quien se clasifica y quien no.
Lo que quiero decir es que cuando juegas un torneo y permites rectificar, lo estas haciendo en nombre tuyo y de los otros 20 jugadores que no están presentes, igual que si haces trampas se las haces a tu rival y a los otros 20.
Por tanto creo que si se hace algo mal y se empieza a resolver no se debe dejar rectificar. Y además es la forma de aprender, seguro que a esa persona no le vuelve a pasar, sin embargo si se acostumbra a que le dejen volver atrás puede pasar de todo.
Otro motivo más por el que no se deberían "cambiar reglas" del juego, en la liguilla nos afecta a todos, hay que jugar como dice el manual, no es una cuestión de ganar a toda costa, es una cuestión de jugar un torneo ateniéndonos todos a las mismas reglas, que no son otras que las escritas en el manual del TS ;)
En torneo entiendo que se aplique el manual/reglas especiales de torneo a rajatabla.
En todo caso, yo como norma general aviso si mi rival va a meter un gambazo muy gordo que va a desvirtuar la partida, incluso en torneos. Quicí, con lo poco que juego, estoy como para que se me termine una partida antes de tiempo por una cagada. Disfruto mucho más del juego que de la victoria (gracias a Crom, porque si no iba a disfrutar más bien poco!), así que sin duda lo dejaría rectificar yo personalmente.
Pero entiendo perfectamente que en un torneo "no se pase ni una", porque es eso, una competición por ver quién es el mejor, así que no me quejaría si alguien no la pasa.
Saludos!
Cita de: Gand-Alf en 13 de Octubre de 2010, 23:46:06
Yo quiero ganar la final porque jugué mejor y gané, no porque mi rival se suicidó.
Si das un golpe en un país battleground porque no sabes que estamos en defcon 2, no pierdes por "suicidio", pierdes porque has jugado peor, no saber dónde está el marcador de defcon es jugar mal.
¿Si un portero en un partido de fútbol tropieza y se cae al suelo cuando intenta coger una pelota y termina en gol, hay que anularlo? No es que seamos peores personas o que queramos ganar por encima de todo los que pensamos que en un torneo, por amistoso y entre amigos que sea, no se debería dejar rectificar esta jugada, se trata de que este juego es así.
Ahora también se está jugando un torneo de PoG, te "olvidas" de mover un ejercito para proteger una línea de abastecimiento y en un turno te ha volado todo el frente del este y ya no tienes nada que hacer en esa partida ¿también hay que dejar rectificar eso? A lo mejor jugando en tu casa (o por vassal pero en otras circunstancias) la dices que no haga eso que así se termina la partida y se sigue jugando, pero un torneo es un torneo, sin necesidad de que haya un premio.
Cita de: lagunero en 14 de Octubre de 2010, 15:27:15
Ahora también se está jugando un torneo de PoG, te "olvidas" de mover un ejercito para proteger una línea de abastecimiento y en un turno te ha volado todo el frente del este y ya no tienes nada que hacer en esa partida ¿también hay que dejar rectificar eso? A lo mejor jugando en tu casa (o por vassal pero en otras circunstancias) la dices que no haga eso que así se termina la partida y se sigue jugando, pero un torneo es un torneo, sin necesidad de que haya un premio.
Ya jugué la partida de Paths de torneo y Pedrote puede confirmar que le avisé todas las veces en que había riesgo de suministro, como si de un jaque de ajedrez se tratara. Tampoco quiero ganar por un despiste de suministro. Interpreto que las reglas de suministro son tan estrictas para obligarte a que siempre mantengas una linea de frente unida, no para que las partidas terminen por un despiste.
Doy fe.
Cita de: des06 en 13 de Octubre de 2010, 21:11:43
Es que la situación no va a ser esa, la situación será esta:
- Voy a hacer un golpe de estado en 'Ir....'
- (silencio)
- án'
- (ruido de un dado rodando)
- 6 !! Me salgo, soy un crack en esto del TS
- 6 + 4 OPs = 10 - 4 = 6, 2 que te quito y 4 que me pongo
- Y bajo el DEF.... Glup!
...
...
- Booom ! :D
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Cita de: Gand-Alf en 13 de Octubre de 2010, 23:46:06
Eso es diferente. Si lo jugó de Headline no es un suicidio porque en ese momento el defcon estaba 3 y había muchas posibilidades de que le saliera bien. Digamos que se la jugó sin controlar todos los factores que es un fallo grave. Pero jugar una carta que baja el defcon estando a 2 es directamente un suicidio. Es equivalente a conceder la partida y obviamente consecuencia de un despiste. Cuando un jugador va a cometer una jugada absolutamente suicida yo le digo "si haces eso pierdes" para que rectifique. Aunque sea la final del mundo. Yo quiero ganar la final porque jugué mejor y gané, no porque mi rival se suicidó.
Claro que no es igual y es lo que ocurre cuando juegas una carta de reducir el DEFCON en el Headline, que juegas arriesgando (porque no sabes si el otro va a hacer lo mismo y tiene una carta con más IPs que tú).
A lo mejor no lo he dejado claro pero yo disfruto de las partidas de este juego, aunque pierda, sobre todo por la sensación que me transmite. Otra cosa es que algo elemental y obvio como el estado del DEFCON y la relación con los golpes en paises BG tenga que estar recordándoselo a mi oponente toda la partida o que vaya a montar una escenita por ganar o perder por una cosa así. :D
Los colegas con los que juego sólo dejan rectificar cuando no se monta una escena si se pierde. Si montas una escena si pierdes entonces te aplican el perder por cualquier chorrada para ver la cara de mosqueo que pones. ;)
Jugar en un ambiente "distendido" y que tu rival, por ser más experto en el juego, te vaya explicando un poco: Sí.
Rectificar porque has metido la gamba y has llevado al planeta al esclavejío final: No.
Solución: Jugar mucho y así aprender.
En serio que a veces flipo con vosotros. Dar un golpe en un battleground con el DEFCON a 2 es como en el ajedrez ignorar que te están dando jaque, simplemente no se puede. Me da igual que sea una partida amistosa o un torneo, si mi rival anuncia golpe en Irán le voy a decir "pero tío que está el DEFCON a 2!!".
Cita de: Jose-san en 14 de Octubre de 2010, 23:09:09
En serio que a veces flipo con vosotros. Dar un golpe en un battleground con el DEFCON a 2 es como en el ajedrez ignorar que te están dando jaque, simplemente no se puede. Me da igual que sea una partida amistosa o un torneo, si mi rival anuncia golpe en Irán le voy a decir "pero tío que está el DEFCON a 2!!".
Pienso lo mismo.
Una cosa es jugar mal porque no se conoce bien el juego (mi caso sin ir mas lejos) y otra cosa es ir a la ruina directamente.
Pero bueno, ya se sabe que hay jugadores para los que lo más importante es ganar.
Cita de: Jose-san en 14 de Octubre de 2010, 23:09:09
En serio que a veces flipo con vosotros. Dar un golpe en un battleground con el DEFCON a 2 es como en el ajedrez ignorar que te están dando jaque, simplemente no se puede. Me da igual que sea una partida amistosa o un torneo, si mi rival anuncia golpe en Irán le voy a decir "pero tío que está el DEFCON a 2!!".
La verdad es que no lo había visto de esa manera, puede que tengas razón. Pero si es así ¿Porqué las reglas no dicen "no se puede dar un golpe de estado en países battleground con defcon 2"? Puede que la intención del autor sea castigar la falta de concentración.
Cita de: gatoamr en 15 de Octubre de 2010, 18:01:49
Pero bueno, ya se sabe que hay jugadores para los que lo más importante es ganar.
¡Qué fácil es calificar a la gente sin pensar en vez de ofrecer argumentos!
Cita de: lagunero en 15 de Octubre de 2010, 18:28:49
La verdad es que no lo había visto de esa manera, puede que tengas razón. Pero si es así ¿Porqué las reglas no dicen "no se puede dar un golpe de estado en países battleground con defcon 2"? Puede que la intención del autor sea castigar la falta de concentración.
A ver, ¿qué cosas hay que controlar en el TS? Las cartas de tanteo que han salido y que pueden salir (cosa de experiencia y atención/concentración) y, sobre el tablero, la pista de DEFCON, que no está escondido ni tiene ambigüedades, y la pista de VPs. Es que no es lo mismo que hacer malabares con cuchillos en llamas... ::)
Cita de: lagunero en 15 de Octubre de 2010, 18:28:49
¡Qué fácil es calificar a la gente sin pensar en vez de ofrecer argumentos!
Ya te cuento. En fin, los prejuicios dicen más sobre los que los tienen que sobre los que los sufren.
A ver, yo soy el primero que juega a ganar hasta a las chapas. En un torneo me gusta que se respeten las reglas y depende la situación me pensaré mucho permitir o no una rectificación. Y es cierto que nada en las reglas impide hacer un golpe en un BG con el DEFCON a 2. Pero es un error tan obvio que como mínimo requiere advertir al rival de lo que está haciendo igual que se le advertiría de cualquier violación de las reglas.
Cita de: lagunero en 15 de Octubre de 2010, 18:28:49
¡Qué fácil es calificar a la gente sin pensar en vez de ofrecer argumentos!
No te molestes hombre que no lo decía por ti ni por nadie en particular.
Pero seguro que tu y cada uno de nosotros ha conocido a gente así, que se enfada si no gana y que no deja pasar ni una.
Y no se puede dar argumentos para ello. Yo juego por dos motivos: primero divertirme y luego ganar (si puedo). Pero como no gano siempre, con conseguir el primer punto ya he conseguido pasar un buen rato.
Otra cosa sería un torneo en el que "nos estuvieramos jugando algo de verdad". Pero en este torneo y en la mayoría que jugamos, lo que vamos a ganar es el reconocimiento del resto de los jugadores al buen hacer en el juego. Esto es agradable para nuestro propio ego, pero nada mas.
Cita de: gatoamr en 15 de Octubre de 2010, 20:02:00
No te molestes hombre que no lo decía por ti ni por nadie en particular.
Pero seguro que tu y cada uno de nosotros ha conocido a gente así, que se enfada si no gana y que no deja pasar ni una.
Y no se puede dar argumentos para ello. Yo juego por dos motivos: primero divertirme y luego ganar (si puedo). Pero como no gano siempre, con conseguir el primer punto ya he conseguido pasar un buen rato.
Otra cosa sería un torneo en el que "nos estuvieramos jugando algo de verdad". Pero en este torneo y en la mayoría que jugamos, lo que vamos a ganar es el reconocimiento del resto de los jugadores al buen hacer en el juego. Esto es agradable para nuestro propio ego, pero nada mas.
No me molesto. ;)
Y si yo me enfadara por no ganar, estaría muuucho más tiempo enfadado que contento. :)
Pero he sacado el tema del hilo de torneo porque lo que me interesa averiguar es el espíritu del juego, si el creador del juego ve esa jugada como un "jaque al rey" o como un "la cagaste: has perdido", creo que provocar la tercera guerra mundial es lo bastante grave como para perder la partida.
Recuerdo un juego (Supremacy, creo) que cuando se usaba un número de armas nucleares la partida terminaba y todos perdían, entonces en cuanto uno veía que no podía ganar, pues todos perdían. Y por eso creo que el autor puso la regla de que sólo pierde el que provoque defcon 1 y no los dos, y dar ese golpe es provocar defcon 1 igual que con cualquiera de las cartas que lo provocan, aunque sea una putada para el jugador.
Cita de: Jose-san en 15 de Octubre de 2010, 19:35:31
A ver, yo soy el primero que juega a ganar hasta a las chapas. En un torneo me gusta que se respeten las reglas y depende la situación me pensaré mucho permitir o no una rectificación. Y es cierto que nada en las reglas impide hacer un golpe en un BG con el DEFCON a 2. Pero es un error tan obvio que como mínimo requiere advertir al rival de lo que está haciendo igual que se le advertiría de cualquier violación de las reglas.
Enseñando a alguien a jugar o jugando con alguien con mucha menos experiencia que tú (y más en este juego) es normal que se permitan muchas rectificaciones y que hayan avisos. Pero si siempre vas a estar avisando del defcon, de cuidado con los JJOO, de la CIA, etc. entonces el juego cambia totalmente.
Creo que ya le estamos dando vueltas a lo mismo ¿no? ¿Alguien sabe si el autor tiene alguna opinión al respecto?
No me he leido todo el hilo, pero como jugador mucho tiempo de Magic, tengo una opinion formada sobre si dejar o no rectificar y no es otra que NO ( salvo excepciones ). Y no es por que sea competitivo a muerte.
En un torneo en una jugada critica al final de partida cometi un fallo garrafal, del que dependia la victoria. Logicamente no me dejaron rectificar pero desde ese dia no me ha vuelto a ocurrir ese fallo, en concreto saltarme la fase de mantenimiento.
En definitiva, yo por norma no suelo dejar rectificar, por que creo que es asi como se aprende a jugar.
Saludos.
Por lo poco que conozco la cultura de estos hijos de la Gran Bretaña, si la regla lo permite es que es lícito, pero desde mi perspectiva latina, hacer un golpe de estado en un battleground con el defcon 2 debería ser un movimiento ilegal, como poner al rey en jaque en el ajedrez.
Es muy común en muchas reglas, especialmente de torneo, que para elegir bando se apuesten unos PVs como handicap. En el World in Flames, por ejemplo, se hace una subasta de PVs para ver qué jugador elige nación. Un sistema muy elegante, que hace que los PVs apostados por un jugador reviertan en los otros jugadores. Pero el diseñador nunca tuvo en cuenta la cabezonería de un amiguete mío que se empeñaba en llevar los alemanes y si hacía falta apostaba un millón de puntos de victoria. ;D
Salu2, Manuel
¡Si es que al final habrá que darle la razón a Olfritz!
En los juegos habrá que poner un sellito que ponga "testeado por jugadores españoles" y se evitarían este tipo de problemas :D
Cita de: Valdemaras en 17 de Octubre de 2010, 21:15:24
¡Si es que al final habrá que darle la razón a Olfritz!
En los juegos habrá que poner un sellito que ponga "testeado por jugadores españoles" y se evitarían este tipo de problemas :D
Yo ya se la había dado, esto es sólo otro dato más :)
Cita de: Jose-san en 14 de Octubre de 2010, 23:09:09
En serio que a veces flipo con vosotros. Dar un golpe en un battleground con el DEFCON a 2 es como en el ajedrez ignorar que te están dando jaque, simplemente no se puede. Me da igual que sea una partida amistosa o un torneo, si mi rival anuncia golpe en Irán le voy a decir "pero tío que está el DEFCON a 2!!".
Ahí le has dao macho. Yo es que pienso que estés donde estés, cuando compites intentas sacar ventaja en base a jugadas que representan una concatenación de efectos que buscan los puntos flacos del contrario para provocarle errores. Pero es que algo así es tan básico que más que un error lo considero un despiste como se ha dicho. Yo soy de los que avisarían.
Para mi la frase de oro es "cuando juego mi objetivo es ganar, pero es el objetivo lo que importa y no la victoria".
Podríamos elaborar una encuesta en base temas así, no?
Se confirma la Ley de Murphy o la que se deba aplicar en estos casos.
Anoche, siendo USA en mi partida del torneo de TS, jugué la carta del KAL-007 estando en defcon 2 por leer sólo parcialmente el texto y no sabermela ya que no he llegado muchas veces a Late War. Corría el turno 9 y los puntos iban +2 USA, todo estaba muy igualado. Mi contrincante intentó que rectificará, insistió mucho, pero me negué.
Ya sabía yo que me iba a pasar esto... :-[ :-[ :'( ;D ;D
Cita de: lagunero en 20 de Octubre de 2010, 11:09:40
Se confirma la Ley de Murphy o la que se deba aplicar en estos casos.
Anoche, siendo USA en mi partida del torneo de TS, jugué la carta del KAL-007 estando en defcon 2 por leer sólo parcialmente el texto y no sabermela ya que no he llegado muchas veces a Late War. Corría el turno 9 y los puntos iban +2 USA, todo estaba muy igualado. Mi contrincante intentó que rectificará, insistió mucho, pero me negué.
Ya sabía yo que me iba a pasar esto... :-[ :-[ :'( ;D ;D
Pero seguro que ya no te vuelve a pasar...
Es que en la guerra fría era así. Un movimiento en falso, un error, una falsa alarma podía desencadenar una guerra nuclear. La presión te pudo y diste la orden equivocada. GAME OVER
Exactamente lo que dice raik. Del incidente del KAL-007 sabía ya algo antes de tener el juego por un telefilme que hubo al respecto en el que, siendo de los EEUU, no se cortaban a la hora de sacar las sospechas de que se hubiese trazado el rumbo deliberadamente para poner a prueba la defensa aérea soviética. Fue un incidente de los que nos puso a un tris de que la especie humana brillase por las noches. De hecho, me sorprende que los soviéticos no tengan uno parecido en Late War que haga referencia a Able Archer 83.
Cita de: Von Bek en 20 de Octubre de 2010, 16:46:25
Exactamente lo que dice raik. Del incidente del KAL-007 sabía ya algo antes de tener el juego por un telefilme que hubo al respecto en el que, siendo de los EEUU, no se cortaban a la hora de sacar las sospechas de que se hubiese trazado el rumbo deliberadamente para poner a prueba la defensa aérea soviética. Fue un incidente de los que nos puso a un tris de que la especie humana brillase por las noches. De hecho, me sorprende que los soviéticos no tengan uno parecido en Late War que haga referencia a Able Archer 83.
incluso Gary Moore (en su epoca heavy) compuso una cancción sobre el tema